|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:57:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:57:50 |
|
Автор: wwwanton (176.59.39.---)
Дата: 25-09-24 16:53
Добрый день!
Друг купил тояму 9.9, которая с завода 15сил, копия ямахи15л.с 2Т
Винт 11 идет с мотором.
Так же у него 10винт оригинальный parsun.
И вот какие у него показатели.
11 винт максимальные обороты 5280, а скорость 32км в час.
10 винт 5460обороты, скорость 30км в час.
У мотора редукция 2,08
Откуда такое высокое проскальзывание винта? Или может редуктор не 2,08?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-09-24 17:17
wwwanton писал:
> Или может редуктор не 2,08?
Или лодка со всем скарбом тяжёлая.
Здешний калькулятор вычислил, что с такой редукцией, 11 шагом, и оборотами 5200, макс.скорость 37,9
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (176.59.44.---)
Дата: 25-09-24 17:56
lionbob писал:
> wwwanton писал:
>
> > Или может редуктор не 2,08?
>
> Или лодка со всем скарбом тяжёлая.
>
> Здешний калькулятор вычислил, что с такой редукцией, 11 шагом, и оборотами 5200,
> макс.скорость 37,9
Ну да 37,9 и должно быть на таких оборотах.
Имхо откуда проскальзывание 20процентов, это много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (176.59.44.---)
Дата: 25-09-24 18:01
arkie писал:
> Лодка-то какая? И загрузка.
Лодка самодельная. 350-400кг общий вес, с мотором пилотом.
На Сузуки 15л. С ходила 38км в час, ну как бы норм.
А здесь такой провал.
Допустим мотор не раздушен. Имхопросто был бы недобор оборотов, но проскальзывание 10процентов. Откуда такое проскальзывание?
Или пара не 2,08?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.201.168.240.pool.sknt.ru)
Дата: 25-09-24 18:17
Мощи не хватает - недостаточная тяговооружённость. Скольжение ок. 25% при 2,08. Нормальное дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (176.59.44.---)
Дата: 25-09-24 18:18
Евгений. писал:
> Ну замерь редукцию то. Свечи вывинти да покрути его, посчитай обороты винта.
Ну блин в это даже поверить не могу, что пара другая. Да сказал, товарищу померить.
Еще вопрос, не могу прогу найти, которая по звуку проверит обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.201.168.240.pool.sknt.ru)
Дата: 25-09-24 18:24
wwwanton писал:
>
> Еще вопрос, не могу прогу найти, которая по звуку проверит обороты.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-09-24 19:54
Чудес не бывает. Если редукция, как и обещал китайский производитель, 2.07, обороты 5200, а скорость 32, то значит шаг винта 11 дюймов, но китайских. Это как с ихними музыкалкиными ваттами, усилок громче 10-ти ватт не поёт, а в ихней инструкции прописано, что на все 300 голосить должен. )))
Лодка, случаем, не на воде хранится, может днище обросло?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 25-09-24 19:55
при 5500 , редукция 1,85 , винт 12 - фактическая скорость 49-50 кмч.
если считать по калькулятору, то в идеале 54,37 должно быть..
выходит 10% проскальзывание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (176.59.6.---)
Дата: 26-09-24 01:24
Даже, наверное, не диаметр, а шаг. ,,Гуляющий" по всей длине лопасти китайский шаг.
На горке бы проверить. И исправить.(хотя, пожалуй, заметного изменения скорости таким исправлением вряд-ли удастся добиться)
Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-09-24 17:00
Антон. Лодки научился строить, а шаг посчитать не можешь, стыдно должно быть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (176.59.48.---)
Дата: 26-09-24 17:51
green73 писал:
> Антон. Лодки научился строить, а шаг посчитать не можешь, стыдно должно быть)
А чего его считать то, он на винте написан)))
Два винта 11,10 дают одинаковое проскальзывание 20процентов
Это много имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-09-24 18:49
wwwanton писал:
> green73 писал:
>
> > Антон. Лодки научился строить, а шаг посчитать не можешь, стыдно должно быть)
>
> А чего его считать то, он на винте написан)))
> Два винта 11,10 дают одинаковое проскальзывание 20процентов
> Это много имхо
На заборе тоже много чего пишут))). Я тоже раньше верил, что типа хороший винт на хорошей лодке проскальзывает 5%)), Благо Аркадию научился считать правильно шаги, и теория никогда не обманывает, хороший винт , это винт который проскальзывает в диапазоне 10-15%. Конечно есть отдельная секта викинговодов))), у которых проскальзывание отрицательное, видимо тоже не умеют шаг мерить, а вообще кромочный шаг померить и посчитать можно без горки уклономером на смартфоне за пять минут. Тем более овладеть замером шага необходимо, чтобы продаваны при покупке винта не впаривали всякую дичь, тут даже не столько соответствие заявленному шагу важно, а не одинаковость по лопастям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (78.37.172.---)
Дата: 27-09-24 20:52
новый? тогда ему еще обкататься надо ,чтобы потом бегать как следует. то что пишут производители это первичная обкатка. только спустя еще столько же или даже больше, произойдет тонкая обкатка всего механизма, появится легкость вращения всех узлов и деталей .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 28-09-24 17:37
> На заборе тоже много чего пишут))). Я тоже раньше верил, что типа хороший винт
> на хорошей лодке проскальзывает 5%)), Благо Аркадию научился считать правильно
> шаги, и теория никогда не обманывает, хороший винт , это винт который
> проскальзывает в диапазоне 10-15%. Конечно есть отдельная секта викинговодов))),
> у которых проскальзывание отрицательное, видимо тоже не умеют шаг мерить, а
> вообще кромочный шаг померить и посчитать можно без горки уклономером на
> смартфоне за пять минут. Тем более овладеть замером шага необходимо, чтобы
> продаваны при покупке винта не впаривали всякую дичь, тут даже не столько
> соответствие заявленному шагу важно, а не одинаковость по лопастям.
Винт ямаха родной 14 шаг. Мотор ямаха30 отсечка 5600 у него на коммутаторе.
Есть видео замеров, скорость стабильно 58км в час. Проскальзывание 0.
Аркадий наверное знает, ямаховские винты, что идут большого шага?
Если предположить, что ты прав и проскальзывание 10процентов. Тогда при этих данных получим, что ямаховский винт 14шага, по факту 16шага.
Потом ставил Solas 15шага, скорость 62км в час. Ну как бы все сходится, тоже 0 проскальзывание.
Я не против мерить шаг, это всегда полезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 28-09-24 22:55
wwwanton писал:
>
> > На заборе тоже много чего пишут))). Я тоже раньше верил, что типа хороший винт
> > на хорошей лодке проскальзывает 5%)), Благо Аркадию научился считать правильно
> > шаги, и теория никогда не обманывает, хороший винт , это винт который
> > проскальзывает в диапазоне 10-15%. Конечно есть отдельная секта
> викинговодов))),
> > у которых проскальзывание отрицательное, видимо тоже не умеют шаг мерить, а
> > вообще кромочный шаг померить и посчитать можно без горки уклономером на
> > смартфоне за пять минут. Тем более овладеть замером шага необходимо, чтобы
> > продаваны при покупке винта не впаривали всякую дичь, тут даже не столько
> > соответствие заявленному шагу важно, а не одинаковость по лопастям.
>
> Винт ямаха родной 14 шаг. Мотор ямаха30 отсечка 5600 у него на коммутаторе.
> Есть видео замеров, скорость стабильно 58км в час. Проскальзывание 0.
> Аркадий наверное знает, ямаховские винты, что идут большого шага?
>
> Если предположить, что ты прав и проскальзывание 10процентов. Тогда при этих
> данных получим, что ямаховский винт 14шага, по факту 16шага.
>
> Потом ставил Solas 15шага, скорость 62км в час. Ну как бы все сходится, тоже 0
> проскальзывание.
>
> Я не против мерить шаг, это всегда полезно.
Так в чем проблема, надо померить), делов то...
И ямаха 30 бывают разные, есть которая с редукцией 1 к 1,85, правильная ямаха)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 29-09-24 00:09
> > Я не против мерить шаг, это всегда полезно.
> Так в чем проблема, надо померить), делов то...
> И ямаха 30 бывают разные, есть которая с редукцией 1 к 1,85, правильная ямаха)))
У меня была 30 с редукцией 2,08. Померить не получится винты с той ямахи. Осталось только видео.
Я думаю мы в проскальзывание, как в остаточное все запихиваем. А есть еще коэффициент попутного потока.
Вот сейчас начал вспоминать, а у меня проскальзывание 0 было на плоских поверхностях. Это и лодка с гидролыжей, это и катамаран( у него подпор тоже гидролыжа) и лодка с поперечным реданом. И на всех по расчетам получается проскальзывание 0 или 2.5 процента. Винты в основном родные были yamaha и сузуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 30-09-24 02:46
Так ты получается по течению считаешь? Антон, не морочь себе голову, не бывает отрицательного проскальзывания, как и отрицательного роста))), когда начинаешь вникать во все тонкости, то все встает на свое место, 10-15% это пик КПД винта. У меня на комплекте эгоиста на тохе 30 с редукцией 1 к 1,92, на 15 баллистике (который по факту 14 шага) 65 км. ч. при 6300 оборотов, на магии 2 на 70 ке с ред 1 к 1,85 17 хастлер, который по факту 18 шага доведенный) 81 км ч при 6300 об, а Руслановский 17 шага 81 км ч при 6400 об. Но хожу я в основном на хастлере потому что рыбачу только весной (много топляков) и осенью по малой воде, жалко Руслановский ручной работы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (---.datapacket.com)
Дата: 30-09-24 05:47
Я замеры всегда делаю в одну и потом другую сторону.
Попутный поток это движение пограничного слоя жидкости, который соприкасаясь с корпусом тоже имеет у транца не нулевую скорость.
А как вычислять шаг винта, если он переменного шага.
А сейчас очень много винтов с переменным шагом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 30-09-24 22:36
Попутный поток это движение пограничного слоя жидкости, который соприкасаясь с корпусом тоже имеет у транца не нулевую скорость.
Его влияние очень мало, а вот ветер когда смоченная мала, очень влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 30-09-24 22:38
А как вычислять шаг винта, если он переменного шага.
Меришь по радиусам, а потом вычисляешь среднеарифмитическое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (83.149.46.---)
Дата: 01-10-24 04:32
green73
"Я тоже раньше верил, что типа хороший винт на хорошей лодке проскальзывает 5%)), Благо Аркадию научился считать правильно шаги, и теория никогда не обманывает, хороший винт , это винт который проскальзывает в диапазоне 10-15%."
Думаю всем будет интересно, раскрой тему поподробнее :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 01-10-24 05:27
Борис, ты расскажи что показал Руслановский винт на твоей лодке)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (83.149.46.---)
Дата: 01-10-24 06:13
Если сравнивать с прошлым годом, то результат просто бест, тогда я и до 68 на НВ не тянул. Но, возможно, косяк мотора(почему тогда на Оке всё вернулось?). В этом без напряга ушел за 72, но есть НО! Река большая, это не Ока, какой то ветер(резкий боковой) был просто постоянно(штиля не дождался), на полном лодка не в стабильном, поперечная раскачка заставляла чутка поджимать(реально ссыкотно, не до погончить), в воде только пятка и винт(взлятаем :))) ). Причем очень интересно - я +50кг почти нет разницы(70км/ч+), я +100 сразу минус 6-8 км/час. Поиграть с навеской тоже не получилось, то крыльчатка помпы провернулась(найди её в ебенях), то рыбу добыть(нет рыбы, а жрать то что то надо), то бензонасос сломал(сосок) подтягивая хомут(искал токарный, из кастмастера точили новый на станке для проточки тормозных барабанов грузовиков). Скажем пробный выезд на выживание, или всё через попу :)))) Но винт - это именно моё, то что надо на мой комплект! :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (83.149.46.---)
Дата: 01-10-24 06:26
По расходу, там где удалось что то поймать, а это не близко, на моей в полтора раза расход ниже аналогичного комплекта. Крейсер хорош.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (83.149.46.---)
Дата: 01-10-24 06:39
затянул блин Боря хомутик :)))) Хорошо кастмастер из бронзы как донор для соска накопал в сусеках :)))) Хрупкое что пипец...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 01-10-24 07:19
Причем
> очень интересно - я +50кг почти нет разницы(70км/ч+), я +100 сразу минус 6-8
> км/час.
Борис такой резкий провал бывает, когда продольный(рабочий) редан перестал продуваться.
Я тебе видео замеров скорости скинул, так и не получил ответа. Ты смотрел?
Что вообще удивительно троих( 320 кг вес пассажиров ) скорость 56км в час. Вот этот результат меня реально удивил.
Реально нужна горка и попробовать винт померить его шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 01-10-24 16:41
У меня этот винт тоже под нагрузкой сильно просаживался, в принципе как и хастлер сейчас (потихоньку ушло дисковое от постоянной правки подрезающей кромки) зимой подварю и подправлю. С 16 м все норм, ищу сейчас хастлер в новой форме с дисковым 0,56. Что Борис со стартом на Руслановском будешь делать, мне дырки в ступице сильно помогли.И обороты не указал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.157.255.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 01-10-24 18:01
coralsea писал:
> АКП вровень с днищем стоит?
> И на сколько АКП стоит ниже днища?
)))) Конечно же ниже, как в мурзилке написано))) Вместо якоря
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (178.178.87.---)
Дата: 01-10-24 20:35
green73
Старт печалька только в 3 и более тушек. Но я обычно 1, или 2, так что не критично. По оборотам врать не буду, до 6000 точно не доходил. Да и мало времени на именно тесты/подборы было, всё какой то херней занимался, засады и быт сожрали всё. На квок ещё подсел... Не поездка а гемор какой то :) Вся надежда на следующий сезон и правильное планирование. "Лыжу" не резал, как мот подлечили всё +/- в норму пришло. По хорошему всё же пильнуть бы её чутка, может ещё 1-1,5 см задрать бы получилось. Покумекать нужно. Сейчас в заботах утоп, до снега задач много.
wwwanton
смотрел. Лодка идет хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 02-10-24 19:31
green73 писал:
> У меня этот винт тоже под нагрузкой сильно просаживался, в принципе как и
> хастлер сейчас (потихоньку ушло дисковое от постоянной правки подрезающей
> кромки) зимой подварю и подправлю. С 16 м все норм, ищу сейчас хастлер в новой
> форме с дисковым 0,56. Что Борис со стартом на Руслановском будешь делать, мне
> дырки в ступице сильно помогли.И обороты не указал.
Где Хастлер ищешь? Мне Alex сказал через Арбата можно заказать? Мне бы на 40л.с
Хочу катамаран свой разогнать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
