|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:52:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:52:30 |
|
Автор: siviy 63 (188.170.75.---)
Дата: 29-01-25 04:10
Всем привет!
Задумался о приобретении мотора 60лс
Посмотрел цены и немного прих…л!
Японец 4т -900
Китаец 4т - 600
Китаец 2т - 400
Моя жаба голосует за 400!
К тому же если верить информации на сайтах продавцов расход 2т 60 - 23-25 л/ч против 20 у 4т
Нет мозгов и прочих форсунок
Нет ТО кроме редуктора…
Прошу высказать мнение тех кто пользовал 2т мощностью хотяб от 40 лс
П.С. В пользовании гладиатор 15 - ноль проблем…
П.С2 желательно мнение о китайцах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 29-01-25 04:11
возьми ямаху эндуро 60 за 550. да там нет автомикса но его все равно все удаляют. зато там и дистанция и румпель. 2т 60 расходует 18-20 против 12-15 у 4т. китайцев считаю можно брать 2т до 40 сил-больше уже рискованно 4т нельзя брать
также есть вот такой 4т HDX но на румпеле зато с гидроподъемом
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siviy 63 (188.170.75.---)
Дата: 29-01-25 04:25
Больше 30 на румпеле гимс не зарегистрирует согласно правил
Да и мне нужна только дистанция
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (62.192.242.---)
Дата: 29-01-25 04:29
siviy 63 писал:
> А почему больше 40 лс рискованно?
Потому что тяжелый, неудобно в ремонт таскать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 29-01-25 04:29
нет опыта нет-это умозрительно потому как моторы до 40 сил они делают 20 лет а все что больше совсем недавно освоили. но тут каждый сам решает я считаю что не больше 40 можно брать. также важно то что купив мотор ты его ставишь на лодку определенного размера на лодке мотором 30-40 сил хотя бы весла есть а вот больше-уже маловероятно. китаец-не японец. еще важно что лучше взять мотор слабее но японский чем мощнее но китайский а чем выше мощность тем меньше между ними разница на моторах больше 100 сил вообще разница до 20% всего-там китайца только сумасшедший возьмет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (95.221.52.---)
Дата: 29-01-25 04:53
siviy 63 писал:
> Clever
А почему больше 40 лс рискованно?
Есть опыт?
Нашел кого слушать. Весь его опыт, это "ящитаю".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (95.221.52.---)
Дата: 29-01-25 05:17
Clever писал:
> Жнец весь твой опыт .....
Сходи пушку свою трёхсотлетнюю почисти, чтобы не заржавела :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.234.80-126.samtel.ru)
Дата: 29-01-25 05:19
А я поддержу Жнеца , на каких данных ты утверждаешь ,что 4х такт китайцев нельзя брать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 29-01-25 05:22
ты попутал-пушка 200-летняя но как обычно балаболы прибавляют-принцип одна баба сказала в действии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 29-01-25 05:24
АЛЕКС999 писал:
>А я поддержу Жнеца , на каких данных ты утверждаешь ,что 4х такт китайцев нельзя брать .
я так считаю. если ты считаешь по другому-приведи аргументы что их брать можно. ведь если человек это говно возьмет ты ему деньги потом не вернешь...
я свою позицию давно озвучивал и не менял-китайцев можно брать если они стоят сильно дешевле чем японцы-минимум в 2 раза чтобы можно было еще одного взять на замену первому для моторов 30-40 сил это проходит а для более мощных нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.234.80-126.samtel.ru)
Дата: 29-01-25 05:27
Я не считаю в отличии от тебя ,а владею официальной информацией от службы гарантии от завода VBOATS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 29-01-25 05:36
охренеть не встать я бы еще понял Parsun, HDX, Hidea, Sea-Pro но какой-то YAMER-это просто Facepalm
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.234.80-126.samtel.ru)
Дата: 29-01-25 05:41
Ну продолжать диспут с тобой смысла нет .
---- Для особо одарённых диванных спецов --- хайди и ямер это один и тот же мотор .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 29-01-25 05:47
это важный аргумент-когда старый торговый знак покрывается негативным образом придумывают новый. потом еще новый придумают-у китайцев с авто так и с ПЛМ тоже видимо. я понял-ямер это бренд волжанки и именно потому ты за него агитируешь. придумать нормальное название мозгов не хватило-печалька
а можно поинтересоваться по какой причине ты не выбрал ямер а решил приобрести японскую ямаху? неужели тебе не достаточно 2-летней гарантии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.235.95.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-01-25 13:42
Витька писал:
> siviy 63 писал:
>
> > А почему больше 40 лс рискованно?
>
> Потому что тяжелый, неудобно в ремонт таскать.
Точняк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siviy 63 (188.170.75.---)
Дата: 29-01-25 14:17
И все таки
Поясните по подробнее
Откуда такая отсечка - 40 сил?
Чем конструктивно отличается 60 что его уже нельзя брать?
Да и дешевле он в 2 раза японца как сказано выше?
Японец за ним деньги будет 20 летней давности с высохшими резинками и проводами. С неизвестным пробегом и неизвестными условиями эксплуатации. Чем он настолько надежнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.235.95.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-01-25 15:24
Так и бери кетайса и нам потом расскажешь или сам себя уговариваешь тут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (95.221.52.---)
Дата: 29-01-25 15:32
Clever писал:
> ты попутал-пушка 200-летняя
Которая в результате оказалась новоделом для кино.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (83.149.37.---)
Дата: 29-01-25 16:11
siviy 63 писал:
>И все таки
Поясните по подробнее
Откуда такая отсечка - 40 сил?
Чем конструктивно отличается 60 что его уже нельзя брать?
Да и дешевле он в 2 раза японца как сказано выше?
Японец за ним деньги будет 20 летней давности с высохшими резинками и проводами. С неизвестным пробегом и неизвестными условиями эксплуатации. Чем он настолько надежнее?
отзывов по моторам 2т до 40 сил много и в целом негатива нет а вот отзывов по моторам большей мощности практически нет и применительно к 4т очень много негатива-лично я не встречал ни одного положительного отзыва не от продавцов. осенью была тема про то что мотор 4т китайский дал дуба поищи может найдешь. тут ведь все просто-каждый сам решает куда деньги потратить. я потому тебе и рекомендовал японца взять-моторы китайские большой мощности неизведаны а 4т в особенности.
рассмотри вот этот мотор:
Ссылка.
а что за мотор 2т китаец 60 сил? я вот ни одного не знаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.kis.ru)
Дата: 30-01-25 02:05
siviy 63 писал:
> К тому же если верить информации на сайтах продавцов расход 2т 60 - 23-25 л/ч
> против 20 у 4т
> Нет мозгов и прочих форсунок
> Нет ТО кроме редуктора…
Береш примерную наработку за сезон в м.ч. Считаешь расход топлива на каждый мотор - плюс 15% от данных производителя. На 2 Т прибавляешь стоимость масла.
Итого - цифра 1 для 4Т, цифра 2 для 2Т.
К цифре 1 прибавляешь ежегодные затраты на замену масла в двигателе и фильтров.
На 4 Т 60 доп затрата будет в районе 10 т.р.
Сравниваешь и принимаешь решение.
У меня 2 Т ямаха 40 л.с. За сезон расход масла около 6 литров. И бензина 300 литров. Масло есть по 500 р/литр, есть по 2000 р/литр. - пример.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (81.195.182.---)
Дата: 30-01-25 02:25
siviy 63 писал:
> Японец за ним деньги будет 20 летней давности с высохшими резинками и проводами.
> С неизвестным пробегом и неизвестными условиями эксплуатации. Чем он настолько
> надежнее?
У меня я30 отработала с 2009 года 15 сезонов. Больше 1000 часов. Ни разу не побывав в сервисе. За это время заменил один раз иглу в поплавковой камере и один раз крыльчатку, приморозив и не отогрев. Подскажите, когда начнут сохнуть провода? А то боюсь, не доживу до этого момента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis1074 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 30-01-25 02:35
Десятка на 4Т 60 многовато - 2,1 литр моторного масла и фильтр потянут раза в 2 дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-25 02:37
siviy 63 писал:
> Всем привет!
> Задумался о приобретении мотора 60лс
> Посмотрел цены и немного прих…л!
> Японец 4т -900
> Китаец 4т - 600
> Китаец 2т - 400
> Моя жаба голосует за 400!
> К тому же если верить информации на сайтах продавцов расход 2т 60 - 23-25 л/ч
> против 20 у 4т
> Нет мозгов и прочих форсунок
> Нет ТО кроме редуктора…
> Прошу высказать мнение тех кто пользовал 2т мощностью хотяб от 40 лс
>
>
> П.С. В пользовании гладиатор 15 - ноль проблем…
> П.С2 желательно мнение о китайцах
Скажу за "китай", Хайди 40 FES с 14го года, проблем вообще никаких, замена масла после сезона и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 30-01-25 04:24
сейчас посмотрел ролик с экскурсией на завод Hidea-там зарплата от 6000 до 11000 юаней то есть от 80000 до 145000 рублей-нехило я считаю. у нас думаю такое невозможно. в целом современный высокоавтоматизированный завод
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 30-01-25 05:13
про разницу в расходе 10% просто смешно и естественно не соответствует действительности. но каждый сам оценивает подобные перлы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (178.178.245.---)
Дата: 30-01-25 07:17
......про разницу в расходе 10% просто смешно и естественно не соответствует действительности. но каждый сам оценивает подобные перлы.
Кому смешно? Берем как пример Ямаха 60 расход у 2 тактной по каталогу и в реальности 23 литра в час, а у 4 тактной 60 ки расход 20 литров в час. Об этих 12 процентах в статье и написано.
У меня и ямах 60 фетолов не один в пользовании был и 60 ки 4 тактный тоже были и сейчас есть одна. Разница в расходе только в определенном диапазоне оборотов существенна, на полном газу, так как я указал расход. Так что можно не смеяться, правильнов статьях описано все.
А топливо потребляет не мотор, а корпус который создает сопротивление. На плохом и расход больше. Мотор то что работает и работает, а вот сколько он проедет и с какой скоростью за единицу времени, определит корпус и он повлияет на расход, который с одним и тем же мотором на всех корпусах разный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.ural-net.ru)
Дата: 30-01-25 07:37
Denis1074 писал:
> Десятка на 4Т 60 многовато - 2,1 литр моторного масла и фильтр потянут раза в 2
> дешевле.
Вопрос в масле и фильтрах. Можно дорогое лить, можно дешевое - каждый по возможностям смотрит. И фильтра тоже разных денег стоят.
Выше указал: Литр масла для 2Т движка - от 500 до 2000 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Городовой (---.176.119.22.15.alfatelplus.ru)
Дата: 30-01-25 19:51
Зачем все эти рассуждения, тс решил всё в первом своем посте. И причину такого выбора указал - шок и трепет от цен. Потом он просто попросил его успокоить и воодушевить ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.kis.ru)
Дата: 31-01-25 00:46
Denis1074 писал:
> Молюсь 4Т стоит около 2000, фильтр 1000
Знакомый на мерк 40 ку ТО в 2024 в ноябре делал. Масло, фильтра с работой 10 т.р.
Делал выездной мастер. Его цена устроила.
Можно самому сделать, не вопрос. Дешевле будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siviy 63 (188.170.79.---)
Дата: 31-01-25 00:55
Городовой писал:
> Зачем все эти рассуждения, тс решил всё в первом своем посте. И причину такого
> выбора указал - шок и трепет от цен. Потом он просто попросил его успокоить и
> воодушевить ))
Не совсем так
Жаба говорит 400
Разум говорит если и китаец но 4 такта
Просто о китайцах такой мощности отзывов совсем немного и как обычно только от тех у кого что то случилось с ними
15 летнего японца за 600 еще страшнее брать. можно хороший взять а можно и влететь
Вот и стою на распутье. И мотор нужен и еще 1🍋 плюсом к лодке на игрушку потратить не могу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis1074 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 31-01-25 03:11
Намного дешевле. мне заряжали 30000 + 2000за выезд мастера. Я на расходники потратил 9400 + работал сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий Новоуральск (213.151.14.---)
Дата: 31-01-25 03:16
Здравствуйте была волжанка 18 года с ямахой 60 фетол 2т.12 года покупал б/у, Отходил сам на этом комплекте 5 лет ничего не делал , мотор тащил как надо и лыжи и банан , расход особо не считал , но думаю в пределах 22-24 при тапке в пол , потом наслушался о волшебстве 4т. И появилось немного на добавку , продал и поехал за новой лодкой , по итогу купил опять 46 только с парсуном 60 4т. , т.к. отдельно не купить было , отходил сезон , в принципе без проблем , но по тяге грусть лыжи еле тащит , банан даже пробовать не стали , нормально только ехала в 1-2 человек и боязнь китайца и масса вариантов на рынке не давала покоя , в итоге продал и в конце этого года опять купил 46 с ямахой 60 но снова 4т. Надеюсь будет поинтереснее . вывод я бы на вашем месте брал только ямаху 60 фетол 2т. Отличный без проблемный мотор который тащит !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siviy 63 (188.170.79.---)
Дата: 31-01-25 03:53
Виталий Новоуральск писал:
> Здравствуйте была волжанка 18 года с ямахой 60 фетол 2т.12 года покупал б/у,
> Отходил сам на этом комплекте 5 лет ничего не делал , мотор тащил как надо и
> лыжи и банан , расход особо не считал , но думаю в пределах 22-24 при тапке в
> пол , потом наслушался о волшебстве 4т. И появилось немного на добавку , продал
> и поехал за новой лодкой , по итогу купил опять 46 только с парсуном 60 4т. ,
> т.к. отдельно не купить было , отходил сезон , в принципе без проблем , но по
> тяге грусть лыжи еле тащит , банан даже пробовать не стали , нормально только
> ехала в 1-2 человек и боязнь китайца и масса вариантов на рынке не давала покоя
> , в итоге продал и в конце этого года опять купил 46 с ямахой 60 но снова 4т.
> Надеюсь будет поинтереснее . вывод я бы на вашем месте брал только ямаху 60
> фетол 2т. Отличный без проблемный мотор который тащит !
Тролингом не ловите?
Можно на нем (на 2т) потролить немного при случае?
По аналогии с 15 силами , прошел тролингом- газани, продуй?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий Новоуральск (213.151.14.---)
Дата: 31-01-25 04:07
siviy 63 писал:
> Виталий Новоуральск писал:
>
> > Здравствуйте была волжанка 18 года с ямахой 60 фетол 2т.12 года покупал б/у,
> > Отходил сам на этом комплекте 5 лет ничего не делал , мотор тащил как надо и
> > лыжи и банан , расход особо не считал , но думаю в пределах 22-24 при тапке в
> > пол , потом наслушался о волшебстве 4т. И появилось немного на добавку ,
> продал
> > и поехал за новой лодкой , по итогу купил опять 46 только с парсуном 60 4т. ,
> > т.к. отдельно не купить было , отходил сезон , в принципе без проблем , но по
> > тяге грусть лыжи еле тащит , банан даже пробовать не стали , нормально только
> > ехала в 1-2 человек и боязнь китайца и масса вариантов на рынке не давала
> покоя
> > , в итоге продал и в конце этого года опять купил 46 с ямахой 60 но снова 4т.
> > Надеюсь будет поинтереснее . вывод я бы на вашем месте брал только ямаху 60
> > фетол 2т. Отличный без проблемный мотор который тащит !
>
> Тролингом не ловите?
> Можно на нем (на 2т) потролить немного при случае?
> По аналогии с 15 силами , прошел тролингом- газани, продуй?
Ну он миксовый , при малом газу свечи меньше засирает , но если только для рыбалки в 1-2 человек то я бы рассмотрел лучше 4т .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 31-01-25 04:08
легко можно на 2т тролить-я тролю но масло заливаю беззольное-даже дыма и вони нет. насчет того что 4т хрень соглашусь-я давно когда первый мотор покупал взял Мерка f5 а за те же деньги была Тоха 9,8 и потом я сильно пожалел а все из-за советчиков брать 4такта с русфишинга тут как раз больше советовали брать тоху. и тоже потому что троллингом хотел ловить но сейчас знаю что 2т тролит не хуже 4т. я за 2 такта. но вот по расходу разница существенная и даже не в деньгах дело а в запасе топлива. я люблю далеко ездить и приходится к баку 25л брать еще 25л запаса а на 4 такта хватило бы 10л запаса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий Новоуральск (213.151.14.---)
Дата: 31-01-25 04:11
Троллингом я на нем мало ходил , в основном тапка в пол , ну и на 2/3 для буксировки , при продаже кстати он особо не кому не нужен был и продал я комплект недорого , плюсы 4т. Не воняет , тихо работает , по расходу разницы особой не заметил , т.к. тапку приходилось давить сильнее чтоб тащил более стабильно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 31-01-25 04:16
2 такта тоже не воняет если лить правильное масло, по шуму разница есть только у 4-цилиндровых моторов Suzuki или Honda а у малышей с 2 тактами тоже практически одинаковый шум но 2т лучше тянет с низов и можно сделать меньше обороты на слух нет разницы при одинаковой скорости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sir34 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-25 04:35
По 4 тактам Парсун, Хайди и др. очень много отзывов на РФ. Там есть соответствующие темы. Причем 99% отзывов негатив. Поломки следуют уже при первом пуске. Что 40, что 60 сил. Для автора темы поле непаханное для изучения и корректировки своих хотелок. По японческим моторам такого негатива не замечаю. Если что, не топлю ни за китайцев, ни за японцев. Так, сторонний наблюдатель за спорами тупо- и остроконечников)))). У самого правда Яма 60 4 т. и Суза 30 4 т. На китайца никогда не променяю))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (178.178.245.---)
Дата: 31-01-25 04:36
.......Здравствуйте была волжанка 18 года с ямахой 60 фетол 2т.12 года покупал б/у, Отходил сам на этом комплекте 5 лет ничего не делал , мотор тащил как надо и лыжи и банан , расход особо не считал , но думаю в пределах 22-24 при тапке в пол , потом наслушался о волшебстве 4т. И появилось немного на добавку , продал и поехал за новой лодкой , по итогу купил опять 46 только с парсуном 60 4т. , т.к. отдельно не купить было , отходил сезон , в принципе без проблем , но по тяге грусть лыжи еле тащит , банан даже пробовать не стали , нормально только ехала в 1-2 человек и боязнь китайца и масса вариантов на рынке не давала покоя , в итоге продал и в конце этого года опять купил 46 с ямахой 60 но снова 4т. Надеюсь будет поинтереснее . вывод я бы на вашем месте брал только ямаху 60 фетол 2т. Отличный без проблемный мотор который тащит !
