Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 06:38:37 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 13:38:37 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Советская лодка под 20 лс.
Автор: Андрей088 (95.104.149.---)
Дата:   03-09-24 21:01

Добрый день коллеги по увлечению. Имеется китайская копия тохи с объёмом 326.. Не могу определиться с покупкой лодки. Есть 3 варианта : Мкм,прогресс 2, днепр. Все варианты в хорошем состоянии и практически по одной цене. Использовать планирую для рыбалки "Вдвоём" в районе Сосновка-Ахмат и прогулок с супругой на острова. Щирина волги там довольно не маленькая и бывает не слабая волна Планирую использовать как под рулевым так и под румпелем с мотором 5лс, для близких походов на леща.. Пересмотрел кучу обзоров и форумов. Сделал вывод для себя что мкм из за конструкции не идёт больше 33-34, прогресс бежит со скоростью 30-32, с днепром так и не понял как будут обстоять дела с такой загрузкой.. Поделитесь мыслями, кто что думает..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Андрей088 (95.104.149.---)
Дата:   03-09-24 21:22

Что касается загрузки, это будет 150 кг в человеческом эквиваленте) и снасти, ни каких вещей на несколько дней грузить не планирую..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Atheist (93.171.209.---)
Дата:   03-09-24 21:34

Китайский клон 326 кубов примерно равен Нептуну-23 (ок. 350 кубов) или Вихрю-М (426 кубов). Исходим из этого.

МКМ советую забыть сразу как кошмарный сон. Очень валкая в статике и ни разу не мореходная. А на попутной волне под двдцаткой,поймать оверкиль - раз плюнуть. Она для закрытых водоёмов и на любителя.

Днепр - тоже немножко грустно, особенно в грузу. Лысое килеватое днище без продольных реданов. Брызги из-под морды офигенные,что на скорости не всегда приятно. Невероятно чувствителен к загрузке, так что при 200+кг полезного груза под 20-ю кобылами о глиссировании можно смело забыть. Хотя на волне и в статике чувствует себя заметно лучше, нежели МКМ.

Прог-2 (-2М) тоже волну особенно не любит, особенно попутную: роет носом + туча брызг, это отчасти лечится кормовой центровкой. Но зато остойчив. А в статике - вообще не опрокинуть. Кстати, конструктивно заметно шустрее МКМ. Особенно по ровной воде. Можно и на 36-38км/ч рассчитывать.

Посмотрите также в сторону Прог-4.

С уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KRNL (---.oilnet.ru)
Дата:   03-09-24 21:40

Прог-2 у брата под гладиатором (или гольфстримом, не помню) 9.9(20) 4т бежит с двумя хомяками 32-33, без нагрузки умудряется на скоростном винте обходить П2 с Тох30 4т.
Лодка ошмурдячена современными стеклом, тентом и сидухами.
Для такого мотора корпуса лучше нет. Написано всё верно: он может бежать и под 15шкой, и если зашить ему рецесс, то в меру мореходен.
Ходили на нём раньше под В25, расколбасы такие были, мама не горюй. Ничего, выбирались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: РиО (176.59.198.---)
Дата:   03-09-24 21:48

Из всей этой каши забудь про прог и мкм
Бери Днепра и радуйся жизни
Устриц съел много.

Мкм это позвоночник в трусах
Прог это баржа и утюг, она тебе точно не нужна

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор:  Фанат (---.vilashwine.com)
Дата:   03-09-24 21:57

На этом тему можно закрывать!))) Настолько противоречивы советы!
МКМ не было и не советую, много отзывов негативных.
Прог-2 не было, можно и попробовать, обитаемость хорошая.
Днепр...был у меня под 30 2т., под 20 возможно будет грустно. К загрузке очень чувствителен. Валкий, но что бы перевернуть даже в несколько нетрезвых тел не получится. По волнам поскакать можно без опаски.
Так что из озвученного тобой Прог или Днепр если в равной ценовой категории и состоянии.
Если мореходность и достаточно большая килеватость не нужна (она съедает лошади), то остается Прог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-09-24 22:04

Только не Днепр! Реально грустно будет качаться в нем с боку на борт, а ехать под 20 силами он не будет.
Да и Прогу мало 20 сил. Двойка если, она еще будет мчаться под 20 силами, а 4ка нет, у нее днище короткое, скулы в корме в разные стороны, а не вниз.
Обяшка, вот что тебе нужно. Если одному-двоим ездить. Или на пустой лодке 3-4.

Или да, Прог2.

И силы тут не главное, тут объем мотора играет роль. 326см3 это ниочем.
Ну да, едет кое-как, меньше топлива жрет, пустую лодку сносно толкает.. Только и всего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Андрей088 (---.32.141.95.seflow.net)
Дата:   03-09-24 22:25

Спасибо, вобщем то услышал именно то, что и ожидал) Сделал вывод такой: Днепр под 20 сил всё таки не пойдёт, Обь- думал о ней, но к сожалению нету их в продаже, а те что попадались в ближних регионах, стоят прям дороже чем тот же прогресс.. А со временем если на прог получится поставить 30, то и ехать будет веселее и просторный.. И на носу вальс танцевать с супругой можно))) Наверное на нём остановлюсь.. Может быть кто то знает сколько сейчас ориентировочно может стоить соорудить рецесс на двойке? В мастерской.. Сам боюсь не сделаю качественно..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: РиО (176.59.198.---)
Дата:   03-09-24 23:25

Смешно читать ))
Сколько людей столько и мнений.
Прог -4 бери сразу, Китай выброси или продай.
И вешай Яму 40 сил. Будешь как все нормальные люди.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Андрей088 (89.238.178.---)
Дата:   03-09-24 23:29

При наличии таких средств я взял бы Триеру 431 с японцем в комплекте) Но к сожалению пока что имеем что имеем)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата:   03-09-24 23:45

Да, вот ещё что. При заявленных 20-ти кобылах и кубатуре 350.
Посмотрите в сторону Казанки-5, пожалуйста. Но только тех, которые М2 и М3, то есть с нормальным транцем и рецессом, а не с транцевой доской.

Есть ещё Крым / Крым-М. Тоже очень остойчив в статике и неприхотлив в эксплуатации. Но у него, как для сильной волны, днище слабовато (не рвётся, опасности водотечности нет, но со временем может деформироваться) и ход жестковат.
Хотя сам по себе сплав корпуса АМГ коррозионно очень стоек. Но это уже скорее класс 30лс.


Если будете брать Прог-4. Обратите внимание на отсутствие водотечности в стыке транца с днищем и бортами. У него весь кокпит, от транца до переборки перед лобовым стеклом, - это один объём. В отличие от Прог 2/2М, Казы-5, Крыма...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата:   03-09-24 23:52

Андрей088 писал:

> стоить соорудить рецесс на двойке? В мастерской.. Сам боюсь не сделаю
> качественно..

На Прог-2М рецесс с завода. Очень качественно сделан, водотечности нет.
Ходил на Прог-2М под В-30 несколько лет, с 1983 по 1990. Впечатления крайне благоприятные, уверенные 40км/ч на крейсере, т.е. в самом экономичном режиме. Но - практиковал кормовую загрузку. Без неё никак.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Kvasnik (---.mtsnet.ru)
Дата:   04-09-24 00:21

Андрей088 писал:

> Спасибо, вобщем то услышал именно то, что и ожидал) Сделал вывод такой: Днепр
> под 20 сил всё таки не пойдёт, Обь- думал о ней, но к сожалению нету их в
> продаже, а те что попадались в ближних регионах, стоят прям дороже чем тот же
> прогресс.. А со временем если на прог получится поставить 30, то и ехать будет
> веселее и просторный.. И на носу вальс танцевать с супругой можно))) Наверное на
> нём остановлюсь.. Может быть кто то знает сколько сейчас ориентировочно может
> стоить соорудить рецесс на двойке? В мастерской.. Сам боюсь не сделаю
> качественно..
Купив Прогресс, ты уже не с каким мотором не свалишь с регистрации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Kvasnik (---.mtsnet.ru)
Дата:   04-09-24 00:21

Не торопись ищи Обь. Живая лодка с документами примерно 50-70тр..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: федот68( Калуга) (217.118.78.---)
Дата:   04-09-24 00:25

На Авите две Обяхи газисо в Рыбинске торгуются.
Типа " б/н", но доки типа есть.
Ценник 40 тыс за штуку..
За эти деньги есть резон съездить в Рыбинск.
Сорри. Авита с телефона на форум ссылку не даёт запостить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Спортист (176.59.97.---)
Дата:   04-09-24 00:26

МКМ эксплуатировал несколько раз, вешал свою яму-15. Совершенно идиотская лодка. Даже не придумаю, под какие условия она задумывалась. Сперва по привычке пробовал закладывать повороты покруче (привык на Диане, она вообще едет как по рельсам). В любом повороте мкм летит блинчиком, вообще по непредсказуемой траектории. За каким то чёртом нагородили типа рецесс, но он конструктивно не самоотливной. Когда первый раз увидел, глаза выпучил, потом хохотал знатно. Не могу придумать ни одного плюса лодки, разве что ручки на транце удобные, вдвоем таскать без проблем. Метла как утилитарная рыбацкая лодка мне понятна, мкм нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Kvasnik (---.mtsnet.ru)
Дата:   04-09-24 00:27

В первом посте не понятно, ты хочешь добиться скорости или грузоподьемности?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Олежон Астрахань (85.26.235.---)
Дата:   04-09-24 00:29

