|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:09:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:09:06 |
|
Автор: zzr (---.174.44.5.sta.211.ru)
Дата: 05-11-24 19:16
На старую ямаху 50 4т нужно подобрать подшипник в натяжитель ГРМ. Сам натяжитель стоит неприличных денег. Подшипник выпрессовал, но он с необычной внетренней обоймой, хоть и маркировка на пыльнике стандартная Koyo 6005RS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zzr (---.174.44.5.sta.211.ru)
Дата: 05-11-24 19:18
Может кто в курсе, как его заказать отдельно от всего натяжителя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.45.211.---)
Дата: 05-11-24 19:55
Вангую, что внутренняя обойма подшипника зажата меж двух запрессованных друг в дружку деталек. Дави съёмником внутрь пустотелой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zzr (---.174.44.5.sta.211.ru)
Дата: 05-11-24 20:06
В том и дело, что похоже ось и является внутренней обомой( Вот пыльник снял, а там шары по ней вроде катятся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.ek66.ru)
Дата: 05-11-24 20:16
>> похоже ось и является внутренней обоймой
Это уже спецподшипник. А он не может иметь маркировку обычного 105(6005) !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (128.204.70.---)
Дата: 05-11-24 21:10
И я о том же.
То zzr: вытаскивай сепаратор, сгоняй шарики в кучу, снимай внешнюю обойму и далее будет видно конструктив внутренней обоймы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.93.avantnet.ru)
Дата: 05-11-24 21:45
а потом ямаха говно,из чего переточить клапана и от какого вихря поставить шатуны,неужели проблема раз в 1000 часов заменить ролик ,вроде мотор не три копейки стоит,а чудес натворить твое кулибничество может не плохих
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zzr (---.174.44.5.sta.211.ru)
Дата: 05-11-24 21:58
Заменить подшипник ума много не надо и кулибничества не вижу. А купить натяжитель за 12-15тр всегда успею
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (178.176.219.---)
Дата: 05-11-24 22:37
oleg46 писал:
> а потом ямаха говно,из чего переточить клапана и от какого вихря поставить
> шатуны,неужели проблема раз в 1000 часов заменить ролик ,вроде мотор не три
> копейки стоит,а чудес натворить твое кулибничество может не плохих
Тоже думаю после такого колхоза можно попасть вы выброс мотора и тогда 12-15 тыс покажутся сущими копейками. Могу понять на машине натяжной ролик ремня агрегатов заколхозить, но ролик грм колхозить это не просто круто , это пи..дец как круто!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 33alex (---.mtsnet.ru)
Дата: 05-11-24 23:18
oleg46 писал:
> а потом ямаха говно,из чего переточить клапана и от какого вихря поставить
> шатуны,неужели проблема раз в 1000 часов заменить ролик ,вроде мотор не три
> копейки стоит,а чудес натворить твое кулибничество может не плохих
Иномарки в Россию приезжают умирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.178.208.---)
Дата: 06-11-24 00:06
А если сейчас сказать, что точно так же можно влететь и с новым роликом, то меняльщики дружно скажут: "Это другое"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (5.140.75.---)
Дата: 06-11-24 00:27
zzr писал:
> Заменить подшипник ума много не надо и кулибничества не вижу. А купить
> натяжитель за 12-15тр всегда успею
Берем стандартный 60052RS, за внутренней частью идем к токарю. Подшипник с небольшим натягом на ось и стопорное кольцо для страховки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zzr (---.174.44.5.sta.211.ru)
Дата: 06-11-24 00:42
yaro77 писал:
> zzr писал:
>
> > Заменить подшипник ума много не надо и кулибничества не вижу. А купить
> > натяжитель за 12-15тр всегда успею
> Берем стандартный 60052RS, за внутренней частью идем к токарю. Подшипник с
> небольшим натягом на ось и стопорное кольцо для страховки.
воо ща тебе навтыкают моралисты и учителя жить)))
на самом деле, этот вариант тоже в запасе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zzr (---.174.44.5.sta.211.ru)
Дата: 06-11-24 01:21
В выходные доберусь до гаража с инструментом.
В версии, что ось впрессована в стандартный 6005, смущают пыльники.
Они ходят по этой оси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (5.140.75.---)
Дата: 06-11-24 02:58
zzr писал:
> на самом деле, этот вариант тоже в запасе
Пусть втыкают))) Тут вопрос в точности запрессовки оси в основание. Если будет перекос, ремень будет съезжать и долго он не проживет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (5.140.75.---)
Дата: 06-11-24 02:59
zzr писал:
> В выходные доберусь до гаража с инструментом.
> В версии, что ось впрессована в стандартный 6005, смущают пыльники.
> Они ходят по этой оси.
Скорее всего ось и есть внутренняя обойма, спецподшипник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 06-11-24 03:17
yaro77 писал:
> Скорее всего ось и есть внутренняя обойма, спецподшипник.
Тогда она с канавкой должна быть. Разобрать болгаркой можно, а как собирать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.45.211.---)
Дата: 06-11-24 04:04
zzr писал:
> В выходные доберусь до гаража с инструментом.
> В версии, что ось впрессована в стандартный 6005, смущают пыльники.
> Они ходят по этой оси.
На 1-м фото чётко видно внутреннюю обойму подшипника под шляпкой оси. А на 7-м уже этой обоймы нет. Как будто это разные изделия...
Как так?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.45.211.---)
Дата: 06-11-24 04:18
МитричЪ писал:
> Тогда она с канавкой должна быть.
Не у всех подшипников есть канавки на внутренней обойме. Например, у некоторых дорогих SKF и бюджетных KOYO - нет.
> Разобрать болгаркой можно, а как собирать?
Как уже писали - выточить новую ось. Её даже можно сделать разборной - типа с крышкой на болте.
З.Ы. Всё-таки я больше склоняюсь к тому, что подшипник здесь типовый, а шляпка выполнена либо запрессовкой в ось, либо расклёпом прессом, с последующей обточкой вместе с подшипником на токарном.
В первом случае конструктив выявляется сверловкой, а во втором можно просто срезать шляпку, а потом сделать крышку, притягиваемую болтом. Это тоже типовое решение для подобных узлов.
Т.е. начинать в любом случае лучше со сверловки вдоль оси...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 06-11-24 04:30
John Zaitsev писал:
> З.Ы. Всё-таки я больше склоняюсь к тому, что подшипник здесь типовый, а шляпка
> выполнена либо запрессовкой в ось, либо расклёпом прессом, с последующей
> обточкой вместе с подшипником на токарном.
Кстати да.
Остается как то изибнуцца и вытащить шляпку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.45.211.---)
Дата: 06-11-24 04:34
Если шляпка действительно запрессована, то просверлив дно в оси с обратной стороны, можно дойти до шляпки. Зазор-то какой-никакой должен быть... Далее пресс, съёмник, кувадла - по вкусу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.pool-157.kaluga.ru)
Дата: 06-11-24 06:13
Есть подшипник кондиционера.
47/32/17. Так и ищется. Размеры оно же " каталожный номер".
Используя его можно с минимумом телодвижений сочинить на основе пластины от старого натяжителя свой, самодельный.
Как выше заметили самое сложное это соблюсти строгую перпендикулярность оси и пластины.
Нуа способы фиксации и подшипника на оси и " шляпы" на подшипнике - это из совсем другой оперы.
З. Ы.
Как ни старался - не смог увидеть на первом фото отдельно внутреннюю обойму подшипника... Вот " сальниковую" кромку крышки подшипника - видно прекрасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zzr (89.113.138.---)
Дата: 06-11-24 14:57
Тут все удобно и просто
Нужно постараться, чтобы ось в пластину криво установить т.к на пластине выштампован специальный буртик.
Узел уже разбирал и смазывал подшипник 100м/ч назад. Полет отличный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zzr (89.113.138.---)
Дата: 06-11-24 15:00
Nick_gorn писал:
> При всём уважении, а 6005 - это что?
Маркировка стандартного подшипника. На основе которого сделан этот "спец" или просто обвешан крышкой и втулкой.
Это выясню, как будет анстру́мент под рукой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-24 15:35
zzr писал:
> Тут все удобно и просто
> Нужно постараться, чтобы ось в пластину криво установить т.к на пластине
> выштампован специальный буртик.
> Узел уже разбирал и смазывал подшипник 100м/ч назад. Полет отличный.
Интересно.
Натяг/ посадка рассчитана на разборку соединения изготовителем?
Или считается одноразовой ?? ( при перепрессовке не гарантирована плотная посадка оси в пластине)
Именно потому и продаётся узел в сборе.
А не подшипники на замену.
Сколхозить можно что угодно.
Вот только не превысит ли изготовление колхоз варианта под стандартный подшипник по цене те самые 15 тысяч, за которые продаётся новый натяжитель??
Там ведь и токарка, и термообработка ( закалка) а после неё круглошлифовка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (37.79.30.---)
Дата: 06-11-24 19:09
федот68( Калуга) писал:
> Интересно.
> Натяг/ посадка рассчитана на разборку соединения изготовителем?
Конечно не рассчитана. Зачем производителю эти заморочки? Это современные тенденции, крупноузловая сборка. Если бы этот узел имел сменяемый подшипник в производстве он был бы дороже. Тут еще момент неквалифицированного ремонта, какой нибудь кулибин поставит подшипник криво и ремню писец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата: 06-11-24 19:29
Марку стали сравнить, внутренней обоймы и втулки, которая запресовывается в пластину. Хотя бы народным методом (напильник). У нас, на Российских подшипниковых заводах, за спецподшипник запросили бы очень высокую цену, что значительно удорожало бы лод.моторы. Хотя если сравнить цены на простой подшипник в этом размере и сам натяжитель в сборе, видно, что деталь особенная. Там от ремня ГРМ не особо нагрузка большая, можно переходная втулка-пластина сделать- выдержит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (77.34.82.---)
Дата: 07-11-24 09:15
Если есть нормальный токарь, то покажи ему детали и как должно это выглядеть. Он тебе все сделает сам))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 08-11-24 16:55
.
федот68( Калуга) писал:
> Как ни старался - не смог увидеть на первом фото отдельно внутреннюю обойму
> подшипника... Вот " сальниковую" кромку крышки подшипника - видно прекрасно.
Считаешь, что это вот - такая кромка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.ural-net.ru)
Дата: 08-11-24 18:04
John Zaitsev писал:
> .
>
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Как ни старался - не смог увидеть на первом фото отдельно внутреннюю обойму
> > подшипника... Вот " сальниковую" кромку крышки подшипника - видно прекрасно.
>
> Считаешь, что это вот - такая кромка?
Да.
А сами эти крышкосальники вполне могут стоять от крупносерийного подшипника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zzr (89.113.138.---)
Дата: 08-11-24 18:25
Где стрелка- это все сальник.
На "оси" выемки под сальник нет. Сальники (верх/ниж) ходят по абсолютно гладкой, без проточек оси. Выше были фоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zzr (89.113.138.---)
Дата: 08-11-24 18:29
Попробовал просверлить, по центру, верхнюю часть оси. Сверло 3мм не берет. Даже накернить не удалось. Металл оч твердый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 08-11-24 19:22
А с другой стороны?
Т.е. - это внутренняя обойма подшипника целиком.
Вот так это делается... Как продать ненужный тебе кусок железа по цене золота.
Самый маразм - что на этом спецподшипнике распространённейшая маркировка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zzr (89.113.138.---)
Дата: 08-11-24 19:35
И с другой стороны тоже не берет ни керн, ни сверло.
Зима длинная... или у токаря ось выточу под стандартный 6005 RS, или на новый натяжитель разорюсь))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (195.43.34.---)
Дата: 08-11-24 20:03
John Zaitsev писал:
Самый маразм - что на этом спецподшипнике распространённейшая маркировка...
Когда то работал на 4 ГПЗ, маркировка, кроме крышек на закрытых, была на наружной или внутренней обоймах, тут может быть и спецподшипник с крышкой от стандартного, и стандартный с втулкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-24 23:29
Вероятно, нужно:
берешь ролик, везёшь к спецам.В любой сервис. Нужен гидропресс и прямые руки.
Стучать в гараже молотком - на любителя история с непрогнозируемым финалом.
Выпрессовать подпшипник - 500 р. Запресовать обратно - 500 р.
Они его разберут минут за 5-7 при помощи пресса. Если он разбирается.
Промеряют сам подшипник. Скажут, какой нужно или сами закажут.
Втулку можно выточить у любого токаря, если старая не подлежит выпрессовке.
Получаешь на новой детали аналогичные параметры старой.
Но, хочу предупредить: вполне возможно, новый подшипник по качеству не будет соответствовать "родному". И ходить будет гораздо меньше.
KOYO подделывать стали....
Есть опыт с заменой подшипников в роликах натяжителя и обводного ремня приводного( не грм).
Родные ходили более 5 лет, поменяли подшипники - через год свист пошел и замену роликов в сборе сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 09-11-24 09:55
Зуек писал:
> Когда то работал на 4 ГПЗ, маркировка, кроме крышек на закрытых, была на
> наружной или внутренней обоймах, тут может быть и спецподшипник с крышкой от
> стандартного, и стандартный с втулкой...
Я тебе больше скажу насчёт наших 180-х... Например, 180603 - это международные 62303, т.е. широко распространённый 6303 в утолщённом варианте.
А 180502 - это 62202 - утолщённые обычные 202-е.
Но самглавное-то что... заказав подши по этим артикулам, я на 146% уверен, что придут изделия с соответствующими артикулу размерами. И никак иначе.
А те уважаемые фирмы, которые начинают делать подши с нестандартными размерами, присваивают им свою индивидуальную маркировку. Например - B1799T1XDDG8CG16E
При этом нестандартность всего лишь означает, что подш выбивается из типового ряда размеров. Например: при таком внутреннем диаметре, и с таким наружным, типовых подшипников не бывает. А бывают нетиповые - заказные - с нетиповой маркировкой...
Но Федот же, как обычно в своём ключе, выше тиснул ересь про маркировку, причём дважды. Поэтому скажу ещё раз: маркировка - вещь неотфонарная. Причём она - международная. А те, кто хотят собственной - лепят собственную. Но она ни в коем случае, при других размерах, не должна быть аналогична общепринятой. Нормальным фирмам нет проблем сварить крышку с другой маркировкой. Которая иногда даже нигде не бьётся...
И кто поставил стандартную маркировку на нестандартный подшипник - затолкать им её черенком...
Хотя вот тут как раз возникает вопрос - а насколько коёвистый вот этот Koyo ТСа...
Я готов, есичо, представить фотки поддельных "маде ин джапан"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 09-11-24 10:14
mikhailak писал:
> берешь ролик, везёшь к спецам.В любой сервис. Нужен гидропресс и прямые руки.
> Стучать в гараже молотком - на любителя история с непрогнозируемым финалом.
.
> Есть опыт с заменой подшипников в роликах натяжителя и обводного ремня
> приводного( не грм).
И это всё?... А я уж подумал, что ты лет 20 стучал молотком и вдруг перешёл на гидропресс. Бесповоротно и окончательно...
Я тебе просто как художник скажу - гидропресс никогда не даст тебе тех ощущений, которые дают руки...
И потом - гайковёрт не просто так на откручивание гораздее ключа...
И хотя по подшипникам стучать нельзя, но по тем, которые на выброс - можно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (5.140.75.---)
Дата: 09-11-24 22:06
John Zaitsev писал:
> фирмам нет проблем сварить крышку с другой маркировкой. Которая иногда даже
> нигде не бьётся...
Бывают исключения, например B17102AT1XDDG3W01 будет по размерам идентичен обычному 63032RS. На уплотнениях иногда встречается маркировка стандартного подшипника, чаще всего только цифры, обычно такой подшипник имеет посадочные стандартные, ширина другая или одна обойма шире другой, чаще всего в роликах как раз и встречаются такие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-24 03:40
Всё делается.
Две обоймы туда, и вообще другой подшипник можно поставить.
И менять его свободно и легко.
Пусть даже это войдёт в ежегодное ТО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 11-11-24 20:03
John Zaitsev писал:
> И это всё?... А я уж подумал, что ты лет 20 стучал молотком и вдруг перешёл на
> гидропресс. Бесповоротно и окончательно...
>
> Я тебе просто как художник скажу - гидропресс никогда не даст тебе тех ощущений,
> которые дают руки...
> И потом - гайковёрт не просто так на откручивание гораздее ключа...
> И хотя по подшипникам стучать нельзя, но по тем, которые на выброс - можно...
Вопрос был в упрощении подбора и замены подшипника в целом.
В хорошем сервисе переходную втулку при необходимости за разумное время изготовят. На станке. И соберут узел.
Стучать молотками и работать напильниками - тоже вариант. Вопрос во времени и результате.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