60 ка 4 тактная литровая так же и поедет как 60 ка 4 тактная китайская. 60 fetol, он хоть объемом меньше, но на старте 2 тактник всегда выиграет у 4 тактной мотора. Максималка у 60 ки литровой немного побольше будет, чем у фетола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий Новоуральск (213.151.14.---)
Дата: 31-01-25 04:46
> 60 ка 4 тактная литровая так же и поедет как 60 ка 4 тактная китайская. 60
> fetol, он хоть объемом меньше, но на старте 2 тактник всегда выиграет у 4
> тактной мотора. Максималка у 60 ки литровой немного побольше будет, чем у
> фетола.
Ну вот тут было не так , хотя возможно волжанка старая и новая немного разные , но фетол я разгонял до 62 , а 4т. Максимум до 58 винтов перебрал и с первым и со вторым море . но меня напрягало одно что с 5 пассажирами на борту причем это все 60-70 кг. Мы выходили с трудом на глис с танцами по кокпиту ! Ну и фетол к тому же биг фут это тоже огромный плюс для меня был .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 31-01-25 04:47
да у 4 тактов выход на глисс и максималка хуже. 4-тактные моторы созданы для крейсерского хода на дальние дистанции с существенной экономией топлива до 1,5 раз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий Новоуральск (213.151.14.---)
Дата: 31-01-25 04:52
При ограниченном бюджете я бы рассматривал только ямаху фетол , только не соленый , хотя на рынке их мало . ну и цены на них тоже не маленькие .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (178.178.245.---)
Дата: 31-01-25 05:19
..... ну и цены на них тоже не маленькие .
Сейчас все дорого, но если брать надежность, легкость, мощность, простоту обслуживания, то за 60 ку ФЕТОЛ, можно смело платить больше чем за 4 тактник. В идеале вобще 70 БЕТОЛ искать, но редкие они.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 31-01-25 05:23
Yamaha 60 FETOL мотор отличный но отличается от Yamaha E 60 HMHDX только наличием автомикса и на 150000 большей ценой. нахер этот автомикс не нужен-лучше взять Enduro тем более там двойное управление есть румпель что повышает надежность и так сверхнадежного мотора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 31-01-25 05:41
эти ямахи в свободной продаже их не надо искать-надо только купить они есть у всех кто торгует ямахами в том числе в регионах видимо из-за низкой цены их возят редкими они раньше были. если я посчитаю что мой Авангард для меня маловат то следующим мотором будет именно Эндурик
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 31-01-25 20:22
Clever писал:
> легко можно на 2т тролить-я тролю но масло заливаю беззольное-даже дыма и вони
> нет. насчет того что 4т хрень соглашусь-я давно когда первый мотор покупал взял
> Мерка f5 а за те же деньги была Тоха 9,8 и потом я сильно пожалел а все из-за
> советчиков брать 4такта с русфишинга тут как раз больше советовали брать тоху.
> и тоже потому что троллингом хотел ловить но сейчас знаю что 2т тролит не хуже
> 4т. я за 2 такта. но вот по расходу разница существенная и даже не в деньгах
> дело а в запасе топлива. я люблю далеко ездить и приходится к баку 25л брать еще
> 25л запаса а на 4 такта хватило бы 10л запаса
Что значит беззольное), беззольное только касторовое, но после его использования придется разбирать и промывать мотор. Правда у полимериума появилось полностью эстеровое, но и ценник там 2800 за литр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 31-01-25 20:28
Clever писал:
> да у 4 тактов выход на глисс и максималка хуже. 4-тактные моторы созданы для
> крейсерского хода на дальние дистанции с существенной экономией топлива до 1,5
> раз
Не несите чушь, на средних и высоких оборотах, разбег в расходе будет в размере погрешности, на малых да, но момент как правило на 2 т будет выше на малых и средних оборотах перед 4 т, т.к фазовращалок на впуске у литровых моторах 4 т нет, поэтому и распредвалы у них заточены на высокие обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 31-01-25 20:30
Alexhunt писал:
> ..... ну и цены на них тоже не маленькие .
>
> Сейчас все дорого, но если брать надежность, легкость, мощность, простоту
> обслуживания, то за 60 ку ФЕТОЛ, можно смело платить больше чем за 4 тактник. В
> идеале вобще 70 БЕТОЛ искать, но редкие они.
А лучше ямаху 85 2 т, по весу не тяжелее литрового 4 т, и стоит 700 + новый)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 31-01-25 20:57
green73 писал:
> Что значит беззольное), беззольное только касторовое, но после его использования придется разбирать и промывать мотор. Правда у полимериума появилось полностью эстеровое, но и ценник там 2800 за литр.
масло LUXE попробуй и поймешь что такое беззольное
green73 писал:
> Не несите чушь, на средних и высоких оборотах, разбег в расходе будет в размере погрешности, на малых да, но момент как правило на 2 т будет выше на малых и средних оборотах перед 4 т, т.к фазовращалок на впуске у литровых моторах 4 т нет, поэтому и распредвалы у них заточены на высокие обороты.
доказывать что-либо тому кто нихрена не знает я не буду-у меня было дофига моторов и если на одну дистанцию я трачу топлива больше на 2т моторе то это значит что у него выше расход настолько же и это точно не погрешность а например 50 литров против 35
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник86 (178.47.126.---)
Дата: 31-01-25 23:44
Clever писал:
> Yamaha 60 FETOL мотор отличный но отличается от Yamaha E 60 HMHDX только
> наличием автомикса и на 150000 большей ценой. нахер этот автомикс не нужен-лучше
> взять Enduro тем более там двойное управление есть румпель что повышает
> надежность и так сверхнадежного мотора
Сей час же вроде ямах 60 FETOL, нет. Выпускают ямаху 60 FETL. Без автомикса, у ямахи 60 эндуро нет гидроподъема, стоит гидропомошник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 01-02-25 00:47
масло LUXE попробуй и поймешь что такое беззольное
Т.Е можешь поделиться лабораторным анализом , что оно уложиться в стандарт FD?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 01-02-25 02:02
мне достаточно что даже при 1:25 минимум дыма и нагара а при 1:50 их нет вообще. а анализы сам делай если хочется можешь даже дафний вырастить и испытать на них
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 01-02-25 12:14
green73 писал:
> Не несите чушь, на средних и высоких оборотах, разбег в расходе будет в размере
> погрешности, на малых да, но момент как правило на 2 т будет выше на малых и
> средних оборотах перед 4 т, т.к фазовращалок на впуске у литровых моторах 4 т
> нет, поэтому и распредвалы у них заточены на высокие обороты.
На чем основаны сии выводы про расход? У всех при переходе с 2т на 4т мотор отмечено снижение расхода минимум на треть.
И да, нахрена ПЛМу тяга на малых и средних оборотах? Это не автомобиль с механикой, при выходе на глиссирование обороты более 3000, вот тут уже нужна тяга. А это явно выше средних оборотов. А на холостых и малых ПЛМ по любому винт прокрутит и не заглохнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата: 01-02-25 12:29
60 ка марлин прошла 700 часов и в утиль, мотор товарища. Чинить смысла нет, огромный износ в деталях грм. Кроме этого много разных головняков было. Ехала она по сравнению даже с китайским мерком заметно хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 03-02-25 03:04
zev писал:
> green73 писал:
>
>
> > Не несите чушь, на средних и высоких оборотах, разбег в расходе будет в
> размере
> > погрешности, на малых да, но момент как правило на 2 т будет выше на малых и
> > средних оборотах перед 4 т, т.к фазовращалок на впуске у литровых моторах 4 т
> > нет, поэтому и распредвалы у них заточены на высокие обороты.
>
> На чем основаны сии выводы про расход? У всех при переходе с 2т на 4т мотор
> отмечено снижение расхода минимум на треть.
> И да, нахрена ПЛМу тяга на малых и средних оборотах? Это не автомобиль с
> механикой, при выходе на глиссирование обороты более 3000, вот тут уже нужна
> тяга. А это явно выше средних оборотов. А на холостых и малых ПЛМ по любому винт
> прокрутит и не заглохнет.
Чтобы раскрутить большой шаг в погруженном режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 03-02-25 03:14
Clever писал:
> мне достаточно что даже при 1:25 минимум дыма и нагара а при 1:50 их нет вообще.
> а анализы сам делай если хочется можешь даже дафний вырастить и испытать на них
Ну я тебя за язык не тянул, ты сам похвалился что используемый тобой Luxoil является беззольным, а ответить на вопрос о количестве золы в масле не можешь. У покойного Жванецкого, первым правилом жизни было "не говори от том, чего не знаешь".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 03-02-25 03:22
siviy 63 писал:
> green73 писал:
>
> >
> Ссылка.
>
> Да…
> Напрашивается вопрос- вы сами это покупаете за такую цену?
> Или так? Попиз-ть?
Попиз-ть это пока про тебя. Я все таки благодаря своей постоянной тяги к самосовершенствованию и благодаря дельным советам знающих людей, в том числе и на этом сайте, много чему научился (варить лодки, ремонту и доводки винтов). Поэтому люблю свои 2 т моторы, и могу себе позволить баловать их такими маслами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 03-02-25 05:28
green73 писал:
> Ну я тебя за язык не тянул, ты сам похвалился что используемый тобой Luxoil является беззольным, а ответить на вопрос о количестве золы в масле не можешь.
вот на сайте производителя все указано-даю ссылку раз сам не можешь найти
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 03-02-25 05:45
А вот параметры твоего полимериума-конечно тоже ничего но явно не лучше Luxe который стоит в 8 раз дешевле-)))
правда полимериум застывает при -49 но что-то мне кажется что для лодок этот параметр не актуален
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-02-25 03:50
Alexhunt писал:
> Берем как пример Ямаха 60 расход у 2 тактной
Про ямаху не скажу, а вот тохариков сравнивали неонократно. Вобщем лодка Диана-3-02 Тохарик 18 примерно 8,5 литра, но лично я округлил бы до 9-ти, а Толхарик-9,9 без ограничителей и без прошивки 5,5 литра. Можно тоже смело округлять до 6-ти литров.
Вобщем измеряли по разному. И долгими переходами и недельными , но короткими поезками и всё равно разница примерно в тридцать процентов получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-02-25 03:58
И такой. Тоже пртмерно 18 так как без прошивки, но гружоную лодку он толкает лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArTemm (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 04-02-25 03:58
Жрет больше корпус,когда я15 (2т)висела на неман2 бензин нюхала, даже чуть меньше заявленого было, как разок повесили на обь м, так нептун23 экономичным показался)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArTemm (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 04-02-25 04:03
Если сравнивать расход впрыскового 2т с 4т то он даже чуть ниже,,расход даже фирменного очень недешового масла можно не считать,так как при среднестатическом использовании его уходит за сезон меньше или в худшем случае столько же как и масло с фильтром в 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-02-25 04:04
Про больших китайцев ничего сказать немогу, а вот маленьких у меня было много , но все продал. Не ломались, заводились всегда отлично нигодна не думал что могут сломаться и тд, но гниют ужасно. Поэтому и продал.
Есть хидея-40 на глазах с новья, но пробег у неё за сезон как у меня за одну поездку, поэтому не пример.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-02-25 04:08
ArTemm писал:
> Жрет больше корпус,когда я15 (2т)висела
Понятное дело что если этот мотор повесить на пвх нднд 380 то расход будет литра три примерно, но Т-18 на том же пвх всё равно больше потребует. Литров пять наверное. В общем всё равно примерно на тридцать процентов больше.
Про впрысковые вообще молчу. весят они как "дизеля".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArTemm (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 04-02-25 04:16
2т маленькие кетайцы действительно неубиваемые,при чём практически все начиная от альфы и кончая каким нибудь тарпоном,что у нас народ с ними только не делал,сразу ролик вспоминается про то как чел целенаправленно ямаху убивал за бугром. 2т китайские большие моторы хлам,на счёт 4 т 40-60 ну хз,у знакомого за сезон хайди пробежала 700 часов,сам мотор ничего и никаких нареканий,ну кроме разве что раз в неделю,и то не каждую,заглохнуть может при сбросе газа,заводится с полтычка после этого. А вот с редуктором беда,воду пьет как алкаш с похмелья,началось примерно на 200 часах,недавно забрал после ремонта,поменяли все подшипники,вроде как полирнули посадочные места под сальники,посмотрим как в следующем сезоне будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.29.---)
Дата: 04-02-25 04:22
ArTemm писал:
>Если сравнивать расход впрыскового 2т с 4т то он даже чуть ниже,,расход даже фирменного очень недешового масла можно не считать,так как при среднестатическом использовании его уходит за сезон меньше или в худшем случае столько же как и масло с фильтром в 4т.
да-да наверное именно потому больше нет ни Эвинруда ни Оптимакса ни TLDI ведь они были чуть-чуть экономичней....
но реально они жрали намного больше 4-тактных моторов и потребители посчитали что преимуществ у них нет-это свершившийся факт
вообще надо четко понимать что 2т любые жрут больше чем 4т. я раньше был фанатом 4т но теперь наоборот больше 4т не куплю. и мне плевать на расход-но то что 2т мотор жрет больше и сильно больше-это факт. просто мне пофигу сколько они жрут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArTemm (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 04-02-25 04:47
Не соглашусь,е-теки убила экология,по расходу, лично сравнивал что 30 что 50ку с аналогичными хондами и ямахами.по расход масла выше написал,тут спорить думаю глупо,расход топлива конечно меньше на граммы грубо, можно даже сказать одинаковый,на грани погрешности. Ну а дальше религия,карбовые 2 т в топку,избаловал меня впрыск)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArTemm (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 04-02-25 04:53
Хоть к теме и не относится,я фанат е-теком,их не боюсь,езду на них достаточно давно и никаких ужасов которые про них говорят не видел,просто своевременное и совсем не обременительное обслуживание. То что у товарища такой мотор от бензина крякнул,тут уж никто не застрахован,учитывая то что вечером у него от этого же бенза и генератор карбовый крякнул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArTemm (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 04-02-25 04:54
Но свое мнение не навязываю, лично у меня никогда небыло 4т плм, ездил на них много,а свои только 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sssserg37 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-02-25 06:10
А аргумент ,что ресурс заявленный производителями японцев у 4т почти в два раза больше чем у 2т , почти как и цена никак не влияет на выбор. Я уже не говорю про расход/вонь/шум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (31.173.101.---)
Дата: 04-02-25 15:27
ArTemm писал:
>Не соглашусь, е-теки убила экология
Именно так. Только никаких требований по выбросам не существует в природе а вот требование по расходу топлива на единицу мощности, которое как раз и является экологическим их и убило. они просто не прошли по этому показателю-расход велик оказался а КПД низкий. 2-тактники они такие и с этим ничего не поделаешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArTemm (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 04-02-25 15:35
Расход е-тека как у 4 т,а от экологичность кончается на 3,5 тыс оборотах,там даже зеленая лампочка гаснет в проге,все сказки про их дикий расход домыслы тех,Кто их только на картинке видел,и это я про часовой расход,а аот путевой в сравнении с дф50 на абсолютно одинаковых лодках у меня был даже чуть ниже,так как максималка была больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (31.173.101.---)
Дата: 04-02-25 16:08
я в 16 хотел взять эвинруда но он был под заказ и я решил меркури взять. но хотел именно эвинруда но не сложилось а теперь уже все-жаль конечно что их сняли с производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArTemm (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 04-02-25 16:21
30ку брал новую в салоне,полтос уже из европы но новый,700 с копейками часов без единой проблемы накатал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.mgts.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 04-02-25 19:09
ArTemm писал:
> 2т маленькие кетайцы действительно неубиваемые,при чём практически все начиная
> от альфы и кончая каким нибудь тарпоном,что у нас народ с ними только не
> делал
Это сильное утверждение)))
Напиши ишшо, что без масла в бензине, на луну сгоняли)))
66-й и тот всю эту "срань" продал, но у тебя, видимо "параллельная реальность" и плм-ы из кетая железобетонные)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArTemm (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 04-02-25 19:56
66 может продавать что угодно,а я что виду то и говорю,ничего им не делается,наработка альфы и тарпона в районе 1000часов уже,хотя я был уверен что сдохнут оба через неделю в таком режиме эксплуатации) хайди 9,9(20) вообще приятный моторчик,но он немного пробежал,часов 150 наверное,так что если бы мне понадобился такого плана мотор,то не смотрел бы уже на японские эталоны,а вот что-то большее и 4 т стремновато пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.59.0.---)
Дата: 04-02-25 21:31
Viktor-1972 писал:
> 66-й и тот всю эту "срань" продал, но у тебя, видимо "параллельная реальность"
Ты зачем треплешься, не зная сути дела?
Параллельная реальность похоже твоя жизнь! Потому как в нормальной жизни, в нормальном обществе, знают, что: "не болтал бы рот, неболел бы глаз"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArTemm (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 04-02-25 21:34
На первых маленьких кетайцах были проблемы с катушеами и редукторами,сейчас судя по тому как их у нас местные убивают,и никак не могут,проблему решили)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.59.0.---)
Дата: 04-02-25 21:44
ArTemm писал:
> На первых маленьких кетайцах были проблемы с катушеами и редукторами,
С катушками проблем видел много, а вот с редукторами только на 9,8 по причене низкого уровня масла. Или совсем маленькие, с карбами гемороили. Это те что до 9,8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_arh (---.spbmts.ru)
Дата: 05-02-25 05:17
ArTemm писал:
> Не,я как первую 30ку взял и заболел ими на всю жизнь)
На какой лодке стояла 30ка ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 05-02-25 17:42
ttemmich писал:
> Сначала на обь м,потом на п4, после на трибяхе и на орион46д
И не на одном корпусе тяжелый мот был так себе...хоть это и Evinrud,с его космическими показателями....Хант (Алексей),где то писал,едет не мотор,едет корпус..На обь м у меня была х20, вообще нет вопросов,ехала..потом трибяха ,с Evinrud 30e tec . Тяжело ей с тяжелым мотором..Один да,но как только на зад пару человек,все...Потом 46 орион, сейчас 49,(моногидрон)но там 40 е тек.Самый удачный вариант на данный вариант.Для не Комерческих покатушек).
По обь 3,и по Орион 46 на ю тубе есть мой обзор,честный)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
