|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:16:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:16:18 |
|
Автор: Гужва Алексей (---.perm.1enter.net)
Дата: 09-10-24 22:15
Добрый день! Есть у кого то чертежи Обь 1 ЗиЧ, хочу из ПНД сделать максимально к оригиналу. Чертежи с размерами, может кто то для себя мерил, сколько высота бортов снаружи, длинна булей, размеры днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.176.113.---)
Дата: 09-10-24 22:29
Что-то мне подсказывает что если и есть у кого-то они будут прилично стоить бесплатно отдавать точно нет смысла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (176.59.198.---)
Дата: 09-10-24 23:03
А и не существует в природе лодки Обь 1
Их просто нет !!
А если вы про булёвую лодку Обь то и нихххх......ничего особого в этой лодке НЕТ !!!!
Лучше спросите тут с какими обводами, какой килеватостью и для каких целей хотите собрать лодку.
Это будет самый лучший совет.
Лодка Обь как субстанция вымершего мамонта. Забудьте про неё.
Читайте тут Ссылка.
А если строить ПНД то кмк Южанку -2
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 09-10-24 23:15
Это "штампованная" лодка с вогнутыми обводами а-ля крыло чайки. Из листового ПНД такие обводы не повторить. Т.к. они просто не разворачиваются на плоскость. Если только сегментировать обшивку. Только для чего? Основное достоинство этой лодки это легкий вес. А из ПНД она будет тяжелее.
Разве что ретро дизайн кому то нравится, так и то из ПНД это будет совсем по другому выглядеть, чем в оригинале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гужва Алексей (---.mtsnet.ru)
Дата: 09-10-24 23:49
Как бы и хочется линии все с оригинала взять, только днище не получится и то в месте форштевня. Размеры нужны, хотя бы рулеткой…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-10-24 18:58
Гужва Алексей писал:
> Это всё видел!
Прототипом лодки "Обь" была пластиковая лодка "ПК-5". Чертежи и плазовая таблица есть в "КиЯ №2", стр.193. По ним вполне можно построить, перерисовав проект, т.к. нафиг это крыло чайки не сдалось.
Интересно, а какой вес получится из полиэтилена? В пластике "ПК-5 (Обь)" весила всего 80 кг., в дюрале 140.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гужва Алексей (---.static-business.perm.ertelecom.ru)
Дата: 10-10-24 19:23
80-90кг. Но Это и то, кто делает он не учитывает размеры оригинальные, каплевидность дна и корпуса, ну тд и тп... То есть лишний пластик присутствует
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 10-10-24 19:41
Гужва Алексей писал:
> 80-90кг. Но Это и то, кто делает он не учитывает размеры оригинальные,
> каплевидность дна и корпуса, ну тд и тп... То есть лишний пластик присутствует
Что то я сомневаюсь в таком весе. Оригинальная Обь весит 140 кг. При том, что она сделана из дюраля толщиной 1,5-2 мм.
Хотя ПНД легче дюраля примерно в 3 раза, но толщина обшивки и деталей набора обычно в четыре раза больше.
Так что нормальная ПНД лодка явно будет тяжелее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 10-10-24 19:44
Гужва Алексей писал:
> Это всё видел!
Так в чем проблема? Просто загружаете в какую нибудь CAD программу и повторяете все линии. И будут вам все размеры. Правда под ПНД много чего переделать нужно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha86 (---.mtsnet.ru)
Дата: 10-10-24 19:56
Дак вроде ж есть из пнд обянка.
А так, не вижу смысла ее лепить, есть более хорошие и удобные корпуса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kreiser-75 (185.210.140.---)
Дата: 10-10-24 22:21
Гужва Алексей писал:
> Обь ЗиЧ
Обь пустой корпус весит 100-110 кг в зависимости от количества шпангоутов.
Не слушай ни кого про устаревшую конструкцию, Обь -Зич выиграла больше всех остальных призовых мест на всесоюзных соревнованиях, в разных классах, на разных моторах. И пока ни какой новодел не превзошол ее по гидродинамическим показателям. Она до сих пор лучшая в этом размере.!!!
Длинну Буля смогу позже замерить, подойти не удобно, в данный момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гужва Алексей (---.mtsnet.ru)
Дата: 10-10-24 22:46
Спасибо большое! Не слушаю, каждого свое мнение. Начитался уже за эту лодку, считаю дураками тех кто остановил производство. О вкусах не спорят. Четкая глиссирующая лодка. Спасибо, буду ждать длину Буля
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kreiser-75 (185.210.141.---)
Дата: 10-10-24 23:39
Гужва Алексей писал:
> У Вас на странице поста указана, пользуетесь ей?
Ссылка. это моя тема про Обяшку, что предшествовало ее выбору
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 11-10-24 04:37
Может так нагляднее будет.
Прежде чем пытаться воскрешать совколодки, надо сначала разобраться в вопросе, а не лепить пародии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 11-10-24 04:43
А вот так вот это делается по графическому файлу за пол часа. Правда тут разрешение картинки слишком маленькое, поэтому есть погрешности.
Или вы хотите с рулеткой совколодку повторить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (176.59.194.---)
Дата: 11-10-24 13:20
самопальщик писал:
> Ну какая Обяха может быть из ПНД ??? Это же листовой материал. Неужели вы не
> понимаете разницу ?
+100500
Жалкая и никчёмная идея фикс строить пародию на Обь !!!!!!!!!!!!!
И тут и в журналах полно чертежей
Непонятно чего вы решили воссоздать прошлые обводы 20 века ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гужва Алексей (---.static-business.perm.ertelecom.ru)
Дата: 11-10-24 14:25
Доброе утро всем! Какая разница кто что хочет, как язвы, по человечески обратился...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (85.249.21.---)
Дата: 11-10-24 14:28
РиО писал:
> самопальщик писал:
>
> > Ну какая Обяха может быть из ПНД ??? Это же листовой материал. Неужели вы не
> > понимаете разницу ?
>
> +100500
>
> Жалкая и никчёмная идея фикс строить пародию на Обь !!!!!!!!!!!!!
> И тут и в журналах полно чертежей
> Непонятно чего вы решили воссоздать прошлые обводы 20 века ?
У тебя теперь Обь 3, так вот почему ты стал батон крошить на первую обяху. А раньше ей дифирамбы пел, не так ли РиО? Только не надо описывать, что трибяха это космос, по сравнению с первой зичкой. У неё свои железобенные плюсы и спорить тут бесполезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha86 (---.mtsnet.ru)
Дата: 11-10-24 14:39
Не понимаю, зачем повторять мелкую, не удобную лодку, с низким бортом, пусть и с хорошими гидродинамическими свойствами. Ну ла ладно, хозяин барин.
Слепи потом вот такую. Двадцать лет никто ничего подобного сделать не хочет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гужва Алексей (---.static-business.perm.ertelecom.ru)
Дата: 11-10-24 15:02
Кривизна ладно, это понятно, а вес не может быть больше, если они не использовали 8-10мм листы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (176.59.194.---)
Дата: 11-10-24 15:07
slava23 писал:
> У тебя теперь Обь 3, так вот почему ты стал батон крошить на первую обяху. А
> раньше ей дифирамбы пел, не так ли РиО? Только не надо описывать, что трибяха
> это космос, по сравнению с первой зичкой. У неё свои железобенные плюсы и
> спорить тут бесполезно.
Нет гражданин товарищ барин ТЫ НЕ ПРАВ !!
Я не писал и не говорил что лодка плохая. Отличная браконьерская лодка, её в Сибири прозвали Шилкой. Под Вихрём 30 отлично летала !!
Но это было в прошлом веке ))
Но есть одно но. И это перечеркивает уже прошлое столетие
Она узкая у кормы и места в ней уже не хватало практически для двух человек.
Мне попалась хорошая Обяшка и поэтому я её и взял.
Тоже самое с Обяхой 3, тоже попалась в первозданном виде. Теперь в ней места мне хватает.
Булёвая лодка Обь в заводском исполнение вполне себе имеет место к жизни
Но повторюсь ВОССОЗДАВАТЬ нечто из ПНД извините это жалкая идея фикс !!!
Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 11-10-24 15:49
Гужва Алексей писал:
> Кривизна ладно, это понятно, а вес не может быть больше, если они не
> использовали 8-10мм листы
Давайте посчитаем, для упрощения только обшивку днища.
Плотность ПНД - 0,97 т/м3
Плотность дюраля 2,7 т/м3
Площадь обшивки днища по моему рисунку, вычисленная программой - 4,76 м2
Если обшивка днища будет из дюраля, толщиной 2 мм, то ее вес будет 26 кг
Если делать обшивку днища из ПНД, толщиной 6 мм, то вес уже будет 28 кг
И так по каждому элементу набегает нехилая разница. Т.е. если вес дюралевого оригинала 140 кг, то вряд ли стоит рассчитывать на 80-90 кг из ПНД
Даже если делать из 4 мм ПНД, то может быть удастся сделать вес чуть меньше, но не в полтора раза. Вот только ПНД плохо держит форму и вряд ли из "четверки" получится нормальная жестокость как у оригинала.
Да и как показывает практика моих знакомых лодкостроителей, лодки из ПНД ничуть не легче сварных алюминиевых, не говоря уже про дюралевые.
Итак, что имеем в итоге. Лодка получится чуть тяжелее и с другими обводами. Т.е. из ПНД это будет совсем другая лодка издалека похожая на искомую Обяху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-10-24 16:13
Легко проектируется и строится лодка по всем характеристикам лучше чем Обь. Пример я тут год назад приводил в теме Ловитва 430. Причем в моем случае, на этой построенной лодке я уже наверно 5 сезонов хожу как на нерегистрате и вот все устраивает!!! А по размеру Обянка просто уберется в кокпит построенной мной лодки. И проиграет в скорости, мореходности, во всем. Какой смысл сейчас то в 21 веке ее копировать и строить? Абсурд полнейший, ведь можно вобще классный корпус под нерегистрат замутить при необходимости, а не воскрешать эти древние проекты. Ничего не стоит на месте..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 11-10-24 17:19
Гужва Алексей писал:
> Давайте не будем о вкусах спорить, я попросил помочь размеры снять...Всё же
> просто
Тут дело не во вкусах. Просто много форумчан уже проходило через подобные бредовые идеи. В смысле слепого копирования совколодок из подручных материалов. Ну если охота по известным граблям прыгать, то хозяин барин.
Хотя, наверное, нельзя научиться на велике кататься не разу не упав. Тут наверное схожая аналогия.
Я вот только одного не могу понять. Почему так принципиально делать именно такие же були? Чтобы прямо сантиметр в сантиметр как у оригинала?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гужва Алексей (---.static-business.perm.ertelecom.ru)
Дата: 11-10-24 17:32
Тут не дело принципа сантиметров, просто надо же размеры где то взять, у нас была на причале, дак нету, видать продали, так бы сам замеры снял. И уж на то пошло, если есть размеры ориганальные зачем че то изобретать. У меня только скулы не получится сделать, всё остально вроде как в теории на 100% долно получится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (176.59.194.---)
Дата: 11-10-24 18:34
Народ грамотно и толково разьяснил что идея ни ап чём.
Всё остальное мифы и легенды. Ничего особого в этой Обяхе нет !
Прошлый век. Для ПНД как образец она не годится.
А дальше пусть ТС сам думает.
Максимум приобретёт опыт, сын ошибок трудных, что в принципе тоже хорошо, потом продаст кому нибудь в деревню и начнёт варить новую ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 11-10-24 18:39
Гужва Алексей писал:
> Тут не дело принципа сантиметров, просто надо же размеры где то взять, у нас
> была на причале, дак нету, видать продали, так бы сам замеры снял. И уж на то
> пошло, если есть размеры ориганальные зачем че то изобретать. У меня только
> скулы не получится сделать, всё остально вроде как в теории на 100% долно
> получится
Ну вы хоть выкладывайте процесс проектирования и постройки. Очень интересно посмотреть на результат. Я вот тоже хочу из ПНД что нибудь замутить, а то из алюминия дороговато строить.
По поводу дизайна я могу вас понять. Мне тоже нравится подобный ретро дизайн. "Каплевидная" форма, закругленный транец, "космические" були, стремительный "приземистый" силуэт. Есть в этом определенный шарм, хоть и в ущерб функциональности и технологичности изготовления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha86 (---.mtsnet.ru)
Дата: 12-10-24 04:17
Алексей, а сам то походил на обянке? Чем тебя она привлекла?
Или это коммерческий проект?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 12-10-24 06:41
Но вот с палубой есть нюансы. Надо либо менять бочкообразность, либо корректировать линию борта.
Так же можно еще силовой набор прикинуть, но я не силен в проектировании из ПНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 12-10-24 07:21
Площадь обшивки без учета рецесса 12,5 м2.
То есть если делать лодку из ПНД толщиной 6 мм вес обшивки будет 73 кг.
По своему опыту строительства алюминиевых лодок могу сказать, что обычно вес силового набора составляет около 30 процентов от веса подкрепляемой обшивки.
То есть вес набора будет минимум 20 кг. Плюс еще всякие молдинги, окантовки и усиление под мотор.
Короче вес абсолютно голого корпуса под сотку кг точно выйдет. Остальное слани, рундуки и оборудование сами знаете сколько могут весить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беломорец (---.spbmts.ru)
Дата: 12-10-24 13:35
самопальщик писал:
> Все прекрасно развертывается.
Для ФСФ 6мм подойдёт? Выкройками не поделишься? Вдруг надумаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 12-10-24 18:15
беломорец писал:
> Для ФСФ 6мм подойдёт? Выкройками не поделишься? Вдруг надумаю.
В принципе пойдет и для фанеры. Только надо еще палубу правильно нарисовать.
В таком варианте, как на картинке ее можно только "раскатать", а не развернуть. Т.е. будет больше погрешностей. Хотя сварка или аэросил должны это исправить.
Также непонятно назначение вот этого ребра на булях. В принципе его можно убрать, чтобы сократить количество выкроек. Но как на это посмотрят фанаты Обяшек?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 12-10-24 18:19
Можно еще упростить форму булей. С ними явно что то намудрили.
Причем на более ранних чертежах они более мудреные.
Я так понимаю это сделано для улучшения выхода на глиссирование. Слышал байку, что это чуть ли не в ЦАГИ проверялось. Но это наверное из разряда баек про гениальных советских конструкторов, которые клепали лодки собственноручно по авиационным технологиям для простых работяг.
Тоже не понятно есть ли смысл с таким заморачиваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гужва Алексей (---.mtsnet.ru)
Дата: 13-10-24 02:43
Мужики спасибо большое! Здоровья Вам! Ходил на Обяшке, зашла, дети ща малые, хватает. Вырастут им не надо будет, а если захотят, сядут и пойдут, сын 11 лет на румпеле ходит. Делая для себя кайфовать, с женой…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гужва Алексей (---.mtsnet.ru)
Дата: 14-10-24 13:47
Доброе утро! Мужики, дайте 3 размера пожалуйста.
1. Высота борта где були начинаются от мотора.
2. Высота где були заканчиваются
3. Длинна буля
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kreiser-75 (185.210.140.---)
Дата: 14-10-24 15:28
Гужва Алексей писал:
> Доброе утро! Мужики, дайте 3 размера пожалуйста.
>
> 1. Высота борта где були начинаются от мотора.
> 2. Высота где були заканчиваются
> 3. Длинна буля
1. Есть на первом фото - 380
2. - 365
3. - 2470
4. Где стык обшивки по днищу - 670
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 14-10-24 18:28
У меня вопрос к автору темы.
В какой программе вы работаете? Какой силовой набор вы планируете делать?
И насколько правильно вы хотите сделать лодку с эстетической точки зрения? В смысле, чтобы все было как можно ровнее или просто лишь бы плавала, а там уже насколько все будет "криво-косо" для вас не важно?
Так же напомню, что для "листовой" лодки нельзя слепо копировать линии киля, скулы и бортов со штампованной лодки. В любом случае их надо "причесать".
Вот скинул Рино-файл на яндекс-диск:
Ссылка.
Это мое видение переделки. Сделано с фотокопии вырезки журнала, поэтому точность +/- 2-3 см. Это первичное грубое построение. Кому не лень можете "отточить" обводы в чистовую.
Без погрешностей развертывается все, кроме палубы. Ее я разделил на три части и "раскатал". Но думаю, что она должна натянуться без заметных искажений.
Надеюсь Рино-файлик кому нибудь поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 14-10-24 18:31
Вот для тех, кто просил выкройки для автокада. Там же 3-д модель из изолиний. Правда модель "черновая", но думаю по ним тоже можно что-то построить.
Ссылка на яндекс-диск:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гужва Алексей (---.mtsnet.ru)
Дата: 14-10-24 20:37
Хочу чтоб внешне максимально к оригиналу. Соответственно это и есть эстетика. Что то не получится, согласен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гужва Алексей (---.mtsnet.ru)
Дата: 14-10-24 20:43
Я ни че не использую, нашел человека кто изготавливает. Он брал с Обь размеры, но не настолько сколько мне надо.
Я спросил если дам оригинальные размеры, - Он сказал сделает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 14-10-24 20:55
А, ну теперь все стало понятно. Просто я думал вы сами хотите спроектировать и построить. Хотел чем то помочь в проектировании. Ну тогда не буду мешать.
Думаю, если человек уже занимается производством лодок из ПНД, то он и так разберется что к чему. Ему этой вырезки из журнала за глаза бы хватило, чтобы как можно похоже на оригинал сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (5.144.77.---)
Дата: 17-10-24 05:04
Алексей
Не слушай всяческих 3,14здоболов типа Оси(РиО).
Делай то, что нравится...мне вот тоже почти 30 лет нравится моя Обяшка, с 2004 года она бегает под Тох-18.
Обь - лодка для эгоиста-одиночки :о)...сам в 80% случаев хожу один или вдвоём.
Эта ссылка тебе, чтобы энтузязизм не отсыхал...Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 17-10-24 18:01
Spinner писал:
> Обь - лодка для эгоиста-одиночки :о)...сам в 80% случаев хожу один или вдвоём.
> Эта ссылка тебе, чтобы энтузязизм не
> отсыхал...Ссылка.
Ну так автору вроде доходчиво объяснили, что настоящей ЗиЧ-Обяшки из ПНД не получится, а будет просто ухудшенная реплика. И это при том, что оригинальная Обяшка не самая выдающаяся лодка.
Может просто купить подержанную дюралевую Обяшку? Наверняка остались еще в нормальном состоянии. Вылизать и привести в порядок. Вот это будет настоящее ретро-заглядение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата: 18-10-24 00:32
Убрались уже из пластика делать. И даже на выставке были, правда с недоделаным экземпляром, но что-то так и неполучилось. К сожалению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (5.144.77.---)
Дата: 19-10-24 02:46
самопальщикУ и иже с ним...
///И это при том, что оригинальная Обяшка не самая выдающаяся лодка.\\\
Назови мне другую лодку, которая при равных с ней размерениях нагрузке и моторе пойдет так же, как Обь ЗИЧ.
На видео есть момент, когда я два раза показываю 4 пальца, т.е. скорость по джипиэсу была 40+ км...при том, что погода была свежая и лодка шла по по небольшой волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гужва Алексей (---.mtsnet.ru)
Дата: 19-10-24 06:03
Скажите пожалуйста, сколько м2 материала затрачено на Обь 1 ЗиЧ. Не запомнил кто показывал файлы с 3д программы! Можете дать информацию??? Спасибо, добра 🤝
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 19-10-24 23:39
Вот площади, если вы про этот файл.
Но сколько конкретно уйдет материала зависит от раскроя. Вы на ЧПУ-станке планируете резать или в ручную?
Ну и естественно про набор не надо забывать, он также имеет существенную площадь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