Под 20 силами на румпеле отлично ходит Воронеж. Просто Воронеж, без буквы М.
На дистанции нужен уже и мотор от 30 сил и трим чтобы нос оторвать от воды. Вот тогда Воронеж полетит на пятке просто.
В волну на румпеле Воронеж очень безопасен. Высота борта выше обяшек. Обь принимает волну на палубу, а Воронеж прорезает ее . Лично с этим сталкивался.
Ну и лёгкий очень Воронеж и рецесс есть в базе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   04-09-24 00:30

Спортист писал:

> МКМ эксплуатировал несколько раз, вешал свою яму-15. Совершенно идиотская лодка.
> Даже не придумаю, под какие условия она задумывалась. Сперва по привычке
> пробовал закладывать повороты покруче (привык на Диане, она вообще едет как по
> рельсам). В любом повороте мкм летит блинчиком, вообще по непредсказуемой
> траектории. За каким то чёртом нагородили типа рецесс, но он конструктивно не
> самоотливной. Когда первый раз увидел, глаза выпучил, потом хохотал знатно. Не
> могу придумать ни одного плюса лодки, разве что ручки на транце удобные, вдвоем
> таскать без проблем. Метла как утилитарная рыбацкая лодка мне понятна, мкм нет

У МКМ, из плюсов - великолепное качество изготовления.
Неплохая устойчивость в статике, низкий борт, что бы из воды что то вытаскивать.
Обводы из 30-х годов прошлого века.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Kvasnik (---.mtsnet.ru)
Дата:   04-09-24 00:30

федот68( Калуга) писал:

> На Авите две Обяхи газисо в Рыбинске торгуются.
> Типа " б/н", но доки типа есть.
> Ценник 40 тыс за штуку..
> За эти деньги есть резон съездить в Рыбинск.
> Сорри. Авита с телефона на форум ссылку не даёт запостить...
Было желание сменить лодку, мониторил рынок, что то живое с бумагами 60+руб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Lёha86 (---.mtsnet.ru)
Дата:   04-09-24 00:31

Все Оби, от 1 до 3 поедут относительно не плохо под 20ю силами. Для 3й немного маловато, но для двоих потянет. Знакомый ездит на 20 ямаховских силах. На всех обяхах ездил сам от 20 до 30 вихря.
Воронеж - сейчас на нем хожу с 20ти силами. Мощи хватает даже с полной загрузкой 400 кг выходит на глисс. Лодка так себе, со своими особенностями. Лишь в крайнем случае можно взять.
Неман-2 - хороший вариант, но маленький. Ходил на нем на 30 лс, но и на 20 будет неплохо.
Ока-4. Хоть и килевая но на удивление на тохе 18 хорошо идёт. Тоже знакомый сейчас ходит, доволен. Вспомним фильм с Куравлевым, "ты мне я тебе", на на 20 силах гоняли.
Казанки, мкм - вариант колхоз "победа". Обе лодки щас есть в наличии, мкм бы точно не посоветовал.
Крым - неплохой вариант. Тоже перед глазами несколько под 15-20 лошадей ездят хорошо.
Прогрессы, казанки 5 - если только с перпективой роста в будущем 30 сил и выше. 20 откровенно мало. Если волна, будет совсем кисло и опасно.
На днепре никогда не ходил, их крайне мало у нас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Lёha86 (---.mtsnet.ru)
Дата:   04-09-24 00:43

KrAlIv писал:

> У МКМ, из плюсов - великолепное качество изготовления.


Самое говняное качество из всех лодок. Д1 и не обоженные заклепки, вылетающие на ура. Лодки собирались на судоремонтных предприятиях, далеких от авиационных технологий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата:   04-09-24 00:44

МКМ - это дюралевая версия фанерной МК-29. Заточенной под 10 кобыл максимум. Иных у нас в то время не было.
То есть под переходный к глиссированию режим движения, ежели удастся.
Отсюда и отгиб днища у транца вниз. И низкая, совершенно лысая скула. И последствия всего этого, при появлении более мощных движков.
Пытались лечить установкой поперечного редана, а также скуловых брызгоотбойников и проч. - судя по литературе.
Но результатов такого лечения на воде я не наблюдал. А оригиналы, даже под двадцатками, на ходу выглядели грустно. И даже при управлении румпелем. О дистанции говорить не буду...

В статике остойчивость практически никакая, сопоставима с обычной Казанкой, тем более не с метлой, которая с булями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Lёha86 (---.mtsnet.ru)
Дата:   04-09-24 00:52

Ни разу не видел МКМ с пресловутым отгибом. Откуда этот миф? Всю дорогу на вихрях гоняли, по скорости с казанкой одинаково идет. Но в волну это катастрофа

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KRNL (77.236.78.---)
Дата:   04-09-24 01:30

После первого выхода втроём со шмурдяком всё равно захочется 30+ мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Сергей/Самара (62.118.80.---)
Дата:   04-09-24 01:43

Под тохой 18 на дистанции прог2 уверенно глиссирует с паспортной загрузкой. Самый обитаемый, прочный и просторный из перечисленных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-09-24 01:51

Atheist писал:

> В статике остойчивость практически никакая, сопоставима с обычной Казанкой, тем
> более не с метлой, которая с булями.

Видать начитался, но не пробовал. ))) (Без обид) Как раз в статике "МКМ" хрен перевернёшь. Она-же почти плоскодонка. Спокойно можно встать на борт и пройти по нему от, допустим, палубы до кормы, перейти на другой борт и вернутся. Проделывал сие действо несколько лет, ставя тент на стоянке. В остальном согласен, лодка сильно брызгучая, любит зарываться носом в волну, рыскливая, любит кормовую центровку, на поворотах задница скользит. Но... С одной и той-же загрузкой и одинаковыми моторами обходит "Прогресс" и "Крым" на раз-два. Проверено так-же не одним годом эксплуатации.

Что касается выбора ТС, то с его вводными я бы искал "Обь", "Обь-М", "Воронеж", ну и на крайняк "Казанку" с булями. "Крым" всем хорош, но он из АМГ, весит на 200кг больше остальных перечисленных. Казанок-5, всех модификаций, что-то не видел с малыми моторами, ничего сказать не могу. "Днепр" и "Ока" лодки килеватые, в статике более валкие, но не "смертельно", нужна привычка, но моторчик к ним надо по мощнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-09-24 01:55

Lёha86 писал:

> Ни разу не видел МКМ с пресловутым отгибом. Откуда этот миф?

Был там отгиб, позднее перестали его делать. Визуально хрен заметишь, а вот если линейку поставить, то виден провал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: deniss Р80-48АА (95.54.231.---)
Дата:   04-09-24 01:55

Обь, Обь3, Воронеж, Ока. Если минимум "тюнинга" и груза Лодки выходного дня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Lёha86 (---.mtsnet.ru)
Дата:   04-09-24 02:00

lionbob писал:

> Lёha86 писал:
>
> > Ни разу не видел МКМ с пресловутым отгибом. Откуда этот миф?
>
> Был там отгиб, позднее перестали его делать. Визуально хрен заметишь, а вот если
> линейку поставить, то виден провал.

На тюменских не было никакого отгиба, с самого начала выпуска

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Андрей088 (89.238.178.---)
Дата:   04-09-24 02:20

Что касается казанки м, то имеется сейчас.. Прям не лежит что то к ней.. Узкая и низкие борта к корме, не комфортно в ней особенно в волну.. Вот и задумался на что менять.. В Рыбинск за обяхой далековато от Саратова)) Да и прицепа нет.. Ищу по области, что бы на арендном авто с прицепом притащить если что.. да и борта у неё то же узкие.. Воронеж то же за 2 месяца поиска продавали только один за 120к.. Южанки и т.д молчу, там только с моторами и ниже 350 комплектов не видел..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: deniss Р80-48АА (95.54.231.---)
Дата:   04-09-24 03:06

В волну уж лучше с низким бортом Обяхи, чем с высоким на МКМ или Прог2. 8лс хорошо, 15 лучше, Н23 отлично(как прог4 под40лс) с 30наверное вобще офуительно будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: РиО (176.59.196.---)
Дата:   04-09-24 03:27

Того нет, этого нет а жить хочется здесь и сейчас ?)))
Не наступай на чужие грабли !!!
Задуши жлоба, возьми кредит и купи всё достойное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   04-09-24 05:40

Обь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-09-24 07:36

Саратов- Рыбинск = 1100 км максимум даёт яндехкарта
При ножнице цен 40/ 120...
Сетовать на "далеко" - несерьезно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-09-24 08:29

Ссылка.

уже неделю висит обьява...
А рыбинская - пропала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: РиО (176.59.208.---)
Дата:   04-09-24 09:41

Эту Обь не советую. Мала она ему будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Павел В. Череповец (128.204.74.---)
Дата:   04-09-24 13:23

В своё время тоже выбирал именно под 20 сил. Из старых выбрал только Ю-2. Всё остальное 99% или не подходило по ТЗ, либо гнилое.
Эта лодка 1978 гв. у меня до сих пор. Видео с ней много на ютюбе.
И да, скорость это не её конёк. 35 потолок. Это рабочая лошадка. Правда классная по характеру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   04-09-24 15:22

федот68( Калуга) писал:

> Ссылка.
>
> уже неделю висит обьява...
> А рыбинская - пропала.

Если не пугают маленькие размеры и цена, то эта Обь - хороший выбор.
Если лодка живая, конечно.
Дыры в рецессе, правда, настораживают...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата:   04-09-24 15:25

федот68( Калуга) писал:

> Саратов- Рыбинск = 1100 км максимум даёт яндехкарта
> При ножнице цен 40/ 120...
> Сетовать на "далеко" - несерьезно.
За морем телушка — полушка, да рубль перевоз
он же пишет ни прицепа ни машины (арендовать хочет по области) ему доставка конская выйдет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   04-09-24 15:38


Вот современный вариант.
Ссылка.
Всем лучше, само собой... ну... кроме цены, конечно.
Все таки 299-70, это 229 тысяч рублей.
Отдыхали рядом с такой, только в одноконсольном варианте.
Типа нерегистрат.
Лодка очень симпатичная, но маленькая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Андрей088 (89.238.178.---)
Дата:   04-09-24 15:48

Да, обращал внимание на неё.. Смущает состояние немного.. И габариты мне кажется совсем не большие у неё.. Кто ходил на ней, подскажите кокпит на много меньше чем у мкм?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Андрей088 (89.238.178.---)
Дата:   04-09-24 15:50

То же понравилась. Но пока что цена кусачая.. На будущее думал об этом производителе, у них есть по просторней варианты или как вариант триера 431, то же очень нравится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   04-09-24 16:04

Андрей088 писал:

> Да, обращал внимание на неё.. Смущает состояние немного.. И габариты мне кажется
> совсем не большие у неё.. Кто ходил на ней, подскажите кокпит на много меньше
> чем у мкм?

А ты ее осматривал?
Энгельс, то рядом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: kon4ik (176.59.1.---)
Дата:   04-09-24 16:04


Я с Казы пересел на Воронеж.
Что непривычно было в сравнении . Рыскливый! Где Метла как по рельсам, Воронеж надо за румпель держать. Постоянно! Иначе норовит мгновенно в сторону нырнуть.

Валкий в статике. По периметру, как тут писали, не обойдешь. Если только в корме.

Но легкий. Это и хорошо и плохо. Под 15-шкой летает (под 30-кой вообще б.табуретка! ))50км/ч на пустом!.). Но например в легкую рябь - как на стиральной доске, все кишки вытрясет.
Это все на румпеле.

ПыСы: а приятель всю жизнь на Воронеже. Сначала с отцом под Н23. Потом сам с семьей по Я15. Недавно купил Я30 дистанц. Вот сейчас, грит, само тО! Лодко ожила, раскрылась.
Так что под 20 дистанц. может быть неплохо .(потом все равно придешь к 30 - 40. Сам расскажешь.. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: МитричЪ (---.gigalink.su)
Дата:   04-09-24 16:28

Неман 2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Lёha86 (---.mtsnet.ru)
Дата:   04-09-24 16:35

kon4ik писал:

> Я с Казы пересел на Воронеж.
> Что непривычно было в сравнении . Рыскливый! Где Метла как по рельсам, Воронеж
> надо за румпель держать. Постоянно! Иначе норовит мгновенно в сторону нырнуть.
>
> Валкий в статике. По периметру, как тут писали, не обойдешь. Если только в
> корме.
>
> Но легкий. Это и хорошо и плохо. Под 15-шкой летает (под 30-кой вообще
> б.табуретка! ))50км/ч на пустом!.). Но например в легкую рябь - как на
> стиральной доске, все кишки вытрясет.
> Это все на румпеле.
>
> ПыСы: а приятель всю жизнь на Воронеже. Сначала с отцом под Н23. Потом сам с
> семьей по Я15. Недавно купил Я30 дистанц. Вот сейчас, грит, само тО! Лодко
> ожила, раскрылась.
> Так что под 20 дистанц. может быть неплохо .(потом все равно придешь к 30 - 40.
> Сам расскажешь.. )

На попутной волне обсерешся на нем. Продольные реданы ой как просятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: kon4ik (176.59.1.---)
Дата:   04-09-24 16:42

И на румпельном весь вес на корме, а нос-то легкий!
Я сам толстый (140), ещё корма груженая. Мне говорили, когда стартуешь, со стороны смотреть на тебя смешно, кобра страшенная!)) Вертикально на взлет пошёл))
Надо хоть бачек и канистру с запасом в носовой рундук пихать))

Продольные продаются. А.Зверев, всеми тут горячолюбимый, банчит! ))Но, сцуко, дорого просит!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-09-24 17:09

Ссылка.
а вот и Рыбинская обьява.
Даже за 30 тыр - легко организовать доставку лодки из Рыбинска в Саратов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   04-09-24 17:16

kon4ik писал:

> И на румпельном весь вес на корме, а нос-то легкий!
> Я сам толстый (140), ещё корма груженая. Мне говорили, когда стартуешь, со
> стороны смотреть на тебя смешно, кобра страшенная!)) Вертикально на взлет
> пошёл))
> Надо хоть бачек и канистру с запасом в носовой рундук пихать))
>
> Продольные продаются. А.Зверев, всеми тут горячолюбимый, банчит! ))Но, сцуко,
> дорого просит!


Интересно, а почему бы не использовать вместо реданов гидрошайбы из тавров, которые продают в Метизах?
Если располагать их по батоксам на днище, сопротивление вырастет очень незначительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: kon4ik (176.59.1.---)
Дата:   04-09-24 17:22

Ну , учитывая лично мой уровень в этих вопросах , нужно бы спросить -"Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?"))
Батоксы какие-то..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: deniss Р80-48АА (188.170.83.---)
Дата:   04-09-24 17:30

Кокпит обяхи примерно 125х200(210) РиО выпилил недобардачок, у него ещё см 40 добавилось, ещё кто то из "тутошних" выпилил рецесс. Я ничего не пилил, нам 2взр+2ребёнка(вернее 1 ребёнка 17лет) вполне места хватает, учитывая что у меня под рецессом ничего нет, т.е есть пенопласт, пара 4х литровых канистр и сапоги

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: deniss Р80-48АА (188.170.83.---)
Дата:   04-09-24 17:34


Вдвоём за столиком удобно, вчетвером тоже норм

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   04-09-24 17:38

Совет, конечно, не совсем в тему, но Диана 3-02 все хотелки закрывает, кроме алюминиевости материала. И быстро и по волне можно прыгать и ехать недалеко. Только на воде если хранить, то наверное нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: федот68( Калуга) (85.249.23.---)
Дата:   04-09-24 17:59

Garry76 писал:

> Совет, конечно, не совсем в тему, но Диана 3-02 все хотелки закрывает, кроме
> алюминиевости материала. И быстро и по волне можно прыгать и ехать недалеко.
> Только на воде если хранить, то наверное нет.

Цена приобретения имеет наверняка решающее значение.
Доделки, доведение до ума, ремонт/ покраска если своими руками - не так и дорого , да и траты " врастяжечку". Подъёмно.
Доставка из Рыбинска в Саратов - попутным грузом.
На пароходе / барже.
Почему не ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Андрей088 (89.238.178.---)
Дата:   04-09-24 18:38

Состояние у них совсем грустное по фото.. У одной були срезаны, на второй заплатка огромная.. Если течёт, это совсем беда.. Замучаешься переделывать.Я согласен, к любой руки приложить придётся, но хотелось бы не на столько капитально.. И с учётом доставки, 70тр, ну не гуманная цена для такого состояния.. Та что в энгельсе, то же с дырками по всему рецессу. Соответственно, что бы сделать качественно, его нужно срезать и конструировать полностью новый..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Андрей088 (89.238.178.---)
Дата:   04-09-24 18:39

Собственно из за дыр и не ездил смотреть её пока что.. Думаю может ещё что подвернётся..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: kon4ik (176.59.1.---)
Дата:   04-09-24 18:56

Закрытие навигации у вас ещё не скоро, но , может всё-таки потерпеть ?
В межсезонье что-то подвернется, а пока копить денежку на достойный вариант?
Имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Андрей088 (89.238.178.---)
Дата:   04-09-24 19:32

Да, возможно. Я не тороплюсь.. Пока на казанке побегаю.. А там что то и подвернётся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-09-24 20:36

Андрей088 писал:

> Да, возможно. Я не тороплюсь.. Пока на казанке побегаю.. А там что то и
> подвернётся.


Метла и Вихрь20 - ностальгия, конец70х.
В телогрейке и плавках.
Саратов, Затон. Дружбан приехал, накатили, оттолкнулись, шморгалкой трк и помчались!
)))
Для Волги в районе Саратова тогда отличный скоростной комплект!
На Прогах2 пижоны ездили. Пердолили ну 35-36. А Метла 42! )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-09-24 20:40


-------
Ну, и в тему, где Метла - обязательно это фото! )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-09-24 00:49

KrAlIv писал:

> Вот современный вариант.

> Лодка очень симпатичная, но маленькая.

ИМХО: Я бы ещё добавил, что она ещё и смешная. Крайне не удачная конструкция. Это чё: Не-до "Казанка" с булями, или "Обяшка", перерисованная карандашом от руки? Типа: "Я художник, я так вижу." ))) Накой было сужать к корме так, что були пришлось вешать? Да какие...Ещё и пространство кокпита украли этим сужением. Переходку под маломощный мотор мастрячили? Так нет, пишут, что 30л.с. можно вешать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Андрей088 (89.238.178.---)
Дата:   05-09-24 01:19

Похоже на сцену погони из какого то блокбастера))) Случайно подвернулся вариант в субботу покататься на мкм с моим мотором. Посмотрим, что из этого получится. Отпишусь о результатах, возможно кому то информация будет полезной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: deniss Р80-48АА (95.54.231.---)
Дата:   05-09-24 01:21

Что то цены на мёртвые обяшки дичайшие. Катать метлу, копить на "Диану" или ждать и искать неторопясь, к весне. Все эти МКМ Прог нафиг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Марчело (---.clients.kubtel.ru)
Дата:   05-09-24 01:44

Обь!!! Неман2-цены просто космос!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Павел В. Череповец (128.204.75.---)
Дата:   05-09-24 02:54

Неман-2 настолько мелкая лодка, что походив на ней, понял, пусть лучше ничего, чем она. Транспорт эгоиста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   05-09-24 04:05


lionbob писал:

> KrAlIv писал:
>
> > Вот современный вариант.
>
> > Лодка очень симпатичная, но маленькая.
>
> ИМХО: Я бы ещё добавил, что она ещё и смешная. Крайне не удачная конструкция.
> Это чё: Не-до "Казанка" с булями, или "Обяшка", перерисованная карандашом от
> руки? Типа: "Я художник, я так вижу." ))) Накой было сужать к корме так, что
> були пришлось вешать? Да какие...Ещё и пространство кокпита украли этим
> сужением. Переходку под маломощный мотор мастрячили? Так нет, пишут, что 30л.с.
> можно вешать.

Исторически, дизайн лодки Обь был срисован с достаточно Удачной лодки ПК-5.
кажется, что подобные обводы не очень походят для алюминия.
Но, это же СССР, просто поручили делать лодку авиастроителям, они взяли и сделали!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   05-09-24 04:18


Однако дизайн лодки ПК-5, явно родился под влиянием от пластиковой американской лодки Гласпар Г3.
И - да!
Там тоже с новья, от рождения были були!!!
То есть как и у Оби эти були - не попытка чего то прилепить, что бы чего то исправить, а таки элемент дизайна который уже сразу был на новенькой лодке.
Очевидно, что обводы у Гласпара, который мог эксплуатироваться с 50 сильным мотором, были совсем другими, в сравнении с ПК-5, где обводы были предназначены для слабеньких советских моторов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   05-09-24 04:29


Дизайн кокпита, у ПК-5, да и у Оби, так же был более продвинутым

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   05-09-24 04:34

И, вот теперь мы имеем очередной дизайнерский закос, лодка Бро 4.2 Классик, теперь уже под лодку Обь, само собой она отличается из за совсем другой технологии изготовления, но... корни прослеживаются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   05-09-24 04:43


Лодка Обь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-09-24 04:51

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-09-24 04:53

Нептун 3 с булями...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   05-09-24 05:05


Гласпар Г3.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.2.---)
Дата:   05-09-24 07:52


Борис писал:

> Нептун 3 с булями...

Мне так больше второго напоминает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.2.---)
Дата:   05-09-24 07:58


Третий всё-же помассивне выглядит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.2.---)
Дата:   05-09-24 08:05


Прогресс-4 под тозатсу-18 красавец, несмотря на то что кэп 120 как минимум и часто не один. Бывает и втроём, но остальные два стандартные. Чуть за восемьдесят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.2.---)
Дата:   05-09-24 08:08


Прогресс-2, несколько лет под ямахой-15, теперь под этим, хозяин доволен. Семья пенсионеров+ дачное, картошка-морковка и тд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.2.---)
Дата:   05-09-24 08:14


Сам после сорока лошадок повесил девять и девять без ограничителя, без прошивки, вернуть обратно желания нету. Иногда посещает мысль о тридцатке, но вес за пятьдесят это желание отбивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-09-24 08:21

Ты хочешь сказать, что Нептун ( 3, даже не 2) под десяткой недораздушенной на глисс выходит ?

Прям как Крым ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.2.---)
Дата:   05-09-24 08:38


федот68( Калуга) писал:

> Ты хочешь сказать, что Нептун ( 3, даже не 2

Не хочу, но сказал. Потому как тема о Советских корпусах и моторе двадцать лошадиных сил. Мой Советский Нептун-3, под 9,9, 327 кубических сантиметров идёт со скоростью 35 километров в час с двумя взрослыми, но не толстыми мужиками и одним ребёнком. Разумеется при полном обородувании в соответствии с правилами. Перед покупкой с-9,9 инжектор, поездил на имеющиеся в хозяйстве т-18, примерно с такими же показателями.
Не толстые это по 75 примерно.
Нептун-2 основную часть времени ездил на потделке ямахи 9,9. Недопятнашки со скоростью 30. С т-18 конечно прилично больше.
Ну и добавлю к твоему непонятному удивлению то, что Советский плм Нептун-23 несильно объёмнее, а под ним ездили очень много Прогрессов и Казанок пятых серий. Мкм и Казани - 1 в основном под Ветерками видел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.2.---)
Дата:   05-09-24 09:03


На сегодняшний день, для двух человек, с мотором двадцать лошадиных сил, лично я выбрал бы Диану-3,01 под румпель. Понятно что дороговато, но зато новое. Диана-3-02 тоже хорошо, но надо добавлять борта и рецес, а это время. Опять же она прилично дешевле.
Взчешивая дешевле и готовое, выбрал бы готовое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.2.---)
Дата:   05-09-24 09:16

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.2.---)
Дата:   05-09-24 09:17

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.2.---)
Дата:   05-09-24 09:18

Что-то перестало получаться. Извиняюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Lёha86 (---.mtsnet.ru)
Дата:   05-09-24 15:31

Что за странного вида тележки? Это для ручного спуска?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Андрей088 (89.238.178.---)
Дата:   05-09-24 16:50

Диана лодка интересная, но у нас каменистые берега,к которым приходится часто подходить.. Я боюсь, что она вся в дырах будет после первого сезона)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: федот68( Калуга) (81.9.127.---)
Дата:   05-09-24 17:53

Андрей088 писал:

> Диана лодка интересная, но у нас каменистые берега,к которым приходится часто
> подходить.. Я боюсь, что она вся в дырах будет после первого сезона)

Если не облегченная ( как Матяж по заказу Фантомасу под достройку и другим тоже делал) нихрена ей не сделается.
Не забывай.
" адмиральский" катер из комплекта ледокола Ленин был стеклопластиковым.
Правда скорее из " стеклопластиковой брони". И реально ледового класса.

Ну а про Нептуны для меня лично откровение, что и "2" и тем более "3" под десяткой едут. ( их вокруг Саратова на Авито " в количестве и за недорого" есть)
Я на них мотора меньше 40 кобыл не видел ни разу.
Тоже вариант, коль Юра Северодвинский так говорит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: МитричЪ (---.gigalink.su)
Дата:   05-09-24 19:02

Андрей088 писал:

> Диана лодка интересная, но у нас каменистые берега,к которым приходится часто
> подходить.. Я боюсь, что она вся в дырах будет после первого сезона)

Когда много свободного времени можно и Диану.
Но за это время и меньшие деньги лучше АКЛ построить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Андрей088 (95.104.149.---)
Дата:   05-09-24 23:24

Что такое "АКЛ"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.17.---)
Дата:   06-09-24 01:09

Lёha86 писал:

> Что за странного вида тележки? Это для ручного спуска?

Так точно. Метров пятьдесят примерно подкатить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.17.---)
Дата:   06-09-24 01:14

федот68( Калуга) писал:

> Я на них мотора меньше 40 кобыл не видел ни разу.

Это для большой загрузки и водных лыж. У меня уже к этому интерес пропал. Теперь в приоритете расход топлива и вес.

> Тоже вариант, коль Юра Северодвинский так говорит...

Но! Посоветовать их немогу. Всё это старьё, а те что делали после Советского Союза, сильно тяжелее. Проверено лично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.17.---)
Дата:   06-09-24 01:21

МитричЪ писал:

> Когда много свободного времени можно и Диану.

В самой простой комплектации Диана-3,01 ничего делать ненадо. Кормовая банка-рундук спокойно поместит двоих.

> Но за это время и меньшие деньги лучше АКЛ построить.

Не все это могут к сожалению. И не всем отходит материал.
Моя первая лодка была из фанеры, затем Форель(Кефаль) тоже "дерево", но некоторые категорически против.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.17.---)
Дата:   06-09-24 01:26

Андрей088 писал:

> Диана лодка интересная, но у нас каменистые берега,к которым приходится часто
> подходить.. Я боюсь, что она вся в дырах будет после первого сезона)

На этом форуме есть много фото Нептуна~3 в Кандалакше. Он там постоянно среди камней. Форумчанин asn выкладывал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: федот68( Калуга) (81.9.127.---)
Дата:   06-09-24 02:22

Андрей088 писал:

> Что такое "АКЛ"?

Ссылка.

Кстати.
На Авито туева хуча АКЛ-4 из ПНД .
И готовые , и на заказ.
И ценники вполне терпимые.
Для Волги под Саратовом - вполне .
И под двадцаткой нормуль.
А если на капоте "9,9" нарисовать - то и нерегистрат чистой воды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: buss (178.70.19.---)
Дата:   06-09-24 02:32

Андрей088 писал:

> Что такое "АКЛ"?
это проект "анти кризисная лодка", своя история этого форума.
сейчас его делают из разных материалов в т.ч. из пнд
Ссылка.
или
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: МитричЪ (---.gigalink.su)
Дата:   06-09-24 15:50

Андрей088 писал:

> Что такое "АКЛ"?

Это удачный проект для фанерного самостроя. Дешево и сердито.

Для двоих из готового смотри Неман2
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Марчело (---.clients.kubtel.ru)
Дата:   06-09-24 18:00

Да цена на Н-2 просто космос!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.1.---)
Дата:   06-09-24 18:10

От Немана-2 надо сразу отказаться. Жутко валкий, места нету совсем, силовой набор непозволяет нормально сделать поёлы. Ну и стоимости конечно же сопостовимые с новыми лодками, гораздо более удобным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   07-09-24 15:54


Андрей088 писал:

> Диана лодка интересная, но у нас каменистые берега,к которым приходится часто
подходить.. Я боюсь, что она вся в дырах будет после первого сезона)

Вот какую фотку с камнями нашол.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   07-09-24 15:58


Камни на всё плохо влияют. И на метал тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   07-09-24 16:29


Нашол статью из журнала КиЯ про пластик и алюминий в походе на Северодвинск.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   07-09-24 16:34


Поход у них получился немного не по плану из-за погодных условий

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-09-24 18:01

Первая Обь какая красавица!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: deniss Р80-48АА (95.54.231.---)
Дата:   07-09-24 18:38


Ага

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: deniss Р80-48АА (95.54.231.---)
Дата:   07-09-24 18:38


Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   07-09-24 18:54

66 писал:

> Нашол статью из журнала КиЯ про пластик и алюминий в походе на Северодвинск.


Не очень умелая рекламная статья советских "писателей", которые стремились стать циничными, специально обученными маркетологами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 20:46

KrAlIv писал:

> Не очень умелая рекламная статья советских "писателей",

Надо поверить наслово? Или всё-же есть прямые доказательства?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 20:58


Владелец современного АМГ корпуса, буквально час назад приходил пилить анод! Фотки корпуса с корозией уже выкладывал, в то время как владельцы пластика "ковыряютсявносу"! Один только в этом году от скуки полировал свою Диану.
АМГ корпуса, после каждой поездки моются дождевой водой, а пластик по приезду просто ставится на место. Вот дорогой корпус, с дорогой покраской. И это не единственный очаг, а пластику совершенно пофиг, что также неоднократно предоставлялось на фото. Даже Сосновскому пластику.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 21:02


И моторы подвергается коррозии

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 21:05


Как можно заметить на этом, чужом фото, но не единственном, что и блоки кородируют, хотя тохатсу, а про вечную, ежегодную борьбу с корозией на дюралевых, Советских корпусах даже неупоминаю. (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-09-24 21:44

самое печальное в моей практике это пластиковые корпуса. Да, как теннисный шарик отскакивают от топляка. Но крайне уязвимы по камню/щебенке, постоянная борьба за сохранность гелькоута, царапается даже ногтем, пластик набирает воду, трескается, а самое главное тяжелые шо пипец.... У Фантомаса были редкие варианты, но это штучное и, боюсь, ни как не долговечное... Красявое, гламурное, но не более. В топку....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 21:53

Борис писал:

> сохранность гелькоута, царапается даже ногтем, пластик набирает воду,

Есть фотки данных неприятностей? В идеале прислать видео на почту как ногтем царапается!

> , а самое главное тяжелые шо пипец...

Тоже хотелось бы фото с цыфрами на весах!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-09-24 21:58


знакомство вот с этой лодкой навсегда отвратило меня от пластика...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 21:59

Борис писал:

> самое печальное в моей практике это пластиковые корпуса.

Тут тоже хотелось бы более подробно. Какоие корпуса, сколько весили новые, сколько стали весить после намокания, в каких местах потрескадись?
В свою очередь, несколько позже, выложу все пластиковые корпуса которые были у меня лично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-09-24 22:02


я её разную видел и говорю о том что осчущал :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-09-24 22:05

66
у меня нет весов для завеса лодок. Есть только практика общения с ними :) И субъективное мнение. Что видел, о том и пишу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 22:08

Ну а где тут он "намок" царапки "отногтя"?
Эта "субъективность" фобией называется. И лично я её бы неофишировал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-09-24 22:14


66
ну а кто её эксплуатировал, разбирал/собирал, клеил, лелеял и т.д. А болячки их лечил? Устал я от них....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 22:20


Вот смотрю что ты совсем "не заметил" Сосновский корпус валяющийся на камнях по два раза в сутки, это прилив и отлив, поэтому даже незнаю, стоит ли продолжать говорить о пластике, но всё же попробую продолжить, вдруг кому-то, более "внимательному" пригодится! Вот этот и точно такие же ёмкости из стекло ткани и эбоксидки, люди используют пот дождевую воду! И удивительнейшим образом ещё ничего "не разорвало" (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-09-24 22:21


66
пластик, супертехнологии. Фобия у меня на него....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 22:23

Борис писал:

> 66
> ну а кто её эксплуатировал, разбирал/собирал, клеил, лелеял и т.д. А болячки их
> лечил? Устал я от них....

Проьёртый киль на каждой Казанке-1, Оби и всех корпусах у кого клёвая накладка плоская.
Да и не плоская тоже. Буду дома, выложу завалявшеюся фотку форштевня Воронежа.
Помимо этого, сменил кучу протёртых накладок у Прогрессов и Казснок пятых серий. Зверев ими неспроста баражит.
Вообще не показатель! Интересует где намокло и царапается ногтем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   07-09-24 22:23

В конце 80-х , рядом с Прогрессом 4 поставили новенькую, относительно редкую, для тех лет, лодку Нептун 3.
Она была очень красивого темно синего цвета и сильно выделялась, на фоне светлых советских дюралек.
Тогда я вспомнил, как было написано в рекламной статье, что пластиковые лодки, не смотря на более высокую цену позволят сэкономить на уходе, например регулярной покраске.
Однако, хватило четырех лет, что бы красивый блестящий гелькоут, там где на него постоянно светило солнце, покрылся белесыми трещинками...
Это было разочарование!
А ведь такие трещинки и воду сосать начнут.
В последующем я убедился, что стеклопластиковые лодки сильно уступают в долговечности стандартным Прогрессам и Казанкам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-09-24 22:30

66
да она текла как решето, там на фото дыр не видно? Ну если не видно, то и ладно :))) Царапин тоже не видно, бывает... А уж как пластик потом расслаивается после нарушения гелькоута это тоже новость?
И не стоит ровнять пластик с нормальными совколодками. Разное это...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 22:38

KrAlIv писал:

> В конце 80-х , рядом с Прогрессом 4 поставили
Из тех годов, Прогрессов и Казснок, лично я пустил на цветёт великое меожество, так как коррозия их из ела полностью, в то время как Ладоги и тд требовали только клейки киля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 22:40


Объявление с авито! Тридцатке просят!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-09-24 22:44

66
и чего, тут хоть внешне что то сохранилось, а от того Нептуна уже и этого нет.... :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 23:06

Борис писал:

> да она текла как решето, там на фото дыр не видно? Ну если не видно, то и ладно :))) Царапин тоже не видно, бывает... А уж как пластик потом расслаивается после

Ну что за детский сад! ( тут что не тема, дак как подтянуть заклёпки! Все дюральки текут как решито, а Нептун на фото только с механическими повреждениями! От тех кому стеклянный нельзя доверять. Повторюсь что и дюралек таких навалом, есть и та что личная была.


> нарушения гелькоута это тоже новость?

Да наплевать на него. У нас множество самоклеек вообще без гелькоут, просто под ПФ-кой, есть и тихоходы хранящиеся на воде, а с заморозка и на берегу

> И не стоит ровнять пластик с нормальными совколодками.

Потому что это ты так сказал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-09-24 23:09

66
потому что они до сих пор востребованы, порою даже более новодела! А пластик так, я даже критиковать не хочу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 23:12

Борис писал:

> 66
> и чего, тут хоть внешне что то сохранилось, а от того Нептуна уже и этого
> нет.... :)))

И что толку от созранившегося? Разве что под мусорный контейнер использовать.. Всё Проги что на сейчас на берегу, все с корозией, а часть я уже неоднократно ремонтировал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 23:13

Борис писал:

> 66
> потому что они до сих пор востребованы,

Так и моего Нептуна-2 недавно забрали весьма недёшево! Без критики "знатаков"!
И 450-того и пятисотика что на фото выше тоже! Причём бывший владелец пятисотика остался на пластике, только с надувным бортами! Риб прикупил!
Или Риб это другое (((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-09-24 23:19

66
:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 23:24


Борис писал:

> :)

И это "увесистый" аргумент (((! Сильно (((.
Вполне объяснимо! Иногда мне кажется что на форумах даже владельцы пластиковых недоРибов уверяют что нормальные пластиковые лодки "намокают" ; "разрываются" ; "царапаются ногтем" и тд и тп!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-09-24 23:39

66
есть ещё "лучшие лодки" Викинг :) Говорят самые скоростные :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 23:41

Борис писал:

> ки" Викинг :) Говорят самые скоростные :)


Говорят ещё что тише едешь, дальше будешь! Сам лично слышал (

П. С. Ну и это! Что там по теме" намокло"? ((, а то киданул смачно, но не показал" вблизи"(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-09-24 23:48

66
поговорка имеет смысл, спору нет, но можно и перефразировать - от того места куда едешь....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   07-09-24 23:52

Борис писал:

> 66
> поговорка имеет смысл, спору нет, но можно и перефразировать - от того места
> куда едешь....


Ты по теме то будешь говорить или будешь "засорять" тему флудом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-09-24 00:01

66
флуд заключается в том что пластик рядом не стоял с нормальными лодками?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   08-09-24 00:12

Борис писал:

> 66
> флуд заключается в том что пластик рядом не стоял с нормальными лодками?

Ну вот опять! Ёлки! Потому что ты так сказал? (((

Вообще не аргумент! Так! Подкинул на вентилятор! Слегонца!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-09-24 00:24

:) Смотрим тему "Советская лодка под 20 лс." Ну нет чудес на свете :) Они просто невозможны :) Ну не может пластик толщиной минимум 4мм+ равняться по весу с Д16Т, даже со сплавом АМГ 1,5-2,5мм. И по долговечности он не может равняться. Ну не бывает чудес на свете...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   08-09-24 00:28

Борис писал:

> Ну не бывает чудес на свете...

Давай разберёмся с конца! Где "намокает"?

Это похоже один из "рассказов" о чудесах света!

П. С. Про вес! Так как у тебя нечем его замерять, то обратимся к заводскому паспорту! Смотрим вес лодки Пргресс-4 и лодки Нептун-3. Меньшую длинну Нептуна, невилируем большей высотой борта.
Далее из современных! Паспортный вес лодки Диана-3-02 90 килограмм

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-09-24 00:31

66
ну неужели отверстия по килю не видно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   08-09-24 00:35

Борис писал:

> 66
> ну неужели отверстия по килю не видно?

Видно Борис! Видно!
Ну текёт он, а намокло где? Повторюсь что большинство дюралек текёт!
Ну поставил заплатки на киль и не текёт больше!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-09-24 00:38

ок, у нас разные районы обитания и эксплуатации. Я не буду спорить что в Ваших широтах Нептун3 предпочтительнее иных совколодок....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   08-09-24 00:47

Борис писал:

> широтах Нептун3 предпочтительнее иных совколодок....

Приехав на несколько лодочный станций на средней Волге, я тоже осознал что Советские дюральки там не предпочитают и всё завалено пластиком. Причём очень много Сосновского, после развала СССР. Современного Сосновского вобщем.
Так что в процентном соотношении Советские дюральки в меньшенстве. Да и Советский пластик доживает свой век. Всё это старьё как и упоминал выше. Просто Советский пластик недостоаляет столько хлопот как дюральки, а его ремонт гораздо легче, а все "намокания", царапания "отногтя" и тд, ничто иное как паранойя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-09-24 00:51

"Приехав на несколько лодочный станций на средней Волге, я тоже осознал что Советские дюральки там не предпочитают и всё завален пластиком. "
озвучте адрес сией точки на карте, будет очень познавательно/забавно всем форумчанам :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Clever (178.178.92.---)
Дата:   08-09-24 00:52

под 20 из советских лодок лучше всего южанка-2 или неман, как вариант крым а из этих трех Прогресс-2 рулит. днепр точно нет. мкм-браконьерская лодка для сетей подходит только

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   08-09-24 00:57

66 писал:

> легче, а все "намокания", царапания "отногтя" и тд, ничто иное как паранойя.


Адресов незнаю, но по карте в районе Конаково, от Конаковской грэс выше. Съезд с Ленинградского шоссе у поста ГАИ.
Я там не местный поэтому сложно сориентировать. Да и у нас Количество дюралек уже в глубоком меньшенстве, основная масса ПВХ либо комбинированные с пластиком и немного из современного, в том числе и АМГ уже основательно покрытые корозией.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-09-24 01:07

66
я предположу это Верхняя Волга, или близко к этому. Со своими причудами :))) Я не знаю Ваших предпочтений по лодкам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   08-09-24 01:16

Clever писал:

> под 20 из советских лодок лучше всего южанка-2

За стоимость вечно текущей, с дурацкий килем, Южанки-2, которую ещё и "днём с огнём" наищешся, можно купить АКЛ-4 из пнд и ещё на доставку и на обмывку останется, а также и Диану-3,01. И тоже обмыть останется. Про Неман выше тоже написано.
Так себе совет!

> этих трех Прогресс-2 рулит.

Безусловно, но тема начинается с того, что" сильные волны" не редкость, а Прогрессы с ними плохо справляются.


днепр точно нет.

На ютюбе, многим известный Гусар, гонял на Днепре под китайской недопятнашкой и вполне неплохо. На двоих точно хватит, причём можно сказать под восемнашкой. Только вот опять же всё это текущее старьё, с необходимость клепания, почти по стоимости новенькой Дианки.

мкм-браконьерская лодка для сетей
> подходит только

И всё? Спиннинг кидать не получится? И на леща не посидеть? И за грибами не съездить?
Ты разрушил мой мир (((

П. С. Просто долгое время была в хозяйстве МКМ. Дрова возил, материалы возил, на разного вида рыбалки ездил и теперь понял! "что прожил, то зря" оказывается!
Продал только потому что малый раин плавания она охватывает. Основном водоёмы с волнами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   08-09-24 01:26

Борис писал:


> я предположу это Верхняя Волга, или близко к этому.

Ну вот потому что нет конкретики, я предположил что это средняя! Так как верхняя ещё и через Ржев текёт. Сам видел. Хотя конечно не уверен какая она в районе Конаково, но это формальности похожие на "докапываниядомелочей"!

> не знаю Ваших предпочтений по лодкам.

Не сильно требователен. Лёгкость ремонта, сухость в трюме, устойчивость к разрушениям. И мятинам в том числе.
Вобщем то, всё то, что было представлено в статье из журнала Кия, на которую проявилось" возбуждение"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Александр 13 (188.162.143.---)
Дата:   08-09-24 01:28

Из лодок СССР, лучшая под 20 сил - Обь. Всё остальное будет либо медленнее, менее грузоподъёмнее или менее мореходнее. Иногда все три минуса в одной лодке относительно Обяхи, к примеру тот же Прогресс или МКМ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Александр 13 (188.162.143.---)
Дата:   08-09-24 01:31


Несколько сезонов под 20 сил, 4т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Александр 13 (188.162.143.---)
Дата:   08-09-24 01:34


Мотор сменился, лодка таже. Ибо лучше для моих условий только Обь 3)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-09-24 01:34

Обь1 это шедевр!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.18.---)
Дата:   08-09-24 01:42


Александр 13 писал:

> Ибо лучше для моих условий только Обь 3)

Безусловно Обь восхитительна! Компактная, лёгкая, но с другой стороны очень мало места, а по скорости, с одинаковыми моторами, несильно быстрее того же Прогресса-4. Сравнивали тот сто на фото выше вот с этой что на фотке.
Ну и опять же, возраст, дифицитность товара и его стоимость всё портят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Александр 13 (188.162.143.---)
Дата:   08-09-24 01:45


И на водомёте под стационаром она всё так же хороша.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-09-24 01:47

У Вас там в Верхах
О3 вообще в цене :))) Почему бы и нет.... Чем ниже, тем она вообще ни о чем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Марчело (---.clients.kubtel.ru)
Дата:   08-09-24 01:54

Обь(первая)-лучшаявмирелодка! У нее один недостаток- вылезать с нее не хочется. Вот за болотоход на нее задумался. Лиманы по осени мелеют сильно .Хочу у товарища взять болотоход(24 лс) попробовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Clever (178.44.57.---)
Дата:   08-09-24 02:13

обь может и хороша но нет их в нормальном состоянии за адекватные деньги. все что меньше 100-можно сдать в утиль сразу и даже по 120-150 продают лодки с заплатками и в плачевном состоянии. реально от 200 более-менее начинаются. но это явно хуже чем новодел за те же деньги

видел даже Обь-3 с Ямахой 30 за 900-и такое бывает жадности нет предела

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Александр 13 (188.162.143.---)
Дата:   08-09-24 02:24


Для низов я бы оставил Обь 5. Да, долбит её по волне, ну и пофиг, корпус крепкий, сиденье с амортизацией отчасти решает вопрос. А так борт высокий, места больше, на волну всходит отлично, рулится как Формула 1, летит аки стрела) На сплав 400 км, вниз, 700 кг загрузка сжёг 160 литров, шли всегда практически за 50 км/ч. С ценами в этом сезоне не понятно, что, в прошлом году Обь в хорошем состоянии со сделанным транцем у нас месяца 3 за 100 продавали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Clever (178.44.57.---)
Дата:   08-09-24 02:33

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-09-24 02:34

Александр 13
нет в природе для всех людей лодки Обь 5. Это водометный эксклюзив для верхов, относительно редкий и крайне не популярный. Не стоит о нём упоминать, их единицы в эксплуатации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: kon4ik (176.59.2.---)
Дата:   08-09-24 03:25

Я обЪ Обь 5 и не слышал даже никогда, что такая существует! ..надо же .. .
Типа Сарепты , но под 4лс. фигассе!))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   08-09-24 06:11


Борис писал:

> пластик, супертехнологии. Фобия у меня на него....

Вобщем ненайти мне фотки с дюралевым мусором, но вот немного видно киль. Купил таким Дешевле чем металолом. Тек просто безбожно, но в отличии от представленого киля Нептуна, ресонт был очень заметен и полность устранить теч неудалось, так как это Воронеж.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   08-09-24 06:16


супернанотехнологии ! Одно время безотрывно ремонтировал дюралевый хлам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   08-09-24 06:18


И народ выкладывает кучу денег чтобы отремонтировать !
Супернанотехнологии, Ненамокающие (((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   08-09-24 06:43


Борис писал:

> Ну не может пластик толщиной минимум 4мм+ равняться по весу с Д16Т,

вот 4500х1600 мм.
Завод изготовитель пишет вес от 160-260 килограммов. Тоесть самая пустая пусть будет 160 кг., а вес ближайшего по размерам конкурента Казанка-5м3 145, это даже без паёл. У дианы поёла есть . Вобщем добавив в Казанку паёла, получаем теже 160 килограмм. Так что все понимают что чудес небывает, но не все понимают что полимеры это благо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   08-09-24 06:49


Вот Д-3,02 с настоящей 15, та что 246 см3 . Гораздо приятнее гремящих дюралек.
Красить ненадо, течи нету. Одни блага если неслушать теоретиков про выдуманое "намокание" (((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   08-09-24 06:51


Второй пластиковый недориб. Уже кучу лет никиак ненамокнет и не лопнет и тд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   08-09-24 06:56


Этот Нептун-3 тоже был мой когдато вторым. И тоже никаки не лопнул.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   08-09-24 07:00


Этот Нептун-2 был вторым и тже нелопнул и ненамок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   08-09-24 07:10


тоже ненамокла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   08-09-24 07:14


Этот правда недолго был !Возможно и распух бы от намокания (((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   08-09-24 07:16


На Волге кстате намокал (((( . Было время. И ничего небыло выкинуто ! Значит тоже востребовано. Если не параноить !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   08-09-24 07:29

Вот табличка Сосуновки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   08-09-24 07:33


Нету вставил пришлось удалить. Вот . Хотя и так видно их продукцию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: deniss Р80-48АА (95.54.231.---)
Дата:   08-09-24 17:37

В пресной воде "дюралевый хлам" себя нормально чувствует, а если анод повесить, то отлично. +этому "дюралевому хламу" 50+лет. Ещё разница в хранении и эксплуатации. А если ремонт и/или восстановление провести грамотно, то каждый год не надо будет ремонтировать. Да это дорого, долго. Поэтому "обяха" у меня последняя "совколодка" и мотор на ней 9,9, а не 30, и предназначена она не для добычи/работы, выходного дня. На пластик или новодел переходить пока желания нет. Прокатившись по реке в сторону Холмогор, даже на знал, что ещё много вполне живых лодок обь, серебрянка, ока, воронеж. Только обях на ходу насчитал 8 зич и 2 газисо. Это при том что сколько лодок было с3,14зжено, или сдано в лом в отличном сохране. Сейчас покупать "совкодюральку" или за шапку сухарей или если есть желание пое...аца, а так выгоды нет, ремонт и дооборудование всю выгоду сожрёт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: deniss Р80-48АА (95.54.231.---)
Дата:   08-09-24 17:48


Что то мне эта ёмкость напоминает корпус АКБ от подводной лодки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   09-09-24 04:47

deniss Р80-48АА писал:

> . Сейчас покупать "совкодюральку" или за шапку сухарей

Шапки сегодня как то великоваты.


deniss Р80-48АА писал:

>т корпус АКБ от подводной лодки

Так точно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.97.110.---)
Дата:   09-09-24 04:49

deniss Р80-48АА писал:

> В пресной воде "дюралевый хлам" себя нормально чувствует, а если анод повесить,
>

И один хрен полтекает по заклёпкам. И один хрен гремит на волнах безбожно. Поэтому пластик избавляет от этого дискомфорта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-09-24 05:00

66
а "осмос" избавляет от пластика :))))) Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: @leksei  (---.bbn2-123.lipetsk.ru)
Дата:   09-09-24 05:11

Гремит это да, но казанка 6 у меня, на пример, не течёт. Диана лучше без спора, но у неё свои задачи а у К6 свои. В этом году Диану освежил по дну до ватерлинии, эпоксидный гелькоут, сверху эпоксидная краска с добавкой алюминиевой пудры в качестве прфилактики противоосмосной защиты и необрастайка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: @leksei  (---.bbn2-123.lipetsk.ru)
Дата:   09-09-24 05:12


Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.16.---)
Дата:   09-09-24 05:22

Борис писал:

> а "осмос" избавляет от пластика :))))

И бабайка!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: 66 (176.59.16.---)
Дата:   09-09-24 05:29

@leksei писал:

> В этом году Диану освежил по дну до

Что произошло с заводским?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: @leksei  (---.bbn2-123.lipetsk.ru)
Дата:   09-09-24 05:44

Так ничего плохого, просто для профилактики и рукоблудства решил что нужна защита от осмоса. Всё таки весь сезон на воде. Заматовал, три слоя гелькоута (2,5кг- половина снялась при шлифовке) и 3 слоя эпоксидной краски с пудрой(2,6кг). И кстати родной гелькоут в местах где налит толстый слой идёт трещинами. Но это видел внутри лодки по днищу где гидролыжа, в углах где рундуки примыкают к транцу и в районе носового рундука. Это в общем где чрезмерно толстый слой был налит. По дну зашкуривал до ламината и перекрыл стеклотканью с эпоксидкой 5 слоёв. По рундукам ещё руки не дошли да и не критично там.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Александр Иваново (188.170.81.---)
Дата:   09-09-24 05:54

Была у меня пластиковая лодка Катран-460. Два сезона на воде хранил. Сначала никак не мог понять, что за чудеса, в начале сезона четверых на глисс вытаскивает, к концу сезона максимум двоих. Потом знающие люди объяснили, что намокает корпус.
Продал и забыл как страшный сон.
А вот если низ алюминий, а верх пластик, то вполне неплохой вариант наверное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: @leksei  (---.bbn2-123.lipetsk.ru)
Дата:   09-09-24 06:14

Вот по этому и эпоксидна краска с пудрой. Если получится то по окончании сезона отвезу на весы и весной тоже. Тогда можно будет сравнить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Иван (---.83.234.43.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   09-09-24 11:54

Александр Иваново писал:

> Была у меня пластиковая лодка..,
> Потом знающие люди объяснили, что
> намокает корпус.

Разбирали уже эту тему подробно много раз.
Пластик может впитать не более 0.5% воды от собственного веса.

Ощутимо больше воды впитывают блоки
плавучести из пенопласта или пены,
если размещены кривыми руками, растущими из жопы,
но такие косяки возможны в корпусе из любых материалов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Александр Иваново (188.170.81.---)
Дата:   09-09-24 15:18

Иван Георгич, вполне возможно, не стану спорить. Но к пластику с тех пор отношение отрицательное осталось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   09-09-24 16:50

Ты излишне внушаемый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   10-09-24 02:12

Когда в стеклопластиковый корпус "внедрены"деревянные элементы,в виде силового набора,перегородок,всяких ,крышек люков ,и все это обмазано смолой,вот тут и идет "насос"воды по полной.А учитывая,что из-за экономии смолы и сопутствующих материалов,на внедрение деревяшек идут многие производители,то и видим утяжеление стеклоплатиковых корпусов массово.
Но не все производители идут на это.
Из того,что я лично лицезрел,так это "изделия"г.Приморско-Ахтарск.Превзойти эту"судоверфь",в этом прекрасном южном городке,еще никому не удалось.После 3х лет эксплуатации,корпус лодки в районе 4м.,сделался "чугунной",а точнее"свинцовой"ванной.На одной из баз в Астраханской обл.меня пригласили сделать заключение по этому корпусу(название кажется"ЛИМАН"какой то).Моя "экспертиза"ввергла хозяев базы в ШОК.Покупали корпус легонький,через 3 года он стал неподьемным и туристы отказывались его брать в аренду,а егеря катать на нем туристов.
При выборе стеклопластиковой лодки,просто надо учитывать эти нюансы.
И не все производители"редиски".Есть нормальные корпуса,из хорошей смолы,качественной стеклоткани,без всяких деревянных элементов.Ну к примеру компания"АФАЛИНА"г.С.Петербург.Никаких деревянных силовых элементов.Только стекловолокно.И ничего там не тяжелеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Марчело (176.59.76.---)
Дата:   10-09-24 07:39

А это ,потому что, ах ахтарские лодки для браков. Для работы. Через три года скинул на Авито за пачку доширака и отлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-09-24 09:01

Марчело писал:

> А это ,потому что, ах ахтарские лодки для браков. Для работы. Через три года
> скинул на Авито за пачку доширака и отлично.

Это потому, что эти Ахтырки...
Гомно. Из самой дешевой фанеры и склеены на отъебись.

У нас одно время эти чудеса пытались продавать...
Какие то фубля. Из говна и палок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   10-09-24 10:04

Господа, предлагаю разобраться с терминологией.

Стеклопластиковая лодка - это лодка, у которой 95% конструкционного материала именно стеклопластик, и не более 5% дерева.
Грубо говоря, такая лодка никак не может потяжелеть больше, чем на 10%, даже полностью погружённая в воду.

И есть фанерные лодки, оклеенные стеклотканью. Где фанеры и дерева 95% и от силы 5% стеклопластика.
Вот эти действительно сосут воду с энтузиазмом Моники Левински, особенно если сделаны
кривыми руками нетрадиционного места произрастания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   10-09-24 14:54

66 писал:

> deniss Р80-48АА писал:
>
> > В пресной воде "дюралевый хлам" себя нормально чувствует, а если анод
> повесить,
> >
>
> И один хрен полтекает по заклёпкам. И один хрен гремит на волнах безбожно.
> Поэтому пластик избавляет от этого дискомфорта.

У меня Прогресс 4, 1977 года.
Со студенческих лет, с конца 80-х, приобретенный вскладчину и имевший несколько лет несколько хозяев.
Он больше 20 лет простоял в огороде, правда на своих колесах, а не прикопанный на полкорпуса в грунт.
В 2016 году отдал 25 тыс. ровно, за ремонт транца и покраску со смывкой старой краски и грунтовкой кислотным грунтом.
Смывка, грунтовка, автокраска, покупались отдельно.
Ну, еще пробоину мне заделали по человечески, а так она была залеплена заплаткой в виде эпоксидки с бязью, простояла больше 10 лет.
Не течет ни одна клепка!
Месяц лодка стояла на воде, под хорошим ходовым тентом, поэтому туда даже дождь не попадал.
Даже конденсата никакого не было, правда это был август.
Поэтому - нет!
Не "...один хрен полтекает по заклёпкам...", вообще никак не течет!
И не гремит, после замены родных пайололв на пайолы из 9 мм Сыктывкарской ламинированной авиафанеры.
А в этом году я еще положил лист автолина, для автобусов, стало еще лучше.
Анодов нет.
А вообще, у Прогрессов 4 были где ни будь штатные аноды?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-09-24 15:47

Даже я знаю - были.
Прикручиваться должны вместо шасси.
На те отверстия, куда " ноги" цепляются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Александр 13 (188.162.166.---)
Дата:   10-09-24 15:49

Для моря наверное пластик предпочтительнее, для реки - озера уже не факт. Река Чепца, дно песок - галька, держу там две лодки, Диана 1 и Старт 350, единственное их преимущество абсолютная безценность для цветметчиков. Корпуса деградируют достаточно быстро, даже при редком использовании. Обычная Казанка продержится в этих условиях гораздо дольше и с меньшими вложениями по корпусу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   10-09-24 16:29

Фанерная лодка-это фанерная лодка,хоть и обмазанная смолой со стекловолокном.
Это отдельная тема.Ввиду своей дешевизны эти "поделки"имеют право на жизнь.
Речь идет об именно СТЕКЛОПЛАСТИКОВЫХ корпусах,в конструкцию которых,деревянные элементы внедрены по полной.Вот эти элементы и"сосут"воду по полной.
По поводу ахтарских "ванн".Производитель(производители)из Краснодарского края,делают не только лодки для"бракушников",но и для массового сегмента.
Вот как раз лодки"Лиман",длиной до 4м.(может 4.2м.)под нерегистрат.Для пром.рыбаков что-то типа"КАСАТОК".Ужасно утяжеленные и разломанные пополам,такие лодки можно видеть гниющими в астраханских селах,рядом со взморьем.Да,3 года и кирдык.На свалку.Только браки сейчас деньги стали считать и предпочитают более качественную продукцию из стекловолокна,тех же астраханских производителей.В Астрахани есть п.Кирпичного завода(на территоии города).Вот это производство(там просто ИП)делает реально качественно и надежно.
А в сторону Приморско-Ахтарска уже астраханцы и не смотрят.Свой продукт и лучше и ближе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: kreiser-75 (185.210.141.---)
Дата:   10-09-24 16:48


Ссылка. моя тема в начале лета.
Откатал сезон, и могу поделиться впечатлениями. Ни грамма не пожалел, что поменял Трибяху с 30-ой на нерегистрат Обь-Зич под румпель. Лодка оправдала и превзошла все ожидания. Вместимость: многие жалуются, но если убрать все лишнее и использовать по максимуму все объемы, то влезает все тоже самое, что и в Трибяху. Люк в передней переборке, вмещает все громоздкое: стулья, зонты, палатки...под панель, где был родной бардачке, влезают все продукты и пластиковый холодильник, под кормовой рундук: весь бензин, вода и чемоданы со снастями. Кокпит всегда свободен.По скорости: по сравнению с Трибяхой, потерял 2-3кмч в любой нагрузке. 4 чел по 90кг со шмурдяком для пикника, едет 30-32 кмч в двоем 40-42, в одного разгонял до 45кмч. Есть три винта 9-10-11". По волне: обалденная лодка до волны 50-70см. По мелкой волне очень мягкая, мягче Трибяхи. Брызг вообще в кокпит не залетает. Остоцчивая в любом положении - були делают свое дело!
В планах тент для ночёвок в лодке и ВСЕ!
Действительно, лучшая лодка под нерегистрат. И лучше не будет. От этого и цена на вторичке. Я кстати, свою прошлый год купил за 15тр.Правда без документов, но они и не нужны....от этого и кайфую, после 35 лет всяких регистраторов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: федот68( Калуга) (81.9.127.---)
Дата:   10-09-24 17:03

А зачем на румпельной лодке лобовое стекло ?
Для красоты?
Для размещения пассажиров в дождь/ свежую погоду?
Потому, что стояночный тент готовый " под стекло ??

Так то только обзор загораживает рулевому. ( румпельному)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: РиО (176.59.199.---)
Дата:   10-09-24 17:09

kreiser-75 писал:


> Откатал сезон, и могу поделиться впечатлениями. Ни грамма не пожалел, что
> поменял Трибяху с 30-ой на нерегистрат Обь-Зич под румпель.

Проще было поменять только мотор если хотелось под нерегистрат.
У меня всё ровно наоборот, поменял Обь на Обь-3, мотор тот же.
Тоже доволен как слон. Насчёт вещей и шмурдяка не согласен.
В Обь-3 входит гораздо больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: kreiser-75 (185.210.141.---)
Дата:   10-09-24 17:12

федот68( Калуга) писал:

> А зачем на румпельной лодке лобовое стекло ?
> Для красоты?
> Для размещения пассажиров в дождь/ свежую погоду?
> Потому, что стояночный тент готовый " под стекло ??
>
> Так то только обзор загораживает рулевому. ( румпельному)

Сибирь потому, что. Даже мне за румпелем за стеклом теплее, а пассажирка вообще кайфует всегда. Ну и да, в планах тент поставить для ночёвок. Обзору вообще не мешает. А вот в хорошую волну может поможет меньше воды в кокпит принять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: kreiser-75 (185.210.141.---)
Дата:   10-09-24 17:18

РиО писал:

> kreiser-75 писал:
>
>
> > Откатал сезон, и могу поделиться впечатлениями. Ни грамма не пожалел, что
> > поменял Трибяху с 30-ой на нерегистрат Обь-Зич под румпель.
>
> Проще было поменять только мотор если хотелось под нерегистрат.
> У меня всё ровно наоборот, поменял Обь на Обь-3, мотор тот же.
> Тоже доволен как слон. Насчёт вещей и шмурдяка не согласен.
> В Обь-3 входит гораздо больше.

Я рад, что у тебя так вышло. У меня по другому. Трибяха была не рыбацкая, было жалко всю отделку портить рыбой. Зичку сразу делал, что бы муть из керхера и не жалеть. Ну и про вес спорить не буду, уже спорили, останемся при своих. Мне споры с гимсюками не нужны, нервы важней.
А ещё на продаже и покупке я 250 заработал......

Плюс ко всему - мне удобно рыбачить именно под румпелем. А на Трибяхе румпель без глобальных переделок никак :((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: РиО (176.59.199.---)
Дата:   10-09-24 17:48

Неее какие могут быть споры с придурками. Я этих баранов обычно прям на месте на место ставлю в два счёта))
Вес мотора не входит в массу судна. Пляшем от ЗАКОНА, он главнее и важнее амбиций млеющих клерков....
Деньги да, согласен если заработал.

Насчёт румпеля таки да, мне пришлось на трибяхе совсем демонтировать румпель чтоб не мешался дистанции.
Рыбачить совершенно одинаково. Только с реки приехал, отвёл душу по полной и ещё хочется )) Чуть позже поеду на той неделе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата:   10-09-24 21:25

федот68( Калуга) писал:

> Даже я знаю - были.
> Прикручиваться должны вместо шасси.
> На те отверстия, куда " ноги" цепляются.

Так, что ж их, каждый раз выкручивать, когда колеса ставишь?
Как они, хоть выглядели, нет фоток?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   11-09-24 02:09

kreiser-75
шикардос!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: Андрей088 (95.104.149.---)
Дата:   11-09-24 21:57

В Саратове по прежнему висит только одна Обь за 80тр с дырявым рецессом..Считаю, дороговато за неё хотят, с учётом, что с ходу придётся не плохо вложиться в ремонт.. Хочется ещё и тюнинг не большой, новое стекло и прочие нужности.. В совокупности и цена получится, не особо гуманной..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-09-24 23:58

РиО писал:

> Неее какие могут быть споры с придурками. Я этих баранов обычно прям на месте
> на место ставлю в два счёта))
> Вес мотора не входит в массу судна. Пляшем от ЗАКОНА, он главнее и важнее
> амбиций млеющих клерков....
>
По подробней и со ссылками на ЗАКОН можно? А то пустой корпус П2 весит 180 кг - нерегистрат?
Желательно, без перехода на обсуждения оппонента. Строго по делу. Со ссылками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: ybs (109.169.162.---)
Дата:   12-09-24 00:27


У меня МКМ. Никаких прогибов, ложек, отгибов не увидел, хотя и перебрал всю лодку сам. 15л.с. для одного достаточно. А я стал в четвером ездить и поставил 20 - полностью груженый отлично, однако для пустой лодки избыточно, кренит на левый борт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-24 00:41

Андрей088 писал:

> В Саратове по прежнему висит только одна Обь за 80тр с дырявым рецессом..Считаю,
> дороговато за неё хотят, с учётом, что с ходу придётся не плохо вложиться в
> ремонт.. Хочется ещё и тюнинг не большой, новое стекло и прочие нужности.. В
> совокупности и цена получится, не особо гуманной..


Уже 70. Ссылка. Предложи 50. На 55 согласишься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Советская лодка под 20 лс.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-24 00:43

Или ПНД Ссылка.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru