|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:11:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:11:39 |
|
Автор: mihasik (193.160.204.---)
Дата: 25-10-23 00:11
Привет, форумчанам!
Как всегда голова не дает покоя пятой точке, по этому возник извечный вопрос о увеличении мощности ПЛМ.
В соседнем форуме выкладывал аналогичную тему, но результата не получил. Может здесь кто поможет с советом.
Двигатель Honda BF40D 2020г.в. № двигателя начинается с цифр 120ХХХХ.
Прошил ЭБУ у Сергея (electric) до 50-ки, но возникла проблема с подбором дроссельной заслонки.
Дело в том что, на Honda BF50D имеется ТРИ варианта дросельных заслонок:
1.16400-ZZ5-004 Body assy., throttle Engine: ~ 1005832
2.16400-ZZ5-014 Body assy., throttle Engine: 1005833 ~ 1007230
3.16400-ZZ5-024 Body assy., throttle Engine: 1007231 ~
Логически должен по идее подойти №3, так как серия № двигателя начинается 120хххх, но если смотреть по кодировке дроссельной заслонки для Honda BF40D, то соответствий не находится:
1.16400-ZZ4-023 Body assy., throttle Engine: 1002848 ~ 1003512
2.16400-ZZ4-033 Body assy., throttle Engine: 1003513 ~
Вопрос, может кто проходил уже этот процесс подбора на данном ПЛМ, поделитесь пожалуйста опытом, если он конечно есть.
Или оставить эту затею как не реализуемую и вернуть прошивку ЭБУ обратно на 40-ку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (185.154.73.---)
Дата: 26-10-23 03:31
Низзя)))
Лодка 420. По проекту допускается к регистрации только 40-ка, не более. 40-ку можно тихим сапом в 50-ку перепрошить, в 60-ку - нет. И зарегистрировать 60-ку с этой лодкой, тоже - нет.
Лодку продавать не хочу, меня устраивает. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (185.154.73.---)
Дата: 26-10-23 17:04
Дело в том, что лодка из ПНД (тяжёленькая, 350 кг без мотора и седаков) + килеватость 16 гр. На 13-м шаге развивает 4800 об/мин с двумя пассажирами. Скорость при этом максимум 40 км/ч. И это почти при идеальных атмосферных условиях. А если ветерок с волнишкой поднимется, вытянет в случае полной загрузки четырех человек? Вот и возникает вопрос о запасе мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 27-10-23 03:47
Реально такой вес?
420размер и 350кг весу? Ипать, алюмиинька новодел размерности 470 столько весит.
Нах такой кондом тяжелый нужен?
Новодел 420й размерности будет легче и гораздо комфортней....
И под сорокетом летать будет. Имхо конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (185.154.73.---)
Дата: 27-10-23 05:32
Корпус целиком из ПНД 8мм толщиной, консоль из того же ПНД, стекла, палуба - фанера ламинированная 12 мм, бак из нержавейки на 65л., вот и набежало 350 кг))).
Лодка делалась под заказ, по цене выходит раза в два, три дешевле алюминьки.
А на счет комфортности с алюминькой, я бы поспорил. особенно на встречной волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (176.59.42.---)
Дата: 30-10-23 01:46
Странные люди, думают что с 50 силами лодка полетит. Эти 50 сил проявятся только на оборотах 5-6 тыс. и добавят 3-4 кмч. А тянуть по ощущениям он будет так же как сороковка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (185.154.73.---)
Дата: 30-10-23 01:56
Это я хотел аватарку поставить, а удалить здесь почему то нельзя то, что выложил).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (185.154.73.---)
Дата: 30-10-23 01:58
Мне как раз этих самых оборотов и не хватает даже на 13-м шаге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (185.154.73.---)
Дата: 30-10-23 02:03
Вообще то я просил совета по выбору дроссельной заслонки, а не рассуждений о "странностях" людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (185.154.73.---)
Дата: 30-10-23 02:25
Вместе с лодкой?) Если вы читали всю ветку, то поймете о чем вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (176.59.42.---)
Дата: 30-10-23 02:29
Да лучше уж вместе с ней. Зачем нужна такая лодка? Лодка должна быть лёгкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walery (94.141.124.---)
Дата: 30-10-23 19:52
Привет! судя по региону на номере - земляк :) Лодку на учет как самострой ставил? в нашем ГИМС-е?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 30-10-23 21:29
Нет смысла подбирать по номерам, вы не знаете какую прошивку туда залили, надо брать дроссель от BF50 и пробовать. Разница там если и есть, то только в диаметре диффузора скорее всего. У меня есть в наличии моторы BF 50 и 15 и 19 и 22 годов, могу диаметр измерить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (193.160.205.---)
Дата: 31-10-23 00:10
Добрый вечер.
На учет в ГИМСе ставил изготовитель лодки. Оплачивал регистрацию я. Ставил в области.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (193.160.205.---)
Дата: 31-10-23 00:32
Добрый вечер, Александр.
Спасибо, что отозвались на мою проблему. Если не затруднит, померьте пожалуйста сечение заслонки у диффузора и внешний диаметр со стороны воздухозаборника ( может подойдет воздухозаборник с моей 40-ки). Интересуют движки 19-го и 22 года. Мой 2020 г.в.
Номер прошивки у меня есть. Если нужно, могу скинуть в личку.
И кодировка на заслонке есть, но она не соответствует каталожному номеру:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Плиточник (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 01-11-23 18:07
У меня по паспорту Хонда 40, а по факту 60. Такие моторы делались специально для Италии, так как у них можно было ездить без прав до 40 л.с. но лодки по весу и размерам разные поэтому и сделали такую модель. Там стояла простая механическая заглушка. Поискать, возможно что и такие моторы есть в наличии на территории России. Сразу получишь 999 кубиков и 60 лошадок, правда и вес мотора добавиться. Зато всё будет по паспорту как у меня только мощности на порядок больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (185.216.193.---)
Дата: 01-11-23 19:54
Где же его такой взять?) Тем более, что углубившись в тему б/у моторов из ЕС , десять раз подумаешь с покупкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ffs (62.192.242.---)
Дата: 01-11-23 21:30
Владел 40 щас 50 разница только в том что 40 до 6000 крутится, а 50 до 6300, не думаю что ты будешь ездить под 6000) , разница по скорости на моей лодке была, 49 и 52
Не думаю что это принципиально)
Я обычно еду 5000, при скорости от 37 до 45 , в зависимости от погодный условии, увеличение оборотов дальше, не приносит комфорта.
Забыл добавить на саблевидном винте от хонды 14 шага
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.pv-trans.ru)
Дата: 01-11-23 23:10
С учетом прироста 3 км/ч - можно поступить проще - сьэкономить на покупке дроссельной заслонки и поставить хорошую сталь 4 лопасти.
Если подойдет - 12 шага трофи спорт от мерка. И все он всегда вытянет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (176.59.14.---)
Дата: 02-11-23 01:16
Плиточник писал:
> У меня по паспорту Хонда 40, а по факту 60. Такие моторы делались специально для
> Италии, так как у них можно было ездить без прав до 40 л.с. но лодки по весу и
> размерам разные поэтому и сделали такую модель. Там стояла простая механическая
> заглушка. Поискать, возможно что и такие моторы есть в наличии на территории
> России. Сразу получишь 999 кубиков и 60 лошадок, правда и вес мотора добавиться.
> Зато всё будет по паспорту как у меня только мощности на порядок больше.
Хонды 40-50 и 60 это совершенно разные моторы
у 60 обьём больше на 100см3 и голова другая 12 клапанная ( против 6 клап у 40-50)
если тебе повезло и ты купил 60 ку с документами и шильдами на 40 . но ТС это никак не поможет...
PS
для Италии так же и ямаху F70 делали с удаляемым ограничителем и с документами и шильдами 40 F40G = 70
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (185.154.73.---)
Дата: 02-11-23 03:11
У меня сейчас на саблевидном ( правда Китай) в двоих 40км/ч при полном газе выдает 4800об/мин, (это мах), но шаг 13-й.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (185.154.73.---)
Дата: 02-11-23 03:30
Автор: march62 (---.pv-trans.ru)
Дата: 01-11-23 23:10
"....Если подойдет - 12 шага трофи спорт от мерка. И все он всегда вытянет..."
Трофи спорт конечно хорош, но подороже дроссельной заслонки выходит). И если ошибиться с шагом, куда его девать? Такой сейчас только под заказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.pv-trans.ru)
Дата: 02-11-23 15:24
mihasik писал:
> Автор: march62 (---.pv-trans.ru)
> Дата: 01-11-23 23:10
> "....Если подойдет - 12 шага трофи спорт от мерка. И все он всегда вытянет..."
> Трофи спорт конечно хорош, но подороже дроссельной заслонки выходит). И если
> ошибиться с шагом, куда его девать? Такой сейчас только под заказ.
Посмотреть в авито. А как можно ошибиться с шагом если недокрут на 13 как я понял оригинале 1200 оборотов?
Будет крутить 5000-5500 в диапазоне.
Для экономии - есть спитфайр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-11-23 16:40
Тут на мотолодке было много тем про раздушку моторов, чаще всего реальная прибавка скорости была очень несущественная разочаровывая раздушивальщика.
Сдается мне что это больше маркетинг когда производитель делает ряд техничеки одинаковых моторов например 40-50-60 тем самым просто закрывая модельный ряд и окучивая сразу всех покупателей. Лучше брать нижний из ряда ехать он скорее всего будет практически также как самый мощный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.201.---)
Дата: 02-11-23 16:58
--- В принципе хороший совет давали на форуме тем кто хотел иметь документы на 40 сил,а после переделки на выходе получить 60 сил-это касалось линейки моторов Сузуки-40,50,60 может действительно пойти по этому пути продав Х-40 и купить Сузуки-40 и винты на Сузуки работать будут и с 15,16 -м шагом всего скорей отлично на лодке у ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.pv-trans.ru)
Дата: 02-11-23 17:42
slon писал:
> Тут на мотолодке было много тем про раздушку моторов, чаще всего реальная
> прибавка скорости была очень несущественная разочаровывая раздушивальщика.
> Сдается мне что это больше маркетинг когда производитель делает ряд техничеки
> одинаковых моторов например 40-50-60 тем самым просто закрывая модельный ряд и
> окучивая сразу всех покупателей. Лучше брать нижний из ряда ехать он скорее
> всего будет практически также как самый мощный.
У меня был мерк 80 - задушенная рестриктром сотка
Стоял винт оригинал сталь 16 шага ехал 60 км/ч 5900 оборотов
Вынув рестриктор я поставил оригинал сталь 18 шага и поехал 70 км/ч на 6000 оборотах
Так что от мотора зависит.
Мне пытались какую то муть затирать про прошивки но я 400 часов спокойно проехал, с учетом что я не трясусь над топливом и езжу на 5-6 оборотах все работало прекрасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (193.160.204.---)
Дата: 02-11-23 17:46
Автор: ffs (92.101.84.---)
Дата: 02-11-23 10:33
"Может мотор надо повыше повесить?"
Выше уже не по "феншую". Поднимали транцевую доску при переходе с румпеля Тохацу 20, на дистанционку Хонда 40 с с длинной ногой. Сколько точно, сейчас не скажу, но поднимать выше - риск прохватов.
Фото конечно могу скинуть, когда доберусь до гаража.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.51.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-11-23 17:51
У меня была карбюраторная Хонда 75 когда покупал ее думал раздушить ее до 90 там разница только в карбюраторах, сверял сам все детали в каталоге.
Но когда поставил на катер а это была шестиметровая Николь и когда она спокойна тащила пять человек да еще и на 19 ти дюймовом винте решил ничего не делать. По ощущениям там сразу было 90. Просто объем 1,6 литра, объем везет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (193.160.204.---)
Дата: 02-11-23 17:57
Автор: march62 (---.pv-trans.ru)
Дата: 02-11-23 15:24
"Посмотреть в авито. А как можно ошибиться с шагом если недокрут на 13 как я понял оригинале 1200 оборотов?"
Смотрел на авито - все больших шагов, под мощность от 100-ки.
Ошибиться очень легко). Как просчитать шаг винта, если на родном Хондовском 15 шага крутит 4200об/мин на полном газе, на китайском 13-м 4800об/мин, добавить к 12-му шагу 300об/мин? Так тоже недокрут получается. Ставить сразу 10 шаг чтобы докручивал?) Может вообще не поехать. Метод "тыка" самый результативный и экономный, но где взять образцы для "экспериментов"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (193.160.204.---)
Дата: 02-11-23 18:16
Автор: slon (---.83.237.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-11-23 16:40
"Тут на мотолодке было много тем про раздушку моторов, чаще всего реальная прибавка скорости была очень несущественная разочаровывая раздушивальщика".
У меня уже был опыт "раздушки" румпельного Тохатсу инжектор с 9.9 в 20-ку. Эффект был, но в конечном итоге после игр с подбором винтов пришел к замене на 40-ку. Правда и лодку из румпеля в дистанционку пришлось переделывать с установкой консоли, стационарного бака на 65л+ вес самого мотора, что прибавило веса и нивелировало мощность 40-ки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (185.216.193.---)
Дата: 02-11-23 19:17
Автор: Арбат (176.59.54.---)
Дата: 02-11-23 18:50
И это пройдёт...
Что нибудь еще придумаем). Я ж не зря тему озаглавил: "Покой нам только сниться").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ffs (92.101.84.---)
Дата: 02-11-23 21:13
У меня есть прохваты, если сильно в поворот входить на высокой скорости, дак это не проблема, либо сбавляешь скорость, либо по плавнее входишь, делов то) у меня кильевая накладка и АКП в ровень!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (193.160.204.---)
Дата: 03-11-23 01:55
Автор: ffs (92.101.84.---)
Дата: 02-11-23 21:13
"....У меня есть прохваты, если сильно в поворот входить на высокой скорости, дак это не проблема...."
На вкус и цвет товарищей нет). Помпу не жалко? Запчасти нынче дороги.
Кстати, при установке тримом угла наклона мотора, прохваты могут появиться уже и не только на поворотах при "нулевой" установке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasik (193.160.204.---)
Дата: 03-11-23 05:42
Автор: electric (176.59.14.---)
Дата: 02-11-23 01:16
Привет, Сергей!
Подскажи пожалуйста, распиновка датчик дроссельной заслонки/клема подключения одинаковые на 40-ке и 50-ке или есть различия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ffs (92.101.84.---)
Дата: 03-11-23 06:54
Веришь или нет 950 часов, помпа прекрасно себя чувствует)) да и стоит недорого), когда есть прохват, контролька не пропадает, как ссала так и ссыт, не грузись шибко)
По фотке я бы поставил чуть выше, попробуй, там на же регулируется, 4 дырки сверху,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
