Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:21:42 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:21:42 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Бензин в картере
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   18-09-23 20:55

Мерк 60 4т. 12 часов наработки, вытащили щуп для проверки, 2 уровня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: AND (Питер-Приозерск) (46.28.231.---)
Дата:   18-09-23 22:16

Рваная диафрагма в бензонасосе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   18-09-23 22:40

Мотр 2023 года, инжекторный, 12 часов наработки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   18-09-23 22:48

На нескольких моторах с большими наработками дело было в заклинивших в открытом положении термостатах, после замены на новые уровеи масла не поднимались. Сейчас заменили масло, и попробуем бензин с другой заправки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Gelios_el (94.253.14.---)
Дата:   18-09-23 23:33

термостат то тут причем ? открытое положение - будет недогрев , а тут бенз в картере.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Евсиков Сергей (---.smr-rsk.metromax.ru)
Дата:   18-09-23 23:38

Форсунка возможно течет, нужно понаблюдать за давлением топлива на двигателе после остановки. Должно держать сколько-то минут. В сервис-мануале есть наверняка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Nick_gorn (---.ek66.ru)
Дата:   19-09-23 01:21

>> Мотр 2023 года, инжекторный, 12 часов наработки.

Обратно в магаз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   19-09-23 10:38

С учетом нынешней ситуации, мотор куплен какими то мутными схемами, так что увы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: vodyanoi (85.249.28.---)
Дата:   19-09-23 15:06

Подтверждаю с заклинившим в открытом состоянии термостатом.У меня было такое.Сразу смотри термостат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   19-09-23 16:47

Кто может объяснить причину, при которой термостат влияет на появление топливной смеси в картере двигателя? Это точно бензин, а не ОЖ?
Допустим, термостат заклинил в открытом положении, идет недогрев, так как ОЖ движется все время по "большому" кругу. От этого что, кольца начинают пропускать топливо в картер?
Допустим, термостат заклинило в закрытом положении, идет перегрев. Блок управления двигателем должен выдать ошибку по перегреву. Неужели датчика температуры нет на блоке? Хорошо, допустим нет, это что такое должно произойти от перегрева в ЦПГ, чтобы кольца начали травить смесь в картер? При таком раскладе там уже фатальная стадия и зеркалу цилиндров наступил пизнес.
Что-то тут не то. А могли великие и могучие собрать так, что маслосъемные кольца залегли?
Компрессия, надеюсь, проверена на цилиндрах?
Если в масло попадает именно бензин, то все же склоняюсь в сторону, что это форсунки. По крайней мере, я бы с них начинал, после проверки компрессии, разумеется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   19-09-23 18:00

Если термостат заклинил в открытом положении, при недогреве мотора такое может быть.
Но мотор то новый!
И два уровня... это если со всех форсунок льет! И это будет при недогреве мотора, мозги льют бенза побольше, вот он и попадает в картер.

Теоретически.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: vodyanoi (81.222.189.---)
Дата:   19-09-23 18:15

s494 писал:

> Если термостат заклинил в открытом положении, при недогреве мотора такое может
> быть.
> Но мотор то новый!
> И два уровня... это если со всех форсунок льет! И это будет при недогреве
> мотора, мозги льют бенза побольше, вот он и попадает в картер.
>
> Теоретически.
Так оно и есть.Мозги в холодный двигатель льют больше бензина.Особенно он попадает в картер когда двигатель приподнят триммом при хождении на малых оборотах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: buss (92.100.88.---)
Дата:   19-09-23 18:18

вопрос только, сколько с тех форсунок должно было натечь? возможно просочилось грамм 50, которые должны испарится при прогреве двигателя до рабочей температуры.
бака сверху нет, чтобы самотеком текло, бензонасос выключен. от жары создалось чрезмерное давление в б/баке продавило клапана бензонасоса и форсунку? маловероятно.
12 часов работы для такой кубатуры и мощности, это вообще ничего, не могло два уровня из форсунки натечь. отмечу, из журнала за рулем, раньше в сильный мороз в моторное масло допускалось заранее с вечера добавить стакан бензина, чтобы оно стало пожиже и облегчило утренний запуск. свойства масла от этого не ухудшались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   19-09-23 18:31

buss писал:

> вопрос только, сколько с тех форсунок должно было натечь? возможно просочилось
> грамм 50, которые должны испарится при прогреве двигателя до рабочей
> температуры.
> бака сверху нет, чтобы самотеком текло, бензонасос выключен. от жары создалось
> чрезмерное давление в б/баке продавило клапана бензонасоса и форсунку?
> маловероятно.
> 12 часов работы для такой кубатуры и мощности, это вообще ничего, не могло два
> уровня из форсунки натечь. отмечу, из журнала за рулем, раньше в сильный мороз в
> моторное масло допускалось заранее с вечера добавить стакан бензина, чтобы оно
> стало пожиже и облегчило утренний запуск. свойства масла от этого не ухудшались.


Так вот и я тоже думаю, много ли с форсунок при работе натечет. За 12 часов работы, если и все 12 тролингом, он всего литра 4-5 сожрет.
И что половина этого бенза в масло улилось... сомневаюсь. )

А вот что от жары когда заткнут полный бак, это может быть, кмк. Там же эл.насос, рампа, форсунки - ничего не забыл? Ну и продавило их.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   19-09-23 22:58

s494 писал:


> А вот что от жары когда заткнут полный бак, это может быть, кмк. Там же
> эл.насос, рампа, форсунки - ничего не забыл? Ну и продавило их.

У меня Мерк-60 не новый, у него термостат был заклинивший из-за наличия в нем мелких камушков, но уровень масла не повышался. Не должно быть такого в нормальном моторе. Как ты двигатель не охлаждай, а плюс-минус рабочую температуру в районе камеры сгорания и поршневой он держать будет. Может я конечно что-то пропустил на теории ДВС, но это нонсенс, даже литр топлива в картере, при неработающем термостате - это писец из разряда фантастики.
Что касается возможности налить в цилиндры из бака, при расширении топлива в следствии повышения температуры - может быть, при одном условии - форсунки говно. Потому и пишу, что начинал бы с форсунок. Что же там за форсунки такие, которые давление в рампе выдерживают, а давление расширившегося бака нет? Не готов утверждать на 100%, но скорее всего бак и трубки бы уже потеки по всем щелям или, как минимум, бак вздулся. Рабочая форсунка держит давление около 3 бар.
На счет подтекающих форсунок - это предположение проверяется легко, снимаются форсунки и оставляются висеть в воздухе, под них подвязать какую-нибудь емкость. Правда с температурами сейчас не сильно хорошо.
Вообще, очень интересно чем дело кончится, хотелось бы узнать, что приводит к такому интересному эффекту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: buss (92.101.125.---)
Дата:   20-09-23 02:46

s494 писал:


> А вот что от жары когда заткнут полный бак, это может быть, кмк. Там же
> эл.насос, рампа, форсунки - ничего не забыл? Ну и продавило их.

-тогда уж скорее с 3/4 или полбака, и чтобы лодку качало.
чтобы был присутствовал приличный объем, где бы скопились пары и давануло.
очень сомнительно конечно, но вдруг...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Сергей В. Череповец (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-09-23 04:45

Так же подтверждаю данный эффект. Мотор Тоха (мерк) 30 инжектор. Двойной уровень. Звоню в сервис, ответ - заклинил термостат. Оказалось на этих моторах очень большое тепловой зазор, при эксплуатации не прогретого движка уровень растет буквально за день рыбалки. Также может быть такое из за некачественного бензина. Проблема распространенная для 25-30. В сервисе настоятельно рекомендовали прогревать до рабочей температуры, а не газовать на полную через пару минут. Стал выполнять требования, уровень держался в норме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: 33alex (---.mtsnet.ru)
Дата:   20-09-23 05:36

Suzuki DF20A, Yamaha F150 те же симптомы позапрошлый год.
Вылечил сменой заправки с гпн на Лукойл.
На гпн больше не поеду. Термостаты проверял. Рабочие.
На гпн чую жуть, а не 92. Не все сгорает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   20-09-23 06:20

Заменили масло, человек уехал на рыбалку, по возвращению узнаю
Что да как.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: buss (92.101.125.---)
Дата:   20-09-23 16:11

всё равно не понятно почему так,
ну допустим большой зазор в поршневой, как в старом изношенном двигле,
что признаться тоже немного сомнительно для совсем нового мотора.
в таком вслучае и компрессия будет меньше малого. в нем ни тяги ни мощи.
опять таки при прогреве должно испаряться, судя по рекомендации журнала Зарублем))?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   20-09-23 17:18

Приехал из поездки на своей лодке, мотор ЯФ70. Бензин с той же запрвки, куплен в то же время, спалил литров 90, уровень на месте. Значит дело не в бензине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Александр(Кот) (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   21-09-23 18:27

buss писал:

> всё равно не понятно почему так,
> ну допустим большой зазор в поршневой, как в старом изношенном двигле,
> что признаться тоже немного сомнительно для совсем нового мотора.
> в таком вслучае и компрессия будет меньше малого. в нем ни тяги ни мощи.
> опять таки при прогреве должно испаряться, судя по рекомендации журнала
> Зарублем))?

Причина 99% термостат! Рабочая температура исправного подвесника 55-58 градусов, когда термостат заклинил в открытом положении или его вовсе нет, мотор будет постоянно недогретым, мозги видят холодный мотор и повышают количество топлива как при прогреве. Эта смесь полностью сгорать не будет оставаясь на стенках гильзы и перемешиваясь с маслом. В жарких регионах не так заметно, когда температура воды 5- 12 градусов, это проявляется сразу. Расход исправного полтинника, в полную тапку в районе 18 литров в час, на недогретым моторе он будет больше, посчитайте, сколько было сожжено топлива за 12 часов работы, а два уровня это + литр к нормальному объему. В регионе ТС сейчас уже осень и вода вряд ли теплая. С маловязким маслом и двумя уровнями на холостых будет срабатывать сигнализация по давлению, потом будет стук. Чаще всего это бывает с Сузуками и старыми моделями Мercury

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Valerik (---.bbn2-122.lipetsk.ru)
Дата:   26-09-23 15:56

Мотор на обкатке. На холостых и малых оборотах. Погода уже не жара. Свечка одна не исправная нальет запросто стока бензина…. Мотор троение можно и не заметить….

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Энди Крым (178.176.73.---)
Дата:   26-09-23 16:19

Пипец! Полное гавно, а не моторы! Сцать бензином в картер при недогреве! Да там электричество не того цвета!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   26-09-23 23:32

Нет, это не моторы говно, а хозяева распиздяи, можно же было раз в 15 лет термостат глянуть. Ну и от брака никто не застрахован. К стати, ещё с одним мерком беда, подробности позже.
Боже храни Ямаху.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: buss (178.70.36.---)
Дата:   27-09-23 03:09

Энди Крым писал:

> Пипец! Полное гавно, а не моторы! Сцать бензином в картер при недогреве! Да там
> электричество не того цвета!

-поддержу.
ну не должен нормальный НОВЫЙ мотор травить бензин в картер.
новые поршневые кольца, наверно и маслосъемные имеются...
не должен владелец думать о термостате, и даже если что то где то в нем троит.
в погоне за экономией литра бензина и килограммами, моторостроение явно зарулило не туда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: boobb (---.243.33.223.pool.sknt.ru)
Дата:   27-09-23 04:19

Эх В новый мотор перелили масла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   27-09-23 10:22

boobb писал:

> Эх В новый мотор перелили масла.

Нет. Причина в другом. Я лично устанавливал этот мотор на лодку, и масло сам заливал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Serjic Samara (81.222.190.---)
Дата:   27-09-23 14:54

Я сначала подумал что это шутка про термостат.
Если нет то всё очень грустно с современными моторами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   27-10-23 19:48

buss писал:

> Энди Крым писал:
>
> > Пипец! Полное гавно, а не моторы! Сцать бензином в картер при недогреве! Да
> там
> > электричество не того цвета!
>
> -поддержу.
> ну не должен нормальный НОВЫЙ мотор травить бензин в картер.
> новые поршневые кольца, наверно и маслосъемные имеются...
> не должен владелец думать о термостате, и даже если что то где то в нем троит.
> в погоне за экономией литра бензина и килограммами, моторостроение явно зарулило
> не туда.

Про такое явление, как конденсация паров на холодной поверхности слышали?
Если термостат неисправен, стенки цилиндров холодные, бензин на них конденсируется и мслосъемными колечками со стенок отправляется в картер.
+ мотор недогрет бенза инжектора побольше льют, масло холодное и бензин из него не испаряется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   27-10-23 20:27

s@nches писал:

> Кто может объяснить причину, при которой термостат влияет на появление топливной
> смеси в картере двигателя? Это точно бензин, а не ОЖ?


ОЖ в плм? Или есть мнение, что можно не отличить масло-водяную эмульсию от смеси масла и бензина?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: РиО (176.59.202.---)
Дата:   27-10-23 22:44

Зачем гадать если тема называется бензин в картере ?

А чушь про конденсат и термостат ваще умиляет))
Долго что-ли снять линейку и крутануть мотор ?
Сразу видно как работают форсунки.
Мотор явно косячный и само собой оно не рассосётся.
Засрало или форсунку(и) а уж бенз залетает в картер на ура или через насос где-то
Вангую через толкатель

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата:   27-10-23 23:25

Вспомните работу системы питания инжектора.
В топливной рампе после остановки двигателя давление топлива сохраняется ( если не ошибаюсь- около 4 бар).
Не знаю, как на лодочном моторе сделано, но на автомобильном на рампе есть место для подключения прибора для проверки давления топлива.
Форсунка при отсутствии питания не должна пропускать топливо.

Возможно, стоит начать с проверки форсунок на стенде. Таких услуг много. Возможно - попал в форсунку мусор или бракованная.
Форсунки убить не качественным бензином вообще можно быстро.

Есть способ проверки форсунок в гаражных условиях, но достаточно грубый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бензин в картере
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   28-10-23 05:50

zev писал:

> Про такое явление, как конденсация паров на холодной поверхности слышали?
> Если термостат неисправен, стенки цилиндров холодные, бензин на них
> конденсируется и мслосъемными колечками со стенок отправляется в картер.
> + мотор недогрет бенза инжектора побольше льют, масло холодное и бензин из него
> не испаряется.

Так-то маслосъёмные кольца работают в обе стороны...
Но дело даже не в этом... Не буду говорить - про какую Хонду речь, но после того, как владелец, после серии неудачных запусков, заменил бобину и искра появилась - запустить двиг он так и не смог...
Вскрытие показало, что пациент умер от "вскрытия"...
Бесконечными попытками запуска, сиречь бензином, было смыто масло со стенок цилиндра. И упала компрессия...
Так вот... холодный мотор, да ещё и без компрессии - наверняка не тянет...

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru