Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 06:19:06 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 13:19:06 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Прицеп + катер Гибдд
Автор: Maksim 21221 (185.8.126.---)
Дата:   23-10-24 01:28

Доброе время. По дороге из Астрахани останавливает пост. У меня прицеп до 750 кг. по стс. Берут из судового вес лодки 510 и прибавляют на калькуляторе вес прицепа пустого из стс, получаем 780 кг. Начинают делать голову. Это вообще так можно? Правы они?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Clever (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   23-10-24 01:30

Они правы-все в доках написано же

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   23-10-24 01:36

Maksim 21221 писал:

> Доброе время. По дороге из Астрахани останавливает пост. У меня прицеп до 750
> кг. по стс. Берут из судового вес лодки 510 и прибавляют на калькуляторе вес
> прицепа пустого из стс, получаем 780 кг. Начинают делать голову. Это вообще так
> можно? Правы они?
=========

не надо с ними разговаривать. впринципе. все общение - только через протокол. никаких постановлений об АПН. только протокол с ходатайствои о рассмртрении по месту жительства. и все вопросы с калькулятором сами собой пропадут

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Maksim 21221 (185.8.126.---)
Дата:   23-10-24 01:39

Так они говорят что ч моей категорией В нельзя дальше управлять этой связкой автомобиль + прицеп. СергейС Краснодар писал:

> Maksim 21221 писал:
>
> > Доброе время. По дороге из Астрахани останавливает пост. У меня прицеп до 750
> > кг. по стс. Берут из судового вес лодки 510 и прибавляют на калькуляторе вес
> > прицепа пустого из стс, получаем 780 кг. Начинают делать голову. Это вообще
> так
> > можно? Правы они?
> =========
>
> не надо с ними разговаривать. впринципе. все общение - только через протокол.
> никаких постановлений об АПН. только протокол с ходатайствои о рассмртрении по
> месту жительства. и все вопросы с калькулятором сами собой пропадут

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Максимус Филиппиус (89.113.157.---)
Дата:   23-10-24 01:44

Статья 12.21. Нарушение правил перевозки грузов, правил буксировки.
1. Нарушение правил перевозки грузов, а равно правил буксировки -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: buss (92.100.91.---)
Дата:   23-10-24 01:49

если мотор на лодке подвесной, это ведь еще без веса двигателя?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Maksim 21221 (185.8.126.---)
Дата:   23-10-24 01:52

Конечно, но веса двигателя нет нигде в документах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Максимус Филиппиус (89.113.157.---)
Дата:   23-10-24 01:53


Maksim 21221 писал:

> Конечно, но веса двигателя нет нигде в документах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   23-10-24 01:56

Maksim 21221 писал:

> Так они говорят что ч моей категорией В нельзя дальше управлять этой связкой
> автомобиль + прицеп. СергейС Краснодар писал:
>
> > Maksim 21221 писал:
> >
> > > Доброе время. По дороге из Астрахани останавливает пост. У меня прицеп до
> 750
> > > кг. по стс. Берут из судового вес лодки 510 и прибавляют на калькуляторе вес
> > > прицепа пустого из стс, получаем 780 кг. Начинают делать голову. Это вообще
> > так
> > > можно? Правы они?
> > =========
> >
> > не надо с ними разговаривать. впринципе. все общение - только через протокол.
> > никаких постановлений об АПН. только протокол с ходатайствои о рассмртрении по
> > месту жительства. и все вопросы с калькулятором сами собой пропадут
=======///


говорить они могут все что угодно, в какой угодно последовательности. зачем ты с ними разговариваешь? если у них есть какие либо притензии - пусть пишут протокол. все. точка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   23-10-24 02:10

Maksim 21221 писал:

> Доброе время. По дороге из Астрахани останавливает пост. У меня прицеп до 750
> кг. по стс. Берут из судового вес лодки 510 и прибавляют на калькуляторе вес
> прицепа пустого из стс, получаем 780 кг. Начинают делать голову. Это вообще так
> можно? Правы они? Может я не прав, но это похоже на перегруз,(500р.штраф), можно конечно сказать, что из лодки вытащили что то тяжелое, а если полная масса сейчас более 3500 кг, то нарушение покруче будет. Если бы висел прицеп сзади полной массой 1300 кг (как у меня) и и он добавив к полн.снар.массе авто вес в сумме свыше 3500 кг - то кранты... Тогда хоть мешок картошки положи в прицеп будешь виноват. Ну вообщем сколько? (Денег)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   23-10-24 02:19

Вот примерно, что надо делать чтобы не было проблем на дороге, ведь обсосали этот вопрос уже не один раз. В соседней теме уже давно все обговорили: * Чем больше расстояние от фаркопа до оси, тем стабильнее идет прицеп.
На двухосных прицепах нагрузку надо замерять на высоте фаркопа. Это на одноосном оне не меняется практически от высоты подъема сцепного, на двухосном чем выше - тем нагрузка больше.*

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Иф (95.53.174.---)
Дата:   23-10-24 03:37

--- Вот для чего надо устаревшие законы в урну о весе в 750кг! А выпустить в новой редакции до 900-1000кг! Тогда мы будем вообще не интересны гайцам на дорогах . А пока машины покупаем для перевозки МС вообще зверюги ухх...,прицепы тоже на уровне выпускаются отличном,а дороги вообще как зеркало! А, законы еще прошлого века нам написали но мы как бараны упертые всё держимся за эти 750 кг и не можем принять в своей стране свои обновленные нормы перевозки прицепов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: МаксАн (77.106.20.---)
Дата:   23-10-24 04:24

Как судовой оказался в руках инспектора, вопрос скорее риторический. Его должны интересовать только документы на трансп средство, прицеп, плюс ВУ. Документы на груз(катер, мешок картошки, etc) ведь не имеют требовать с физиков?
Ну допустим, предоставить им документы только по списку выше. Могут на весы какие нибудь поставить? Т.е. штраф 500₽ и ель дальше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Maksim 21221 (185.8.126.---)
Дата:   23-10-24 04:26

А если вы украли катер? Они требуют судовой билет что бы идентифицировать владельца. По моему это законное требование.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   23-10-24 04:30

Уже три часа прошло как возникла эта тема, какой результат? Интрига!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   23-10-24 04:35

МаксАн писал:

> Как судовой оказался в руках инспектора, вопрос скорее риторический. Его должны
> интересовать только документы на трансп средство, прицеп, плюс ВУ. Документы на
> груз(катер, мешок картошки, etc) ведь не имеют требовать с физиков?
> Ну допустим, предоставить им документы только по списку выше. Могут на весы
> какие нибудь поставить? Т.е. штраф 500₽ и ель дальше?
=========

взвешивать ТС категории В могут исключительно сотрудники техслужбы. простой ИДПС для этого не имеет ни полномочий, ни оборудования

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   23-10-24 04:38

МаксАн писал:

> Как судовой оказался в руках инспектора, вопрос скорее риторический. Его должны
> интересовать только документы на трансп средство, прицеп, плюс ВУ. Документы на
> груз(катер, мешок картошки, etc) ведь не имеют требовать с физиков?
> Ну допустим, предоставить им документы только по списку выше. Могут на весы
> какие нибудь поставить? Т.е. штраф 500₽ и ель дальше?

Предупреждение/штраф - и дальше.
! на предупреждение тоже постановление выписывается(КоАП, ст. 3.4, п.1). Возиться смысла нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   23-10-24 04:39

Maksim 21221 писал:

> А если вы украли катер? Они требуют судовой билет что бы идентифицировать
> владельца. По моему это законное требование.
=======

а если ты телефон украл? или трусы с носками? и они захотят их идентифицировать. это тоже законно будет?
а так все твои права и обязанности отраженны в ПДД. и ничего сверх этого никто у тебя не имеет права потребовать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   23-10-24 04:39

Иф писал:

> --- Вот для чего надо устаревшие законы в урну о весе в 750кг! А выпустить в
> новой редакции до 900-1000кг! Тогда мы будем вообще не интересны гайцам на
> дорогах . А пока машины покупаем для перевозки МС вообще зверюги ухх...,прицепы
> тоже на уровне выпускаются отличном,а дороги вообще как зеркало! А, законы
> еще прошлого века нам написали но мы как бараны упертые всё держимся за эти
> 750 кг и не можем принять в своей стране свои обновленные нормы перевозки
> прицепов.

Для того же, для чего и 100500 категорий. Для бабла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   23-10-24 04:40

vertolet писал:

> Уже три часа прошло как возникла эта тема, какой результат? Интрига!

Он не колется, скока отстегнул ни за что. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   23-10-24 04:45

СергейС Краснодар писал:

> Maksim 21221 писал:
>
> > А если вы украли катер? Они требуют судовой билет что бы идентифицировать
> > владельца. По моему это законное требование.
> =======
>
> а если ты телефон украл? или трусы с носками? и они захотят их идентифицировать.
> это тоже законно будет?
> а так все твои права и обязанности отраженны в ПДД. и ничего сверх этого никто у
> тебя не имеет права потребовать

Просто мы подсознательно ничего хорошего от наших правоохранителей не ждём. К сожалению.
Когда-то уже давненько, соседям вернули украденный Фолькс Пассат. В результате простой остановки и проверки доков. Они с месяц не могли отойти от эмоций.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   23-10-24 04:53

Чужой... писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > Maksim 21221 писал:
> >
> > > А если вы украли катер? Они требуют судовой билет что бы идентифицировать
> > > владельца. По моему это законное требование.
> > =======
> >
> > а если ты телефон украл? или трусы с носками? и они захотят их
> идентифицировать.
> > это тоже законно будет?
> > а так все твои права и обязанности отраженны в ПДД. и ничего сверх этого никто
> у
> > тебя не имеет права потребовать
>
> Просто мы подсознательно ничего хорошего от наших правоохранителей не ждём. К
> сожалению.
> Когда-то уже давненько, соседям вернули украденный Фолькс Пассат. В результате
> простой остановки и проверки доков. Они с месяц не могли отойти от эмоций.
========

что может увидеть гаец в судовом катера, если сейчас судовой просто лист бумаги А4 с куар-кодом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   23-10-24 04:56

Это если он есть. ) И код не от пиццерии. Я серьёзно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Clever (178.178.242.---)
Дата:   23-10-24 05:01

Иф писал:
>Вот для чего надо устаревшие законы в урну о весе в 750кг! А выпустить в новой редакции до 900-1000кг! Тогда мы будем вообще не интересны гайцам на дорогах . А пока машины покупаем для перевозки МС вообще зверюги ухх...,прицепы тоже на уровне выпускаются отличном,а дороги вообще как зеркало! А, законы еще прошлого века нам написали но мы как бараны упертые всё держимся за эти 750 кг и не можем принять в своей стране свои обновленные нормы перевозки прицепов.

Это как раз не устаревшие а современные законы одинаковые во всем мире и принятые на основе научных исследований. 750кг это максимальная масса прицепа без тормозов для безопасной эксплуатации. Что мешает купить прицеп с тормозами и сдать на права?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Иф (95.53.174.---)
Дата:   23-10-24 05:18

Clever писал:

>
--- Так не проблема давай сделаем закон с расширенными рамками на ряду с прицепами общей кг 750 выпустим серию прицепов с грузоподъёмностью до 900 кг без категории . Что то некоторые пассажиры жизни в обморок падают ,если что то поменяется в стране.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   23-10-24 06:48

Clever писал:

> Иф писал:
> >Вот для чего надо устаревшие законы в урну о весе в 750кг! А выпустить в новой
> редакции до 900-1000кг! Тогда мы будем вообще не интересны гайцам на дорогах . А
> пока машины покупаем для перевозки МС вообще зверюги ухх...,прицепы тоже на
> уровне выпускаются отличном,а дороги вообще как зеркало! А, законы еще прошлого
> века нам написали но мы как бараны упертые всё держимся за эти 750 кг и не можем
> принять в своей стране свои обновленные нормы перевозки прицепов.
>
> Это как раз не устаревшие а современные законы одинаковые во всем мире и
> принятые на основе научных исследований. 750кг это максимальная масса прицепа
> без тормозов для безопасной эксплуатации. Что мешает купить прицеп с тормозами и
> сдать на права?

Что мешает купить прицеп с тормозами и НЕ сдавать на права? Сумеешь на серьёзном уровне объяснить, почему на 740 кг БЕЗ тормозов не нужны права, а на 760 кг С тормозами - нужны?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Clever (178.178.242.---)
Дата:   23-10-24 06:50

потому что-надеюсь понятно объяснил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Сергей МО (83.217.200.---)
Дата:   23-10-24 07:27

Ты маленький чтоль?
Почему на 100 л/с один налог а на 101 другой.
Почему паспорт получают в 14 лет а водку можно покупать с 18-и.
Почему Танька может родить негра а негр Таньку нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   23-10-24 07:30

Плохо, что ПДД не знают ни менты, ни водители.
С категорией В можно управлять:
" автомобилями категории "В", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 килограммов; автомобилями категории "В", сцепленными с прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 килограммов, но не превышает массы автомобиля без нагрузки, при условии, что общая разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов"

Об этом здесь жевали не раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   23-10-24 07:30

Сергей МО писал:

> Ты маленький чтоль?
> Почему на 100 л/с один налог а на 101 другой.

Тупо потому, что кто-то так решил. Но у него хватило сообразительности не объяснять этого на научном уровне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   23-10-24 07:32

Clever писал:

> потому что-надеюсь понятно объяснил

Не-а. ) Ещё раз: почему без тормозов не нужны права, а с тормозами - обязаловка? Чего такого страшного происходит? Тормоза -плохо? )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: OSN (176.15.242.---)
Дата:   23-10-24 07:49

vertolet писал:


> а если полная масса
> сейчас более 3500 кг, то нарушение покруче будет. Если бы висел прицеп сзади
> полной массой 1300 кг (как у меня) и и он добавив к полн.снар.массе авто вес в
> сумме свыше 3500 кг - то кранты... Тогда хоть мешок картошки положи в прицеп
> будешь виноват. Ну вообщем сколько? (Денег)

Будет перегруз с штрафом 500 руб
В правилах фигурирует "разрешенная макс масса" а не фактическая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   23-10-24 08:16

Разрешенная максимальная масса — масса снаряженного ТС с грузом, водителем и пассажирами, установленная предприятием-изготовителем в качестве максимально допустимой (п. 1.2). Она является постоянной величиной и не зависит от фактической загрузки ТС.


