Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 22:30:41 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 05:30:41 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Виталий Новоуральск (---.k-telecom.org)
Дата:   14-11-24 15:14

Здравствуйте стою перед выбором мотора 60л.с. на лодку волжанка 46 , либо Ямаха 60 с точки зрения простоты и надежности , а так же в будущем ликвидности или Mercury F 60 ELPT EFI CT и SeaPro , мерки с биг футами под мои задачи теоретически подходят больше , но вот с надежностью и простотой вопрос ! Информации и отзывов по ним особо нет может кто что подскажет какие есть минусы и особенности данных моторов ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: oleg46 (---.93.avantnet.ru)
Дата:   14-11-24 15:34

под какие задачи тебе понадобился бигфут на маленькую лодку,комплектация мерка всегда была скромной,ямахи всегда шли со всем необходимым,и когда начинаешь считатать цену доукомплектовки оказывается мерк не так сладок как был изначально

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   14-11-24 16:04

Простота это 2Т моторы. 4Т моторы сложнее в конструкции и в ремонте.
Зачем тебе Бигфут? Если только грузы перевозишь, тогда бери. Ямахи тоже бывают с большим редуктором.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Лодочник86 (188.19.175.---)
Дата:   14-11-24 16:11

Посмотрите цены сколько стоят шестерни в редуктор на ямахе и меркурии.
И другие запчасти стоят дешевле на ямахе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Максимус Филиппиус (89.113.154.---)
Дата:   14-11-24 16:31

Для справки, информация от вчера, спрей для консервации двигателя квик сильвер стоит 4800 рублей, спрей ямолюб 1200 рублей, и такая разница в цене во всем для мерка. Про надежность вообще нечего сравнивать, ямаха онли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Виталий Новоуральск (---.k-telecom.org)
Дата:   14-11-24 16:33

На старой лодке был 2т. Биг фут таскал лыжи банан все без проблем , купил новую с парсуном 4т. Он очень медленный тащит не стабильно , если посадить семью еле вытаскивает на глис , пробовал всякие винты толку мало , идеально для 2 идет 57-58 , но есть подозрение что либо китайцы украли десяток лошадей либо это так и есть на обычном 4т. Не биг фут . плюнул продал , хотел взять 50 волжанку с мотором помощнее , но тут меня убедили что меньше 100 , это будет тоже самое , поэтому опять взял 46 но вот мотор хотел чтоб мог тащить стабильно лыжника и вытаскивал на глис нормально , поэтому и склонялся к биг футу , а ямах сейчас таких нет , по крайне мере не нашел , только старые

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Виталий Новоуральск (---.k-telecom.org)
Дата:   14-11-24 16:34

Про дороговизну на мерк в курсе , плюс там только биг фут !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: oleg46 (---.93.avantnet.ru)
Дата:   14-11-24 18:15

что у тебя не тянет и на каком китайце но на фоксе с я60 13й винт родной вытягивает любые лыжи,с загрузкой 800 кг выходит на глисс,тяжело но выходит,в нормальной загрузке используется 14 нс,скорость 58-62 ,и все это при стандартном редукторе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: РиО (176.59.207.---)
Дата:   14-11-24 18:19

Лодочник86 писал:

> Посмотрите цены сколько стоят шестерни в редуктор на ямахе и меркурии.
> И другие запчасти стоят дешевле на ямахе.

Молодец земеля ))
Привёл самый простой и весомый аргумент.
Остальное даже смысла нет писать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Виталий Новоуральск (213.151.17.---)
Дата:   14-11-24 18:30

Спасибо , значит там реально в китайце нет этой тяги , всё-таки выбор сделаю в пользу ямахи , надо только найти у кого ее можно купить по дешевле и скорее всего лучше новую .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: РиО (176.59.207.---)
Дата:   14-11-24 18:32

Виталий Новоуральск писал:

> Спасибо , значит там реально в китайце нет этой тяги , всё-таки выбор сделаю в
> пользу ямахи , надо только найти у кого ее можно купить по дешевле и скорее
> всего лучше новую .

В барахолке нашей смотри
Как вариант, последний пост в теме.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Виталий Новоуральск (213.151.17.---)
Дата:   14-11-24 18:45

Рассматриваю покупку у него , ехать только как то далековато , но если ничего интересней не найду поближе , то поеду до него .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: РиО (176.59.207.---)
Дата:   14-11-24 18:48

А зачем ехать если сейчас всё можно решить по мессенджерам ??
Боишся обманет ?? ))))

Не думаю что рискнёт репутацией.
А там денег побольше чем один твой мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Виталий Новоуральск (213.151.17.---)
Дата:   14-11-24 18:52

Т.е. продавец хороший и можно доверять ? Тогда свяжусь с ним , спасибо за информацию .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Лодочник86 (188.19.175.---)
Дата:   14-11-24 19:13

Виталий Новоуральск писал:

> Т.е. продавец хороший и можно доверять ? Тогда свяжусь с ним , спасибо за
> информацию .
Он уже с начала санкций моторами торгует многие заказывали жалоб не было

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: С-Станислав (---.16.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   14-11-24 19:32

По комментариям знатоков, Мерк чисто китайский, а Ямахи есть китайские, а есть и какие-то получше. Японских моторов в таком количестве, как у Сан Саныча, в условиях жёстких санкций вряд ли можно где-то найти и завезти в Россию.
Хотелось бы услышать мнение тех, кто обладает знаниями по этому вопросу, так как я тоже ищу F60.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Виталий Новоуральск (213.151.17.---)
Дата:   14-11-24 19:33

Хорошо спасибо , тогда у него и закажу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: oleg46 (---.93.avantnet.ru)
Дата:   14-11-24 19:40

ямах кроме японцев нет ни каких,не говорим про подделки,на разные рынки они поставляются в разной комплектации это уточнять у продавца

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   14-11-24 21:05

С-Станислав писал:

> По комментариям знатоков, Мерк чисто китайский, а Ямахи есть китайские, а есть и
> какие-то получше. Японских моторов в таком количестве, как у Сан Саныча, в
> условиях жёстких санкций вряд ли можно где-то найти и завезти в Россию.
> Хотелось бы услышать мнение тех, кто обладает знаниями по этому вопросу, так как
> я тоже ищу F60.

Ямах китайских (лодочных моторов, в отличие от генераторов) не бывает. Китайскими называют завезенные из Китая, но произведены они в Японии и поставлены на китайский рынок в комплектации для Китая шанхайскому дилеру, например. За редким исключением китайской подделки мелкомоторов типа 2-т 9.9F или 30H, подделок более мощных или 4-т моторов под брендом именно Yamaha нет. Если только у мошенников.

И да, Ямаха производит моторы до 6 л.с. в Тайланде и этого не скрывает. Остальные производятся на двух заводах в Японии - в Фукурой и Кумамото.
Ивата, Шизуока, что написано на коробках - это не адрес производства, а офис.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: yaro77 (178.47.72.---)
Дата:   15-11-24 00:30

Виталий Новоуральск писал:

> Здравствуйте стою перед выбором мотора 60л.с. на лодку волжанка 46
Все верно, с редуктором 1,85 один винт 13 шага пойдет и будет грусть-тоска. Минимум 2,0 надо на этой лодке редукцию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   15-11-24 01:17

Ямаху 70 туда надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Виталий Новоуральск (---.68.94.252.convex.ru)
Дата:   15-11-24 03:00

Максималка 60 , никуда не деться , т.е. не у одного меня с простым редуктором все грустно ? Так всё-таки китаец не едет или любой 4т. 60 на этой лодке не едет ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Виталий Новоуральск (---.68.94.252.convex.ru)
Дата:   15-11-24 03:04

Не хочется возвращаться на 2т. Вот и хотел найти альтернативу с биг футом , но вот мерк не очень хочу , а ямахи сейчас ft60 нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   15-11-24 03:18

Yamaha FT60 есть в Европе, реже в ОАЭ. Есть и продавцы, которые до сих пор возят оттуда новые моторы. Она будет дороже, чем обычная из Китая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Mih@nik (---.spbmts.ru)
Дата:   15-11-24 06:18

Виталий Новоуральск писал:

> Максималка 60 , никуда не деться , т.е. не у одного меня с простым редуктором
> все грустно ? Так всё-таки китаец не едет или любой 4т. 60 на этой лодке не едет
> ?
Я те больше скажу и с грузовым редуктором она больше не поедет))) а если хочешь поиграться, то для кетайцев отдельно можно редуктор биг фут так же купить и очень не дорого

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Виталий Новоуральск (---.68.94.252.convex.ru)
Дата:   15-11-24 12:43

Мне скорость не нужна , мне нужна стабильная тяга и выход на глис , китайца не хочу , т.к. нет у меня доверия к ним , да и предыдущий покупал , т.к. лодку диллер продавал только с мотором , хотя без проблем он отходил сезон , но все же не хочу . да и в дальнейшем не ликвиден , а я все равно буду брать больше что то , но хотелось бы конечно 2-3 года походить на этом .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   15-11-24 13:25

Мудовые рыдания. Если есть деньги на новый мотор, то и найдутся пара тыщ чтобы из 70 сделать 60 по бумагам. Или сделать допуск на лодку 70 сил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: РиО (176.59.211.---)
Дата:   15-11-24 13:55

Вольный Кот писал:

> Мудовые рыдания. Если есть деньги на новый мотор, то и найдутся пара тыщ чтобы
> из 70 сделать 60 по бумагам. .

Совершенно верно. Прям с языка снял.
Именно так и регили. 40 переделали в 30
И 70 ку в 60 потому что их "сиятельство" в тупой конторе так требуют
Беспокоятся видать за нашу жизнь )))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: yaro77 (188.18.66.---)
Дата:   15-11-24 15:02

Mih@nik писал:


> Я те больше скажу и с грузовым редуктором она больше не поедет)))
Больше не поедет, но вывезет больше и выход на глисс без плясок в лодке. Если вдвоем то можно не заморачиваться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: yaro77 (188.18.66.---)
Дата:   15-11-24 15:03

Виталий Новоуральск писал:

> Мне скорость не нужна , мне нужна стабильная тяга и выход на глис , китайца не
Хонда Сузуки есть в продаже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Максим Владивосток (77.34.182.---)
Дата:   15-11-24 15:04

Антон Владивосток писал:


>
> Ямах китайских (лодочных моторов, в отличие от генераторов) не бывает.
> Китайскими называют завезенные из Китая, но произведены они в Японии и
> поставлены на китайский рынок в комплектации для Китая шанхайскому дилеру,
> например. За редким исключением китайской подделки мелкомоторов типа 2-т 9.9F
> или 30H, подделок более мощных или 4-т моторов под брендом именно Yamaha нет.

У "Глобалдрайва" иное мнение.

Ссылка.

Катушка какая эксклюзивная!
И датчик!
И фильтр!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Максим Владивосток (77.34.182.---)
Дата:   15-11-24 15:10


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата:   15-11-24 15:35

Максим Владивосток писал:


>
> У "Глобалдрайва" иное мнение.
>
> Ссылка.
>
> Катушка какая эксклюзивная!
> И датчик!
> И фильтр!

Ну я же написал, что "Если только у мошенников".

Ты же сам видишь, что башка не ямаховская, а голимый китаеза.

Меня другое больше удивило - цена чуть ли не дороже, чем за японскую..... это как????? Наверное, чтобы сказать потом, что берите лучше Микацу - это вам не китайская говноямаха - а настоящий кореец!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: oleg46 (---.93.avantnet.ru)
Дата:   15-11-24 15:38

мне вот всегда интересно писаки про редуктор 1,85,если более тяжелой и длинной лодке с большей кильватестью этого редуктора хватает за глаза ,почему его не хватает более легкой лодке ,тут одно из двух или лыжи не едут или вы не умеете ими пользоваться

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата:   15-11-24 15:53

Интересно, а что они рассказывают на вопрос - а что это за слово такое "корейское" Микатсу??? А то уж больно китайщиной с закосом под японское звучание отдает. Те, кто корейский язык слышал или знает - тот сразу выкупит подвох, так как ухо и глаз режет. Хуже звучит только Ямабиси и Лехр. А, ну еще Лорд Ривер туповато выглядит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Виталий Новоуральск (213.151.4.---)
Дата:   15-11-24 15:57

Денег ограничено , так бы конечно взял 70 и сделал доки , и так по итогу Ямаха 60 выходит под 900 , у меня квартира дешевле стоит )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: РиО (176.59.207.---)
Дата:   15-11-24 15:58

Антон Владивосток писал:

> Интересно, а что они рассказывают на вопрос - а что это за слово такое
> "корейское" Микатсу??? А то уж больно китайщиной с закосом под японское
> звучание отдает. Те, кто корейский язык слышал или знает - тот сразу выкупит
> подвох, так как ухо и глаз режет. Хуже звучит только Ямабиси и Лехр. А, ну еще
> Лорд Ривер туповато выглядит.

гыыы Прям бальзам на сердце ))))

Ффф точку !!!!! Особенно про лорд ривер

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: С-Станислав (---.16.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   15-11-24 21:35

Автор: Антон Владивосток. Дата: 14-11-24 21:05:

Ямах китайских (лодочных моторов, в отличие от генераторов) не бывает. Китайскими называют завезенные из Китая, но произведены они в Японии и поставлены на китайский рынок в комплектации для Китая шанхайскому дилеру, например. За редким исключением китайской подделки мелкомоторов типа 2-т 9.9F или 30H, подделок более мощных или 4-т моторов под брендом именно Yamaha нет. Если только у мошенников.

Автор: Максим Владивосток.
Дата: 15-11-24 15:04:

Новый лодочный мотор Yamaha F60FETL, производство Китай.

Значит, всё-таки бывают китайские Ямахи F60?
И нужно обладать большими знаниями и опытом, чтобы их различить по каким-то мелким деталям?
По цене они одинаковые. И вляпаться простому покупателю элементарно?
Потом гордо тащить катер к реке с мощной Ямахой, посматривая на уважительные взгляды окружающих. А Ямаха-то китайская! И вскоре начнутся проблемы, как и с китайскими автомобилями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   15-11-24 21:52

С-Станислав писал:

> Значит, всё-таки бывают китайские Ямахи F60?
> И нужно обладать большими знаниями и опытом, чтобы их различить по каким-то
> мелким деталям?
> По цене они одинаковые. И вляпаться простому покупателю элементарно?
> Потом гордо тащить катер к реке с мощной Ямахой, посматривая на уважительные
> взгляды окружающих. А Ямаха-то китайская! И вскоре начнутся проблемы, как и с
> китайскими автомобилями.


Да нет, не переживайте, у китайца сам мотор - мотоголова под колпаком вообще другая, да еще и другого цвета. Это кто-то маскирует, чтобы поднять продажи и хайпануть, и это не массовое явление. Ямаха не китайская - ее видно сразу, так что вляпаться в покупку "китайской" ямахи может только совсем наивный дилетант. Но можно при покупке пригласить знающего, если есть такая возможность, либо с помощью фото и видео получить консультацию дистанционно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Виталий Новоуральск (---.68.94.252.convex.ru)
Дата:   17-11-24 02:55

Всё-таки вернемся к Мерку ct , чем он плох ? Какие слабые места ? Мне нужно на нем отходить часов 100-150 что может за такой период выйти из строя , камни колоть не собираюсь . или он хуже китайца ? Просто у знакомого китаец отходил 110 часов без всяких проблем , да возможно повезло но не суть .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Виталий Новоуральск (---.68.94.252.convex.ru)
Дата:   17-11-24 03:12

И по комплектации они сейчас приходят так же как и Ямаха

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   17-11-24 14:51

Виталий Новоуральск писал:

> Всё-таки вернемся к Мерку ct , чем он плох ? . или он хуже китайца ? Просто у знакомого китаец отходил

Мерк не хуже китайца, он и есть китаец. Есть с десяток на виду, все с 60 бошкой. Себе бы купил, если только очень дешево.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Александр\Москва (---.230.7.152.dynamic.ttnet.com.tr)
Дата:   19-11-24 20:39

oleg46 писал:

> комплектация мерка всегда была скромной,ямахи всегда шли со всем необходимым, и когда
> начинаешь считатать цену доукомплектовки оказывается мерк не так сладок как был изначально

Мерк шёл голым, когда РФ грузилась через бельгийское представительство, т.е. когда был оф дистрибьютор и оф дилеры. В те времена да.
Нынче же, когда двигатели в РФ завозятся преимущественно с китайского рынка, комплектация приходит достойная, и ощутимо приличнее, нежели у Ямахи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: oleg46 (---.93.avantnet.ru)
Дата:   19-11-24 22:38

приличнее чем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Александр\Москва (---.230.7.152.dynamic.ttnet.com.tr)
Дата:   20-11-24 01:02

oleg46 писал:

> приличнее чем?

У обсуждаемой 60-ой Ямахи какие приборы в комплекте? Только мультитах 6Y8, или ещё спид-фуел? У Мерка с китайского рынка СмартКрафт; у Мерка полный установочный комплект, включая гофру в рецесс, троса газ/реверс и поначалу китайцы клали внешний фильтр-сепаратор, а не только рулевая тяга и болты; ещё рулевое управление: на шестидесятке по-моему редуктор и трос, а на движках поприличнее (с 80-ки по-моему) гидравлика рулевая в полном комплекте; пропеллер и ПДУ разумеется тоже;
Маленькие двигатели неважно знаю, но примерно так, мож чего ещё и позабыл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Виталий Новоуральск (---.68.94.252.convex.ru)
Дата:   20-11-24 01:36

По комплектации я уточнил в обоих есть все что нужно , ничего докупать не надо , в Мерке даже масла с фильтрами есть , больше волнует вопрос надежности данного мотора , был мерк 60 2т. Америкос , вообще не понравился звук работы , покраска и аноды сгнили , взамен взял ямаху фетол , вообще не сравнить и с покраской все отлично и аноды хорошие , причем брал его б/у 10 летний , но зачем то продал лодку с ним , зачем не понимаю , у бати на казанке стоит мерк 4т. 5л.с. ездит рыбачит все отлично , но это как бы тоха японская.
Ездил на днях смотреть 60 биг фут 17 года , 5 лет висит не эксплуатируется , отходил пару сезонов в тестовом режиме прошел очень мало и опять же аноды уже все в раковинах , покоцан немного и просят за него почт. Как за новый .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор Ямаха 60 или мерк 60 биг фут
Автор: Олег В.Р. (94.247.63.---)
Дата:   04-12-24 11:46

Аноды в раковинах, это хорошо! Значит работают.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru