|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:01:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:01:42 |
|
Автор: Aleksey82821 (178.176.76.---)
Дата: 26-09-24 22:32
Планирую переход на 560й, подбираю мотор.
Из претендентов пока Мерк 115 , Суза 140, Мерк 150.
Если есть владельцы таких комплектов, какие у кого впечатления?
Скорость не особо важна, больше важен крейсер при загрузке?
Вроде много их ходят под 115, вроде всем хватает, но запас никогда не лишний).
Мерк хорошая цена, суза ломовая редукция, но объем 2.05, мерк 150 объем 3.0, цена выше всех и как 100сил регистрировать проблематично)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lastik_Lastikov (178.176.78.---)
Дата: 26-09-24 22:36
если денег хватает на 150 мерк, берите 150 мер.
объем лишним никогда не будет.
на 600 себе взял 140 сузу, чисто из-за стоимости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleksey82821 (178.176.78.---)
Дата: 27-09-24 00:08
Тоже думаю мерк 150 не сильно будет от сузы 140 на этом корпусе отличаться.
Меньший объем сузы компенсируется ее редукцией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lastik_Lastikov (178.176.78.---)
Дата: 27-09-24 01:04
Aleksey82821 писал:
> Тоже думаю мерк 150 не сильно будет от сузы 140 на этом корпусе отличаться.
> Меньший объем сузы компенсируется ее редукцией.
феникс 600 на 140 сузуке едет 60 а на мерке 150 70+
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitali (89.113.158.---)
Дата: 27-09-24 01:51
Самый подходящий мотор на этот корпус, из описаных выше, мерк 115. С ним лодка идëт 62, 63. Суза 140, по факту, те же 115 сил, но больше налог, если правильно не зарегистрировать.
С Мерком 150, лодка идëт за 70, но такая скорость этому корпусу противопоказана, оводы расчитаны на меньшее. Прородитель Феникса 560, польский Картино 555, был сделан под мотор, максимальные 130 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (83.217.200.---)
Дата: 27-09-24 02:27
Суза 140 по факту Суза 140, с ним максимальная скорость моей лодки 72 км/ч. А 115 это 115.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ariy (178.218.90.---)
Дата: 27-09-24 03:08
Aleksey82821 писал:
> Планирую переход на 560й, подбираю мотор.
> Из претендентов пока Мерк 115 , Суза 140, Мерк 150.
> Если есть владельцы таких комплектов, какие у кого впечатления?
> Скорость не особо важна, больше важен крейсер при загрузке?
> Вроде много их ходят под 115, вроде всем хватает, но запас никогда не лишний).
> Мерк хорошая цена, суза ломовая редукция, но объем 2.05, мерк 150 объем 3.0,
> цена выше всех и как 100сил регистрировать проблематично)))
А почему после 530 не на 600 переходите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (77.94.221.---)
Дата: 27-09-24 03:36
Vitali писал:
> Самый подходящий мотор на этот корпус, из описаных выше, мерк 115. С ним лодка
> идëт 62, 63. Суза 140, по факту, те же 115 сил, но больше налог, если
> правильно не зарегистрировать.
> С Мерком 150, лодка идëт за 70, но такая скорость этому корпусу
> противопоказана, оводы расчитаны на меньшее. Прородитель Феникса 560, польский
> Картино 555, был сделан под мотор, максимальные 130 сил.
Это чё за лодка такая,и конструктор хренов,что лодка рассчитана на установку 140 ЛС но газ наваливать нельзя
Пое...на какая то ,нах...й нужна такая лодка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (77.94.221.---)
Дата: 27-09-24 03:40
Мотор стоит мощный ,,,лодка позволяет но из за обводов и просчёта конструктора большую скорость нельзя,[censored] тогда не нужна ни такая лодка ни мотор на нее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доброжир (178.69.35.---)
Дата: 27-09-24 04:56
Vitali писал:
> Самый подходящий мотор на этот корпус, из описаных выше, мерк 115. С ним лодка
> идëт 62, 63.
Подозреваю, так и есть.
Младшая модель - НТ530 - прекрасно летает на рекомендованном производителем двигателе 80 л. с., разгонял до 40 км/час, можно и больше, но не рискнул.
А чтобы летать на 70-ти - ну тут, мне кажется, нужно и модель подбирать гоночную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 27-09-24 05:30
Доброжир писал:
> Vitali писал:
>
> > Самый подходящий мотор на этот корпус, из описаных выше, мерк 115. С ним лодка
> > идëт 62, 63.
> Подозреваю, так и есть.
> Младшая модель - НТ530 - прекрасно летает на рекомендованном производителем
> двигателе 80 л. с., разгонял до 40 км/час, можно и больше, но не рискнул.
> А чтобы летать на 70-ти - ну тут, мне кажется, нужно и модель подбирать
> гоночную.
Ну 530 под 80кой идет 60, а вот выше,управляется уже хуже, Тоже самое наверно и про 560й, думаю 115 самое то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ariy (178.218.90.---)
Дата: 27-09-24 05:49
Ерунду какую то пишите. Прогресс 4 на 50 вполне нормально управляется. А вы про хорошие киловатты лодки с мореходными обводами сомневаетесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (83.217.200.---)
Дата: 27-09-24 07:03
На скоростях за 70 Ф-560 встаёт на гидролыжу, начинает раскачиваться и рыскать. Не так, что бы критично но не особо комфортно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lastik_Lastikov (178.176.78.---)
Дата: 27-09-24 15:49
Сергей МО писал:
> На скоростях за 70 Ф-560 встаёт на гидролыжу, начинает раскачиваться и рыскать.
> Не так, что бы критично но не особо комфортно.
а зачем тогда она там нужна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (176.59.170.---)
Дата: 27-09-24 16:41
Она там нужна для того, что бы была возможность эксплуатировать лодку с относительно маломощными моторами.
Производитель рекомендует 115 л/с. Можно глянуть на оф. сайте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (62.217.189.---)
Дата: 27-09-24 16:44
Сузу бери, оформишь в 90 и будет тебе счастье!
Захочешь подрасти до 600, не придётся мотор менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleksey82821 (31.173.80.---)
Дата: 27-09-24 20:07
600 уже моему тягачу тяжеловато будет на вариаторе, 560 это наверно макимум пока. Кстати не задувает без тента в лицо? У меня рост 190? Или стул опускать надо будет))))
Кстати 115 про xs это другая прошивка? Что она дает, какой прирост?
С завода все pro xs с редуктором CT идут?
Если будет обычный 115, есть сиысл шить его в pro xs?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitali (89.113.158.---)
Дата: 27-09-24 20:08
Вывод сделан на основании технических данных этих моторов и мнения людей, которые реально пробовали и то и это.
Один из примеров, Журалайф, после своей Yamaha 100, заменивший её на Suzuki 115 и переделавший 115 в 140.
Результат никакой. На его канале есть видео с замерами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.mtsnet.ru)
Дата: 27-09-24 20:19
Vitali писал:
> Вывод сделан на основании технических данных этих моторов и мнения людей,
> которые реально пробовали и то и это.
> Один из примеров, Журалайф, после своей Yamaha 100, заменивший её на Suzuki 115
> и переделавший 115 в 140.
> Результат никакой. На его канале есть видео с замерами.
А блогеры прям честные насквозь... За что им платят,то они и снимают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lastik_Lastikov (---.223.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 28-09-24 05:35
Там мотор с пола собралиVitali писал:
> Вывод сделан на основании технических данных этих моторов и мнения людей,
> которые реально пробовали и то и это.
> Один из примеров, Журалайф, после своей Yamaha 100, заменивший её на Suzuki 115
> и переделавший 115 в 140.
> Результат никакой. На его канале есть видео с замерами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (176.15.219.---)
Дата: 28-09-24 07:25
Сергей МО писал:
> Аа, журалайф..., хули там, эксперт)
Причем, во всем - лодки, моторы, эхолоты, лиферы, спиннинги)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 28-09-24 12:05
По сузам: не 140 - это 115, а наоборот, 100 и 115 - это урожденная 140 (речь о 2044см3).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zvobr (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-09-24 16:45
Леон25 писал:
> Ну 530 под 80кой идет 60
Сколько раз про это читал, но достичь таких цифр так и не смог. Максимум, что удавалось - 54 км/ч на 17 винте. Сейчас стоит 15 Спитфайр, максималка - 50.
Я за максимальной скоростью не гонюсь, просто любопытно, как так получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (77.94.221.---)
Дата: 28-09-24 17:29
Zvobr писал:
> Леон25 писал:
>
> > Ну 530 под 80кой идет 60
>
> Сколько раз про это читал, но достичь таких цифр так и не смог. Максимум, что
> удавалось - 54 км/ч на 17 винте. Сейчас стоит 15 Спитфайр, максималка - 50.
> Я за максимальной скоростью не гонюсь, просто любопытно, как так получается.
Потому что не скоростные обводы, туда хоть 200 ЛС повесить, скорости не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleksey82821 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-09-24 18:12
Я на 530м с мерком 100 разгонялся один на пустой лодке 71км/ч. Винт блэкмакс 13 х 19. Но управление не комфортное, хотя и по гладкой воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (77.94.221.---)
Дата: 28-09-24 19:01
Не думаю, что современные лодки кто то считает,испытывает и дорабатывает ,отсюда и скорости нет, потому что обводы никто не продумывает .
Как то не весело купить 100лс мотор и ездить на лодке 60кмч, понятно, что в пол газа обычно ходим ,38,40кмч ,а если бы обводы были бы лучше,то скорость на крейсере была бы больше,а расход меньше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 29-09-24 00:39
Zvobr писал:
> Сколько раз про это читал, но достичь таких цифр так и не смог. Максимум, что
> удавалось - 54 км/ч на 17 винте. Сейчас стоит 15 Спитфайр, максималка - 50.
> Я за максимальной скоростью не гонюсь, просто любопытно, как так получается.
Мой 530-й 54 км/ч шел под мерком 60 л.с. Под соткой 65 км/ч, но и лодка у меня загружена на носу электромотором, акб батареями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 29-09-24 01:17
Ну уж раз речь про 530й зашла) У меня на 530м и Сузе90А винт 14х19, пустая лодка, тент непомню, по спокойной погоде ,скорость максималк за 60км/ч. Местами до 65-66, но это без учета течения. В общем 60-63 точно относительно воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (77.94.221.---)
Дата: 29-09-24 01:42
Lastik_Lastikov писал:
> У фениксов не свои обводы, забугорные..
Скопировать тоже надо уметь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ariy (178.218.90.---)
Дата: 29-09-24 02:27
Я уж думаю взять образец и сделать с него матрицу они смогли.
Так то по факту самый нормальный как по качеству так и по потребительским свойствам производитель из всех более менее бюджетных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (77.94.221.---)
Дата: 29-09-24 02:54
Ariy писал:
> Я уж думаю взять образец и сделать с него матрицу они смогли.
> Так то по факту самый нормальный как по качеству так и по потребительским
> свойствам производитель из всех более менее бюджетных.
Как конкурент бриз 17
Они тоже слизали его с Ямахи в Самаре делали криво и косо ,в результате закрыли производство в Самаре
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timuralt (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата: 29-09-24 05:27
Бродяга Московский писал:
> Vitali писал:
>
> Суза 140, по факту, те же 115 сил,
> На основе чего сделан такой вывод?
Наверно на основе я так подумал и решил.
Вообще умоляют такие спецы. Не важно какой объем у мотора если написано в паспорте что 140лс то это и будет 140. При чем тут вообще объем? Объясните нам тут как объем на мощность влияет? На ресурс двигателя еще можно по верить.
Ну а объем тут при чем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 29-09-24 09:09
олегыч 45 писал:
> Ariy писал:
>
> > Я уж думаю взять образец и сделать с него матрицу они смогли.
> > Так то по факту самый нормальный как по качеству так и по потребительским
> > свойствам производитель из всех более менее бюджетных.
> Как конкурент бриз 17
> Они тоже слизали его с Ямахи в Самаре делали криво и косо ,в результате закрыли
> производство в Самаре
Бриз17 слизали с ямахи во Владивостоке.
В Самаре производили по Владивостокским матрицам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (77.94.221.---)
Дата: 29-09-24 14:14
Scarlo писал:
> олегыч 45 писал:
>
> > Ariy писал:
> >
> > > Я уж думаю взять образец и сделать с него матрицу они смогли.
> > > Так то по факту самый нормальный как по качеству так и по потребительским
> > > свойствам производитель из всех более менее бюджетных.
> > Как конкурент бриз 17
> > Они тоже слизали его с Ямахи в Самаре делали криво и косо ,в результате
> закрыли
> > производство в Самаре
>
> Бриз17 слизали с ямахи во Владивостоке.
> В Самаре производили по Владивостокским матрицам.
Да только в Самаре хреново делали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yamahavod (185.70.185.---)
Дата: 29-09-24 16:23
Совершенно с вами согласен суза 140 и есть 140 сил, обратите внимание на мощьность двух литровых автомобильный двигателей
Но момент двигателя безусловно зависит от его объема в особенности на малых и средних оборотах
Но у сузы ломовая редукция, нужно только винт подобрать, поэтому двух литров хватает за глаза
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 01-10-24 05:36
Сергей МО писал:
> Жди Александра\Москва. У него Мерк-150. По мне так 150 сил избыточно.
Именно так, по-хорошему действительно избыточно. Оно конечно здорово ходить 50 км/ч на 3500 оборотов, но абсолютно не обязательно.
Сейчас я бы либо 115 Про ХS СТ туда поставил, либо вообще 100 СТ.
А мож даже и Сузу DF100 полуторалитровую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 01-10-24 19:44
Ещё раз обращу внимание, что в данном контексте на мой взгляд у Мерков 100 и 115 предпочтительнее нога СТ, т.е. с нормальным диаметром пропеллера, ну и редукцией не сильно быстрой. Корпус тяжёлый, бак не маленький, мест под хранение тоже не мало и в трюме и в рундуках - постепенно забьёшь всё это походным барахлом, и лодка ещё ощутимо потяжелеет.
В плане редукции мне у стописятки не очень нравится 1.92:1, хотелось бы помедленнее немного. Потому как у меня даже 19-й шаг в максимальные паспортные не крутится. Налегке недокрут 200-250 оборотов. А хотелось бы пользовать как минимум 21-й шаг и в максимум паспортных, т.е. редуктор бы туда ~ чуть больше двух. Но эт так, к слову.
А по делу, охота тебе на налогах экономить - вполне можно поставить Мерк 100 СТ или DF100. Хочешь побольше мощи и скорости - М 115 Pro XS CT закроет все вопросы.
Трёхлитровый Мерк отличный движок, за время эксплуатации с мая 2012-го года только положительные эмоции к нему. Но он не для этого корпуса, великоват. Да, и ещё с ним не нужно резко газ бросать, догонной волной накрывает прилично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sirius8000 (---.infolink.ru)
Дата: 02-10-24 01:16
А вот тоже хотел Феникс 560, но довёл до ума свой 530-й и перехотел, ибо всё стало устраивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-24 03:31
sirius8000 писал:
> тоже хотел Феникс 560, но довёл до ума свой 530-й и перехотел, ибо всё стало устраивать.
Это самое главное, чтоб устраивало.
Мне 5.60 х 2.30 маловат, оптимально ~ 6,30…6,50 х 2,45…2,55
В такой же точно компоновке, т.е. с изолированным спальником под носовой палубой. Но нынче вроде не до этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitali (89.113.158.---)
Дата: 02-10-24 22:23
Статья в журнале катера и яхты,
"От 115 ти и старше", про Феникс 560 и моторы,
Там таблички с замерами и с Сузой 140 и с Мерком 115 и с Мерком 150. Даже с Ямахой 115 есть.
Это по существу
Жаль, файлик не прилип
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yamahavod (195.19.90.---)
Дата: 02-10-24 23:17
Vitali писал:
> Статья в журнале катера и яхты,
> "От 115 ти и старше", про Феникс 560 и моторы,
> Там таблички с замерами и с Сузой 140 и с Мерком 115 и с Мерком 150. Даже с
> Ямахой 115 есть.
> Это по существу
> Жаль, файлик не прилип
Вот эта статья, и мне кажется она очень жидкая.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitali (89.113.158.---)
Дата: 02-10-24 23:32
Это не оригинальная ссылка, в ней нет главного, таблиц с замерами, а по этим таблицам очень хорошо видно, как и на каких оборотах едет тот, или иной мотор, а главное, видно, что Суза 140, не уступает, а в чëм то и проигрывает некоторым моторам 115 сил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yamahavod (185.70.185.---)
Дата: 03-10-24 04:42
Vitali писал:
> Это не оригинальная ссылка, в ней нет главного, таблиц с замерами, а по этим
> таблицам очень хорошо видно, как и на каких оборотах едет тот, или иной мотор, а
> главное, видно, что Суза 140, не уступает, а в чëм то и проигрывает
> некоторым моторам 115 сил
Комментарий не очень понятен, пришлите пожалуйста ссылку на таблицу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евсиков Сергей (---.smr-rsk.metromax.ru)
Дата: 04-10-24 02:08
Vitali писал:
> Это не оригинальная ссылка, в ней нет главного, таблиц с замерами, а по этим
> таблицам очень хорошо видно, как и на каких оборотах едет тот, или иной мотор, а
> главное, видно, что Суза 140, не уступает, а в чëм то и проигрывает
> некоторым моторам 115 сил
На крейсерских 40-50 расход одинаковый, в пределах погрешности. Итог - бери тот мотор, который дешевле. Разница в налогах 115 - 150 вообще смешная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (31.173.82.---)
Дата: 04-10-24 04:14
Vitali писал:
> по этим таблицам очень хорошо видно, как и на каких оборотах едет тот, или иной мотор, а
> главное, видно, что Суза 140, не уступает, а в чём-то и проигрывает некоторым моторам 115 сил
Таблички эти конечно так себе, маркетинговые))
А ещё - совсем непрофессиональные. Например, какой технический смысл они несут без указания названий и параметров используемых пропеллеров?)) Сказано лишь про алюминий. Так же абсолютно безыдейно звучит утверждение, что на стали + 5 км/ч будет. Это у всех, и на какой?))
А ещё - при тестах этих, на двигателях присутствуют разной степени недокруты, что тоже само по себе говорит о качестве результатов: где-то в 100-300 оборотов недокрут, а у Сузы в 700))
Ей бы ещё такой пропеллер на тест надели, где в пару тысяч оборотов недокрут, и потом сравнивали полученные результаты, ага))
Собс-но там 140-ю Сузу опустили ниже плинтуса. Не, мне “природа этого явления” понятна, яснЫ цели той публикации, но то ж наверное прозрачно не всем. У Сергея МО можно поинтересоваться параметрами скорости и расхода С-140 на Ф-560. Там всё существенно лучше, нежели в этих табличках.
Новый (на тот момент, 2.061L) 115-й Мерк прям совсем белый и пушистый вышел, ну так такая цель публикации и была. Не, он движок вполне приличный, но чтоб прям так против С-140 (как в табличках) - это перебор. Непрофессионализм, или сознательный подлог. Вот 115 Про XS CT с С140 уже действительно рядом, но только его на тестах не было. Его тогда скорее всего вообще в продаже не было, не знаю год публикации.
Евсиков Сергей писал:
> На крейсерских 40-50 расход одинаковый, в пределах погрешности. Итог - бери тот
> мотор, который дешевле. Разница в налогах 115 - 150 вообще смешная.
Всё так и с расходом, и с налогами. Ловить разницу в налогах между 115 и 150 действительно бессмысленно. Если охота здесь сэкономить - надо брать 100 сил.
Только… при общей эксплуатационной стоимости разницу в налогах особо не видно. В Москве это 10 и 30К за 100 и 150 сил соответственно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 04-10-24 10:20
Надо брать Suzuki DF100С и шить в 140.
Можно и DF100A, если речь о б/у, но тогда придется потратиться на датчик детонации.
А Мерки 115 сосали воду в 4-й цилиндр, пока им не стали делать высокотехнологичное отверстие в выхлопе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|