|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:33:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:33:46 |
|
Автор: Null (188.254.110.---)
Дата: 03-12-24 01:18
Друзья, может вопрос и тупой но все ж .... есть ли рекомендации по теме ?
С моторов на зиму понятно топливо слито и/или выжжено на воде. Но в шлангах то остается. Где просто бенз, где смесь под 2Т.
В стационарной проводке под большие моторы походу останется все равно, но есть куча мелких - для подключения 15-25 л баков
Забить или заморочиться ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timuralt (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата: 03-12-24 02:02
Остаток бенза таже смазка. зачем вообще его сливать на зиму из мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (84.204.194.---)
Дата: 03-12-24 02:07
я ни с мотора, ни со шлангов и даже с баков ничего никогда не сливал, страшилки про прошлогодний бензин - это кмк из прошлого века что-то ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПалМихалыч (178.176.87.---)
Дата: 03-12-24 02:14
Денис-СПб.ру писал:
> я ни с мотора, ни со шлангов и даже с баков ничего никогда не сливал, страшилки
> про прошлогодний бензин - это кмк из прошлого века что-то ...
у меня в снегоотбрасывателе, за лето, в поплавковой камере бензин превратился в какую то вязкую субстанцию красноватого оттенка. Пришлось в зиму карбюратор снимать и промывать весь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (212.124.7.---)
Дата: 03-12-24 02:30
Я раз тоже озадачился этим вопросом. Весной надавил на шарик в коннекторе и слил из родного ямаховского шланга и груши. Слитая субстанция была непотребно бурого цвета. Но это не особая проблема слить всё перед сезоном, а вот коннекторы с недавних пор с мотора и бака вынимаю. Уплотнительное кольцо слёживается (растягивается) и в дальнейшем может быть подсос воздуха. Сталкивался с такой проблемой, мотор подтупливал "в полную тапку". Хорошо, что быстро нашел причину и не полез сразу в карбюратор)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (212.124.7.---)
Дата: 03-12-24 02:33
timuralt писал:
> Остаток бенза таже смазка. зачем вообще его сливать на зиму из мотора?
Если в поплавковой камере смесь, бензин за межсезонье испаряется, смазывающие компоненты остаются и как правило превращаются в липкую массу. Дальше классика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-099.lipetsk.ru)
Дата: 03-12-24 03:15
Говно всякое не лей в бензин вместо масла и не будет никакой липкой массы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (212.124.7.---)
Дата: 03-12-24 03:22
А что по вашему не говно? чисто любопытства ради. Лет семь как пользуюсь Lukoil Outboard 2t (синяя этикетка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-099.lipetsk.ru)
Дата: 03-12-24 03:59
Я лью простой Лукойл 2т. с 15 года то есть 9 лет. Лью и в ямаху пятёрку и в Джоны-Эвины. Этой осенью профилактически запускал в бочке ямаху и Джонсона 15 простоявших - ямаха два а джон три сезона в сарае без всяких консерваций и слитий бензина. Запуск моторов прошёл штатно после долгого стояния, с третьего потяга. Сейчас переделываю Джонсон 20 в 30, с частичным разбором и покраской. Мотор стоял с 21 года то есть сезоны 22,23и24 годов, что в карбе с клапанами, что в поршневой никаких соплей нету, смазан как будто вчера только ездил.
И по этому я на болту вертел все эти маринистые и прочие фуфломасла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (176.59.9.---)
Дата: 03-12-24 04:11
А у меня мотры (ии2Т и 4Т ) в теплой мастерне зимуют. Тоже считай пол-года со старой смесью и в карбе и в груше/шлангах. Весной заводится раза с .. ну...седьмого? Обычно с третьего ,четвертого.
Имхо, полу-годний перерыв на смеси и , тем более, чистом бензе не сказывается!
Больше года , двух ..там наверн, другой расклад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (176.59.9.---)
Дата: 03-12-24 04:14
Во!
Как грицца - "Я и мой песдюк"(с)))
На днях еще Ниссана 30 привезу из гаража, в другой угол поставлю.
Пусть постоит, подумает над своим поведением ! ))
ПыСы : кстати, из встроенн.бачка 2,5 лс тоже не сливал. Там 2/3 где-то смеси осталось. Приличия ради весной свежей подолью, и алга!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-099.lipetsk.ru)
Дата: 03-12-24 04:34
У нас на лодочной такую 4т пятёрку сипро каждый раз по полчаса дёргают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (176.59.9.---)
Дата: 03-12-24 04:43
Справа 4тактная 15шке, аднака!))
Кстати, по-середине штанга - это триммер . Тоже пол-бачка где-то смеси не дожёг, тоже летом норм заводится ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-12-24 05:26
===
МС20 в цилиндре Дж115 после "заглушил и всё".
0,7 на канистру.
Машу каслом не испортить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочевник (94.228.166.---)
Дата: 03-12-24 06:39
Перед зимовкой меняю масло в ноге и...всё! Мотор зимует уже 12 лет в тепле, ничего не испаряется и не сливается. Весной с 3-4 потяжки заводится. Яма-15. Каждый делает свой выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (178.178.208.---)
Дата: 03-12-24 06:46
Вот зря вы так. Топливо из шлангов сливать нельзя!
Вы знаете запах креозота от шпал жд?
То же самое произойдёт с вашим шлангом.
Нрвыый, креозотный бензин пойдёт по топливопроводу , оставит несмываемый остаток в карбюраторе и жиклерах.
Далее!
Пока не забились ГТЖ он попадёт в ЦПГ.
Дальше понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (81.2.48.---)
Дата: 03-12-24 07:53
Из шлангов - не знаю, но вот из встроенного бачка мелкомотора когда-то не слил -
- последствия были очень неприятные. Сначала липкая субстанция в карбюраторе,
затем продукты коррозии забили каналы и жиклёры.
В видео можно посмотреть на слитый из того бачка бензин, расслоившийся на две составляющие.
Причём, то, что снизу оказалось НЕ водой, а чем-то незамерзающим и коррозионно агрессивным.
Бензин был с сети заправок, считающейся у нас лучшей.
В итоге пришлось менять карбюратор, о чём была отдельная тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочевник (94.228.166.---)
Дата: 03-12-24 08:07
\\\\Причём, то, что снизу оказалось НЕ водой, а чем-то незамерзающим и коррозионно агрессивным.\\\
Скорее таки не качественный бензин. Пару раз сталкивался с таким явлениемю При переливе прошлогодней смеси из канистры в бак наблюдал белёсый осадок в кол-ве граммов 100-150. Благо канистра почти прозрачная, заметил. Бывает и воды немного. На шлаге стоит топливный фильтр, потому грязь и вода в смеси сразу видна. Без фильтра лучше не рисковать, бензин из карбюратора выробатывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (178.178.208.---)
Дата: 03-12-24 08:16
Виталий-Уфа писал:
> Вот зря вы так. Топливо из шлангов сливать нельзя!
> Вы знаете запах креозота от шпал жд?
> То же самое произойдёт с вашим шлангом.
> Нрвыый, креозотный бензин пойдёт по топливопроводу , оставит несмываемый остаток
> в карбюраторе и жиклерах.
> Далее!
> Пока не забились ГТЖ он попадёт в ЦПГ.
> Дальше понятно.
Так то я пошутил, думал поймёте. Выше, был флуд.
Друзья! Перед зимой, заведите мотор, перекройте кран, чтоб заглох сам.. Дальше храните его до весны. Очень полезно ,зимой иной раз, дёрнуть за стартер, чтоб провернуть колено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-12-24 13:16
Ну надо-же!Я и не задумывался никогда-что бензин остается в шлангах.Что на лодочном моторе,что еще на ВАЗ-2106.Еще в конце 70-х шипованной резины не было и машину ставили на зиму-на чурьаки.Заливали бензин до полного бака,немного масла в цилиндры и -до весны!
На лодке-бензина больше полбака и всё!Никаких проблем весной запуск мотора не доставляет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-12-24 14:42
У меня долгое время была резервная 5-ка Ямаха 2т. Всегда стояла в сарае с полным встроенным бачком. Бывало, года 2-3 не доставал, не было нужды. Зато как надо- достал, дернул и поехал. Бензин с обычных заправок, без привязки к бренду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 03-12-24 15:13
Всегда вырабатывал бензин из мелкосузы (дт30) методом отсоединения шланга от бака. При чем рассчитывал, когда его надо отключить, чтобы и бенза хватило дойти до слипа, и чтобы долго не молотил на холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (89.113.155.---)
Дата: 03-12-24 16:59
Ща по новым правилам нужно сдуть воздух с шин прицепа ,чтоб не протух а то весной проблем не оберешься, чем дальше , тем уровень образования в России подходит к нулю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (212.124.7.---)
Дата: 03-12-24 17:40
FISHER писал:
> Ща по новым правилам нужно сдуть воздух с шин прицепа ,чтоб не протух а то
> весной проблем не оберешься, чем дальше , тем уровень образования в России
> подходит к нулю
Совершенно верно. Ради интереса почитал мануал на плм ветерок 8, там чётко и ясно прописано что и где нужно сливать, что подтверждает нулевой уровень образования тогда и высочайший уровень сейчас с утверждением, что нах сливать и так сойдёт)). А вот выдержка с сайта Тохацу по рекомендации по хранению ПЛМ:
"Шаг 2:Слейте всё оставшееся топливо из шлангов, топливного насоса и карбюратора...".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (213.79.119.---)
Дата: 03-12-24 17:57
evird писал:
> FISHER писал:
>
> > Ща по новым правилам нужно сдуть воздух с шин прицепа ,чтоб не протух а то
> > весной проблем не оберешься, чем дальше , тем уровень образования в России
> > подходит к нулю
> Совершенно верно. Ради интереса почитал мануал на плм ветерок 8, там чётко и
> ясно прописано что и где нужно сливать, что подтверждает нулевой уровень
> образования тогда и высочайший уровень сейчас с утверждением, что нах сливать и
> так сойдёт)). А вот выдержка с сайта Тохацу по рекомендации по хранению ПЛМ:
> "Шаг 2:Слейте всё оставшееся топливо из шлангов, топливного насоса и
> карбюратора...".
Сочувствую вам , делайте все как написано в мануале и не спрашивайте ,спать будете лучше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (212.124.7.---)
Дата: 03-12-24 18:03
Иван писал
>
> Из шлангов - не знаю, но вот из встроенного бачка мелкомотора когда-то не слил
> -
> - последствия были очень неприятные. Сначала липкая субстанция в карбюраторе,
> затем продукты коррозии забили каналы и жиклёры.
>
> В видео можно посмотреть на слитый из того бачка бензин, расслоившийся на две
> составляющие.
> Причём, то, что снизу оказалось НЕ водой, а чем-то незамерзающим и коррозионно
> агрессивным.
>
> Бензин был с сети заправок, считающейся у нас лучшей.
>
> В итоге пришлось менять карбюратор, о чём была отдельная тема.
Почитал сейчас несколько статей в Ленинке по гигроскопичности видов топлива и взаимодействии масляных соединений с водой и её парами. в Кратце вот что получается. Смесь в поплавковой довольно гигроскопична и тянет влагу из воздуха в процессе длительного хранения образуя составы с высоким коррозионным свойством. Близость с морем, крупными пром предприятиями и автотрассами ситуацию усугубляют, в составе осадка присутствуют более активные вещества. Грубо говоря получаются разные результаты если,например, "бросить" мотор в сарае у девственно чистой тайги и в гараже за Череповецким заводом Фосагро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (212.124.7.---)
Дата: 03-12-24 18:09
FISHER писал:
>
> Сочувствую вам , делайте все как написано в мануале и не спрашивайте ,спать
> будете лучше
Разве в этой теме я что-то спрашивал? И что плохого в чтении мануалов?
Человек спросил, я изложил своё мнение и подкрепил выдержками из рекомендаций производителей. Совершенно не понятно причём здесь сочувствие и сон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.59.0.---)
Дата: 03-12-24 18:25
evird писал:
> получаются разные результаты если,например, "бросить" мотор в сарае у девственно
> чистой тайги и в гараже за Череповецким заводом Фосагро.
Значит у моря или в Череповеце, полный бак при хранении начнёт через пробку выливаться? ((
А если пол бака оставить, то "на тянет" до полного? ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (213.79.119.---)
Дата: 03-12-24 19:55
evird писал:
> FISHER писал:
>
> >
> > Сочувствую вам , делайте все как написано в мануале и не спрашивайте ,спать
> > будете лучше
> Разве в этой теме я что-то спрашивал? И что плохого в чтении мануалов?
> Человек спросил, я изложил своё мнение и подкрепил выдержками из рекомендаций
> производителей. Совершенно не понятно причём здесь сочувствие и сон.
Вы прочитайте ваш пост именно вы спрашиваете , а значит от ,что такое ГСМ очень далеки но все равно ничему не верите , в мануале написано , чтоб вы быстрее поменяли ваш мотор на новый это единственное ,что хочет производитель , к сожалению на сегодняшний день это так , век маркетинга . Для вашего успокоения я вам открою секрет топливная смесь может храниться годами в закрытой таре без изменений хим состава , а самое интересное я вам это могу доказать а вы нет , сливать ничего ненужно и тем более лить стабилизаторы в бак тоже ненужно , эти пузырьки придумали для того ,чтоб их покупали и потом еба….ли себе мозг по весне с карбами и форсунками. Я вам сейчас напишу как хранить ПЛМ на зиму
1. Достаешь лодку из воды.
2. Привозишь ее в огород или гараж. Моешь от органики и грязи лодку и мотор
3. Опускаешь мотор вниз .
4. Отключаешь массу и самый главный это пятый пункт
5. Идешь домой и не дотрагиваешься до лодки до весны , весной докатываешь топливо и моточасы и делаешь ТО . Все гениально просто
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timuralt (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата: 03-12-24 20:06
Однозначно соглашаюсь. Еще есть умники которые консервируют моторы льют всякую гадость в цилиндры. При чем на этой гадости мотор вообще работать не должен. Еще умники делают промывку мотора на жидкости которая к маслу не имеет никакого отношения. Даже есть уникумы которые консервант в форсунки загоняют хотя топливо это и есть самый лучший консервант. А все эти примочки придумали вы сами знаете кто........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (178.178.209.---)
Дата: 03-12-24 20:17
Обязательно снимать шланги ,промывать ,прочищать ершиком и просушивать строго в вертикальном положении ,при комнатной температуре.
Иначе ,что там иначе хз но иначе !
Такие вопросы видимо возникают от переизбытка свободного времени, и желания позаниматься в межсезонье ,любимой техникой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 03-12-24 20:47
FISHER писал:
> Для вашего успокоения я
> вам открою секрет топливная смесь может храниться годами в закрытой таре без
> изменений хим состава , а самое интересное я вам это могу доказать а вы нет ,
Ой, даже мне интересно - а докажи, а? Раньше по госту бензин, например, имел срок хранения 5 лет, а на сегодняшний день не более 6 месяцев.
> сливать ничего ненужно и тем более лить стабилизаторы в бак тоже ненужно , эти
> пузырьки придумали для того ,чтоб их покупали и потом еба….ли себе мозг по
> весне с карбами и форсунками.
А ты специалист в нефтехимии? Про пузырьки точно можешь доказать? Сливать нормальное топливо не надо, а если залил говно с водой с подзаборной заправки, у которой нет своего производства и стабильности качества - как у Ивана в ролике - почему не слить нах и не залить нормального с пузырьком стабилизатора?
И насчет Ивана и его ролика - что мешает залить топливо на нормальной заправке и перед заливкой его хотя бы отфильтровать через воронку с сеткой, не пропускающую воду, или посмотреть через прозрачную бутылку сколько там воды и смолы от шаромыжников перед заливкой во встроенный бак мелко-моторчика? Вместо того, чтобы топить за слив перед хранением? Залил говна - результат налицо. Залей нормального топлива, за которым надо, чтобы было не лень заехать и постоять в очереди на нормальной заправке - и тогда даже пузырек можно не использовать - все будет Ок.
У всех одна и та же рассказка - нахер куда-то ехать - вот тут по дороге к лодке из-под придорожного забора торчит заправочный пистолет - так удобно.... Потом я им всем топливную систему привожу в рабочее состояние.
Я вам сейчас напишу как хранить ПЛМ на зиму
> 1. Достаешь лодку из воды.
> 2. Привозишь ее в огород или гараж. Моешь от органики и грязи лодку и мотор
> 3. Опускаешь мотор вниз .
> 4. Отключаешь массу и самый главный это пятый пункт
> 5. Идешь домой и не дотрагиваешься до лодки до весны , весной докатываешь
> топливо и моточасы и делаешь ТО . Все гениально просто
Вот эту гениальную дичь ты больше не пиши нигде. А то люди выводы умеют делать, причем будет не в твою пользу. Сначала попробуй хранить свой мотор у моря без работы зимой на открытом воздухе. Потом будешь советы раздавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-099.lipetsk.ru)
Дата: 03-12-24 20:47
FISHER писал:
> 1. Достаешь лодку из воды.
> 2. Привозишь ее в огород или гараж. Моешь от органики и грязи лодку и мотор
> 3. Опускаешь мотор вниз .
> 4. Отключаешь массу и самый главный это пятый пункт
Накрываешь тентом☝️
> 5. Идешь домой и не дотрагиваешься до лодки до весны , весной докатываешь
> топливо и моточасы и делаешь ТО . Все гениально просто
100%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 03-12-24 20:51
@leksei писал:
> FISHER писал:
>
> > 1. Достаешь лодку из воды.
> > 2. Привозишь ее в огород или гараж. Моешь от органики и грязи лодку и мотор
> > 3. Опускаешь мотор вниз .
> > 4. Отключаешь массу и самый главный это пятый пункт
> Накрываешь тентом☝️
> > 5. Идешь домой и не дотрагиваешься до лодки до весны , весной докатываешь
> > топливо и моточасы и делаешь ТО . Все гениально просто
>
> 100%
Тоже "сухопутный" специалист?))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 03-12-24 21:00
@leksei писал:
> В смысле - сухопутный?
В том смысле, что вы тут мыслите категориями эксплуатации и обслуживания водной техники в условиях пресноводных водоемов и континентального климата, при этом уверены, что ваша практика одинаково подходит всем без исключения.
Я занимаюсь профессиональным ремонтом лодочных моторов и гидроциклов, в основном техники Yamaha (бывшее дилерство), живу и работаю у моря, не однократно разбирал моторы, брошенные без надлежащей консервации и обслуживания - там коррозия везде и в ЦПГ тоже, что значительно сокращает ресурс. Если ты не нальешь в цилиндры масла на зиму или не примешь меры для консервации топливной системы - особенно EFI - ты получишь с большой долей вероятности кучу проблем весной, а я это за деньги буду исправлять. Вот и все. Некоторых проносит - это значит огород хранения в лесу (не у моря) или бензин попался качественный и не развалился за зиму. Впрысковые системы вообще нельзя полностью опорожнять и оставлять на морозе - вакуум на морозе (вспоминаем пустые канистры) вывернет резиновые уплотнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-099.lipetsk.ru)
Дата: 03-12-24 21:08
Антон, именно так. Я пишу исходя из опыта пользования лодочными моторами в средней полосе России. Начинал с Вихрей во второй половине 80 годов прошлого века.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.59.11.---)
Дата: 03-12-24 21:16
Антон Владивосток писал:
> . Если ты не нальешь в цилиндры масла на зиму
А как-же тогда быть с "везде" если масло для консервации льют только в целиндры? Как-же тогда механизмы грм?
Вообще-то масло в двигателе "налито" всегда, двс без масла неможет работать.
> морозе - вакуум на морозе (вспоминаем пустые канистры) вывернет резиновые
уплотнения.
Но канистру же "невыварачивает". Хотя объём существенно больше.
Какое давление даст вакум в объёме скажем 200 грамм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 03-12-24 21:31
66 писал:
> Антон Владивосток писал:
>
> > . Если ты не нальешь в цилиндры масла на зиму
>
> А как-же тогда быть с "везде" если масло для консервации льют только в целиндры?
> Как-же тогда механизмы грм?
> Вообще-то масло в двигателе "налито" всегда, двс без масла неможет работать.
У меня нет задачи устраивать тут ликбез. Масло налито в поддоне мотора ( и там болтается всю зиму без дела), масляная пленка есть на вкладышах, на шейках валов. Но на поршнях и кольцах его мало (в цилиндре происходит горение) и через окна или открытый клапан цилиндр имеет "вентиляцию" с внешней средой, откуда попадает насыщенный солеными парами воздух.
Насчет механизмов ГРМ - в чем вопрос - в каком конкретно месте? Что с ними должно быть? Вообще не понял... там все смазано пленкой масла, поэтому с этим ничего не надо отдельно делать. Более того есть разжиженные масла в виде спрея для консервации, которое задувается во впускной тракт через дроссель и дополнительно смазывает клапанный механизм, если об этом речь.
>
> > морозе - вакуум на морозе (вспоминаем пустые канистры) вывернет резиновые
> уплотнения.
>
> Но канистру же "невыварачивает". Хотя объём существенно больше.
> Какое давление даст вакум в объёме скажем 200 грамм?
Канистру что ли не видел ни разу сжатую до минус 20% объема? Чем этот процесс отличается для внутренних полостей топливной системы EFI, насыщенной воздухом, в котором конденсат - это должно быть полезно???
Какие-то вопросы, мягко говоря, странные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (81.2.48.---)
Дата: 03-12-24 21:33
Антон Владивосток писал:
> И насчет Ивана и его ролика - что мешает залить топливо на нормальной заправке и
> перед заливкой его хотя бы отфильтровать через воронку с сеткой, не пропускающую
> воду, или посмотреть через прозрачную бутылку сколько там воды и смолы от
> шаромыжников перед заливкой во встроенный бак мелко-моторчика?
Вот я не понял, к чему этот наезд на меня?
Бензин в мелкомотор из видео был куплен ещё когда я держал лодки на "Роднике",
на ближайшей к стоянке заправке НК Альянс, где я всегда и закупался бензином в те годы.
В том числе и потому, что это именно самая удобная заправка по пути от дома на стоянку.
На все прочие нужно было удаляться от кратчайшего маршрута.
НК Альянс (ныне ННК) - это ж лучшая сеть заправок в твоей табели о рангах?
Так вот именно там я и купил дрянного бензина единственный раз в жизни.
Всегда наливал и наливаю бензин из канистр в баки через воронку с сеткой, не пропускающей воду.
Но вот такой косяк с альянсовским бензином случился.
После чего я лично для себя пришёл к выводу: встроенные бачки - нах!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 03-12-24 21:45
Иван писал:
> Вот я не понял, к чему этот наезд на меня?
Это не наезд, а искреннее недоумение.
Судя по количеству воды в бутылке - это не конденсат - так много его не может быть, если я правильно рассмотрел осадок на дне бутылки - это БЫЛА ВОДА в бензине. Раньше и ННК грешил - это все от несоблюдения правил перевозки и хранения топлива, а также от ненадлежащего ухода за топливными ескостями на заправке - внизу всегда вода с осадком, видимо заправился сразу после безовоза, который все перебаламутил, а по нормативам они должны начать отпуск топлива через 40 минут после бензовоза, чего никто не соблюдает. В последние годы там проведен ремонт и чистка/замена подземных емкостей, ну да не об этом речь... Я бы перед заливкой в выносной бачок (там же мало совсем) убедился в отсутствии воды и пользовался правильной воронкой (не все сетки задерживают воду).
>
> Но вот такой косяк с альянсовским бензином случился.
> После чего я лично для себя пришёл к выводу: встроенные бачки - нах!
А вот валить все на встроенные бачки как-то не логично. У меня тоже встроенный бачок - никаких подобных проблем ни разу не испытывал. А если речь о том, что тяжелая фракция с водой самотеком попала в карб и стала причиной коррозии - так
это потому что говно налито (неважно уже откуда). Так еще там и краник есть, который можно перекрыть. То есть я не понимаю логики обвинения встроенного бачка, вместо тщательной подготовки топлива перед эксплуатацией мотора.
P.S. Я до сих пор даже на лучших заправках первую порцию из пистолета в лодочные емкости подаю через воронку, чтобы увидеть глазами тухлое говно, если оно оттуда польется. Поскольку нахлебался в свое время вдоволь, а потом и практика по работе добавила понимания сути вопроса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.59.11.---)
Дата: 03-12-24 21:45
Антон Владивосток писал:
> У меня нет задачи устраивать тут ликбез.
Очень плохо. Хотелось бы послушатть.
Масло налито в поддоне мотора ( и там
> , масляная пленка есть на вкладышах, на шейках валов. Но на поршнях и кольцах его мало (в цилиндре происходит горение)
Тоесть при работе целиндр несмазывается?
> окна или открытый клапан цилиндр имеет "вентиляцию" с внешней средой, откуда
> попадает насыщенный солеными парами воздух.
И также встречает масляную плёнку. Вчём опять проблема?
> Насчет механизмов ГРМ - в чем вопрос - в каком конкретно месте? Что с ними
> должно быть? Вообще не понял... там все смазано пленкой масла, поэтому с этим
> ничего не надо отдельно делать.
Ну вот вразумительный ответ. Зачем ещё что-то дополнять.
> > > морозе - вакуум на морозе (вспоминаем пустые канистры) вывернет резиновые
> > уплотнения.
> >
Видел конечно, но давление не настолько стильное, чтобы "вывернуть" резинку на пробке. Даже при самых жутких перепадах. Наверное даже Бабушкины банки приплееные к спине при помощи огня немогут создать необходимого вакуума. Наверное! Ликбез никто не проводил, поэтому калькулятор не помог!
> Какие-то вопросы, мягко говоря, странные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 03-12-24 21:55
66 писал:
> Тоесть при работе целиндр несмазывается?
Смазыватся, но при работе. При простое - нет. Причем в цилиндре со стороны камеры сгорания все сгорает..... понимаете? Маслосъемные кольца убирают пленку со стенок цилиндра, чтобы масло не горело. Смазало - убрали. При этом перед поршнем все горит и летит в выхлоп.
Если не мазать пару цилиндр/поршень со стороны свечных отверстий - кольца залягут, если не повезет - там же масло сгорело, его нет в зазоре поршень/кольца или исчезающе мало для длительного простоя без последствий (особенно на море).
>
> > окна или открытый клапан цилиндр имеет "вентиляцию" с внешней средой, откуда
> > попадает насыщенный солеными парами воздух.
>
> И также встречает масляную плёнку. Вчём опять проблема?
Ну какую масляную пленку он встречает - где??? Выше объяснил.
Но если туда масла налить - тогда встречает. То есть консервация - полезнее, чем ее отсутствие.
>
> > Насчет механизмов ГРМ - в чем вопрос - в каком конкретно месте? Что с ними
> > должно быть? Вообще не понял... там все смазано пленкой масла, поэтому с этим
> > ничего не надо отдельно делать.
>
> Ну вот вразумительный ответ. Зачем ещё что-то дополнять.
Так в этом механизме нет проблем. Проблема в ЦПГ - там ржавеет.
>
> > > > морозе - вакуум на морозе (вспоминаем пустые канистры) вывернет резиновые
> > > уплотнения.
> > >
>
> Видел конечно, но давление не настолько стильное, чтобы "вывернуть" резинку на
> пробке. Даже при самых жутких перепадах.
Ну ладно, не вывернет прям, но раз-два-три года и нарушит герметичность уплотнений - лучше не будет, будет только хуже. Плюс воздух с влажными парами - зачем?? Лучше хорошим топливом заполнить (да еще стабилизатора добавить, чтобы бенз на фракции не развалился за зиму) и исключить окисление (нет открытого воздуха).
А с бензином не угадаешь - есть из темной нефти, есть из светлой, есть из газового конденсата, есть из ослиной мочи - они все могут обладать разными физико-химическими свойствами и не выдерживать длительного хранения без потели свойств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (212.124.7.---)
Дата: 03-12-24 22:05
66 писал:
> evird писал:
>
> > получаются разные результаты если,например, "бросить" мотор в сарае у
> девственно
> > чистой тайги и в гараже за Череповецким заводом Фосагро.
>
>
> Значит у моря или в Череповеце, полный бак при хранении начнёт через пробку
> выливаться? ((
> А если пол бака оставить, то "на тянет" до полного? ((
А вот теперь внимательно почитайте моё сообщение , не между строк, где я превентивно акцентирую внимание на поплавковой камере. Какие нахрен "тянущие баки"? Почему превентивно?да потому что знал, обязательно найдётся умник который напишет как ГЕРМЕТИЧНЫЙ бак "на тянет до полного".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (212.124.7.---)
Дата: 03-12-24 22:24
FISHER писал:
>
> Вы прочитайте ваш пост именно вы спрашиваете , а значит от ,что такое ГСМ очень
> далеки но все равно ничему не верите , в мануале написано , чтоб вы быстрее
> поменяли ваш мотор на новый это единственное ,что хочет производитель , к
> сожалению на сегодняшний день это так , век маркетинга . Для вашего успокоения я
> вам открою секрет топливная смесь может храниться годами в закрытой таре без
> изменений хим состава , а самое интересное я вам это могу доказать а вы нет ,
> сливать ничего ненужно и тем более лить стабилизаторы в бак тоже ненужно , эти
> пузырьки придумали для того ,чтоб их покупали и потом еба….ли себе мозг по
> весне с карбами и форсунками. Я вам сейчас напишу как хранить ПЛМ на зиму
> 1. Достаешь лодку из воды.
> 2. Привозишь ее в огород или гараж. Моешь от органики и грязи лодку и мотор
> 3. Опускаешь мотор вниз .
> 4. Отключаешь массу и самый главный это пятый пункт
> 5. Идешь домой и не дотрагиваешься до лодки до весны , весной докатываешь
> топливо и моточасы и делаешь ТО . Все гениально просто
Ещё раз. Дайте ссылку, где конкретно я спрашиваю? Я не ТС этой темы.
Особенно забавно читать дичь под номерами1-5 от человека, как я понимаю, занимающегося моторами и тюнингом лодок. Вы серьёзно считаете, что не проверив, как минимум, состояние масла в редукторе можно оставить лодку с мотором в огороде на зиму, идти домой и не дотрагиваться до лодки до весны?
Гениально и просто(с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (81.2.48.---)
Дата: 03-12-24 22:30
Антон Владивосток писал:
> Судя по количеству воды в бутылке - это не конденсат - так много его не может
> быть, если я правильно рассмотрел осадок на дне бутылки - это БЫЛА ВОДА в бензине.
Только вот эта "вода" почему-то зимой не замёрзла, хотя в гараже бывало и - 20.
И при заправке на сетке воронки никаких капель и мусора не было.
Сетка в моей воронке правильная, воду не пропускает, могу весной продемонстрировать.
То есть, альянсовский изначально светлый и однородный бензин перезимовав,
разложился на две фракции, одна из которых вызвала коррозию внутренностей карбюратора.
И ведь хотел я слить бензин из внутреннего бачка, но переворачивать мотор
вверх ногой нельзя - остатки воды попадают в цилиндр, и там внутри всё ржавеет.
Вырабатывать - так это почти час на полном газу, в тот момент у меня свободного времени не оказалось.
А разбирать Тоху-3.5, чтобы снять шланг с краника и слить топливо в банку -
- отдельная тоскливая песня: нужно отвинчивать 10 винтов, чтобы располовинить колпак.
Вот в итоге такое г-но и случилось.
Хотя я сам виноват, разумеется.
Надо было найти время и специально заняться сливом топлива из бачка тем или иным безопасным способом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (81.2.48.---)
Дата: 03-12-24 22:42
И, кстати, если уж речь зашла о т.н. "стабилизаторах топлива", то, консервируя в октябре мотор на зиму,
прочитал я внимательно с лупой то, что написано на флаконе с этим средством.
Так вот, в состав входили нефтяные дистилляты разных фракций и ничего более.
Как человек, достаточно хорошо изучавший в школе и вузе химию,
я задался вопросом: а как же смесь нефтяных дистиллятов,
добавленная в бензин, который также представляет собой смесь нефтяных дистиллятов,
но ещё и с НЕнефтяными присадками, может улучшить стойкость бензина к разложению?
Да ещё и будучи добавлена в ничтожной пропорции... в общем, залил я этот "стабилизатор"
в бак в предписанном инструкцией количестве, вреда от смеси дистиллятов точно не будет,
(не выливать же его на землю), но и в пользе такого "стабилизатора" я сильно усомнился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 03-12-24 23:10
Иван писал:
> И, кстати, если уж речь зашла о т.н. "стабилизаторах топлива", то, консервируя в
, но и в пользе такого "стабилизатора" я сильно
> усомнился.
Тут надо искать инженера нефтехимика. Так как рассуждать о таких вещах надо предметно, иначе это ничем не отличается о рассуждениях о составе бензинов - а какая польза от бензина для карбюратора в зависимости от его состава?? Из чего и по какой технологии его изготовили? У нас есть такая информация? Нет. Кто расскажет? Где об этом узнать? На заводе? Кто туда пустит...
Но мне достаточно знать например, что Ликви Молли - ведущий немецкий производитель нефтехимии заявляет, что их стабилизатор обладает следующими свойствами и у меня нет оснований не доверять этому именитому бренду:
ОПИСАНИЕ
Средство для стабилизации свойств (консервации) бензина для газонокосилок, садовой мототехники и прочей техники на 2- и 4-тактных двигателях позволяет сохранять свойства топлива и защитить детали техники от коррозии и отложений при хранении. Использованы последние разработки в области топливных присадок.
Присадка в бензин Benzin-Stabilisator - современная беззольная комбинация специальных веществ, обеспечивающих защиту от коррозии, образования отложений, старения и осмоления бензина. Используется в качестве консерванта топлива и топливной системы. Получена с применением последних разработок в области топливных присадок.
СВОЙСТВА
предотвращает окисление, осмоление и старение топлива
предотвращает падение октанового числа бензина
обладает длительным эффектом действия
повышает надежность эксплуатации техники
ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ
Основа : комбинация присадок в жидкости-носителе
Цвет : голубой
Плотность при 15°C : 0,75 г/см³
Класс пожароопасности VbF : A II
Температура вспышки : + 40 °C
Температура застывания : - 45 °C
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс Рыбинка (---.kom-site.ru)
Дата: 03-12-24 23:13
Т18 . эксплуатировать начал с лета 2014. Хранение зимой в тепле. Только замена масла в редукторе осенью. Пробег небольшой.
Никогда не сливал бензин. В инструкции этого не нашёл.
Первый пуск на следующий год всегда без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 03-12-24 23:15
Иван писал:
> Надо было найти время и специально заняться сливом топлива из бачка тем или иным
> безопасным способом.
Иван Георгич, уж если ты нашел время и не поленился захерачить туда топливный насос от Ветерка, изготовив крепление из алюминиевых уголков, да еще нашел время снять видос и испытать это дело с разборкой/сборкой капота - то найти время открутить половину из тех несчастных болтов капота для слива топлива не должно было составить особого труда))))))))))))))))))))))))))))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (81.2.48.---)
Дата: 03-12-24 23:23
Так все эти работы я выполнял уже после случившегося косяка с бензином.
Для исправления создавшейся ситуации радикальным образом.
Попутно и контент запилил для сайта.
А задним числом понятно, что следовало раньше не лениться и сливать таки топливо,
несмотря на возню с 10ю винтами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (212.124.7.---)
Дата: 03-12-24 23:54
Макс Рыбинка писал:
> Т18 . эксплуатировать начал с лета 2014. Хранение зимой в тепле. Только замена
> масла в редукторе осенью. Пробег небольшой.
> Никогда не сливал бензин. В инструкции этого не нашёл.
> Первый пуск на следующий год всегда без проблем
Макс, а вы читали её, эту инструкцию?
Вот здесь Tohatsu-Russia.ru находите свой мотор и на стр.41 чёрным по белому написано, что и откуда сливается при хранении ( в вашей инструкции скорее всего это будет стр.70)На стр.38 все регламенты тоже расписаны. И чисто ради интереса, это займёт ровно 30 сек, скиньте весной топливо из груши в прозрачный стаканчик, пусть постоит хотя бы сутки. Уверяю, вы будете крайне удивлены увиденному на дне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-12-24 00:09
Антон Владивосток писал:
> Ну ладно, не вывернет прям, но раз-два-три
Как и в ежегодных дибатах !
Ничто не вечно и мы тоже.
Юыли уже и дискуссии и фото и тд. Ничего не меняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-12-24 00:18
evird писал:
> А вот теперь внимательно почитайте моё сообщение , не между строк, где я
> превентивно акцентирую внимание на поплавковой камере.
evird писал:
> Почитал сейчас несколько статей в Ленинке по гигроскопичности видов топлива и
> взаимодействии масляных соединений с водой и её парами. в Кратце вот что
> получается.
>Смесь в поплавковой довольно гигроскопична и тянет влагу из воздуха в процессе длительного хранения образуя составы с высоким коррозионным
Прочитал! Вот выделил .
Тоесть без поглашает воду. И какая разница где он ? В поплавковой камере или баке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-12-24 00:20
evird писал:
> напишет как ГЕРМЕТИЧНЫЙ бак "на тянет до полного".
У меня баки не герметичны. В них сапун и он необходим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-12-24 00:30
Иван писал:
> Так вот именно там я и купил дрянного бензина единственный раз в жизни.
Единственный раз за всю жизнь ! Вроде как неособо много . Скажем сорок лет возиться с стабилизатарами и растобилизаторами это несколько больше.
Иван писал:
> И ведь хотел я слить бензин из внутреннего бачка, но переворачивать мотор
вверх ногой нельзя - остатки воды попадают в цилиндр, и там внутри всё ржавеет
Можно шприцом откачать. или купить в аптеке круглую шпринцовку.
п.с. Уже даже тормоза прокачиваю специальным отсосом с озона. Сильно удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (212.124.7.---)
Дата: 04-12-24 01:21
66 писал:
> >Смесь в поплавковой довольно гигроскопична и тянет влагу из воздуха в процессе
> длительного хранения образуя составы с высоким коррозионным
>
>
> Прочитал! Вот выделил .
> Тоесть без поглашает воду. И какая разница где он ? В поплавковой камере или
> баке .
В негерметичной системе конечно никакой. По мере испарения бензина устанавливается баланс. С падением активности испарения понижается способность смеси к поглощению паров воздуха. Как это объяснить ещё понятнее? Может на примере перехода абсолютного спирта в спирт ректификат на открытом воздухе? Только такая аналогия приходит в голову. Не знаю насколько глубоки ваши познания в химии, но понятие "реакция замещения" по моему в школьном курсе было. И да, замещение не нужно понимать 1:1, там всё намного сложнее и вам это не надо.
Вопрос ТС был про шланги. Отвечаю: на зиму не обязательно, но перед первым весенним пуском лучше всё из них по возможности слить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-099.lipetsk.ru)
Дата: 04-12-24 01:31
Ёпть. Сколько раз смотрел и ни разу не видел никаких соплей и никакой другой перхоти. Что в Советских моторах и шлангах, что в китайце - была хайди, что в ямахе и в Джонах-Эвинах. Ни разу! Откуда вы всю эту поебень берёте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-12-24 01:48
evird писал:
> И да, замещение не нужно понимать 1:1, там всё намного сложнее и вам это не надо.
Так то конечно надо. Только вот втюхивальщики супержиш внятно обьяснять немогут. Всё на уровне страшилок и случая раз в сорок лет и один на сотню душ.
> Вопрос ТС был про шланги.
Точняк. Там выше Кот-72 про ёршик написал уже. Так что тема раскрыта полностью.
Можно конечно их и пропаривать, но обязательно насышеным паром (((
П.С. А всё же. На сколько увеличится 20 литров топлива за тридцать суток при относительной влажности воздуха 85 процентов и температуре воздуха -10
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (212.124.7.---)
Дата: 04-12-24 03:54
66 писал:
> П.С. А всё же. На сколько увеличится 20 литров топлива за тридцать суток при
> относительной влажности воздуха 85 процентов и температуре воздуха -10
Увеличится? Гигроскопичная летучая жидкость поглощая влагу ещё и испаряется, причём с большей скоростью на начальном этапе. Странно что вы не знаете, что топливо испаряясь теряет в объёме, ну нельзя же так буквально понимать ,что "тянет влагу" это прирост в объёме.Реакция замещения, писал же выше.Проще простого это увидеть если налить стакан бензина и оставить на открытом воздухе на пару недель. Так вот повторюсь, хотя выше уже писал. Бензин адсорбирует молекулы веществ находящихся в воздухе, причём влага также испаряется лишь отдавая те вещ-ва которые в ней находятся. Эти самые вещества в тои или иной местности разные, вблизи моря это соли, в пром зонах может быть всё что угодно. Через определённое время наступает баланс, улетучивание сходит на нет и в остатке остаётся то, что мы и наблюдаем на дне например поплавковой камеры. А вот что там в остатке это и есть та самая жижа, которая может быть абсолютно безобидна, а может и быть агрессивна. Машинное масло на открытом воздухе кстати тоже через некоторое время превращается в липкую массу в силу вышеперечисленных причин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-099.lipetsk.ru)
Дата: 04-12-24 04:02
Да какая кхуям жижа? Я на трёх летней смеси катался, два с половиной года в пластиковом баке в сарае стояла а сапуны я никогда не закрываю, кстати я тут тогда писал об этом. Чё ты какую то хрень всё выдумываеш? Если вы там вместо нормального масла какое то говно в бензин льете то кто вам доктор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (212.124.7.---)
Дата: 04-12-24 04:12
Да про какие вы всё баки-то пишете? Я про поплавковую камеру пишу. Сколько там? грамм 100-150? Ну налейте 150 гр в стакан и поставьте на верстак до весны. Что там останется? Вот я про что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-099.lipetsk.ru)
Дата: 04-12-24 04:57
Да !@#$%^ь я и так знаю что остаётся за зиму в поплавковой камере. Там остаётся нормальная смесь на которой нормально запускается мотор. Я видел глазами что там остаётся и я запускал моторы даже не после зимы а после нескольких лет. Так тебе достаточно понятно написано или как то ещё написать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-12-24 05:26
evird писал:
> Машинное масло на открытом воздухе кстати
Я то разумеется понял ! Теперь надо это растолковать Антону, чтобы он его на зиму в целиндры не лил ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-12-24 05:42
evird писал:
> Да про какие вы всё баки-то пишете? Я про поплавковую камеру пишу. Сколько там?
> грамм 100-150? Ну налейте 150 гр в стакан и поставьте на верстак до весны. Что
> там останется? Вот я про что.
Тем более всё просто. Ну осталось 100 грамм, ну испарилась и оставила после себя 30 грамм "бадяги" и хранится оставшиеся сколько то месяцев до весны. Процесс испарения как я понимаю совсем небыстрый ? Или ошибаюсь ?
Так вот медленый процесс испарения-смешивания оставляет нафантазированых , (неподтверждённых математическими вычислениями) грамм тридцать примерно и через месяц мы это разбавляем свежей порцией бензомасляной смесью. Заводим двиг, возможно сначала имеем нестабильность в работе, а потом едем наслаждаясь началом сезона.
И никакие резинки у нас "невывернуты" и "каналы не позабиты" (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (212.124.7.---)
Дата: 04-12-24 05:57
@leksei писал:
> Да !@#$%^ь я и так знаю что остаётся за зиму в поплавковой камере. Там остаётся
> нормальная смесь на которой нормально запускается мотор. Я видел глазами что там
> остаётся и я запускал моторы даже не после зимы а после нескольких лет. Так тебе
> достаточно понятно написано или как то ещё написать?
Вот зачем эти маты? Перечитайте внимательно, что я пишу. Повторюсь, всё зависит от условий хранения, местности. У вас всё хорошо с этим, а у Васи Пупкина, к примеру, лодка хранится вблизи моря, у Нафанаила Рубероидного в гараже за химкомбинатом. Дальше нужно повторяться? Поэтому в мануалах и пишут универсальные правила хранения, страна-то у нас большая). У меня часть моторов зимует в избе в лесу и бензин там стоит годами во всех видах. У меня не возникает мысли каждый сезон всё менять потому что условия относительно нормальные. А у кого-то не всё с этим хорошо. Я раз поехал в командировку в Череповец на северсталь, машину ставил на заводской стоянке, а по приезду пришлось всю перекрашивать))) Чего они там сбросили в атмосферу ХЗ, но факт был на лицо.
Спокойной ночи и быть добру!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (212.124.7.---)
Дата: 04-12-24 05:59
66 писал:
> Тем более всё просто. Ну осталось 100 грамм, ну испарилась и оставила после себя
> 30 грамм "бадяги" и хранится оставшиеся сколько то месяцев до весны. Процесс
> испарения как я понимаю совсем небыстрый ? Или ошибаюсь ?
> Так вот медленый процесс испарения-смешивания оставляет нафантазированых ,
> (неподтверждённых математическими вычислениями) грамм тридцать примерно и через
> месяц мы это разбавляем свежей порцией бензомасляной смесью. Заводим двиг,
> возможно сначала имеем нестабильность в работе, а потом едем наслаждаясь началом
> сезона.
> И никакие резинки у нас "невывернуты" и "каналы не позабиты" (((
Вот и славненько, все рады и довольны!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-099.lipetsk.ru)
Дата: 04-12-24 06:05
Всё, я умываю руки. У меня уже нету нервов. Если человек - долбаёб то это не лечится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-12-24 06:20
evird писал:
> Вот и славненько, все рады и довольны!!!
Есть тому подтверждения ? Или очередные фантазии ?
Один уверяет что надо лить масло в целиндры, другой что масло превратится в липкую массу!
Страшно жить после прочтения статей ((( Ещё и с вывернутыми резинками (((
Как вспомню магазин, где уверяли что "позабивает все каналы" так вообще до инфаркта ! Микарда разумеется ! ((( Это вам ни это !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата: 04-12-24 10:42
66 писал:
> Страшно жить после прочтения статей ((( Ещё и с вывернутыми резинками (((
> Как вспомню магазин, где уверяли что "позабивает все каналы" так вообще до
> инфаркта ! Микарда разумеется ! ((( Это вам ни это !
Я понял, что проиграл в очередной раз.... Тут не с кем это все конструктивно обсуждать - все умнее умного оказывается, особенно те, у кого есть один маленький моторчик - но он зато "все знает".
Иные даже писать без ошибок не в состоянии, но уверены в какой-то своей правоте, не имея элементарных технических знаний. Человек, который с завидным постоянством пишет слово "цЕлиндры" - конечно обладает гораздо большим знанием, опытом и авторитетом, и выражает свое мнение на широкой публике, совершенно не стесняясь этого, наоборот - с уверенностью профи .... нет не так - даже не задумываясь что он вообще несет. Каждый делает выводы сам, как говорится.
Другой с гордостью на весь форум объявляет, что он ничего с мотором никогда не делал и не собирается (хотя насколько важна эта информация содержательно)?
Жалко, что техническая грамотность и стремление предотвращать возможные неисправности нынче совсем не в моде.
P.S. Делайте со своими моторами что хотите, в конце концов это ваше дело, никто не навязывает никому единственное мнение - раз масло нельзя лить в цЕлиндры - так тому и быть - вдруг оно на открытом воздухе внутри цЕлиндра в липкую жижу превратиться (так-то оно не жижа и вовсе не липкая - правда?))). И тогда мотору от масла станет гораздо хуже, чем без масла - вот это я уяснил - спасибо добрым людям за толковые советы!! Но если вдруг кому весной на ТО или ремонт приспичит - не расстраивайтесь). Вы сами кузнецы своего.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (178.178.209.---)
Дата: 04-12-24 13:26
Очень понимаю вас как специалиста по ремонту моторов ,с глубоким знанием и опытом в теме.
И насколько я понял ,тут речь не идет от том что никто ничего с моторами не делает, а о том что есть стандартные процедуры и ненадо скатываться до фанатизма.
Лично я лодку даже не помыл ,ну не получилось.
Масло редуктор замена , слил бензин с сепаратора ,снял аккумулятор и все.
И 99% что весной мотор заведется с полоборота.
Создать тему например - Стоит ли протирать шланги силиконом что бы не потрескались.)) Ну смысл ,хотя найдутся адепты.
И в качестве заключения вопрос - где будет консервационное масло залитое через свечные в ЦПГ при горизонтальном расположении цилиндров ??? Поэтому и не занимаюсь этим лично ,ну да у нас и не море ,все попроще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-12-24 13:39
Антон Владивосток писал:
> маленький моторчик - но он зато "все знает".
Так точно. На сегодня у меня их считай не осталось. Всего три с-9,9. Один чт инжектор, второй 2т 06 года и третий 2т в новом, облегченой корпусе
> Иные даже писать без ошибок не в состоянии, но уверены в какой-то своей правоте,
И опять стандарт продавашек! Переход на личности и попытки прицепиться к формальности. Жалкие попытки поумничать! Хотя-бы в правописании!
> не имея элементарных технических знаний. Человек, который с завидным
> постоянством пишет слово "цЕлиндры" - конечно обладает гораздо большим знанием,
Зато имея внимательность, наблюдательность, и умение сложить это в опыт. Можно конечно об читаться супер технической литературы и "статей в ленинке по гогроскопичности" и верят с умным видом что те кто не читали прожили зря!
> Жалко, что техническая грамотность и стремление предотвращать возможные
неисправности нынче совсем не в моде.
Согласен. Нынче в моде маркетинг. Продажа ненужностей и бестолколковостей. И не важно сколько стоит. Наоборот! Моден лозунк: "да всего то сто рублей" не жалко!
П. С. Ты всё ещё воду у телевизора заряжаешь от сеансов Кашпировского?!!! (((
Поэтому и правильно пишешь(((!? Без ошибок. (((.?!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-12-24 13:52
Кот-72 писал:
> ,ну да у нас и не море ,все попроще.
Про масло в редукторе отдельный фетиш.
Пту-шником, в 97,купил москвич-412 на детали. Так вот хранился он на лодочной в кирпичной гараже без полов и подсол[ной сырости. Вобщем с снаружи он был весь в белом пуху, черняга вся ржавая и обездвиженая, но внутри двигателя всё блестело, хотя масло можно было чистить стамеской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (178.178.208.---)
Дата: 04-12-24 14:23
К маслу в редукторе осенью не отношусь как к фетишу.
Морозы никто не отменял пока, и присутствие воды внутри редуктора тоже.
Как по телевизору скажут в новостях что ненадо ,тогда и небуду ,а пока меняю. )) А так в принципе кто как желает , можно и шланги чистить ,а можно лодку даже и из воды не поднимать ,все равно весной растает.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-12-24 14:48
Кот-72 писал:
> И в качестве заключения вопрос - где будет консервационное масло залитое через
> свечные в ЦПГ при горизонтальном расположении цилиндров ???
После того, как накапал масла через свечные, проворачиваю двигатель буквально на несколько оборотов, уверен, что на стенках цилиндров и поверхности поршней образуется пленка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 04-12-24 14:51
Сергей/Самара писал:
> проворачиваю двигатель буквально на
> несколько оборотов, уверен, что на стенках цилиндров и поверхности поршней
> образуется пленка.
Безусловно. Только она и без долива через свечные отверстия там образуется.
И даже без проварачиваний образуется. Масляные туманы и прочие непонятные для меня процессы. Но маркетологи рулят! Могут даже воздух продавать на шиномонтажках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (178.178.209.---)
Дата: 04-12-24 15:45
Сергей/Самара писал:
> Кот-72 писал:
>
> > И в качестве заключения вопрос - где будет консервационное масло залитое
> через
> > свечные в ЦПГ при горизонтальном расположении цилиндров ???
>
> После того, как накапал масла через свечные, проворачиваю двигатель буквально на
> несколько оборотов, уверен, что на стенках цилиндров и поверхности поршней
> образуется пленка.
Небуду спорить, тоже пытался максимально поднимать мотор, брызгать шприцем что бы попало на верхнюю часть стенки ,проворачивать.
Потом надоело ,забил ,давно не делаю и разницы не заметил.
Да ,можно сказать там наверное моторесурс страдает ,получется не 4000 а 3000. При моих 50 в сезон ,думаю мне хватит а что потом . Суп с котом.
Живем одним днем....в этих реалиях увы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-12-24 15:57
66 писал:
> меня процессы. Но маркетологи рулят! Могут даже воздух продавать на
> шиномонтажках.
Каким образом маркетологи в выигрыше от от того, что я 20 грамм того же масла, которое мешаю в смесь, капну в свечные колодцы перед постановкой на зимовку? Если без этого я сжигаю в сезон 20 литров? Будет ли им приятнее, если я потрачу 20 литров и 20 грамм сверху?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (217.118.90.---)
Дата: 04-12-24 16:21
66 писал:
> Могут даже воздух продавать на
> шиномонтажках.
Была одно время жесткая истерия по поводу азота в шины. Потом сошла на нет. Ибо за "воздух" в шины платно, видимо народ как то не вдохновился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (77.91.108.---)
Дата: 04-12-24 16:29
Есть Тоха 9.8, который практически не используется, ибо перешёл в другой класс. Несколько лет назад слил топливо со шланга. Через год-два хранения в гараже задубела груша и шланг. До этого и сейчас они с топливом внутри и все с ними хорошо.
На большом моторе тоже подобное было, но там груша и шланг не родные. Тоже зимуют с топливом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (62.217.189.---)
Дата: 04-12-24 16:34
Вот же беда, каждую неделю хоть один прокажённый, да прибавляется. Это теперь осеннее обострение будет сразу в весеннее переходить?
Это ж надо, сразу в Ленинку ломанулся, поближе столь сокровенное знание и не добыть...
У меня тоже был неприятный случай с бензом. Оставляя мотик в Сочи осенью, залил до полного. Следующим летом не смог завести, всё перепробовал, даже в хайло пихал, ноль. Потом попробовал поджечь вытекший бенз, а он погасил салфетку... При этом ворнял и выглядел бодро. Сгонял на заправку, заменил, с полтыка завелся. Но ведь это не повод отовсюду его сливать?) По крайней мере для меня.
Одно радует, активность сказочно растёт)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.59.8.---)
Дата: 04-12-24 17:05
Кто в теме! Объясните пожалуйста про масло. Иногда напрягает ситуация.
Вобщем отработки много и за ней приезжают и забирают на утилизацию.
На мой вопрос: "зачем вам так много"? Водители говорят : "снова делают из неё масло"! Спрашиваю : "какой марки"? Лукойл или ликвимоли? Говорят "да все"!. Со слов водителей, сам ничего не придумал.
П. С. Если будут грамматические ошибки, согласен на оценку два в четверти!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (86.102.205.---)
Дата: 04-12-24 17:15
66 писал:
> Вобщем отработки много и за ней приезжают и забирают на утилизацию.
Есть отопительные установки, работающие на отработанном масле.
Обычно автомастерские так и отапливаются, но не только они.
Такое отопление дешевле, чем центральное или электрическое.
А про новое масло из отработки - это водители троллят тебя, я так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn2-121.lipetsk.ru)
Дата: 04-12-24 17:20
Это нужно промышленные объёмы этой отработки что у нас не реально,а вот в европах вполне возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn2-121.lipetsk.ru)
Дата: 04-12-24 17:23
Андрей23 писал:
> Вот же беда, каждую неделю хоть один прокажённый, да прибавляется. Это теперь
> осеннее обострение будет сразу в весеннее переходить?
>
> Это ж надо, сразу в Ленинку ломанулся, поближе столь сокровенное знание и не
> добыть...
>
> У меня тоже был неприятный случай с бензом. Оставляя мотик в Сочи осенью, залил
> до полного. Следующим летом не смог завести, всё перепробовал, даже в хайло
> пихал, ноль. Потом попробовал поджечь вытекший бенз, а он погасил салфетку...
> При этом ворнял и выглядел бодро. Сгонял на заправку, заменил, с полтыка
> завелся. Но ведь это не повод отовсюду его сливать?) По крайней мере для меня.
>
> Одно радует, активность сказочно растёт)))
Этот деятель давно уже керосин в разных темах льёт, я уже как то писал об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 04-12-24 17:39
Антон Владивосток писал:
> Иван писал:
>
> > И, кстати, если уж речь зашла о т.н. "стабилизаторах топлива", то, консервируя
> в
> , но и в пользе такого "стабилизатора" я сильно
> > усомнился.
>
>
> Тут надо искать инженера нефтехимика. Так как рассуждать о таких вещах надо
> предметно, иначе это ничем не отличается о рассуждениях о составе бензинов - а
> какая польза от бензина для карбюратора в зависимости от его состава?? Из чего и
> по какой технологии его изготовили? У нас есть такая информация? Нет. Кто
> расскажет? Где об этом узнать? На заводе? Кто туда пустит...
>
> Но мне достаточно знать например, что Ликви Молли - ведущий немецкий
> производитель нефтехимии заявляет, что их стабилизатор обладает следующими
> свойствами и у меня нет оснований не доверять этому именитому бренду:
>
> ОПИСАНИЕ
> Средство для стабилизации свойств (консервации) бензина для газонокосилок,
> садовой мототехники и прочей техники на 2- и 4-тактных двигателях позволяет
> сохранять свойства топлива и защитить детали техники от коррозии и отложений при
> хранении. Использованы последние разработки в области топливных присадок.
>
> Присадка в бензин Benzin-Stabilisator - современная беззольная комбинация
> специальных веществ, обеспечивающих защиту от коррозии, образования отложений,
> старения и осмоления бензина. Используется в качестве консерванта топлива и
> топливной системы. Получена с применением последних разработок в области
> топливных присадок.
>
> СВОЙСТВА
> предотвращает окисление, осмоление и старение топлива
> предотвращает падение октанового числа бензина
> обладает длительным эффектом действия
> повышает надежность эксплуатации техники
> ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ
> Основа : комбинация присадок в жидкости-носителе
> Цвет : голубой
> Плотность при 15°C : 0,75 г/см³
> Класс пожароопасности VbF : A II
> Температура вспышки : + 40 °C
> Температура застывания : - 45 °C
>
> Ссылка.
Антон, если бы вы не пожадничали а потратили 12 лет на изучения ГСМ и деньги на анализы этого говна в красивых банках тогда и на завод ехать ненужно и ничего спрашивать , у меня в общем ушло на это все порядка 300000р и бесплатная рекомендация ,никогда не лейте это в бак если хотите ездить без геморроя весной и заправляйтесь бензином без воды , просто поверьте на слово . Результаты анализов я выкладывать не буду по понятным причинам .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 04-12-24 18:26
evird писал:
> Почитал сейчас несколько статей в Ленинке по гигроскопичности видов топлива и
> взаимодействии масляных соединений с водой и её парами.
А можно узнать названия этих статей? Хочу их прочесть, дабы находиться в курсе современных научных трендов.
> Смесь в поплавковой довольно гигроскопична и тянет влагу из воздуха
> в процессе длительного хранения образуя составы с высоким коррозионным
> свойством.
Очень тебя прошу - вот прямо на листке бумаги - распиши реакцию замещения углеводорода водой.
> Близость с морем, крупными пром предприятиями и автотрассами ситуацию усугубляют, в составе осадка присутствуют более активные вещества.
Какие именно? Каким образом они попадают в камеру и в каких количествах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата: 04-12-24 18:33
FISHER писал:
> Антон, если бы вы не пожадничали а потратили 12 лет на изучения ГСМ и деньги на
> анализы этого говна в красивых банках тогда и на завод ехать ненужно и ничего
> спрашивать , у меня в общем ушло на это все порядка 300000р и бесплатная
> рекомендация ,никогда не лейте это в бак если хотите ездить без геморроя весной
> и заправляйтесь бензином без воды , просто поверьте на слово . Результаты
> анализов я выкладывать не буду по понятным причинам .
Ой, мне аж смешно)))) А откуда стало понятно, что я именно пожадничал? Почему мне надо 12 лет потратить? Может я бы за 11 уложился?
И вообще - каковы результаты анализов говна в красных банках? Где конкретика? Вы их не выкладываете по каким понятным причинам? Кому понятны причины - кто знает из участников?
За бесплатную рекоммендацию отдельное спасибо - наверно бы сэкономили мне уйму средств на этих банках и я бы их направил на чистку карбов и инжекторов.
Правда я это говно из черных банок, как на фото выше, лью последние лет 5-6 и еще ни разу ни один мотор весной ни чихнул, в отличие от тех, кто не льет, не верит в это, и полагается на авось. Во всяком случае у нас в регионе. Это на Волге наверняка бензин как в Японии - бросаешь мотор нах мордой вниз как есть в сугроб - и весной поехали - зачем много ума? Итак едет - правда? Вот еще время тратить на эти железки. Мы ж выше этого)))
А в общем и целом я, как и все здесь, на слово поверил в ваши обещанные доказательства.... мда, весьма..убедительно знаете ли у вас получилось. Теперь буду исключительно лить в бак бензин без воды - не как раньше, а вот непременно как вы бесплатно рекомендуете..
Ах, да..... еще причины по которым вы не выложили здесь еще ни одного анализа за все время вашего громкого звона на данном форуме - весьма понятны... причем наверное не только мне.
За сим откланиваюсь - свободных ушей Вам, дорогой вы наш форумчанин))) Побольше бы вас таких и подобных вам - и тогда все встанет на свои места - будет предельно ясно, познавательно и полезно уважаемой страждущей публике на данном техническом форуме..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (178.178.209.---)
Дата: 04-12-24 19:14
Странно. Вам как техническому специалисту надо побольше выдержки. Эмоции ,тем более дистанционно непонятно с кем - неконструктивно.
Это хлеб ваш. Чем больше чайников ,тем интенсивнее он идет на нерест.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 04-12-24 20:28
Антон Владивосток писал:
> Правда я это говно из черных банок, как на фото выше, лью последние лет 5-6 и
> еще ни разу ни один мотор весной ни чихнул, в отличие от тех, кто не льет, не
> верит в это, и полагается на авось.
Использование "стабилизаторов топлива" при среднем сроке зимовки в 6 месяцев - какой сакральный смысл имеет? Если учесть, что согласно ГОСТ 32513-2013 срок хранения бензина не должен быть менее 1 года. Не скажу за Ямаховский ,но Quickstor Fuel Treatment and Stabilizer по собственной инструкции позволяет сохранять свойства бензина до 2 лет. А оно нам надо? Заправляйся на нормальных заправках - и все будет хорошо, ничего у тебя за зиму не разложится, в осадок не выпадет.
Вот производитель меркрузеров, для MPI двигателей предписывает консервировать топливную систему такой смесью:
In a 23 l (6 U.S. gal) remote fuel tank mix:
a. 19 l (5 U.S. gal) regular unleaded 87 octane (90 RON) gasoline
b. 1.89 l (2 U.S. qts.) Premium Plus 2-Cycle TC-W3 Outboard Oil
c. 150 ml (5 ounces) Fuel System Treatment and Stabilizer or 30 ml (1 ounce) Fuel
System Treatment and Stabilizer Concentrate.
Зачем нужно 2Т масло в таком соотношении - в общем то понятно. А вот эта присадка в объёме менее 1% от смеси - на кой, если учесть, что с воздухом система MPI не контактирует (окисление топлива отсутствует)? Нет, клиенту за оверпрайс залить плацебо - это мы всегда и с огромным удовольствием - денежки то в наш карман идут - но какой же врач пьет собственное лекарство?
Или другой пример - для карбовых мерков (лить в бензобак "стабилизатор" мануал тоже требует):
Remove flame arrestor assembly and restart engine.
While operating engine at fast idle
(1000-1500 RPM), fog internal surfaces of induction
system and combustion chambers by squirting
approximately 8 ounces (227 grams) of Quicksilver
Storage Seal or SAE 20W engine oil into
carburetor bores.
То есть, можно потратить условные 1700 рублей на Storage Seal или 100 рублей на самое дешевое масло - и результат будет тот же самый. А клиенту мы напишем, что залили именно Storage Seal, разницы то он все равно не заметит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-12-24 21:16
Глеб писал:
> То есть, можно потратить условные 1700 рублей на Storage Seal или 100 рублей на
> самое дешевое масло - и результат будет тот же самый. А клиенту мы напишем, что
> залили именно Storage Seal, разницы то он все равно не заметит!
Глеб, я частично согласен с вами - не обязательно использовать стабы. Все ваши доводы верны, нет крайней необходимости использовать эти присадки в топливо на сравнительно недолгий период. Но в наших условиях мороза и влажности, а также нестабильности качества топлива я предпочитаю немного перебдеть , чем недобдеть. На фоне полутора миллиона рублей стоимости мотора Ямаха F100, мне бы как владельцу такой техники сумма в 1700р., рассчитанная на объем БОЛЬШОГО бака порядка 400-500 л крупного катера с двумя моторами - пыль. Для небольшого бака в 100 литров можно использовать 4 года. А есть банки стабилизатора с меньшей концентрацией и дешевле - около 700-800 руб. для 80-100 литров. 700 руб. за полгода? Мелочи.
Верите в наш бензин? - я рад, но сам предпочитаю перестраховаться. Насчет состава - мол развод - нет, я общался с человеком, который был начальником лаборатории ГСМ флота (профильный специалист) - он мне подтвердил пользу подобных составов. Вреда они не нанесут, но в определенных обстоятельствах дадут результат. Поэтому их не стоит безапелляционно отвергать.
P.S. Если производитель меркрузеров, для MPI двигателей предписывает консервировать топливную систему такой смесью, то вы думаете, что он хочет вас обмануть? Нет - он перестраховывается от юридической ответственности, и дает рекомендацию!!! По их законодательству, если ему придется держать ответ в суде на претензию о проблемах эксплуатации - в инструкции он все предусмотрел и написал, чтобы избежать ответственности за разгильдяйство собственника, пытающегося переложить на его плечи ответственность. На все случаи жизни, а не потому что ему надо вас на деньги развести - если его засудят, у него рухнет производство. Это из личного опыта (жил там год).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (86.102.205.---)
Дата: 04-12-24 21:29
Антон Владивосток писал:
> Правда я это говно из черных банок, как на фото выше, лью последние лет 5-6
Хм... на этикетке этой чёрной бутылки белым по чёрному написано,
что её содержимое специально разработано для бензина E10, то есть, содержащего 10% этанола (этилового спирта).
Защищает металлы от ржавчины ( и прочей коррозии, если металл цветной).
Помогает снизить остроту проблем с разделением содержащего спирт бензина
на спиртовую и бензиновую фазы (фракции).
То есть, для наших бензинов, которые согласно сертификатам,
выставленным на заправках на всеобщее обозрение, спирта не содержат,
применение именно этого консерванта особого смысла не имеет.
Хотя... тот самый бензин, убивший карб моего Тохи-3.5, был именно спиртосодержащим, по всем признакам.
Но на такой я нарвался единственный раз в жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-12-24 21:46
Иван писал:
> Хотя... тот самый бензин, убивший карб моего Тохи-3.5, был именно
> спиртосодержащим, по всем признакам.
> Но на такой я нарвался единственный раз в жизни.
Так мне надо что-то отвечать по существу - или ответ сам появился?
Не используйте, если уверены в бесполезности. Моя практика показала разные результаты - от говна не спасет ничего. А нормальный бенз может перестать гореть как положено через год-два, из-за этого мотор не работает. Меняешь на свежий - поехали. Консервант это на год -два предотвращает деградацию топлива. У некоторых моторы используются не каждый сезон. Навсегда консервант не законсервирует. Но поможет в случае не самого качественного бензина - минимизирует последствия - размешал со свежим - и поехали. А если старый бенз совсем плохой и развалился - ничто не поможет в виде консерванта = надо разбирать и чистить, поскольку свежим разбавить уже не вариант. То есть это "говно в красной бутылке" дает шанс беспроблемно уехать весной. Но не панацея - факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-12-24 21:48
АЛЕКС999 писал:
> Антон Владивосток , это картинка для тебя )))) не трать нервы и время .
Спасибо, Алекс)) Оценил!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (86.102.205.---)
Дата: 04-12-24 22:01
Вот такое средство я использую второй год.
Поддавшись на...
Текст описания отсюда: Ссылка.
Дублирован на этикетке на обратной стороне флакона.
Обращаем внимание на состав - это углеводородные фракции нефти, очищенные от серы и прочих природных примесей.
Вопрос: ну и как содержимое этой бутылки может влиять на любые свойства бензина в рекомендованных инструкцией концентрациях?
Для меня этот вопрос риторический.
Больше покупать и заливать ЭТО не буду.
Артикул: 2000000287348
OEM: GST-250-AM-RE
Страна производитель: Соединенные Штаты
Описание: высокотехнологичная концентрированная добавка, стабилизирующая
свойства бензина при длительном хранении.
Сфера применения: используется при консервации и подготовке к зимнему
хранению автомобилей, мотоциклов, водной техники, а также снегоочистителей,
генераторов, газонокосилок, бензопил и прочей техники с двух- и четырехтактными
двигателями.
Свойства:
• обеспечивает быстрый и легкий запуск двигателя после длительного хранения;
• устраняет необходимость сливать топливо;
• предотвращает окисление и старение топлива, предупреждает образование
лаковых и смолистых отложений в топливной системе;
• удаляет воду из бензобака и защищает металлические детали от коррозии,
очищает карбюратор и топливные форсунки;
• продлевает срок службы двигателя, защищает его детали от коррозии;
• совместим со всеми типами бензина, в том числе с биоэтанолом;
• не содержит спирта.
Применение: перед заправкой добавьте в топливный бак из расчета 30 мл на 10 л топлива. Используйте только со свежим топливом.
Запустите двигатель и дайте ему поработать на холостых оборотах 5-10 минут. Чтобы избежать образования конденсата при хранении, убедитесь, что бак полностью наполнен бензином.
Упаковка: флакон с узким горлышком.
Состав: нефтяные дистилляты, нефтяные дистилляты гидроочищенные средние,
нефть тяжёлой гидроочистки, нефтяные дистилляты гидродесульфированные средние.
Объем: 236 мл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-12-24 22:11
Кот-72 писал:
> Странно. Вам как техническому специалисту надо побольше выдержки. Эмоции ,тем
> более дистанционно непонятно с кем - неконструктивно.
> Это хлеб ваш. Чем больше чайников ,тем интенсивнее он идет на нерест.))
Вы абсолютно правы, эмоций многовато получилось Но было скучно, залез на форум, а тут ))... Без эмоций и не полез бы сюда - ну а как же общение? Можно сидеть и не влазить никуда. К этому все и идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 04-12-24 22:16
Антон Владивосток писал:
> Но в наших условиях мороза и влажности, а также нестабильности качества топлива я предпочитаю немного перебдеть , чем недобдеть.
Ниже температура - меньше скорость реакции окисления и испарение топлива. Влажность влияет только на конденсат в баке - но и тут это будут какие-то жалкие граммы. Остается только выпадение присадок - значит, стабилизатор должен предотвратить это или связать этанол в топливе (а вот он как раз водой растворяется), буде он в бензине есть.
> P.S. Если производитель меркрузеров, для MPI двигателей предписывает
> консервировать топливную систему такой смесью, то вы думаете, что он хочет вас обмануть? Нет - он перестраховывается от юридической ответственности, и дает рекомендацию!!!
А заодно и извлекает дополнительную прибыль из продажи смазок и присадок на афтемаркете. Это все как раз понятно и ни возражений, ни отторжения не вызывает.
К сожалению, нигде в сети я не нашел сравнительного анализа бензина со стабилизатором и без стабилизатора при длительном хранении. Поэтому, в отсутствии признанных научных доказательств, спор сторон сейчас и здесь напоминает войну Лиллипутов и Блефуску.
Все стороны ссылаются на некую личную статистику и личный опыт и просто "мамой клянусь!", статьи, коих никто не читал, анализы, коих никто не видел...
Надеюсь, рано или поздно эта ситуация найдет свое решение, а пока каждый будет поступать, сообразуясь с собственными техническими представлениями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (86.102.205.---)
Дата: 04-12-24 22:19
Глеб писал:
> Или другой пример - для карбовых мерков (лить в бензобак "стабилизатор" мануал
> тоже требует):
>
> Remove flame arrestor assembly and restart engine.
> While operating engine at fast idle
> (1000-1500 RPM), fog internal surfaces of induction
> system and combustion chambers by squirting
> approximately 8 ounces (227 grams) of Quicksilver
> Storage Seal or SAE 20W engine oil into
> carburetor bores.
Интересно...
А вот этот Quicksilver Storage Seal - он что из себя представляет?
Если аэрозоль, то впрыскивание этого средства как минимум безопасно.
А вот 8 унций моторного масла залить в дупло карбюратора работающего двигателя...
А он точно не словит гидроудар? Понятно, что можно лить тонкой струйкой, а вдруг рука дрогнет...
Идея-то мне нравится - не выкручивая свечи распределить консервант в виде тумана по цилиндрам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-12-24 22:21
Иван писал:
> Вот такое средство я использую второй год.
> Вопрос: ну и как содержимое этой бутылки может влиять на любые свойства бензина
> в рекомендованных инструкцией концентрациях?
>
> Для меня этот вопрос риторический.
> Больше покупать и заливать ЭТО не буду.
Ни в коем случае ЭТО не используйте. Особенно если глубоко разбираетесь в тонкостях неблагоприятного или нейтрального воздействия на топливо.
Если есть за оба года выявлено негативное влияние - обязательно поделитесь опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 04-12-24 22:26
Иван писал:
> А вот этот Quicksilver Storage Seal - он что из себя представляет?
Да, именно аэрозоль в баллончике под давлением.
> А вот 8 унций моторного масла залить в дупло карбюратора работающего
> двигателя...
> А он точно не словит гидроудар? Понятно, что можно лить тонкой струйкой, а вдруг
> рука дрогнет...
Рекомендация дана для двигателей 4,3-7,4 литра. Конечно, если разом литровую бутыль влить.... Но у меня на заливной бутылке дозатор, льет тонкой струйкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 04-12-24 22:33
Иван писал:
> Идея-то мне нравится - не выкручивая свечи распределить консервант в виде тумана по цилиндрам.
Можно рассчитать количество исходя из объема цилиндра в пропорции 8 унций на 4,3 литра.
На V-образных стационарах выкручивать свечи - тот еще квест, а уж залить в цилиндр масло намного сложнее, чем в карбюраторы подвесного (а вот распылить в них консервант из баллончика под давлением будет, наоборот, удобно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (86.102.205.---)
Дата: 04-12-24 22:37
Было бы вообще шикарно обойтись консервацией впрыскового подвесного мотора
запуском на смеси бензина с 2Т маслом в пропорции 10:1.
Логика подсказывает, что так и надо действовать, но производитель почему-то так не рекомендует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (86.102.205.---)
Дата: 04-12-24 22:39
Антон Владивосток писал:
> Если есть за оба года выявлено негативное влияние - обязательно поделитесь опытом.
Обязательно, и в мыслях нет что-то утаивать.
Антон, я знаю твоё негативное отношение к брэнду ABRO.
Но эти хотя бы честно расписали состав "стабилизатора",
а другие производители только стыдливо рассказывают о прекрасных стабилизирующих качествах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-12-24 22:59
Иван писал:
> Было бы вообще шикарно обойтись консервацией впрыскового подвесного мотора
> запуском на смеси бензина с 2Т маслом в пропорции 10:1.
>
> Логика подсказывает, что так и надо действовать, но производитель почему-то так
> не рекомендует...
Кстати здравая идея. ничем не отличается по результативности от впрыска масла в цилиндр, но.....!!!!! Впрыснутое масло с ТОПЛИВОМ в цилиндр сгорит (не все- да!) А надо,чтобы оно обильно осталось на стенках гльзы и в зазоре поршень-кольцо тонкой пленкой, защищающей от коррозии и закоксовки. Никаких чудес - сермяга.
А еще 1:10 может засрать впрыск после простоя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 04-12-24 23:04
Иван писал:
> Было бы вообще шикарно обойтись консервацией впрыскового подвесного мотора
> запуском на смеси бензина с 2Т маслом в пропорции 10:1.
>
> Логика подсказывает, что так и надо действовать, но производитель почему-то так
> не рекомендует...
У всех двигателей свои особенности, все производители расписывают по своему. Тут либо следовать инструкции, либо полагаться на здравый смысл и свои технические знания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn2-121.lipetsk.ru)
Дата: 04-12-24 23:06
С чего бы оно полностью сгорит? Во всяком случае 2т двигатель разбираешь и внутри всё в масле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (178.176.86.---)
Дата: 04-12-24 23:10
Иван писал; -
Логика подсказывает, что так и надо действовать, но производитель почему-то так
> не рекомендует...
-------------- Не верно , была такая рекомендация 1/50 ( конкретно по Сузуки),но правда для консервации насоса высокого давления и форсунок .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 04-12-24 23:11
Антон Владивосток писал:
> масло с ТОПЛИВОМ в цилиндр сгорит (не все да!) А надо,чтобы оно обильно осталось на стенках гльзы и в зазоре поршень-кольцо тонкой пленкой, защищающей от коррозии и закоксовки. Никаких чудес - сермяга.
Останется вполне достаточно. Но для полной гарантии можешь выключить зажигание и прокрутить стартером. Не забываем, что впуск тоже подвержен коррозии.
> А еще 1:10 может засрать впрыск после простоя.
Это маловероятно, но возможно при использовании дешевых масел. Иначе производитель бы этого не писал в инструкции (под опасением судебных издержек).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn2-121.lipetsk.ru)
Дата: 04-12-24 23:16
Глеб писал:
> Антон Владивосток писал:
>
> > масло с ТОПЛИВОМ в цилиндр сгорит (не все да!) А надо,чтобы оно обильно
> осталось на стенках гльзы и в зазоре поршень-кольцо тонкой пленкой, защищающей
> от коррозии и закоксовки. Никаких чудес - сермяга.
>
> Останется вполне достаточно. Но для полной гарантии можешь выключить зажигание и
> прокрутить стартером. Не забываем, что впуск тоже подвержен коррозии.
>
> > А еще 1:10 может засрать впрыск после простоя.
>
> Это маловероятно, но возможно при использовании дешевых масел. Иначе
> производитель бы этого не писал в инструкции (под опасением судебных издержек).
На счёт впрыска не знаю но от лукойла в карбюраторах 1:40 смесь ничего не засирается, ни у Ямахи 5, ни у Джонсонов 15, 20, 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (62.217.189.---)
Дата: 04-12-24 23:24
Перед поездкой с мобильным комплектом, слил доковидную смесь в бак большой лодки, карбюраторной хонде очень понравилось.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-12-24 14:43
Осенью вообще ничего с мотором и лодкой не делаю. Проблем никогда не наблюдал.
Весна придет, на солнышке тепло будет. День длинный. Тогда и займусь, подготовлю к сезону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-12-24 14:43
Иван писал:
> Было бы вообще шикарно обойтись консервацией впрыскового подвесного мотора
> запуском на смеси бензина с 2Т маслом в пропорции 10:1.
>
> Логика подсказывает, что так и надо действовать, но производитель почему-то так
> не рекомендует...
А не так ли именно работала система самоконсервации на Е-теках? Или путаю что-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-12-24 14:51
Почитал.
Как я жил и живу... пипец!
Сам себе удивляюсь, как дожил то! )))
Ай, да мелите себе, доказывайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (62.217.189.---)
Дата: 05-12-24 15:50
s494 писал:
> Осенью вообще ничего с мотором и лодкой не делаю. Проблем никогда не наблюдал.
> Весна придет, на солнышке тепло будет. День длинный. Тогда и займусь,
> подготовлю к сезону.
Тот случай, когда нечего добавить! Полностью поддерживаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 05-12-24 16:20
@leksei писал:
> Всё, я умываю руки. У меня уже нету нервов. Если человек - долбаёб то это не
> лечится.
А в компании с РиО у тебя , есть чуйка, кое что вылечится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 05-12-24 16:25
Камрады и коллеги.
Не стоит ломать копья и возбуждаться , каждый ССЗБ ....
Стоит принять во внимание одно - в век капитализма и отсутствия контроля за частными заправками, бензовоз сливший топлива на самую скперпупер брендовую заправку может перед этим перевозить все,что угодно - лишь бы деньги платили!
Отсюда и вывод. Разговоры о качестве топлива, это сферический конь в вакууме, натянутый совой на глобус!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn2-121.lipetsk.ru)
Дата: 05-12-24 16:39
Uri писал:
> @leksei писал:
>
> > Всё, я умываю руки. У меня уже нету нервов. Если человек - долбаёб то это не
> > лечится.
>
> А в компании с РиО у тебя , есть чуйка, кое что вылечится!
Эээ, Юра, я на личности не переходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 05-12-24 17:05
@leksei писал:
> Эээ, Юра, я на личности не переходил.
Но погорячился...поэтому - предупреждение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.59.21.---)
Дата: 05-12-24 17:14
Uri писал:
> частными заправками, бензовоз сливший топлива на самую скперпупер брендовую
Но как написал выше сам Антон Владивосток, любая жижа неспасёт от откровенно говёного топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.59.21.---)
Дата: 05-12-24 17:21
Антон Владивосток писал:
> Моя практика показала разные
> результаты - от говна не спасет ничего
Вот выделил. Ну и в целом! Горячатся умники с обидными картинками, а предупреждение другим!
Хотя эту картинку и к умникам можно отнести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timuralt (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата: 05-12-24 18:20
Не ну я конечно не эксперт но свой личный опыт и знания использую. Каждый может консервировать и заливать в моторы все что хочет но я твердо убежден что консервация если пользуешься мотором каждый сезон нх не нужна. Я в 2005 году купил новый 2-т мотор Меркури 15 тот который управляется одной рукой. Эксплуатировал 7 сезонов. Хранил в холодном гараже. За все время эксплуатации поменял только свечи один раз, два раза масла в редукторе. И не разу не лазил в мотор и не трогал карбюратор. Тут на форуме прям наваждение такое залезьте своими ручками в карбюратор. Любая причина нужна не нужна лезьте в карбюратор и промывайте и регулируйте. Потом продал этот мотор своему напарнику вместе с лодкой. Теперь у нас кастрюли но он еще лет 10 каждый сезон эксплуатировал. Получается еще раза 2 менял масло в редукторе и все. Сейчас 2024 год мотору 19 лет, Работает как часы и самое главное туда никто не лазил, и масло я лил больше половины Ямолюб который тут на форуме не сильно любят. Ну и что скажите мне повезло? Как он вообще без консервации выжил. Как это за 19 лет в карбюраторе все на заросло. Как ты посмел не залезть в него и не промыть после зимы! Нет просто прежде чем куда то лезть и что лить надо включать мозги нужно это или нет и что оно дает и какой будет результат. А результат один вытащить с нас потребителей по больше бабла хуже не будет точно но и пользы тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (176.59.9.---)
Дата: 05-12-24 18:32
Производитель такими подробными инструкциями просто прикрывает свою жопу от ответственности. Типа "нельзя кошку сушить в микроволновке"
МаксРыбинка ещё русифицированный , ужатый, вариант руководства ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ выложил. В ,,родной,, ,на аглицком, еще подробнее и колоноскопичнее!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.59.17.---)
Дата: 05-12-24 19:01
timuralt писал:
> консервация если пользуешься мотором каждый сезон нх не нужна.
И опять же! Выше написано, что, все эти риагенты, не работают годами, а также имеют определённый срок.
Написано теми кто рекомендует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.59.17.---)
Дата: 05-12-24 19:06
kon4ik! Для чего мотор зимует со снятым редуктором?
Извиняюсь если не потеме, но вроде как на фото зимовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 05-12-24 19:10
Сергей/Самара писал:
> Иван писал:
>
> > Было бы вообще шикарно обойтись консервацией впрыскового подвесного мотора
> > запуском на смеси бензина с 2Т маслом в пропорции 10:1.
> >
> > Логика подсказывает, что так и надо действовать, но производитель почему-то
> так
> > не рекомендует...
>
>
> А не так ли именно работала система самоконсервации на Е-теках? Или путаю
> что-то?
Работала,и работает.Уже сколько лет нажав кнопку консервация в завершении сезона,не сливая ничего из шлангов стационарного бака,просто весной завожу мотор и погнал...Но это же Е Тек...матерное слово уже в языке водомоторников))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (176.59.9.---)
Дата: 05-12-24 19:35
ТС-а вопрос был про ,,зимовку,, топлива в ШЛАНГАХ, тащем-то! А мы тут развели про консервацию по-сути!
Межсезонье" шагает семимильными шагами по стране!)) .. спотыкаясь и падая ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (176.59.168.---)
Дата: 05-12-24 19:54
Нежные какие лодочные моторы. Мотоцикл поставил, акк отключил с перекрытием краника и зимует себе. А тут целая наука. Хехехе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (62.217.189.---)
Дата: 05-12-24 20:19
МитричЪ писал:
> Нежные какие лодочные моторы. Мотоцикл поставил, акк отключил с перекрытием
> краника и зимует себе. А тут целая наука. Хехехе.
Таки наверное и авто на чурочки поставив, тоже шланги на зиму продувают? Там ещё с тормозными засада, вдруг и в них чего насосёт иль выпадет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (86.102.205.---)
Дата: 05-12-24 20:21
МитричЪ писал:
> Нежные какие лодочные моторы.
Они НЕ нежные, они дорогие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (176.59.160.---)
Дата: 06-12-24 02:23
Андрей23 писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Нежные какие лодочные моторы. Мотоцикл поставил, акк отключил с перекрытием
> > краника и зимует себе. А тут целая наука. Хехехе.
>
> Таки наверное и авто на чурочки поставив, тоже шланги на зиму продувают? Там ещё
> с тормозными засада, вдруг и в них чего насосёт иль выпадет?
В ветхозаветные времена так и делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (176.59.160.---)
Дата: 06-12-24 02:24
Иван писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Нежные какие лодочные моторы.
>
> Они НЕ нежные, они дорогие.
Так и мопеды не дешевые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-12-24 07:09
Уссываюсь.
Как это...
Я гинеколог ремонтирую плм. Оденьте презерватив!
- Но я вовремя выдергиваю! И вообще не часто ипусь! И монах я!
- Нет, оденьте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