для примера.
Масса а/м без нагрузки 2000 кг, разрешенная макс масса 2500.
С категорией В можно таскать прицеп разрешенной макс массой до 1000 кг.
Если масса прицепа без нагрузки 300 кг, без нарушений можно везти груз до 700 кг.
Если в него загрузить тонну - законно могут выписать штраф только за перегруз 500 руб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: buss (92.100.91.---)
Дата:   23-10-24 11:46

раз уж об этом, что можно и до какого веса, расскажу.
как то стою на перекрестке в левом ряду а по правому по стрелке,
рыночная братия с каким то древним прицепом делает поворот на приличной скорости.
еще подумалось, крутовато закладывает, прицеп доверху какими то коробками с овощами и фруктами. в этот момент у него лопается и отрывается от дышла приццепная головка и прицеп начинает уходить в самостоятельный полет,
прямо во встречку, которая как и я красиво стоит по красному.
короче попал он сразу в троих. бинго, вот и поторговали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Clever (178.178.240.---)
Дата:   23-10-24 13:24

Чужой... писал:

> Не-а. ) Ещё раз: почему без тормозов не нужны права, а с тормозами - обязаловка? Чего такого страшного происходит? Тормоза -плохо? )

просто масса больше и нужны тормоза. почему на газель достаточно прав категории В а на камаз надо С а на фуру Е?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (178.176.79.---)
Дата:   23-10-24 17:25

Не хочется конечно сотрудникам ГАИ писать методички, но в этом вопросе не все однозначно.Да, конечно засада. Сравниваем два прицепа:
1) МЗСА 81771G.021. Масса в снаряженном состоянии 270 кг.
2) МЗСА 81773G.021. Масса в снаряженном состоянии 310 кг.
Лодка по документам 450 кг.
Так вот на первом прицепе ее может возить, так как максимальная масса равна 720 кг. А второй вариант уже даёт сумму 760 кг.
Это мы ещё не берем вес установленного оборудования, в т. ч. мотора. Ну хорошо, влепят 12.21 КОАП РФ.
Хотя лично я более чем уверен, что можно обсудить этот вопрос с сотрудником и уехать без материальных затрат. Лично я двухосный прицеп покупал не для понтов, а для большей безопасности, учитывая периодически возникающие темы с обсуждением рассыпающихся подшипников ступиц.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: chemmaster (217.70.18.---)
Дата:   23-10-24 17:43

МаксАн писал:

> Как судовой оказался в руках инспектора, вопрос скорее риторический. Его должны
> интересовать только документы на трансп средство, прицеп, плюс ВУ. Документы на
> груз(катер, мешок картошки, etc) ведь не имеют требовать с физиков?
> Ну допустим, предоставить им документы только по списку выше. Могут на весы
> какие нибудь поставить? Т.е. штраф 500₽ и ель дальше?

Добровольно он передал, по просьбе. У нас похожий случай был в переславле Залесском, только два квадроцикла. На просьбу предъявить документы на квадры - водила сказал, что это уже будет досмотр ТС, составляйте протокол и всё покажем или не покажем... Отпустили без протокола.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: OSN (77.34.226.---)
Дата:   23-10-24 17:55

s@nches писал:

> Не хочется конечно сотрудникам ГАИ писать методички, но в этом вопросе не все
> однозначно.Да, конечно засада. Сравниваем два прицепа:
> 1) МЗСА 81771G.021. Масса в снаряженном состоянии 270 кг.
> 2) МЗСА 81773G.021. Масса в снаряженном состоянии 310 кг.
> Лодка по документам 450 кг.
> Так вот на первом прицепе ее может возить, так как максимальная масса равна 720
> кг. А второй вариант уже даёт сумму 760 кг.
> Это мы ещё не берем вес установленного оборудования, в т. ч. мотора. Ну хорошо,
> влепят 12.21 КОАП РФ.

Кто об этом вам сказал?
Выше дал же выжимку из правил!
С категорией В можно управлять " автомобилями категории "В" ... автомобилями категории "В", сцепленными с прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 килограммов, но не превышает массы автомобиля без нагрузки, при условии, что общая разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов"

Надо знать - посмотреть в СОР авто разрешенные макс массы прицепа и авто, массу авто без нагрузки. Вычислить разрешенную максимальную массу прицепа для вышего авто, который можно тягать с категорией В. Приобрести прицеп соответствующей вашему авто разрешенной макс. массой)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   23-10-24 17:55

chemmaster писал:

> МаксАн писал:
>
> > Как судовой оказался в руках инспектора, вопрос скорее риторический. Его
> должны
> > интересовать только документы на трансп средство, прицеп, плюс ВУ. Документы
> на
> > груз(катер, мешок картошки, etc) ведь не имеют требовать с физиков?
> > Ну допустим, предоставить им документы только по списку выше. Могут на весы
> > какие нибудь поставить? Т.е. штраф 500₽ и ель дальше?
>
> Добровольно он передал, по просьбе. У нас похожий случай был в переславле
> Залесском, только два квадроцикла. На просьбу предъявить документы на квадры -
> водила сказал, что это уже будет досмотр ТС, составляйте протокол и всё покажем
> или не покажем... Отпустили без протокола.

Чтобы не лезть в за... можно дать копию ДКП, в нем масса не прописывается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   23-10-24 18:01

OSN писал:


> Кто об этом вам сказал?
> Выше дал же выжимку из правил!
> С категорией В можно управлять " автомобилями категории "В" ... автомобилями
> категории "В", сцепленными с прицепом, разрешенная максимальная масса которого
> превышает 750 килограммов, но не превышает массы автомобиля без нагрузки, при
> условии, что общая разрешенная максимальная масса такого состава транспортных
> средств не превышает 3500 килограммов"
>
> Надо знать - посмотреть в СОР авто разрешенные мекс массы прицема и авто, массу
> авто без нагрузки. Вычислить разрешенную максимальную массу прицепа для вышего
> авто, который можно тягать с категорией В.
>
> > Хотя лично я более чем уверен, что можно обсудить этот вопрос с сотрудником и
> > уехать без материальных затрат. Лично я двухосный прицеп покупал не для
> понтов,
> > а для большей безопасности, учитывая периодически возникающие темы с
> обсуждением
> > рассыпающихся подшипников ступиц.

Вы не смешивайте все в одну кучу, масса автопоезда - это одно, а разрешенная производителем максимальная масса прицепа - это совсем другое. Я в сообщении написал данные из СТС на прицеп!
Кто вам дает право грузить на прицеп больше, чем это позволил его производитель?
По ОТТС у меня прописан прицеп с макс. массой до 750 кг если на прицепе нет тормозов и 2000 если есть тормоза на прицепе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: OSN (77.34.226.---)
Дата:   23-10-24 18:08

s@nches писал:

> OSN писал:
>
>
> > Кто об этом вам сказал?
> > Выше дал же выжимку из правил!
> > С категорией В можно управлять " автомобилями категории "В" ... автомобилями
> > категории "В", сцепленными с прицепом, разрешенная максимальная масса
> которого
> > превышает 750 килограммов, но не превышает массы автомобиля без нагрузки, при
> > условии, что общая разрешенная максимальная масса такого состава транспортных
> > средств не превышает 3500 килограммов"
> >
> > Надо знать - посмотреть в СОР авто разрешенные мекс массы прицема и авто,
> массу
> > авто без нагрузки. Вычислить разрешенную максимальную массу прицепа для
> вышего
> > авто, который можно тягать с категорией В.
> >
> > > Хотя лично я более чем уверен, что можно обсудить этот вопрос с сотрудником
> и
> > > уехать без материальных затрат. Лично я двухосный прицеп покупал не для
> > понтов,
> > > а для большей безопасности, учитывая периодически возникающие темы с
> > обсуждением
> > > рассыпающихся подшипников ступиц.
>
> Вы не смешивайте все в одну кучу, масса автопоезда - это одно, а разрешенная
> производителем максимальная масса прицепа - это совсем другое. Я в сообщении
> написал данные из СТС на прицеп!
> Кто вам дает право грузить на прицеп больше, чем это позволил его
> производитель?
> По ОТТС у меня прописан прицеп с макс. массой до 750 кг если на прицепе нет
> тормозов и 2000 если есть тормоза на прицепе.

Да какие вопросы. Приобретайте прицеп под ваш тягач и катайтесь на здоровье.
А его разрешенная макс масса может быть и тонна и более, как раз под вашу нагрузку

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   23-10-24 18:21


>
> Добровольно он передал, по просьбе. У нас похожий случай был в переславле
> Залесском, только два квадроцикла. На просьбу предъявить документы на квадры -
> водила сказал, что это уже будет досмотр ТС, составляйте протокол и всё покажем
> или не покажем... Отпустили без протокола.
У нас бы без досмотра не отпустили, два свидетеля всегда найдутся. Будешь в наших краях, не бери с них пример.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   23-10-24 18:41

OSN писал:


> Да какие вопросы. Приобретайте прицеп под ваш тягач и катайтесь на здоровье.
> А его разрешенная макс масса может быть и тонна и более, как раз под вашу
> нагрузку

С этим никто не спорит, там уже вопрос цены. Я никогда не оспаривал, что до суммарной массы автопоезда 3500 кг можно подбирать к тягачу индивидуальный прицеп категории О2 и таскать его без категории ВЕ в водительском удостоверении. Я вообще не понимаю как людям это может быть не понятно, уже обсосано много раз. Но в таком варианте цена прицепа начинает кусаться.
Для примера - мой Дарго имеет максимальную массу 2157 кг, значит я могу эксплуатировать его с прицепом с макс. массой до 1343 кг. Допустим, моя лодка весит 450, мотор 190, ну пусть шмурдяк и топливо еще 150. Получаем 790 кг веса груза. Из МЗСА под эти параметры подойдет прицеп МЗСА L6022-1.13.211. У него грузоподъемность 962 кг (подходит), максимальная масса 1300 кг (тоже подходит).
Но у него одна ось (не подходит)! И цена у него 240 (не подходит).
Ну вот собственно и все из МЗСА, Трейлера с такими параметрами я вообще не знаю.
Прицеп ЛАВ 81016 стоит 280 тысяч, тоже одноосный.
Свыше 750 кг, по законодательству, прицеп должен уже быть оборудован тормозной системой, но у подобных экземпляров и цена другая. А МЗСАшный двухосник - "мертворожденное дитя" которое принесет своим владельцам массу неудобных вопросов со стороны контролирующих органов, пока штраф 500 руб. и можно сказать сотруднику ГАИ фразу - "Сам докажи, что я верблюд", можно эксплуатировать. Потом поглядим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: OSN (178.176.88.---)
Дата:   23-10-24 18:47

А если попросить в торговых сетях, чтобы вам записали разрешенную макс массу какую требуется? У нас на это шли свободно, правда 6 лет назад. Сейчас не знаю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: OSN (178.176.88.---)
Дата:   23-10-24 18:52


У этого прицепа разрешенная макс масса 750 кг по документам, по данным завода-изготовителя -1800

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   23-10-24 18:54

Документы на лодку не давать. Не обязаны давать гаишникам документы на личное имущество. Но это те кто умеет с ними бадаться. А кто отдыхать едет - заплатят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   23-10-24 18:54

OSN писал:

> А если попросить в торговых сетях, чтобы вам записали разрешенную макс массу
> какую требуется? У нас на это шли свободно, правда 6 лет назад. Сейчас не знаю
Не смогут. Сейчас вся техника имеет электронный ПТС, уже не пропишешь ничего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   23-10-24 19:16

fed1063 писал:

> Документы на лодку не давать. Не обязаны давать гаишникам документы на личное
> имущество. Но это те кто умеет с ними бадаться. А кто отдыхать едет - заплатят.

Так себе совет, могут пойти на принцип, оформить протокол досмотра. Потеряешь время, нервы, деньги. И финал может быть очень разным. Не все "берега" знают. Да, в 99% уедешь без последствий или с минимальными, но если войдешь в оставшийся 1%, то потом будешь ненавидеть гаишников более люто чем РИО сотрудников ГИМСа))
Я не знаю на сколько вы уверены в себе и сможете ли доказать сотрудникам, что пункт 2.1.1 ПДД к вам не относится (а весь генералитет ГАИ именно на этот пункт ссылается, когда им задают вопросы о требовании документов на перевозимый груз частниками), что лодка не имеет товарный вид и т.д. это все потом уже будете оспаривать в судебном порядке, скорее всего всеми жалобами они потом зад подотрут, а вот особо нервных начнут проверять на алкоголь в крови или наркотическое опьянение. Кому и зачем это надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Иф (95.53.174.---)
Дата:   23-10-24 19:21

--- Что вы мозг себе и людям выносите придурковатым законом от 68 года выпуска Европии в который мы по своей темноте и не разобравшись вступили и до сей поры молимся на его как на документ последней инстанции . Его надо исключить из нашей жизни в виду изменившихся в лучшую сторону технических возможностей легковых автомобилей. И создать свой вариант для нашей страны с учетом новых реалий,а то мы по старому закону хрен... или х..й патроны привезем к месту... .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: РиО (176.59.205.---)
Дата:   23-10-24 19:40

s@nches я не гимс ненавижу )) А их никчемное существование..
А так пусть себе существуют. Мне они ваачпе до фени.
Ни с теми ни с другими нет никаких проблем когда ты подкован юридически.

Смешно читать что НАДО исключить из нашей жизни. Просто катаюсь по полу
Кому надо ?? Кто что сделал для этого ??
Написал хоть одно толковое письмо господин Иф ?))))
Все возможности есть. Дерзайте.
Когда мне надо было исключать катамараны и байдарки (хоть я на них и не ездил) то я этим и занимался с группой единомышленников. Через 8 долгих лет свершилось
Отменили к Кх..ЯМ резиновые маломерки !!
Я счастлив и доволен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   23-10-24 19:46

Clever писал:

> Чужой... писал:
>
> > Не-а. ) Ещё раз: почему без тормозов не нужны права, а с тормозами -
> обязаловка? Чего такого страшного происходит? Тормоза -плохо? )
>
> просто масса больше и нужны тормоза. почему на газель достаточно прав категории
> В а на камаз надо С а на фуру Е?

Потому, что кто-то решил, что прав С недостаточно для Газели. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   23-10-24 21:39

OSN писал:

> У этого прицепа разрешенная макс масса 750 кг по документам, по данным
> завода-изготовителя -1800

Это как? Доки-липа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Иф (95.53.174.---)
Дата:   23-10-24 21:44

--- О боже...!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: OSN (37.29.88.---)
Дата:   23-10-24 22:09

Чужой... писал:

> OSN писал:
>
> > У этого прицепа разрешенная макс масса 750 кг по документам, по данным
> > завода-изготовителя -1800
>
> Это как? Доки-липа?

Абсолютно законные.
Меньше - не больше.
Запас по прочности многократный.
Но ответственность за перегруз - свыше разрешенных 750 кг - целиком на совести владельца. Ну а владелец спокоен, свыше расчетной допустимой нагрузки он грузы не возит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   23-10-24 23:43

В данном случае перегруз.
Вообще нельзя дальше двигаться, так как начало движения будет являться новым событием правонарушения.
Можно залупиться, что масса не больше 750 кг итого, но тогда инспектор может возбудить административное расследование для установления фактических обстоятельств, а именно - определения истинного веса прицепа. АР проводится по месту выявления и длится до 30 суток с возможностью продления еще на 30 суток.
В итоге получается прилипалово.
Но если согласиться с перевесом, то можно всё это безобразие увезти на эвакуаторе. Если же начали административное расследование, то пистец - лодко-прицеп прилипли на месте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   24-10-24 00:38

OSN писал:

> Чужой... писал:
>
> > OSN писал:
> >
> > > У этого прицепа разрешенная макс масса 750 кг по документам, по данным
> > > завода-изготовителя -1800
> >
> > Это как? Доки-липа?
>
> Абсолютно законные.
> Меньше - не больше.
> Запас по прочности многократный.
> Но ответственность за перегруз - свыше разрешенных 750 кг - целиком на совести
> владельца. Ну а владелец спокоен, свыше расчетной допустимой нагрузки он грузы
> не возит.

Хорошо, уточню, раз непонятно: по каким данным? Левым глазом подмигнули?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   24-10-24 00:59

Scarlo писал:

> В данном случае перегруз.
> Вообще нельзя дальше двигаться, так как начало движения будет являться новым
> событием правонарушения.
> Можно залупиться, что масса не больше 750 кг итого, но тогда инспектор может
> возбудить административное расследование для установления фактических
> обстоятельств, а именно - определения истинного веса прицепа. АР проводится по
> месту выявления и длится до 30 суток с возможностью продления еще на 30 суток.
> В итоге получается прилипалово.
> Но если согласиться с перевесом, то можно всё это безобразие увезти на
> эвакуаторе. Если же начали административное расследование, то пистец -
> лодко-прицеп прилипли на месте.
=========

это ты, как обычно, сам придумал. ст.12.21 КоАП РФ не предполагает каких либо задержаний, доставлений, эвакуаторов, АР и прочего. да и перевес определяется только и исключительно взвешиванием ТС. причем обысный ИДПС к этой процедуре не имеет никакого отношения, как не имеют отношения к ТС категории В минтрансовские весовые и сотрудники транспортной инспекции. вообще перегруз ТС категории В это сферический конь в вакууме, т.к. по факту никто и никогда эту процедуру не проводит в виду ее полной бесперспективности, геморойного проведения и отсуствия значимой санкции в КоАП

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Lastik_Lastikov (178.176.72.---)
Дата:   24-10-24 01:04

зачем вы им показали судовой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Maksim 21221 (109.235.30.---)
Дата:   24-10-24 01:09

Уже ответил выше, что бы подтвердить факт собственности перевозимого груза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-10-24 01:27

vertolet писал:

> У нас бы без досмотра не отпустили, два свидетеля всегда найдутся.

Свидетели не нужны:

КоАП РФ Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
[...]
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых либо с применением видеозаписи.


Это про квадрики. А чтобы два раза не вставать, то же, кстати, касается и транспортного средства: ст. 27.9:

2. Досмотр транспортного средства осуществляется [...] в присутствии двух понятых либо с применением видеозаписи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   24-10-24 01:39

СергейС Краснодар писал:

> Scarlo писал:
>
> > В данном случае перегруз.
> > Вообще нельзя дальше двигаться, так как начало движения будет являться новым
> > событием правонарушения.
> > Можно залупиться, что масса не больше 750 кг итого, но тогда инспектор может
> > возбудить административное расследование для установления фактических
> > обстоятельств, а именно - определения истинного веса прицепа. АР проводится по
> > месту выявления и длится до 30 суток с возможностью продления еще на 30 суток.
> > В итоге получается прилипалово.
> > Но если согласиться с перевесом, то можно всё это безобразие увезти на
> > эвакуаторе. Если же начали административное расследование, то пистец -
> > лодко-прицеп прилипли на месте.
> =========
>
> это ты, как обычно, сам придумал. ст.12.21 КоАП РФ не предполагает каких либо
> задержаний, доставлений, эвакуаторов, АР и прочего.

А я и не говорил, что предполагает.
Я сказал, что начало движения образует состав нового правонарушения.
Поэтому уехать можно только на эвакуаторе.
На эвакуаторе, который вызовет и оплатит сам водитель.

> да и перевес определяется
> только и исключительно взвешиванием ТС. причем обысный ИДПС к этой процедуре не
> имеет никакого отношения

Да, не имеет.
ИДПС просто возбудит административное расследование, в ходе которого будет установлена фактическая масса транспортного средства. Устанавливать массы будет экспертиза, проводимая в рамках административного расследования.

>, как не имеют отношения к ТС категории В минтрансовские
> весовые и сотрудники транспортной инспекции. вообще перегруз ТС категории В это
> сферический конь в вакууме, т.к. по факту никто и никогда эту процедуру не
> проводит в виду ее полной бесперспективности, геморойного проведения и отсуствия
> значимой санкции в КоАП

Про минтрансовские весовые я вообще ничего не говорил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   24-10-24 01:59

Scarlo писал:

>
> > >
>
> А я и не говорил, что предполагает.
> Я сказал, что начало движения образует состав нового правонарушения.

=======

да, только каждый раз это правонарушение нужно по новой выявить, т.е. взвесить ТС(отцепив прицеп и загнав его на весы) и составить соотвествующий протокол взвешивания+ протокол об АПН, который, кстати, сам по себе не является наказанием и который можно оспорить. тебе в каких фантазмах приснилось, что вот именно этим вдруг начнут заниматься сотрудники техслужбы, многократно вручную! загоняя прицеп с катером на весы ради 500 руб штрафа. серьезно?))) я ж уже не раз писал тебе, что твои фантазмы не имею ничего общего с реальностью и принимать эту чушь всерьез вообще не стоит
> Поэтому уехать можно только на эвакуаторе.
> На эвакуаторе, который вызовет и оплатит сам водитель.
>
> > да и перевес определяется
> > только и исключительно взвешиванием ТС. причем обысный ИДПС к этой процедуре
> не
> > имеет никакого отношения
>
> Да, не имеет.
> ИДПС просто возбудит административное расследование, в ходе которого будет
> установлена фактическая масса транспортного средства. Устанавливать массы будет
> экспертиза, проводимая в рамках административного расследования.

=========

опять фантазмы))) какое там расследование для определения фактической массы ТС взвешиванием))))
ты выпивши сегодня что ли, совсем уже неудобоваримую чушь несешь)))
>
> >, как не имеют отношения к ТС категории В минтрансовские
> > весовые и сотрудники транспортной инспекции. вообще перегруз ТС категории В
> это
> > сферический конь в вакууме, т.к. по факту никто и никогда эту процедуру не
> > проводит в виду ее полной бесперспективности, геморойного проведения и
> отсуствия
> > значимой санкции в КоАП
>
> Про минтрансовские весовые я вообще ничего не говорил.
==========

да ты по факту ничего кроме горячечного бреда и не говорил)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Maksim 21221 (109.235.30.---)
Дата:   24-10-24 02:17

Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   24-10-24 02:18

СергейС Краснодар писал:

> да ты по факту ничего кроме горячечного бреда и не говорил)))
Обоснуй.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   24-10-24 02:18

Maksim 21221 писал:

> Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?

А ты дальше поехал или как?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Maksim 21221 (109.235.30.---)
Дата:   24-10-24 02:19

Я то да, поехал дальше, но если будут принципиальные. Вообще как по закону?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   24-10-24 02:30

Maksim 21221 писал:

> Я то да, поехал дальше, но если будут принципиальные. Вообще как по закону?

По закону запрещено коррумпировать сотрудников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   24-10-24 02:31

Maksim 21221 писал:

> Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?
========

ничего. штраф по 12.21 только после процедуры взвешивания ТС(прицепа). никакие судовые и иные бумажки не являются доказательством перевеса ТС

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   24-10-24 02:36

СергейС Краснодар писал:

> Maksim 21221 писал:
>
> > Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?
> ========
>
> ничего. штраф по 12.21 только после процедуры взвешивания ТС(прицепа). никакие
> судовые и иные бумажки не являются доказательством перевеса ТС

А процедура взвешивания будет в рамках административного расследования.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   24-10-24 02:45

Scarlo писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > Maksim 21221 писал:
> >
> > > Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?
> > ========
> >
> > ничего. штраф по 12.21 только после процедуры взвешивания ТС(прицепа). никакие
> > судовые и иные бумажки не являются доказательством перевеса ТС
>
> А процедура взвешивания будет в рамках административного расследования.
=========

процедура взвешивания будет в рамках процедуры взвешивания. а про административное расследование для выяснения перегруза ТС категории В это тебе голоса в твоей голове нашептали

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: vertolet (---.spbmts.ru)
Дата:   24-10-24 02:47

solik писал:

> vertolet писал:
>
> > У нас бы без досмотра не отпустили, два свидетеля всегда найдутся.
>
> Свидетели не нужны:
>
> КоАП РФ Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при
> физическом лице
> [...]
> Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий
> охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется
> уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых либо с
> применением видеозаписи
.

>
> Это про квадрики. А чтобы два раза не вставать, то же, кстати, касается и
> транспортного средства: ст. 27.9:
>
> 2. Досмотр транспортного средства осуществляется [...] в присутствии двух
> понятых либо с применением видеозаписи.

Согласен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   24-10-24 03:00

СергейС Краснодар писал:

> Scarlo писал:
>
> > СергейС Краснодар писал:
> >
> > > Maksim 21221 писал:
> > >
> > > > Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?
> > > ========
> > >
> > > ничего. штраф по 12.21 только после процедуры взвешивания ТС(прицепа).
> никакие
> > > судовые и иные бумажки не являются доказательством перевеса ТС
> >
> > А процедура взвешивания будет в рамках административного расследования.
> =========
>
> процедура взвешивания будет в рамках процедуры взвешивания. а про
> административное расследование для выяснения перегруза ТС категории В это тебе
> голоса в твоей голове нашептали

Ладно, считай так.
Раз нет других аргументов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   24-10-24 03:01

СергейС Краснодар писал:

> Maksim 21221 писал:
>
> > Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?
> ========
>
> ничего. штраф по 12.21 только после процедуры взвешивания ТС(прицепа). никакие
> судовые и иные бумажки не являются доказательством перевеса ТС


Ммм, я правильно понимаю, что, если ТС имеет полную массу более 3500 кг, а снаряженную - меньше, я могу класть/ложить с прибором на ДПС/ГАИ/ГИБДД/ООН, имея кат.В?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   24-10-24 03:02

Scarlo писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > Scarlo писал:
> >
> > > СергейС Краснодар писал:
> > >
> > > > Maksim 21221 писал:
> > > >
> > > > > Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?
> > > > ========
> > > >
> > > > ничего. штраф по 12.21 только после процедуры взвешивания ТС(прицепа).
> > никакие
> > > > судовые и иные бумажки не являются доказательством перевеса ТС
> > >
> > > А процедура взвешивания будет в рамках административного расследования.
> > =========
> >
> > процедура взвешивания будет в рамках процедуры взвешивания. а про
> > административное расследование для выяснения перегруза ТС категории В это тебе
> > голоса в твоей голове нашептали
>
> Ладно, считай так.
> Раз нет других аргументов.
=======

ага, типа у тебя они есть))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   24-10-24 03:04

Чужой... писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > Maksim 21221 писал:
> >
> > > Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?
> > ========
> >
> > ничего. штраф по 12.21 только после процедуры взвешивания ТС(прицепа).
> никакие
> > судовые и иные бумажки не являются доказательством перевеса ТС

>
> Ммм, я правильно понимаю, что, если ТС имеет полную массу более 3500 кг, а
> снаряженную - меньше, я могу класть/ложить с прибором на ДПС/ГАИ/ГИБДД/ООН, имея
> кат.В?

========

я хз, что ты там понял, но я писал про случай ТС и попытку ИДПС развести на некий перегруз прицепа на основании циферок в судовом билете

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   24-10-24 03:12

Maksim 21221 писал:

> Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?

Здесь такое дело: за перегруз - санкция по КоАП. Какая, выяснили. А вот что делать дальше? Вес-то остался. А с ним - и состав АПН. ИМХО, нужно устранять причины возникновения нарушения. А как? И где? И когда?
... Сделаю одну вещь....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   24-10-24 03:15

СергейС Краснодар писал:

> Чужой... писал:
>
> > СергейС Краснодар писал:
> >
> > > Maksim 21221 писал:
> > >
> > > > Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?
> > > ========
> > >
> > > ничего. штраф по 12.21 только после процедуры взвешивания ТС(прицепа).
> > никакие
> > > судовые и иные бумажки не являются доказательством перевеса ТС

> >
> > Ммм, я правильно понимаю, что, если ТС имеет полную массу более 3500 кг, а
> > снаряженную - меньше, я могу класть/ложить с прибором на ДПС/ГАИ/ГИБДД/ООН,
> имея
> > кат.В?
>
> ========
>
> я хз, что ты там понял, но я писал про случай ТС и попытку ИДПС развести на
> некий перегруз прицепа на основании циферок в судовом билете

И я тебе про циферки в бумажке. Не кипятись. Что челу-то дальше делать, если у него по бумажкам - вечная засада?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   24-10-24 03:36

Чужой... писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > Чужой... писал:
> >
> > > СергейС Краснодар писал:
> > >
> > > > Maksim 21221 писал:
> > > >
> > > > > Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?
> > > > ========
> > > >
> > > > ничего. штраф по 12.21 только после процедуры взвешивания ТС(прицепа).
> > > никакие
> > > > судовые и иные бумажки не являются доказательством перевеса ТС

> > >
> > > Ммм, я правильно понимаю, что, если ТС имеет полную массу более 3500 кг, а
> > > снаряженную - меньше, я могу класть/ложить с прибором на ДПС/ГАИ/ГИБДД/ООН,
> > имея
> > > кат.В?
> >
> > ========
> >
> > я хз, что ты там понял, но я писал про случай ТС и попытку ИДПС развести на
> > некий перегруз прицепа на основании циферок в судовом билете
>
> И я тебе про циферки в бумажке. Не кипятись. Что челу-то дальше делать, если у
> него по бумажкам - вечная засада?
=========

нету у него в бумажках никаких засад. циферки в судовом не имеют вообще никакого отношения к ПДД и эксплуатации автомобильной техники

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (45.88.209.---)
Дата:   24-10-24 03:39

СергейС Краснодар писал:

> Maksim 21221 писал:
>
> > Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?
> ========
>
> ничего. штраф по 12.21 только после процедуры взвешивания ТС(прицепа). никакие
> судовые и иные бумажки не являются доказательством перевеса ТС

Согласен. Массу перевозимого груза можно доказать только вщвеств его. Все остальное - блуд. Мало ли что написано в судовом!
"Товарищ инспектор, я вчера пол лодки дома оставил, тут ещё каюта сверху крепилась. Вы же не знаете, вы не специалист по лодкам. Взвешивайте пожалуйста, весы поверенные нужны, процедура какая будет?".
Так что Сергей прав, все эти "взвешивания в рамках административного расследования" - это хрень полная, покажите хоть один пример или пусть даже ссылку на то, где это хоть раз делали.
Не нужно бояться, что мало боитесь, товарищи!
Наглеть и дерзить тоже не нужно, но нужно понимать, что вам за это грозит только штраф 500 рублей, и то, если докажут, что маловероятно. Ну если считает, пусть выписывает протокол по 12.21, в протоколе напишите, что инспектор ошибся, груз на прицепе весил меньше, чем разрешенный для перевозки в прицепе.
А чтобы вообще не париться, показывайте копию ДКП на лодку, где есть ваша фамилия и индивидуальный номер лодки. Это документ подтверждает ваше право на нее в полной мере. Инспектор ГАИ не разбирается в судовом билете, совсем не разбирается, в этом компетентный только сотрудники ГИМС, так что не будоражте сознание людям лишними знаниями, они, как известно, лишь скорбь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   24-10-24 03:49

СергейС Краснодар писал:

> Scarlo писал:
> > Ладно, считай так.
> > Раз нет других аргументов.
> =======
>
> ага, типа у тебя они есть))))

Я их приводил, но ты их отказываешься слышать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   24-10-24 03:51

s@nches писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > Maksim 21221 писал:
> >
> > > Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?
> > ========
> >
> > ничего. штраф по 12.21 только после процедуры взвешивания ТС(прицепа). никакие
> > судовые и иные бумажки не являются доказательством перевеса ТС
>
> Согласен. Массу перевозимого груза можно доказать только вщвеств его. Все
> остальное - блуд. Мало ли что написано в судовом!
> "Товарищ инспектор, я вчера пол лодки дома оставил, тут ещё каюта сверху
> крепилась. Вы же не знаете, вы не специалист по лодкам. Взвешивайте пожалуйста,
> весы поверенные нужны, процедура какая будет?".
> Так что Сергей прав, все эти "взвешивания в рамках административного
> расследования" - это хрень полная, покажите хоть один пример или пусть даже
> ссылку на то, где это хоть раз делали.
> Не нужно бояться, что мало боитесь, товарищи!
> Наглеть и дерзить тоже не нужно, но нужно понимать, что вам за это грозит только
> штраф 500 рублей, и то, если докажут, что маловероятно. Ну если считает, пусть
> выписывает протокол по 12.21, в протоколе напишите, что инспектор ошибся, груз
> на прицепе весил меньше, чем разрешенный для перевозки в прицепе.
> А чтобы вообще не париться, показывайте копию ДКП на лодку, где есть ваша
> фамилия и индивидуальный номер лодки. Это документ подтверждает ваше право на
> нее в полной мере. Инспектор ГАИ не разбирается в судовом билете, совсем не
> разбирается, в этом компетентный только сотрудники ГИМС, так что не будоражте
> сознание людям лишними знаниями, они, как известно, лишь скорбь!

=======

вот еще, кстати, контрольный для любителей циферки в судовом складывать - масса МС в судовом- это так называемая "масса укомплектованного судна", согласно пресловутого ГОСТа ИРИСО, т.е. масса не фактическая, а с мифическим самым тяжелым в мире мотором, бензобаком, веслами, якорем и свистком. т.е. масса по сути мифическая, сколько МОЖЕТ весить эта лодка, если на нее нагрузить весь мыслимый шмурдяк. чего вы там и с чем складывать собрались?))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   24-10-24 03:52

s@nches писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > Maksim 21221 писал:
> >
> > > Так эвакуатор или всё таки 500р и ехать дальше?
> > ========
> >
> > ничего. штраф по 12.21 только после процедуры взвешивания ТС(прицепа). никакие
> > судовые и иные бумажки не являются доказательством перевеса ТС
>
> Согласен. Массу перевозимого груза можно доказать только вщвеств его. Все
> остальное - блуд. Мало ли что написано в судовом!
> "Товарищ инспектор, я вчера пол лодки дома оставил, тут ещё каюта сверху
> крепилась. Вы же не знаете, вы не специалист по лодкам. Взвешивайте пожалуйста,
> весы поверенные нужны, процедура какая будет?".
> Так что Сергей прав, все эти "взвешивания в рамках административного
> расследования" - это хрень полная, покажите хоть один пример или пусть даже
> ссылку на то, где это хоть раз делали.
> Не нужно бояться, что мало боитесь, товарищи!
> Наглеть и дерзить тоже не нужно, но нужно понимать, что вам за это грозит только
> штраф 500 рублей, и то, если докажут, что маловероятно. Ну если считает, пусть
> выписывает протокол по 12.21, в протоколе напишите, что инспектор ошибся, груз
> на прицепе весил меньше, чем разрешенный для перевозки в прицепе.
> А чтобы вообще не париться, показывайте копию ДКП на лодку, где есть ваша
> фамилия и индивидуальный номер лодки. Это документ подтверждает ваше право на
> нее в полной мере. Инспектор ГАИ не разбирается в судовом билете, совсем не
> разбирается, в этом компетентный только сотрудники ГИМС, так что не будоражте
> сознание людям лишними знаниями, они, как известно, лишь скорбь!

Молодца, со всеми согласился. ) И хрень, и пример, и всё-таки протокол, и наглеть не надо(а почему, собственно?)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   24-10-24 03:52

Scarlo писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > Scarlo писал:
> > > Ладно, считай так.
> > > Раз нет других аргументов.
> > =======
> >
> > ага, типа у тебя они есть))))
>
> Я их приводил, но ты их отказываешься слышать.
========

аргументы на основе голосов в твоей голове врядли кому то, кроме тебя самого, интересны))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   24-10-24 03:59

СергейС Краснодар писал:

> Scarlo писал:
>
> > СергейС Краснодар писал:
> >
> > > Scarlo писал:
> > > > Ладно, считай так.
> > > > Раз нет других аргументов.
> > > =======
> > >
> > > ага, типа у тебя они есть))))
> >
> > Я их приводил, но ты их отказываешься слышать.
> ========
>
> аргументы на основе голосов в твоей голове врядли кому то, кроме тебя самого,
> интересны))

Как я и говорил - от тебя никаких обоснований нет. Только выдумки.
Не, мнет то ваще похх. А вот какие-нибудь люди могут принять тебя за умного и последовать твоим советам. Ты же не будешь материально отвечать за свои советы, когда их привлекут к ответственности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   24-10-24 04:07

СергейС Краснодар писал:

>
> вот еще, кстати, контрольный для любителей циферки в судовом складывать - масса
> МС - это так называемая "масса укомплектованного судна", согласно пресловутого
> ГОСТа ИРИСО, т.е. масса не фактическая, а с мифическим самым тяжелым в мире
> мотором, бензобаком, веслами, якорем и свистком. т.е. масса по сути мифическая,
> сколько МОЖЕТ весить эта лодка, если на нее нагрузить весь мыслимый шмурдяк.
> чего вы там и с чем складывать собрались?))

И чо? Гайцы тупо взяли инфу из простой бумажки - и Вася кот. Им достаточно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   24-10-24 04:08

Scarlo писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > Scarlo писал:
> >
> > > СергейС Краснодар писал:
> > >
> > > > Scarlo писал:
> > > > > Ладно, считай так.
> > > > > Раз нет других аргументов.
> > > > =======
> > > >
> > > > ага, типа у тебя они есть))))
> > >
> > > Я их приводил, но ты их отказываешься слышать.
> > ========
> >
> > аргументы на основе голосов в твоей голове врядли кому то, кроме тебя самого,
> > интересны))
>
> Как я и говорил - от тебя никаких обоснований нет. Только выдумки.
> Не, мнет то ваще похх. А вот какие-нибудь люди могут принять тебя за умного и
> последовать твоим советам. Ты же не будешь материально отвечать за свои советы,
> когда их привлекут к ответственности.
========

привлечение к отвественности по 12.21 на основании неких циферок в судовом, да еще и адм. расследование для выяснения перегруза ТС категории В - это и есть как раз искомые голоса в голове. к реальности это все не имеет никакого отношения. даже теоритически

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   24-10-24 04:12

Чужой... писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> >
> > вот еще, кстати, контрольный для любителей циферки в судовом складывать -
> масса
> > МС - это так называемая "масса укомплектованного судна", согласно пресловутого
> > ГОСТа ИРИСО, т.е. масса не фактическая, а с мифическим самым тяжелым в мире
> > мотором, бензобаком, веслами, якорем и свистком. т.е. масса по сути
> мифическая,
> > сколько МОЖЕТ весить эта лодка, если на нее нагрузить весь мыслимый шмурдяк.
> > чего вы там и с чем складывать собрались?))
>
> И чо? Гайцы тупо взяли инфу из простой бумажки - и Вася кот. Им достаточно.

=======

нет, не достаточно. вернее не так - достаточно, чтобы терпилу развести. и не более того. все дебилы могущие подобный протокол написать, давно вымерли как класс и рисковать попасть под неполное служебное ради мифического штрафа в 500 руб не встретишь в природе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   24-10-24 04:17

СергейС Краснодар писал:


> ========
>
> привлечение к отвественности по 12.21 на основании неких циферок в судовом, да
> еще и адм. расследование для выяснения перегруза ТС категории В - это и есть как
> раз искомые голоса в голове. к реальности это все не имеет никакого отношения.
> даже теоритически

Так к реальности, или к праву?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   24-10-24 04:49

Чужой... писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
>
> > ========
> >
> > привлечение к отвественности по 12.21 на основании неких циферок в судовом, да
> > еще и адм. расследование для выяснения перегруза ТС категории В - это и есть
> как
> > раз искомые голоса в голове. к реальности это все не имеет никакого отношения.
> > даже теоритически
>
> Так к реальности, или к праву?
=======

и к реальности и к праву. в посту ТС - чистая попытка разводки незамутненного лоха. и не более того

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (45.88.209.---)
Дата:   24-10-24 06:51

Чужой... писал:


> Молодца, со всеми согласился. ) И хрень, и пример, и всё-таки протокол, и
> наглеть не надо(а почему, собственно?)...

Что именно не понятно?
1) Хрень - бояться, что гаишник будет взвешивать груз на прицепе. Не согласны? Покажите примет или хотя бы ссылку на какой-то форум, где кого-то заставили взвешивать груз, кроме измерения нагрузки от осей грузового транспорта. Где и когда взвесили хоть один груз, перевозимый на легковом авто?
2) Наглеть не надо, когда гаишник требует предъявить документы на груз. Имеет полное право! А вот если даже предъявите судовой (хотя как я писал, судовой для ГИМСа, сотрудника ГАИ он волновать вообще не должен), то никакие записи в судовом не указывают на то, что сейчас на прицепе находиться именно такой вес. Считает, что это тот самый вес, пусть доказывает, см. пункт №1. Да и просто по жизни не надо наглеть.
3) Протокол. Могут составить, дурней везде хватает. Любой адекватный юрист скажет, что протокол этот не будет стоить даже денег, заплаченных за лист бумаги, на котором он написан. Не было взвешивания, не будет и штрафа! Протокол такой отменить проще пареной репы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   24-10-24 12:48

Отменить протокол?
Да ты специалист по делам об административных нарушениях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (45.88.209.---)
Дата:   24-10-24 14:39

Scarlo писал:

> Отменить протокол?
> Да ты специалист по делам об административных нарушениях.
Постановление, которое будет вынесет на основании этого протокола.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Lastik_Lastikov (178.176.72.---)
Дата:   24-10-24 15:57

Maksim 21221 писал:

> Уже ответил выше, что бы подтвердить факт собственности перевозимого груза.
а чужие лодки нельзя перевозить? =)
Если уж так хочется, можно ДКП возить, там веса нет. А ваще в лес слать и все. Лодка когда не на воде, никто не вправе потребовать на нее документы просто так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Максимус Филиппиус (89.113.150.---)
Дата:   24-10-24 16:51

Lastik_Lastikov писал:

> Maksim 21221 писал:
>
> > Уже ответил выше, что бы подтвердить факт собственности перевозимого груза.
> а чужие лодки нельзя перевозить? =)
> Если уж так хочется, можно ДКП возить, там веса нет. А ваще в лес слать и все.
> Лодка когда не на воде, никто не вправе потребовать на нее документы просто так.
Пункт 2.1.1 ПДД обязывает водителя предъявлять по требованию сотрудников полиции документы на перевозимый груз, свидетельствующие, что он не украден и перемещается легально.
Отсутствие обязательного документа является нарушением грузоперевозки.
К лодкам не относится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (85.140.117.---)
Дата:   24-10-24 18:15

s@nches писал:

> Scarlo писал:
>
> > Отменить протокол?
> > Да ты специалист по делам об административных нарушениях.
> Постановление, которое будет вынесет на основании этого протокола.
Почему постановление отменить?
Почему не сразу прекратить дело об АПН?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-10-24 18:34

Максимус Филиппиус писал:

> Пункт 2.1.1 ПДД обязывает водителя предъявлять по требованию сотрудников полиции
> документы на перевозимый груз, свидетельствующие, что он не украден и перемещается легально.
> Отсутствие обязательного документа является нарушением грузоперевозки.
> К лодкам не относится?

К личным вещам не относится. Это не груз. Это касается перевозчиков, ты глянь, что там написано: "транспортная накладная, заказ-наряд, сопроводительная ведомость" - на личные вещи такое может быть? Нет. Так что это для коммерческих перевозок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   24-10-24 21:56

Scarlo писал:

> s@nches писал:
>
> > Scarlo писал:
> >
> > > Отменить протокол?
> > > Да ты специалист по делам об административных нарушениях.
> > Постановление, которое будет вынесет на основании этого протокола.
> Почему постановление отменить?
> Почему не сразу прекратить дело об АПН?

Scarlo, чего зануда такой?)) Если юридически грамотно, то да, отменить дело об АПН, так как протокол - это всего лишь одно из первичных доказательств АПН. А при рассмотрении дела о АПН по существу, признать доводы инспектора, указанные в протоколе, о реальной массе перевозимого груза несостоятельными. Если доказательство со стороны инспектора будут основываться на записи из судового билета, то такое доказательства можно признать ничтожным, ибо нужно было доказать, что груз обладал такой массой именно в тот самый момент, когда инспектор это правонарушение (с его точки зрения) выявил.
Если инспектор не упертый "баран", благо что адекватных подавляющее большинство, то он не будет долго мурыжить водителя и даже бумагу морать не будет.
Так никто и не привел хоть какую-то ссылку на практику по подобным делам, на то, как ГАИ "поимели" водителя за перевес на легковом авто. Имеется ввиду именно законное наказание, а не себе в карман. Только теоретические предположения, что штраф вменить могут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   24-10-24 22:10

solik писал:

> Максимус Филиппиус писал:
>
> > Пункт 2.1.1 ПДД обязывает водителя предъявлять по требованию сотрудников
> полиции
> > документы на перевозимый груз, свидетельствующие, что он не украден и
> перемещается легально.
> > Отсутствие обязательного документа является нарушением грузоперевозки.
> > К лодкам не относится?
>
> К личным вещам не относится. Это не груз. Это касается перевозчиков, ты глянь,
> что там написано: "транспортная накладная, заказ-наряд, сопроводительная
> ведомость" - на личные вещи такое может быть? Нет. Так что это для коммерческих
> перевозок.

Солик, инспектор ведь не провидец, может он не разбирается какая лодка старая, а какая новая. Потому с юридической точки зрения, он имеет право такие документы попросить представить для ознакомления. Посмотри комментарии ГИБДД по этому вопросу, решения каких-то судов я так не нашёл, правда не сильно искал, но все чины в погонах заявляют, что такое требование со стороны инспекторов вполне законны к частнику. Так что не нужно идти на конфронтацию при такой просьбе, иначе рискуешь попасть в ситуацию, когда тебе уже пришьют неповиновение законным требованиям. А вот таких видео пруд пруди! Просто в этот момент ты должен чётко понимать, что тебя пытаются развести и тебе придется чуть дольше подзадержаться. А когда ты представишь для ознакомления копию (лучше заверить в ГИМС) ДКП, то ты в полной мере выполнишь требование сотрудника и доказательства принадлежности груза будет 100%!
Не все такие яйца имеют как товарищ Долгих (кто в курсе, тот поймет). Не нужно лезть в за..пу, если нет уверенности, что вывезешь эту ситуацию. Твоя методичка может закончится на самом интересном месте, а дальше уже будет работать методичка инспектора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   24-10-24 23:28

s@nches писал:

> solik писал:
>
> > Максимус Филиппиус писал:
> >
> > > Пункт 2.1.1 ПДД обязывает водителя предъявлять по требованию сотрудников
> > полиции
> > > документы на перевозимый груз, свидетельствующие, что он не украден и
> > перемещается легально.
> > > Отсутствие обязательного документа является нарушением грузоперевозки.
> > > К лодкам не относится?
> >
> > К личным вещам не относится. Это не груз. Это касается перевозчиков, ты глянь,
> > что там написано: "транспортная накладная, заказ-наряд, сопроводительная
> > ведомость" - на личные вещи такое может быть? Нет. Так что это для
> коммерческих
> > перевозок.
>
> Солик, инспектор ведь не провидец, может он не разбирается какая лодка старая, а
> какая новая. Потому с юридической точки зрения, он имеет право такие документы
> попросить представить для ознакомления. Посмотри комментарии ГИБДД по этому
> вопросу, решения каких-то судов я так не нашёл, правда не сильно искал, но все
> чины в погонах заявляют, что такое требование со стороны инспекторов вполне
> законны к частнику. Так что не нужно идти на конфронтацию при такой просьбе,
> иначе рискуешь попасть в ситуацию, когда тебе уже пришьют неповиновение законным
> требованиям. А вот таких видео пруд пруди! Просто в этот момент ты должен чётко
> понимать, что тебя пытаются развести и тебе придется чуть дольше подзадержаться.
> А когда ты представишь для ознакомления копию (лучше заверить в ГИМС) ДКП, то ты
> в полной мере выполнишь требование сотрудника и доказательства принадлежности
> груза будет 100%!
> Не все такие яйца имеют как товарищ Долгих (кто в курсе, тот поймет). Не нужно
> лезть в за..пу, если нет уверенности, что вывезешь эту ситуацию. Твоя методичка
> может закончится на самом интересном месте, а дальше уже будет работать
> методичка инспектора.
===========


а если на лодочном прицепе перевозишь старый диван с дачи? или, к примеру, лодка нерегистрат, для владения и эксплуатации которой по действующему законодательству не нужны никакие документы впринципе? тогда как быть, что по этому поводу говорят гаишные генералы и чем они вообще обосновывают требования каких либо документов на перевозимые личные вещи на личном легковом автотранспорте?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (45.88.209.---)
Дата:   25-10-24 00:36

СергейС Краснодар писал:

> а если на лодочном прицепе перевозишь старый диван с дачи? или, к примеру, лодка
> нерегистрат, для владения и эксплуатации которой по действующему
> законодательству не нужны никакие документы впринципе? тогда как быть, что по
> этому поводу говорят гаишные генералы и чем они вообще обосновывают требования
> каких либо документов на перевозимые личные вещи на личном легковом
> автотранспорте?

Сергей, да все все понимают, что подобным образом руководство выгораживает особо ретивых сотрудников. От этого не легче. Кто вообще сказал, что речь про справедливость и что она восторжествует? Имеем что имеем.
Меня вот только один раз останавливали с прицепом, ну вышел, показал сотруднику что внутри, поехал дальше, никаких претензий, понюхал ответы, пожелал счастливого пути.
Если будут предъявлять что-то такое, буду действовать по той схеме, которую описал. У меня двухосный МЗСА с 440 кг полезной нагрузки, так что мне эта тема близка, а не просто потрындеть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   25-10-24 01:38

Понятно.
Ты сам себя убеждаешь, что проблем не будет.
Только вот зачем ты и других в этом убеждаешь?
Готов компенсировать финансовые затраты людей, которые послушают тебя и попадут ногами в жир?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (45.88.209.---)
Дата:   25-10-24 02:24

Scarlo писал:

> Понятно.
> Ты сам себя убеждаешь, что проблем не будет.
> Только вот зачем ты и других в этом убеждаешь?
> Готов компенсировать финансовые затраты людей, которые послушают тебя и попадут
> ногами в жир?


Scarlo, зачем строить из себя Робин Гуда? Кого и в чем я убеждал?
И уж тем более себя, я человек взрослый чтобы самостоятельно планировать свои риски, принял решение два месяца назад, когда покупал прицеп, прекрасно понимая подводные камни своего решения.
А чтобы компенсировать кому-то что-то, нужно чтобы предварительно этот человек получил от меня какую-то услугу по консультации на возмездной основе, неправда ли? А я таких услуг не оказываю, ибо не юрист.
Мой совет достаточно четкий и я его озвучил сразу - копия ДКП в ответ на просьбу представить документ на груз. И не создавать конфликт с инспектором на ровном месте, доказывая, что он не имеет право требовать документы на содержимое прицепа.
Твой-то совет какой, для тех кто находится в такой же ситуации? Не для тех, кто прицеп ещё не купил, а для тех у кого он уже есть, нетрудно посчитать, что практически все МЗСА, Трейлеры и т. п. эксплуатируются с перевесом, если на них лодка от 5 метров. И таких, судя по маркам периодически упоминаемых прицепов, целая уйма. Упасть в ноги инспектора и сказать, что больше так не буду? Или может послать его на три буквы, сказав, что он досматривать содержимое прицепа права не имеет?
Или просто прямо сейчас подавать свой прицеп и купить прицеп за 240-280 тыр? Так не все способны на такие финансовые подвиги, правильный вы наш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   25-10-24 03:23

>"...прямо сейчас подавать свой прицеп и купить прицеп за 240-280 тыр?"

Да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   25-10-24 03:45

s@nches писал:

> Или просто прямо сейчас подавать свой прицеп и купить прицеп за 240-280 тыр? Так
> не все способны на такие финансовые подвиги, правильный вы наш.

Никуя я не ваш.
Так как не разеваю рот на то, что мне не по зубам.
Но олени ДОПах с безтормозной тонной на хвосте меня очень напрягают.
И еще больше напрягают олени, которые пропагандируют и защищают езду с явным перегрузом прицепов.
Особенно зимой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (31.173.82.---)
Дата:   25-10-24 04:43

Чужой... писал:

> >"...прямо сейчас подавать свой прицеп и купить прицеп за 240-280 тыр?"
>
> Да.
Увы, не в моем случае, по крайней мере в краткосрочной перспективе. Не могу себе позволить сейчас добавить сотку на прицеп. Потому выбрал из двух зол меньшее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   25-10-24 04:50

s@nches писал:


> Увы, не в моем случае, по крайней мере в краткосрочной перспективе. Не могу себе
> позволить сейчас добавить сотку на прицеп. Потому выбрал из двух зол меньшее.
Выбрал не только для себя, но и для других участников движения, спасибо. Но если не можешь себе позволить больше на сотку, тогда да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: chemmaster (217.70.18.---)
Дата:   25-10-24 04:52

vertolet писал:

>
> >
> > Добровольно он передал, по просьбе. У нас похожий случай был в переславле
> > Залесском, только два квадроцикла. На просьбу предъявить документы на квадры -
> > водила сказал, что это уже будет досмотр ТС, составляйте протокол и всё
> покажем
> > или не покажем... Отпустили без протокола.
> У нас бы без досмотра не отпустили, два свидетеля всегда найдутся. Будешь в
> наших краях, не бери с них пример.
Я в ПТЗ ездил на работу на машине очень много, нормальные они у вас. Ну досмотр так досмотр - всё на камеру под протокол.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   25-10-24 04:59

chemmaster писал:

> vertolet писал:
>
> >
> > >
> > > Добровольно он передал, по просьбе. У нас похожий случай был в переславле
> > > Залесском, только два квадроцикла. На просьбу предъявить документы на квадры
> -
> > > водила сказал, что это уже будет досмотр ТС, составляйте протокол и всё
> > покажем
> > > или не покажем... Отпустили без протокола.
> > У нас бы без досмотра не отпустили, два свидетеля всегда найдутся. Будешь в
> > наших краях, не бери с них пример.
> Я в ПТЗ ездил на работу на машине очень много, нормальные они у вас. Ну досмотр
> так досмотр - всё на камеру под протокол. Так я не про ИДПС, а про перевозчиков двух квадроциклов писал. Те просто дикие какие то, может просто их сперли и пошли ва банк?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (128.204.79.---)
Дата:   25-10-24 05:34

vertolet писал:

> s@nches писал:
>
>
> > Увы, не в моем случае, по крайней мере в краткосрочной перспективе. Не могу
> себе
> > позволить сейчас добавить сотку на прицеп. Потому выбрал из двух зол меньшее.
> Выбрал не только для себя, но и для других участников движения, спасибо. Но если
> не можешь себе позволить больше на сотку, тогда да.

Ну это у Scarlo в голове только одна причина, почему люди не хотят брать прицепы подходящие - оленьи гены тому виной.
Лодка 1,2 млн, мотор 1 млн, прицеп - 140. Итого 2.34 за лодку.
Между МЗСА 81771G.021. и МЗСА 81773G.021 разница в 40 кг, при этом прицеп один и тот же, отличается только доп. осью из-за которой и теряется полезная нагрузка. Доп. ось очевидно добавит веса, но кратно снизит вероятность фатального ДТП из-за возможной тех. неисправности. Эти -40 кг как раз и должны были успокоить таких ответственных граждан как Scarlo. Ему не важно, что рядом с ним может проехать Шнива с Русичем 550 на хвосте и 540 кг загрузки. Сам прицеп весит 210 кг. При этом вес прицепа будет составлять 50% от веса головы. Это не страшно, страшно когда 1.8 тонный тягач с дисковыми тормозами тянет 45% своего веса на прицепе, который не предназначен для этого только по лимитам законодательства в 750 кг.
При этом первый - не олень, а второй - олень. Опустим вопрос, для чего они делают это зимой... Можно добавить ещё гололед и метель, чтобы уж совсем картинка сложилась...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Иф (95.53.174.---)
Дата:   25-10-24 06:18

--- Надо всем успокоится и дальше возить свои лодки проверенными дорогами и в то время когда нет гаи обычно и на тех прицепах какие есть. Вот в Китае как везут элементы ветряков по дорогам.Красота смотрите.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   25-10-24 06:24

s@nches писал:
> > > Увы, не в моем случае, по крайней мере в краткосрочной перспективе. Не могу
> > себе
> > > позволить сейчас добавить сотку на прицеп. Потому выбрал из двух зол
> меньшее.
> > Выбрал не только для себя, но и для других участников движения, спасибо. Но
> если
> > не можешь себе позволить больше на сотку, тогда да.
>
> Ну это у Scarlo в голове только одна причина, почему люди не хотят брать прицепы
> подходящие - оленьи гены тому виной.
> Лодка 1,2 млн, мотор 1 млн, прицеп - 140. Итого 2.34 за лодку.
> Между МЗСА 81771G.021. и МЗСА 81773G.021 разница в 40 кг, при этом прицеп один и
> тот же, отличается только доп. осью из-за которой и теряется полезная нагрузка.
> Доп. ось очевидно добавит веса, но кратно снизит вероятность фатального ДТП
> из-за возможной тех. неисправности. Эти -40 кг как раз и должны были успокоить
> таких ответственных граждан как Scarlo. Ему не важно, что рядом с ним может
> проехать Шнива с Русичем 550 на хвосте и 540 кг загрузки. Сам прицеп весит 210
> кг. При этом вес прицепа будет составлять 50% от веса головы. Это не страшно,
> страшно когда 1.8 тонный тягач с дисковыми тормозами тянет 45% своего веса на
> прицепе, который не предназначен для этого только по лимитам законодательства в
> 750 кг.
> При этом первый - не олень, а второй - олень. Опустим вопрос, для чего они
> делают это зимой... Можно добавить ещё гололед и метель, чтобы уж совсем
> картинка сложилась... Про не лишнюю сотку Скарло не писал, он писал, что напрягают водители авто с перегруженным прицепом. Скарло извини, что о тебе в третьем лице.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   25-10-24 15:31

s@nches писал:

> vertolet писал:
>
> > s@nches писал:
> >
> >
> > > Увы, не в моем случае, по крайней мере в краткосрочной перспективе. Не могу
> > себе
> > > позволить сейчас добавить сотку на прицеп. Потому выбрал из двух зол
> меньшее.
> > Выбрал не только для себя, но и для других участников движения, спасибо. Но
> если
> > не можешь себе позволить больше на сотку, тогда да.
>
> Ну это у Scarlo в голове только одна причина, почему люди не хотят брать прицепы
> подходящие - оленьи гены тому виной.
> Лодка 1,2 млн, мотор 1 млн, прицеп - 140. Итого 2.34 за лодку.
> Между МЗСА 81771G.021. и МЗСА 81773G.021 разница в 40 кг, при этом прицеп один и
> тот же, отличается только доп. осью из-за которой и теряется полезная нагрузка.
> Доп. ось очевидно добавит веса, но кратно снизит вероятность фатального ДТП
> из-за возможной тех. неисправности. Эти -40 кг как раз и должны были успокоить
> таких ответственных граждан как Scarlo. Ему не важно, что рядом с ним может
> проехать Шнива с Русичем 550 на хвосте и 540 кг загрузки. Сам прицеп весит 210
> кг. При этом вес прицепа будет составлять 50% от веса головы. Это не страшно,
> страшно когда 1.8 тонный тягач с дисковыми тормозами тянет 45% своего веса на
> прицепе, который не предназначен для этого только по лимитам законодательства в
> 750 кг.
> При этом первый - не олень, а второй - олень. Опустим вопрос, для чего они
> делают это зимой... Можно добавить ещё гололед и метель, чтобы уж совсем
> картинка сложилась...

Да похх сколько тягач весит.
Грузовиками безтормозные прицепы тоже только до 750 кг таскать можно. А там масса поболее, чем твои 1,8 т. Важна масса прицепа.
Да, и обязательно надо добавлять и гололед, и метель, так как олени не учитывают дорожную обстановку и тащат, сколько могут потянуть.
Тягач 1743 снаряженной, имея на хвосте 600 с копейками килограмм, весело трещит АБСками на свежей зимней резине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   25-10-24 16:38

Scarlo писал:


> Да похх сколько тягач весит.
> Грузовиками безтормозные прицепы тоже только до 750 кг таскать можно. А там
> масса поболее, чем твои 1,8 т. Важна масса прицепа.
> Да, и обязательно надо добавлять и гололед, и метель, так как олени не учитывают
> дорожную обстановку и тащат, сколько могут потянуть.
> Тягач 1743 снаряженной, имея на хвосте 600 с копейками килограмм, весело трещит
> АБСками на свежей зимней резине.

Scarlo, современные прицепы до 750 кг не просто можно таскать без тормозов, их просто свыше 750 кг без тормозов не бывает! Прицеп до 750 кг относится к категории О1, прицепов с категорией О2 (750-3500 кг) без тормоза наката просто не выпускают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   25-10-24 17:28

s@nches писал:

> fed1063 писал:
>
> > Документы на лодку не давать. Не обязаны давать гаишникам документы на личное
> > имущество. Но это те кто умеет с ними бадаться. А кто отдыхать едет -
> заплатят.
>
> Так себе совет, могут пойти на принцип, оформить протокол досмотра. Потеряешь
> время, нервы, деньги. И финал может быть очень разным. Не все "берега" знают.
> Да, в 99% уедешь без последствий или с минимальными, но если войдешь в
> оставшийся 1%, то потом будешь ненавидеть гаишников более люто чем РИО
> сотрудников ГИМСа))
> Я не знаю на сколько вы уверены в себе и сможете ли доказать сотрудникам, что
> пункт 2.1.1 ПДД к вам не относится (а весь генералитет ГАИ именно на этот пункт
> ссылается, когда им задают вопросы о требовании документов на перевозимый груз
> частниками), что лодка не имеет товарный вид и т.д. это все потом уже будете
> оспаривать в судебном порядке, скорее всего всеми жалобами они потом зад
> подотрут, а вот особо нервных начнут проверять на алкоголь в крови или
> наркотическое опьянение. Кому и зачем это надо?

Я это не себе писал. И написал: Но это те кто умеет с ними бадаться. А кто отдыхать едет - заплатят.
Не хочешь бадаться - плати взятку.
Есть ещё правильный путь. Отправить свой катер за свой счет на штрафстоянку, и поехать за другим тягочем/водителем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   25-10-24 17:35

s@nches писал:

Если такой умный, разъясни пункт 2.1.1. В каких случаях законодательства и какие транспортная накладная, заказ-наряд, сопроводительная ведомость передавать на личное имущество.

"В случаях, прямо предусмотренных законодательством Российской Федерации, иметь и передавать для проверки уполномоченным должностным лицам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта путевой лист и документы на перевозимый груз (транспортная накладная, заказ-наряд, сопроводительная ведомость),...."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   25-10-24 19:15

fed1063 писал:

> s@nches писал:
>
> Если такой умный, разъясни пункт 2.1.1. В каких случаях законодательства и какие
> транспортная накладная, заказ-наряд, сопроводительная ведомость передавать на
> личное имущество.
>
> "В случаях, прямо предусмотренных законодательством Российской Федерации, иметь
> и передавать для проверки уполномоченным должностным лицам Федеральной службы по
> надзору в сфере транспорта путевой лист и документы на перевозимый груз
> (транспортная накладная, заказ-наряд, сопроводительная ведомость),...."

Друже, у меня в дипломе написано "Инженер по организации перевозок и управлению на транспорте (автомобильном)", я на эту тему могу дискутировать долго, но все это будет бессмысленно. Я в этом направлении работал и практиком, но не мое, так что сейчас занимаюсь другими делами, но иногда возвращаюсь в тему автоперевозок, чтобы просто быть в курсе дел. Другу помогаю кое-когда, вопрос логистики термолабильных грузов тоже был когда-то зоной моей ответсвенности. Лично я смогу поговорить с сотрудником по душам и уехать спокойно, без каких-либо последствий. Но!
Давай исходить не из нашего толкования законодательных актов, а из практики их применения сотрудниками правоохранительных органов, а она до безобразия не соответствует нашему пониманию порядочности, честности и т.п. Зачастую им по уху что ты там начитался. Да, на мой субъективный взгляд, они переходят уже чуть ли не к досмотру, но прикрываются они погонами и мало у кого есть возможность этому противостоять. И все догадываются для чего они это делают, и может быть даже помыслы их далеки от переживаний за безопасность дорожного движения, но ЛЕГЧЕ ОТ ЭТОГО НЕ СТАНОВИТСЯ! Имеем дело с тем, что имеем. И тут как на допросе, можно воспользоваться статьей 51 Конституции РФ и не свидетельствовать против себя (предоставив судовой билет ты сам себе "срок накручиваешь").
Я попросил предоставить любого оппонента любое доказательство того, что какого-то водителя привлекли к ответственности за перегруз легкового прицепа. Видно те кто "не разевают рот на то, что не по зубам" могут только разевать рот на тех, кому что-то по зубам.
На твой вопрос я уже отвечал, инспектор должен убедиться, что груз в прицепе (на прицепе) имеет законной право перевозиться тобой, что в данный момент не происходит коммерческая транспортировка чего-либо, так как она подразумевает оформление соответствующей документации на этот вид деятельности, в том числе путевых листов. Причем по этим основаниям были отдельные рейды, когда некоторые несознательные ИПшники клали на это прибор, возили грузы для других, а при остановках отчитывались инспекторам, что они сами для себя все везут. При этом ни путевой лист не был оформлен, на предрейсовый ТО, ни предрейсовый медосмотр не пройден. И вот тогда ребята попадали уже по полной! Это является ответом и тем, кто спрашивает о случаях перевозки чужой лодки. Хозяин должен быть рядом или в любой момент должен подъехать и привезти документы на перевозимую собственность, чтобы доказать, что водитель тягача не оказывал услугу на коммерческой основе. И в Москве многие ИПшники-перевозчики это прошли. Но это я уже в дебри лезу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-10-24 19:33

s@nches писал:

> или в любой момент должен подъехать и привезти документы на перевозимую
> собственность, чтобы доказать, что водитель тягача не оказывал услугу на
> коммерческой основе. И в Москве многие ИПшники-перевозчики это прошли. Но это я уже в дебри лезу.

Ты не в дебри лезешь, а с этого надо было и начинать, дескать, сотрудник хочет убедиться, не что эта лодка не ворованная, а что сейчас не осуществляется коммерческая перевозка, т.е. незаконное предпринимательство. А это уже к ПДД никакого отношения не имеет.

Всё в одну кучу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   25-10-24 23:50

s@nches писал:

> Scarlo писал:
>
>
> > Да похх сколько тягач весит.
> > Грузовиками безтормозные прицепы тоже только до 750 кг таскать можно. А там
> > масса поболее, чем твои 1,8 т. Важна масса прицепа.
> > Да, и обязательно надо добавлять и гололед, и метель, так как олени не
> учитывают
> > дорожную обстановку и тащат, сколько могут потянуть.
> > Тягач 1743 снаряженной, имея на хвосте 600 с копейками килограмм, весело
> трещит
> > АБСками на свежей зимней резине.
>
> Scarlo, современные прицепы до 750 кг не просто можно таскать без тормозов, их
> просто свыше 750 кг без тормозов не бывает! Прицеп до 750 кг относится к
> категории О1, прицепов с категорией О2 (750-3500 кг) без тормоза наката просто
> не выпускают
.

А знаешь почему?
Потому что прицеп, массой более 750 кг небезопасно таскать без тормозов. Не зависимо от массы тягача.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (31.173.82.---)
Дата:   26-10-24 02:57

Scarlo писал:

> А знаешь почему?
> Потому что прицеп, массой более 750 кг небезопасно таскать без тормозов. Не
> зависимо от массы тягача.

Честно говоря я подустал от этой дискуссии. Ты не представляешь каких-либо доказательств, а утверждение, что от пропорции масс тягача и прицепа ничего не зависит, является попыткой продемонстрировать нарушение законов физики. И уж о магических "750 кг" это просто сказки. На самом деле это просто усредненная цифра половины веса среднестатистического легкового автомобиля.
В правдивости зависимости влияния веса тягача на тормозной путь ты можеш убедиться, прицепив один и тот же прицеп сначала к жигулям массой 1200 кг, а потом к внедорожнику под две тонны весом, после этого разогнать их до одинаковой скорости и оттормозить до полной остановки. И результаты этого нехитрого эксперимента будут очень показательны. Для чистоты эксперимента можно проанализировать тормозные пути самих тягачей без прицепа и узнать в каком процентном соотношении увеличивает их тормозной путь один и тот же прицеп. Уверяю тебя, на жигулях доля прироста будет существенно больше.
Предлагаю подвести черту под этой темой. Далее вести спор считаю не целесообразно.

Прицеп с тормозами лучше прицепа без тормозов?
Ответ - да.

Прицеп с тормозами дороже чем прицеп без тормозов?
Ответ - да. Причем существенно, почти в два раза, разница в 120 тысяч на примере МЗСА. Считаю, что присобачить к МЗСА 81771G.021. томоз наката не стоит столько. На мой взгляд, только этим он отличается от МЗСА L6022-1.13.211.

Можно ли перевозить лодку на грани фола по массе?
Ответ - да. Необходимо понимать, что повышенная масса прицепа негативно будет влиять не только на тормозной путь автопоезда, но и на управляемость тягача этого автопоезда. В таком случае нужно как минимум руководствоваться скоростным режимом, прописанным в ПДД для автопоездов. Быть внимательным и т. д.

Спасет ли кого-то, что у оленя будет иметься прицеп категории О2 с тормозамт, а также права категории ВЕ?
Ответ - нет, не спасет. Ибо другие условия дают оленю другие возможности для самореализации и прыжка выше головы.

Имеют ли недобросовестные сотрудники моральное право наживаться на тех, у кого не хватает средств для организации перевозки груза в полном соответствии с требованиями закона?
Ответ - нет, не имеют. Сотрудники имеют право оформить протокол на физ. лиц, нарушивших ПДД, при этом в качестве доказательства они должны применять средства, соответствующие законодательству РФ, а именно: весы автомобильные легковые (да есть такие весы!), имеющие сертификат о поверке). При наличии перевеса сотрудник вправе выписать протокол и вменить статью 12.21 КОАП РФ.

В праве ли сотрудник на основании доказанного факта перевеса возбудить административное дело по статье 12.5, с последующим запрещением эксплуатации каравана до момента устранения причины возбуждения дела?
Ответ - нет, не вправе. Законодательство РФ представляет исчерпывающий список неисправностей, при которых запрещается эксплуатация транспортного средства. В данном случае не работает аналогия с грузовым транспортным средством! Так как сотрудники Федеральной службы по контролю в сфере транспорта руководствуются статьей 12.21.1, превлекая водителя (или иных виновных лиц) к ответственности, и эта статья действительно подразумевает, помимо штрафа, еще и задержание, (на основании статьи 27.13. КОАП РФ) транспортного средства (на практике инспектора дают время перераспределить груз по кузову, изменив нагрузки на оси, а если это не поучается, то транспортное средство эвакуируют на штраф. стоянку).
Но пункты 1-6 статьи 27.13. распространяется только на тяжеловесные и крупногабаритные ТС.

Вот такой вот экскурс безвозмездный. Ну и конечно, все что было написано - это мое мнение и оценочное суждение. Ни к чему не призываю, ни на что не претендую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-10-24 03:26

s@nches писал:

> административное дело по статье 12.5, с последующим запрещением эксплуатации
> каравана до момента устранения причины возбуждения дела?
> Ответ - нет, не вправе. Законодательство РФ представляет исчерпывающий список
> неисправностей, при которых запрещается эксплуатация транспортного средства.

А тот факт, что чувак управляет караваном, на которое у него просто нет в/у, ибо превышена масса и нужна другая категория - тебя не смущает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   26-10-24 04:55

solik писал:


>
> А тот факт, что чувак управляет караваном, на которое у него просто нет в/у, ибо
> превышена масса и нужна другая категория - тебя не смущает?

Тихо, тихо. Категория и перегруз - разные вещи. Речь идёт о превышении максимальной/полной массы ТС.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Dmitr64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-10-24 05:03

Прицеп с тормозами ограничивает горизонтально направленную силу, возникающую между тягачем и прицепом, и воздействующую на сцепной механизм сцепной головки. Тем самым предотвращая её преждевременное разрушение. Есть методики испытаний сцепных механизмов с расчётами. Силы, воздействующие на эти механизмы, не должны превышать расчётные (масса прицепа до и свеше 750 кг). Длина тормозного пути должна учитываться водителем и зависит от погодных условий, тягача, прицепа, отсутствия вакуума в голове рулящего)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   26-10-24 05:03

s@nches писал:

> При наличии
> перевеса сотрудник вправе выписать протокол и вменить статью 12.21 КОАП РФ.
>
> В праве ли сотрудник на основании доказанного факта перевеса возбудить
> административное дело по статье 12.5, с последующим запрещением эксплуатации
> каравана до момента устранения причины возбуждения дела?
> Ответ - нет, не вправе. Законодательство РФ представляет исчерпывающий список
> неисправностей, при которых запрещается эксплуатация транспортного средства.
....................
> Вот такой вот экскурс безвозмездный. Ну и конечно, все что было написано - это
> мое мнение и оценочное суждение. Ни к чему не призываю, ни на что не претендую.

А всё исправно. Абсолютно. Только вот причины АПН как стояли, так и стоят. Или ты считаешь, что, заплатив один раз, можно ездить дальше совершенно спокойно? Тонировку тебя заставять содрать; ремень ты пристегнёшь. Без детского кресла смоэжешь дальше ехать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (45.88.209.---)
Дата:   26-10-24 06:04

Чужой... писал:

> s@nches писал:
>
>
> А всё исправно. Абсолютно. Только вот причины АПН как стояли, так и стоят. Или
> ты считаешь, что, заплатив один раз, можно ездить дальше совершенно спокойно?
> Тонировку тебя заставять содрать; ремень ты пристегнёшь. Без детского кресла
> смоэжешь дальше ехать?

Все верно, тонировка - это статья 12.5 п. 3.1 КОАП, она так и называется. Это нарушение предполагает запрет на дальнейшую эксплуатацию.
Ребенок без кресла или кто-то непристегнут - это статьи 12.6, 12.9 и 12.23 КОАП.
А вот что касается, что будут каждый раз штрафовать за это, через каждый километр... ну маловероятно, во-первых - замудохаются таскать за тобой весы. Во-вторых - с одной стороны есть часть 4 ст. 4.1 КОАП, которая гласит:

4. Назначение административного наказания не освобождает лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой административное наказание было назначено.

Но есть же и часть 5 этой же статьи:

5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.

Я не знаю, сам что думаешь по этому поводу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   26-10-24 07:36

s@nches писал:

> Чужой... писал:
>
> > s@nches писал:
> >
> >
> > А всё исправно. Абсолютно. Только вот причины АПН как стояли, так и стоят.
> Или
> > ты считаешь, что, заплатив один раз, можно ездить дальше совершенно спокойно?
> > Тонировку тебя заставять содрать; ремень ты пристегнёшь. Без детского кресла
> > смоэжешь дальше ехать?
>
> Все верно, тонировка - это статья 12.5 п. 3.1 КОАП, она так и называется. Это
> нарушение предполагает запрет на дальнейшую эксплуатацию.
> Ребенок без кресла или кто-то непристегнут - это статьи 12.6, 12.9 и 12.23 КОАП.
> А вот что касается, что будут каждый раз штрафовать за это, через каждый
> километр... ну маловероятно, во-первых - замудохаются таскать за тобой весы.
> Во-вторых - с одной стороны есть часть 4 ст. 4.1 КОАП, которая гласит:
>
> 4. Назначение административного наказания не освобождает лицо от исполнения
> обязанности, за неисполнение которой административное наказание было назначено.
>
> Но есть же и часть 5 этой же статьи:
>
> 5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же
> административное правонарушение.
>
> Я не знаю, сам что думаешь по этому поводу?

Что я думаю?
1. Маловероятно - это не про право. Мы здесь рассматриваем ситуацию в правовом поле.
2. Кроилово ведёт к попадалову. Мы же не открываем кат. А, покупая легковушку. И С не открываем, почему-то.
3. Поднял этот вопрос в правовой ветке на автофоруме. За 2 суток разговор улетел бог знает, куда, но ответа пока нет. Жду.
4. Имхо: ты обязан устранить причины АПН. Пример топикстартера показывает, что по бумагам у тебя должно быть"комар носа не подточит". Нет - в правовом поле ты вечный терпила.

...ты же отдаёшь себе отчёт, сколько народа, погорев на своём кроилове, нигде и никогда об этом не заикаются?

Государство устанавливает правила игры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   26-10-24 08:21

Чужой... писал:

> .
> 4. Имхо: ты обязан устранить причины АПН. Пример топикстартера показывает, что
> по бумагам у тебя должно быть"комар носа не подточит". Нет - в правовом поле ты
> вечный терпила.
>
========

вся эта твоя писанина - это всего лишь фантазмы дилетанта, ни к законодательству, ни к реальному положению вещей не имеющая отношения впринципе.
все санкции за конкретное АПН изложенны в соотвествующей статье КоАП РФ ничего сверх того, что предусмотренно соотвествуюшей статей, никто делать не обязан. а фантазмы о многократном взвешивании ТС категории В, как я писал другому, подобному тебе персонажу, вызванны всего лишь голосами в твоей голове и не стоят обсуждения даже в теоритическом плане по этой самой причине.
ну и по поводу документов ТС - документы, необходимые для передвижения по дорогам общего пользования на частном легвом транспорте - свидетельство о регистрации ТС, ВУ категории В(ВЕ), полис ОСАГО. все. точка. никакие другие документы для передвижения по дорогам на леговом транспорте НЕ нужны и любые попытки ИДПС сделать некие выводы о неисправности, нарушения техсостояния и т.д. на основпнии любых других документов, истребованных у водителя в рамках неких "проверок" ничтожны и незаконны. это в полной мере относится к попытке складываеия масс на калькуляторе на основе неких цифр из судового. все остальное - такие же фантазмы дилетантов. и не более того

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-10-24 19:23

Чужой... писал:

> > А тот факт, что чувак управляет караваном, на которое у него просто нет в/у, ибо
> > превышена масса и нужна другая категория - тебя не смущает?
> Тихо, тихо. Категория и перегруз - разные вещи. Речь идёт о превышении максимальной/полной массы ТС.

А одно нарушение не отменяет другое. Если кто-то украдет чужой мотоцикл, его будут судить за кражу (уголовка), но если при этом у него нет категории А, то я почему-то уверен, что его до кучи еще по административке лишат и В, потому что он в принципе не имеет права управлять А.

У нас же нормально давать за одно нарушение несколько наказаний. Например, за пьянку наказаний три (если не четыре):

- лишение
- штраф
- эвакуация
- переэкзаменовка (но это не точно)

Хотя в соответствии с частью 5 статьи 4.1 КоАП РФ никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поицеп + катер Гибдд
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-10-24 19:34

s@nches писал:

> Я не знаю, сам что думаешь по этому поводу?

Пардон что вмешиваюсь, но вопрос на эту же тему. Вроде как ЕМНИП раньше было правило, что за нарушение, которое можно устранить на месте, наказание не накладывалось. Например, не горит лампочка - заменил, грязный номер - протёр. И дальше поехал, без штрафа.

Было такое или это мои фантазии и ложная память?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: РиО (176.59.194.---)
Дата:   26-10-24 20:01

Блииин я вас умоляю запретите ослу юриспруденцию разъяснять
Пожалста пожалста...

И с наступающим вас праздником товарищи.
Поехал я в гараж к друзьям отмечать праздник дня работника автомобилиста !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-10-24 20:19


Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Иф (95.53.174.---)
Дата:   26-10-24 20:28


--- Парни кто то расшифрует информацию ,которая на на шильде пишется ? Скажу ,что прицеп с тормозами и 2-х осный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Иф (95.53.174.---)
Дата:   27-10-24 00:41


--- Вот такой тормоз на прицепе стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Dmitr64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-10-24 00:57

D, Dc - это горизонтальная сила между прицепом и тягачом, о которой писал выше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   27-10-24 01:43

Иф писал:

> --- Парни кто то расшифрует информацию ,которая на на шильде пишется ? Скажу
> ,что прицеп с тормозами и 2-х осный.
Сцепная головка до 1000 кг, не больше. На моем прицепе такая же, только до 1700 кг рассчитана. Надо иногда шприцевать, когда машина дергается, чувствуешь как там елозит, возможно подтормаживает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   27-10-24 01:46

Dmitr64 писал:

> D, Dc - это горизонтальная сила между прицепом и тягачом, о которой писал выше
Усилие пружины?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   27-10-24 01:52

Иф писал:

> --- Вот такой тормоз на прицепе стоит.
При расцеплении, в движении, трос натягивает этот ручник, вроде тот должен зафиксироваться. Самому правда не приходилось проверять эту систему. Но трос ( по совету бывалых) поменял на новый. Надеюсь все будет нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: соколик63 (---.k-telecom.org)
Дата:   27-10-24 02:40


Коллеги, а не могли бы вы толково разъяснить ситуацию с возможностью самостоятельно оборудовать прицеп тормозами, сейчас продаются такие комплекты на АВИТО что то около 15 руб. Я вот надумал на свой прицеп установить ось от ФИАТ ДУКАТО, уже прикупил, в принципе с этой китайской приблудой нетрудно соорудить гидр. тормоз наката. Стоит ли этим заняться??? Может кто уже и опробовал данный девайс?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Иф (95.53.174.---)
Дата:   27-10-24 03:06

vertolet писал:


> Сцепная головка до 1000 кг, не больше. На моем прицепе такая же, только до 1700
> кг рассчитана. Надо иногда шприцевать, когда машина дергается, чувствуешь как
> там елозит, возможно подтормаживает.
--- Бывает возим на этом прицепе далеко Норд Сильвер про 520 и то из-за того что по роликам возможно легче на воду сбросить ,а так не каких не заметно плюсов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Dmitr64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-10-24 03:33


Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Dmitr64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-10-24 03:41

Dc рассчитывается и на сцепные, которые ставятся и на прицепы без тормозов. В данном случае это максимальная сила, которая может воздействовать на сцепной механизм (ручка с защелкой, которая при торможении воспринимает всю нагрузку, т. к. расположена сзади по ходу движения) без ущерба для него. Тормоза просто ограничивают эту силу и прицеп при торможении не так сильно давит на шар фаркопа

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Иф (95.53.174.---)
Дата:   27-10-24 04:18

---Это как были мотоциклетные прицепы *Енот* с пружиной системой гашения нагрузки. Даже я делал такой прицеп одному фанату мотоциклетного туризма .Он до сей поры им пользуется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: РиО (176.59.204.---)
Дата:   27-10-24 09:41

соколик63 писал:

> Коллеги, а не могли бы вы толково разъяснить ситуацию с возможностью
> самостоятельно оборудовать прицеп тормозами, сейчас продаются такие комплекты на
> АВИТО что то около 15 руб. Я вот надумал на свой прицеп установить ось от ФИАТ
> ДУКАТО, уже прикупил, в принципе с этой китайской приблудой нетрудно соорудить
> гидр. тормоз наката. Стоит ли этим заняться??? Может кто уже и опробовал данный
> девайс?

Для обычного прицепа с одной осью, твоей лодкой и 30 мотором тебе эта приблуда нафиг не нужна.
Лишний геморрой. Своего тягача даже лехкового вполне хватает для торможения.
Я считаю это пустое занятие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: buss (178.70.21.---)
Дата:   27-10-24 14:42


тебе не нужна эта чужеродная ось, это будет незаконное переоборудование транспортного средства, со всеми вытекающими.
схема тормозов это тяга, троса, там и рычаг стояночного тормоза по правильному потребуется и тормозные барабаны со щитом и колодками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Сергей МО (83.217.200.---)
Дата:   27-10-24 16:41

А ещё помимо того, что написано выше прицеп должен не тормозить при движении задним ходом.
И самое главное это высота всей этой конструкции из оси и рессор. Что бы при сбросе лодки не пришлось машину загонять в воду по стекла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: соколик63 (---.k-telecom.org)
Дата:   27-10-24 19:51

Каюсь, данные профиля не поменял...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: соколик63 (---.k-telecom.org)
Дата:   27-10-24 19:55

Парни, спасибо конечно за комментарии но вы так далеки от знаний на эту тему...
Собственно вопрос такой:
Есть ли реальная возможность узаконить переделку. Замена оси на заводскую от Фиат Дукато с внедрением гидравлического тормозного механизма заводского производства?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: serk 12 (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   27-10-24 20:08

соколик63 писал:

> Парни, спасибо конечно за комментарии но вы так далеки от знаний на эту тему...
Аккуратней с этими китайцами, как то менял клиенту американскую систему на китайский аналог. Пришлось сильно повозиться. А тебе ещё потребуются набор дисковых тормозов и шланги нужной длинны, сам процес установки не сложный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: соколик63 (---.k-telecom.org)
Дата:   28-10-24 04:19

Так я же написал что купил задний мост от Фиат Дукато,там всё уже есть. Нужно только трубки тормозные до дышла дотянуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Иф (95.53.174.---)
Дата:   28-10-24 19:16

соколик63 писал:

> Так я же написал что купил задний мост от Фиат Дукато,там всё уже есть. Нужно
> только трубки тормозные до дышла дотянуть.
---- Не бери в голову делай и нам покажешь как получилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата:   28-10-24 20:31

у меня прицеп-дача с тормозами, до 750, ни разу не останавливали даже. В паспорте на прицеп написано, запрещено эксплуатировать с ам Запорожец, можно с Москвич, Жигули и Волга.
Про перегруз, это развод, чего только на прицепах не возил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата:   30-10-24 18:47

По существу: с правовой ветки автофорума говорят, что определение перегруза по докам - неправомерно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   30-10-24 23:22

Чужой... писал:

> По существу: с правовой ветки автофорума говорят, что определение перегруза по
> докам - неправомерно.

Ну, если честно, то очень ожидаемый ответ))) Можно было и не спрашивать, но одна голова (форум) хорошо, а две - лучше. Взвешивайте поверенными весами и штрафуйте на 500 рублей. А если нет, то я поехал.
С одной стороны наглость, а с другой - с волками жить, по волчьи выть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   30-10-24 23:31

s@nches писал:

> Чужой... писал:
>
> > По существу: с правовой ветки автофорума говорят, что определение перегруза по
> > докам - неправомерно.
>
> Ну, если честно, то очень ожидаемый ответ))) Можно было и не спрашивать, но одна
> голова (форум) хорошо, а две - лучше. Взвешивайте поверенными весами и штрафуйте
> на 500 рублей. А если нет, то я поехал.
> С одной стороны наглость, а с другой - с волками жить, по волчьи выть.

Угу. И будут взвешивать.
В рамках административного расследования. Чтобы установить фактические обстоятельства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   30-10-24 23:43

Scarlo писал:

> Угу. И будут взвешивать.
> В рамках административного расследования. Чтобы установить фактические
> обстоятельства.

Да хорош сказки рассказывать, поднадоело уже! Все статьи предоставил, а в ответ тишина... Один трындеж бездоказательный. Пишешь какую-то ерунду. Уже который раз пишу, доказательство в студию! Где хоть кого-то взвешивали на легковом? Им это нах не нужно, если увидит, что человек в курсе, то пожелает счастливого пути и на этом все закончится. Ну если водитель лох полный, то что же, такая судьба терпилья, сгружай лодку и езжай за новым прицепом и вини себя, что мудрого Скарло не послушал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   31-10-24 00:03

s@nches писал:

> Взвешивайте поверенными весами и штрафуйте на 500 рублей. А если нет, то я поехал.
> С одной стороны наглость, а с другой - с волками жить, по волчьи выть.

Почему это наглость? Довелось мне работать в ритейле, так я заказывал поверку и весов (товары на вес), и метра (товары в рулонах). Это денег стоит, но я обязан был это делать, чтобы покупатели не доя6ывались. У нас все доки на поверку были.

Сейчас опять местный партактив (Список Десяти Великих) доколупается за мою болтовню, но вспомнилась байка про армию, где какому-то кладовщику комиссия предъявила, что солдату положено вафельное полотенце 100 см, а у всех 95 см, дескать, сука, воруешь.

Так он догадался, взял новый рулон, сосчитал количество квадратиков на 100 см и стопудово отмазался "полотенце от стирки садится, должно быть 250 квадратиков - у всех столько и есть, просто от времени полотенце село и стало короче".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: соколик63 (---.k-telecom.org)
Дата:   31-10-24 00:29

Вот интересно, а есть у кого нибудь здесь присутствующих опыт ну или история когда какого нибудь ретивого ГАИшника кто нибудь наказал за его упёртость. Ведь они нарушают наше законодательство сплошь и рядом и им ни хрена не делается за это. Полагаю что если ГаИшник сильно захочет, то и взвесит и навесит, а "терпилы" как вы тут выражаетесь мало того что отдыха лишаться, так потом ещё полгода по инстанциям бегать будут что бы доказать что не верблюды не разу... Когда то занимался грузоперевозками коммерческими, так вот один водитель мог без документов и денег довезти груз от Питера до Екатеринбурга, а другой за это же в КПЗ Питера или Москвы отдыхал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   31-10-24 00:55

соколик63 писал:

> Вот интересно, а есть у кого нибудь здесь присутствующих опыт ну или история
> когда какого нибудь ретивого ГАИшника кто нибудь наказал за его упёртость.

Лично я никогда по-серьёзному не нарушаю, поэтому таких вопросов не возникало. Мой предел - штраф в 500 рублей (минус скидка 50%) раз в пять лет (не тот ряд для поворота, лёгкое превышение скорости и т.п.) Под лишение точно никогда не нарушаю. И обычно либо признаю нарушение (ерундовое), либо убеждаю сотрудника, что нарушения не было (такое тоже бывало неоднократно).

Для более серьезных случаев есть Прокуратура. В случаях, про которые ты пишешь, надо обращаться туда. Я слышал, что прокурорские гаишников не очень любят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   31-10-24 04:10

соколик63 писал:

> Вот интересно, а есть у кого нибудь здесь присутствующих опыт ну или история
> когда какого нибудь ретивого ГАИшника кто нибудь наказал за его упёртость. Ведь
> они нарушают наше законодательство сплошь и рядом и им ни хрена не делается за
> это. Полагаю что если ГаИшник сильно захочет, то и взвесит и навесит, а
> "терпилы" как вы тут выражаетесь мало того что отдыха лишаться, так потом ещё
> полгода по инстанциям бегать будут что бы доказать что не верблюды не разу...
> Когда то занимался грузоперевозками коммерческими, так вот один водитель мог без
> документов и денег довезти груз от Питера до Екатеринбурга, а другой за это же в
> КПЗ Питера или Москвы отдыхал.

=========

простой ИДПС не уполномочен взвешивать чего то там, как и проверять техсостояние автомобиля. только сртпудники техслужбы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   31-10-24 04:12

Scarlo писал:

> s@nches писал:
>
> > Чужой... писал:
> >
> > > По существу: с правовой ветки автофорума говорят, что определение перегруза
> по
> > > докам - неправомерно.
> >
> > Ну, если честно, то очень ожидаемый ответ))) Можно было и не спрашивать, но
> одна
> > голова (форум) хорошо, а две - лучше. Взвешивайте поверенными весами и
> штрафуйте
> > на 500 рублей. А если нет, то я поехал.
> > С одной стороны наглость, а с другой - с волками жить, по волчьи выть.
>
> Угу. И будут взвешивать.
> В рамках административного расследования. Чтобы установить фактические
> обстоятельства.

========

хех, у тебя опять обострение и голоса в твоей голове нашептали тебе новую порцию бреда?))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   31-10-24 15:57

Сергей, держи себя в руках.
Ты ни одного слова по существу не сказал в доказательство "невозможности проводить административное расследование".
Только про какие-то голоса вещаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   31-10-24 22:23

Scarlo писал:

> Сергей, держи себя в руках.
> Ты ни одного слова по существу не сказал в доказательство "невозможности
> проводить административное расследование".
> Только про какие-то голоса вещаешь.
=========

серьезно? а твои самопридуманные фантазмы про "административное расследоаание для взвешивания ТС категории В" это значит по существу?))))
а голоса, кстати, не какие то. они в твоей голове. и только наличием этих самых голосов и можно обьяснить тот бред, что ты порой несешь)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: федот68( Калуга) (83.220.227.---)
Дата:   31-10-24 23:25

СергейС Краснодар писал:

> соколик63 писал:
>
> > Вот интересно, а есть у кого нибудь здесь присутствующих опыт ну или история
> > когда какого нибудь ретивого ГАИшника кто нибудь наказал за его упёртость.
> Ведь
> > они нарушают наше законодательство сплошь и рядом и им ни хрена не делается за
> > это. Полагаю что если ГаИшник сильно захочет, то и взвесит и навесит, а
> > "терпилы" как вы тут выражаетесь мало того что отдыха лишаться, так потом ещё
> > полгода по инстанциям бегать будут что бы доказать что не верблюды не разу...
> > Когда то занимался грузоперевозками коммерческими, так вот один водитель мог
> без
> > документов и денег довезти груз от Питера до Екатеринбурга, а другой за это же
> в
> > КПЗ Питера или Москвы отдыхал.
>
> =========
>
> простой ИДПС не уполномочен взвешивать чего то там, как и проверять техсостояние
> автомобиля. только сртпудники техслужбы.

Они могут оказаться рядом...
Ни разу не видел " мобильных засад с весами"??
Гайский экипаж + мобильные весы ( экипаж технадзора на " соболе". А весы - две " таблетки", на которые авто заезжает колесами одной оси. И так... Пока оси не кончатся в автопоезде

.могут стоять в любом удобном им месте.

Правда чтобы начали взвешивать категорию " B" , даже с прицепом - очень сильно назалупаться надо... Но никаких проблем. В плане легитимности взвешивальщиков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   31-10-24 23:38

СергейС Краснодар писал:

> Scarlo писал:
>
> > Сергей, держи себя в руках.
> > Ты ни одного слова по существу не сказал в доказательство "невозможности
> > проводить административное расследование".
> > Только про какие-то голоса вещаешь.
> =========
>
> серьезно? а твои самопридуманные фантазмы про "административное расследоаание
> для взвешивания ТС категории В" это значит по существу?))))
> а голоса, кстати, не какие то. они в твоей голове. и только наличием этих самых
> голосов и можно обьяснить тот бред, что ты порой несешь)))

То есть ты не понимаешь, что такое административное расследование. Но мнение имеешь.
Да, и я не говорил о взвешивании ТС категории В. Это ты сам придумал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   01-11-24 00:08

федот68( Калуга) писал:

>
> Они могут оказаться рядом...
> Ни разу не видел " мобильных засад с весами"??
> Гайский экипаж + мобильные весы ( экипаж технадзора на " соболе". А весы - две "
> таблетки", на которые авто заезжает колесами одной оси. И так... Пока оси не
> кончатся в автопоезде
>
> .могут стоять в любом удобном им месте.
>
> Правда чтобы начали взвешивать категорию " B" , даже с прицепом - очень сильно
> назалупаться надо... Но никаких проблем. В плане легитимности взвешивальщиков.

========

только в обсуждаемом случае взвешивать надо не автопоезд, а только прицеп. т.е. сам прицеп, а не нагрузку по осям. а для этого его надо от тягача отцепить, для начала. а наказание по 12.21 - предупреждение или штраф 500 руб. без запрета эксплуатации, штрафстоянок и прочего. ты всерьез считаешь, что ради этого гайцы хоть пальцем пошевелят, что то там взвешивать?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   01-11-24 00:11

Scarlo писал:

>
> Да, и я не говорил о взвешивании ТС категории В. Это ты сам придумал.

========

сабж темы - прицеп 750 кг, априори категория В. зачем твои теоритические фантазмы в обсуждаемой теме?
нет, все таки это голоса на тебя так влияют, что тебе дажк сабж темы пох, главное фантазм озвучииь)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.samaralan.ru)
Дата:   01-11-24 01:34

Пару комментариев из практики...
4 часа провел в Октябрьском РОВД г.Самары, часть из них в обезьяннике. Не было судового билета на руках, был Договор купли - продажи и СТС на прицеп. Ночью приехала покупательница катера, дали все объяснительные и разъехались.
По перевесу, все категории есть, но возникает интересный логический вопрос, если на лодочный прицеп посадить 9 пассажиров, будут категорию Д требовать? Или в автобус положить 5 тонн картошки, и можно ехать по С?
Разве категория ТС меняется в зависимости от характеристик груза?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   01-11-24 14:01

СергейС Краснодар писал:

> Scarlo писал:
>
> >
> > Да, и я не говорил о взвешивании ТС категории В. Это ты сам придумал.
>
> ========
>
> сабж темы - прицеп 750 кг, априори категория В. зачем твои теоритические
> фантазмы в обсуждаемой теме?
> нет, все таки это голоса на тебя так влияют, что тебе дажк сабж темы пох,
> главное фантазм озвучииь)))

Ну ты же сам выдумал ТС категории В.
Не бывает таких ТС.
Категории В бывает водительское удостоверение.

> а наказание по 12.21 - предупреждение или штраф 500 руб. без запрета эксплуатации, штрафстоянок и прочего.

Да, предупреждение или штраф. Без чего либо.
Но начала движения будет образовывать состав нового правонарушения. Сережа, изучай КоАП не только в его специальной части.

> ты всерьез считаешь, что ради этого гайцы хоть пальцем пошевелят, что то там взвешивать?)))

Ага, то есть гайцы не будут шевелить пальцами не потому, что это незаконно, а потому что наказание слишком незначительное. Вот это похоже на правду.

А все расцепления и взвешивания они могут проводить в рамках АР. Почитай 28.7. Только внимательно. И вдумчиво.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   01-11-24 16:46

Scarlo писал:


> А все расцепления и взвешивания они могут проводить в рамках АР. Почитай 28.7.
> Только внимательно. И вдумчиво.

Маленький нюанс. "Они" - это сотрудники Ространснадзора, которые будут действовать в рамках Приказа № 348. А сотрудники ГИБДД сами взвешивать ничего не имеют право. Вот разъяснение прокуратуры по данному вопросу:
Ссылка.
Да, изменились приказы, в частности появился 348 приказ, но в части органов, уполномоченных на весогабаритный контроль, ничего не изменилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: соколик63 (---.k-telecom.org)
Дата:   01-11-24 18:29

Вот- Вот об этом и речь, знание законов (как и не знание) ни разу не освобождает от ответственности...так они всегда и работают...
Единственное что вас может уберечь от недоразумения на дороге, это какая нибудь ксива, и то не факт...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Иф (95.53.174.---)
Дата:   01-11-24 20:09

--- Эхх ... блин ,как хорошо иметь не один прицеп и их хватает на разные лодки возя их без всяких нарушений. А ,то тут перестрелка словесная нервы попортит не хило
вижу скоро состязающимся в знании законов А , не лучше ,если есть бабосы сходить и купить нужный прицеп под свои лодки и не парится с перевозками.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   01-11-24 20:47

Scarlo писал:

>
> Да, предупреждение или штраф. Без чего либо.
> Но начала движения будет образовывать состав нового правонарушения. Сережа,
> изучай КоАП не только в его специальной части.
>
==========

ага, но только после очередного протокола и очередной процедуры взвешивания. и так каждый раз, когда они захотят зафиксировать это правонарушение.
з.ы. а говоришь голоса тебя не мучают))) врядли тот бред, что ты несешь, здоровому человеку может в голову прийти)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: соколик63 (---.k-telecom.org)
Дата:   02-11-24 01:08

Дык дело то не всегда в деньгах, я вот в одного ставлю лодку в гараж и вывожу её от туда, с двумя осями ничего не выйдет даже втроём. Простой одноосный Трейлер самосвал оборудованный роликовыми ложементами весит 300 кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Немастер (---.perm.1enter.net)
Дата:   02-11-24 02:25

Ужас. Расскажите о последствиях...кто проводил расследование по вашей жалобе. Кого наказали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   05-11-24 18:46

s@nches писал:

> Scarlo писал:
>
>
> > А все расцепления и взвешивания они могут проводить в рамках АР. Почитай 28.7.
> > Только внимательно. И вдумчиво.
>
> Маленький нюанс. "Они" - это сотрудники Ространснадзора, которые будут
> действовать в рамках Приказа № 348. А сотрудники ГИБДД сами взвешивать ничего не
> имеют право. Вот разъяснение прокуратуры по данному вопросу:
> Ссылка.
> Да, изменились приказы, в частности появился 348 приказ, но в части органов,
> уполномоченных на весогабаритный контроль, ничего не изменилось.

Вот именно для этого и будет начато АР.
В его рамках привлекут кого надо. Времени то целый месяц.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   05-11-24 18:50

СергейС Краснодар писал:

> Scarlo писал:
>
> >
> > Да, предупреждение или штраф. Без чего либо.
> > Но начала движения будет образовывать состав нового правонарушения. Сережа,
> > изучай КоАП не только в его специальной части.
> >
> ==========
>
> ага, но только после очередного протокола и очередной процедуры взвешивания. и
> так каждый раз, когда они захотят зафиксировать это правонарушение.
> з.ы. а говоришь голоса тебя не мучают))) врядли тот бред, что ты несешь,
> здоровому человеку может в голову прийти)))

Нет, состав правонарушение возникает не после протокола.
Ты совсем перестал разбираться в делах об АПН. Только балагуришь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-11-24 06:20

А как полуприцеп взвешивать то будут? Не нагрука на ось же
Да и при проверке доков, дайте гаишнику как гимсовцу бумагу где куркод, пусть смотрит.

Глядя честно в глаза.

зы. Сергей все правильно сказал. Слова понятные не подобрал, правда.
Ну, это как обычно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Dmitr64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-11-24 05:33

"Предлагается увеличить штраф за нарушение правил перевозки грузов с 500 рублей до 100 тысяч рублей. Также за отказ водителя пройти весовой и габаритный контроль транспортного средства ему грозит штраф в размере 10 тысяч рублей и лишение прав на шесть месяцев, а для собственника автомобиля — штраф в размере 100 тысяч рублей."
Кому может прилететь? В каких случаях?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прицеп + катер Гибдд
Автор: Сергей МО (83.217.200.---)
Дата:   13-11-24 05:46

Dmitr64 писал:


> Кому может прилететь? В каких случаях?

А разве пункт 23.1 ПДД не для всех?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru