Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 16:10:04 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 23:10:04 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Red`s (176.59.120.---)
Дата:   03-05-23 16:39


Добрый день

Имеется новый(уже обкатанный) комплект Реалкрафт 470(салют 480) + 4-х тактный Hidea 60(ямаха 60 редукция 1,83).

Штатный винт 11 1/8*13 "ноунейм" с одним водителем и максимально возможным тримом крутит 5800 об/мин и 55 км/ч

Поставил винт 11 1/8*14 китай алюминий

В том же конфиге крутит 5200 об/мин и 58 км/ч

Хотел повысить обороты 500-600 об/мин. Снял краску, шлифанул, чуть заострил входящую кромку- результат 0, все также

Пришли мысли чуть подпилить лопасти чтобы выйти на желаемые 5800-6000 об/мин в одного и спокойно поднимать большой груз и экономно ездить на крейсере.

Как правильно сделать- кто что присоветует.

Фотки с мыслями ниже

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Red`s (176.59.120.---)
Дата:   03-05-23 16:40


фото 2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Red`s (176.59.120.---)
Дата:   03-05-23 16:41


Фото 3

Это все один и тот же винт просто до и после обработки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: РиО (176.59.205.---)
Дата:   03-05-23 16:46

Не обижайся только, но я скажу то что думаю
Не майся уйней. Купи честный винт например Солас.
А лучше конечно стальной винт 13-14 шага и лифт купи
Вот тогда ты реально достигнешь результатов
А шлифовка алюминиевых винтов это дрочево в никуда.
Обрезка тоже дрочево.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Voron36 (85.249.21.---)
Дата:   03-05-23 17:47

Правильный вариант фото 3, подрезать 3-4мм чтобы диаметр винта примерно был 11" или 10,9"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Red`s (176.59.120.---)
Дата:   03-05-23 17:52

Спасибо за честность, обид конечно нет но

Соласовские винты не считаю честными

Подход купить всё сразу и по максимальной цене конечно работает, но скучно и не всегда целесообразно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   03-05-23 17:53

Правильный вариант купить нормальный стальной винт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Red`s (176.59.120.---)
Дата:   03-05-23 17:53

Блин а я так надеялся, что можно по прямой чуть прильнуть и не выводить эти радиусы и переносить на другие лопасти)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: РиО (176.59.205.---)
Дата:   03-05-23 18:42

Alexhunt писал:

> Правильный вариант купить нормальный стальной винт.

Я так и думал что скажет дорого, дротить дешевле значит
Жаль что выхлопа не будет, а он пока об этом не знает
Но предупрежден )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   03-05-23 19:03

Red`s писал:


> Штатный винт 11 1/8*13 "ноунейм" с одним водителем и максимально возможным
> тримом крутит 5800 об/мин и 55 км/ч
>
> Поставил винт 11 1/8*14 китай алюминий

Если резать последний винт по диаметру на дюйм, то можно получить вожделенные 5800, но скорость будет не больше, чем у штатного. Т.е. винты будут давать близкие результаты, поскольку сумма P+D в обоих случаях одинакова:
11 1/8+13=24,125 и 10 1/8+14=24,125.
Поэтому проще остаться на штатном винте и не резать (портить) китайский.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Red`s (176.59.98.---)
Дата:   03-05-23 19:22

РиО писал:

> Alexhunt писал:
>
> > Правильный вариант купить нормальный стальной винт.
>
> Я так и думал что скажет дорого, дротить дешевле значит
> Жаль что выхлопа не будет, а он пока об этом не знает
> Но предупрежден )))

Дело в том что ваш совет ставить сталь немного вредный/дурной)))

Сталь идёт либо 11.1*13, который будет перекручивать очевидно. Либо 11.1*14 который также не раскрутится. И получается что всё равно придётся допиливать.
А, сталь пилить тяжелее и дороже.

Поэтому я и купил сразу алюм для опытов

Либо может есть ещё какие редкие винты которые в нынешних условиях не купить.


Про лифт совет туда же- лучше по существу пишите. Может свой опыт есть по пилению винтов или подбору стали)

Лодку и мотор не предлагать менять?))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Red`s (176.59.98.---)
Дата:   03-05-23 19:26

arkie писал:

> Red`s писал:
>
> Если резать последний винт по диаметру на дюйм, то можно получить вожделенные
> 5800, но скорость будет не больше, чем у штатного. Т.е. винты будут давать
> близкие результаты, поскольку сумма P+D в обоих случаях одинакова:
> 11 1/8+13=24,125 и 10 1/8+14=24,125.
> Поэтому проще остаться на штатном винте и не резать (портить) китайский.
На дюйм думаю это много резать
Поэтому и хотел малую часть лопасти по прямой отпилить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Mih@nik (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   03-05-23 19:39

Как не странно, но полностью соглашусь с РиО)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   03-05-23 19:48

Red`s писал:


> На дюйм думаю это много резать

Если меньше дюйма, то обороты меньше 5800.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: АлексСызрань (128.204.70.---)
Дата:   03-05-23 20:14

Нарушишь геометрию и балансировку, идеально все равно не отрежешь. Мотор будет колбасить и ни к чему хорошему это не приведёт, будет вибрация по всему корпусу лодки. Только другой винт! Не занимайся ерундой!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Red`s (176.59.98.---)
Дата:   03-05-23 20:19

arkie писал:

> Red`s писал:
>
>
> > На дюйм думаю это много резать
>
> Если меньше дюйма, то обороты меньше 5800.

Как по вашему если вместо моего Китая 11 1/8*14 поставить тоже алюм 11 1/4*13 (предположительно хонда) результат будет лучше или +- теже грабли.
Предложили тут винт занедорого

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Экстремал (---.41.139.147.dynamic.orsk.ufanet.ru)
Дата:   03-05-23 20:34

Red`s писал:

> РиО писал:
>
> > Alexhunt писал:
> >
> > > Правильный вариант купить нормальный стальной винт.
> >
> > Я так и думал что скажет дорого, дротить дешевле значит
> > Жаль что выхлопа не будет, а он пока об этом не знает
> > Но предупрежден )))
>
> Дело в том что ваш совет ставить сталь немного вредный/дурной)))
>
> Сталь идёт либо 11.1*13, который будет перекручивать очевидно. Либо 11.1*14
> который также не раскрутится. И получается что всё равно придётся допиливать.
> А, сталь пилить тяжелее и дороже.
>
> Поэтому я и купил сразу алюм для опытов
>
> Либо может есть ещё какие редкие винты которые в нынешних условиях не купить.
>
>
> Про лифт совет туда же- лучше по существу пишите. Может свой опыт есть по
> пилению винтов или подбору стали)
>
> Лодку и мотор не предлагать менять?))

Сталь, например тот же нью сатурн от соласа 11,1*13 добавит необходимые 200-300 обор, перекрута не будет, добавит скорость до 58-60 км/ч. 14 да вашей лодки будет тяжеловат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Red`s (176.59.98.---)
Дата:   03-05-23 20:42

Экстремал писал:

> Лодку и мотор не предлагать менять?))
>
> Сталь, например тот же нью сатурн от соласа 11,1*13 добавит необходимые 200-300
> обор, перекрута не будет, добавит скорость до 58-60 км/ч. 14 да вашей лодки
> будет тяжеловат.

У меня уже 58-58.5 км/ч и надо не 200-300 об/мин, а 500-600 об/мин

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Экстремал (---.41.139.147.dynamic.orsk.ufanet.ru)
Дата:   03-05-23 20:58

500-600 это к 12 уходить, обороты добавишь, скорость потеряешь прилично.
Сам много игрался винтами, остановился как грузовой это родной ямаховский на 13 и на постоянку алюминий нью сатурн 14. На 14 в одного обороты грубо 5800 и скорость 60-61. Когда троем и с рыболовном скрабом 5500-5600 скорость 57, глис тяжелый.
На ямаховском 13 в одного 6100 скорость 58, когда в троем на глис выплевывает обороты где-то 5800 скорость 55.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   03-05-23 21:01

Red`s писал:


> Как по вашему если вместо моего Китая 11 1/8*14 поставить тоже алюм 11 1/4*13
> (предположительно хонда) результат будет лучше или +- теже грабли.

Обороты плюс 300, скорость минус 1 км/ч

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Voron36 (85.249.21.---)
Дата:   03-05-23 21:19

Пришли свой номер тел в почту, по вотцапу покажу как чертит радиуси, все легко и просто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: РиО (176.59.205.---)
Дата:   03-05-23 21:54

Режь не режь а китайский винт изначально амно.
Поставь его на горку и проверь, при необходимости доводи до ума по лекалам заданного шага а уже потом проверь ещё раз на ходу и только потом режь кромсай и выкидывай.
Децкий сад мля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Red`s (176.59.111.---)
Дата:   03-05-23 21:58

Экстремал писал:

> 500-600 это к 12 уходить, обороты добавишь, скорость потеряешь прилично.

Да какой нафиг 12-й?))

Выше же писал что штатный 13-й 5800 об/мин крутит в одного!))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: РиО (176.59.205.---)
Дата:   03-05-23 22:23

Red`s писал:


> Выше же писал что штатный 13-й 5800 об/мин крутит в одного!))

Штатный нью сатурн или всё же обычный дешманский кетай ??
Хочешь результатов ищи напрокат нормальные винты.
С китайскими винтами это епля-пляска ни об чём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Red`s (176.59.111.---)
Дата:   04-05-23 02:47

arkie писал:


> Если резать последний винт по диаметру на дюйм, то можно получить вожделенные
> 5800, но скорость будет не больше, чем у штатного. Т.е. винты будут давать
> близкие результаты, поскольку сумма P+D в обоих случаях одинакова:
> 11 1/8+13=24,125 и 10 1/8+14=24,125.
> Поэтому проще остаться на штатном винте и не резать (портить) китайский.

А что такое p+d и как считается?
Форум чуть почитал и да ваш рассвет верный получается что резать надо на 1 дюйм по диаметру.
Также посчитал проскальзывание на 14-м Китай винте и оно получилось 3%, что неожиданно хорошо)))
В, то время как у заводского на 13, проскальзывание 10%

И там мне ещё один человек подметил что слишком сильно у меня упали обороты при увеличении шага на 1 дюйм и мой 14-й винт скорее 15-го шага.
Если посчитать проскальзывание на 15-й шаг, то получается 9-10% что похоже на правду.

Какие с учётом новых вводных будут p+d если мой Китай 11 1/8*15 подрезать на 1/4 дюйма?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Морис Крым+Т40 (213.219.197.---)
Дата:   04-05-23 03:18

Правильная подрезка в определенных случаях дает убедительный результат.
Я, например, добился увеличения скорости с 48 до 55 км/ч
Но это не всегда работает, есть нюансы
И уж точно, подрезка и повышение оборотов не добавят экономичности
Твой 14 максимально экономичный
Винты обрезаются по радиусу, потом по шаблону придается форма типовой лопасти
Попробуй найти мою тему по подрезке винтов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: олегыч 45  (95.104.157.---)
Дата:   04-05-23 03:24

Лучше попробовать нержавейку, винт из нержавейки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Зама (178.176.71.---)
Дата:   04-05-23 04:57

Надо взять 14-й солас нью сатурн (нерж) Здесь на барахолке попадаются за адекватную цену. Или меркуревский трофи спорт 4-х лопастной (нерж), только шаг незнаю 13 или 14. У знакомого такой винт на 60-ке стоит, говорит хороший винт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   04-05-23 05:19

Red`s писал:

> А что такое p+d и как считается?
.............
> Какие с учётом новых вводных будут p+d если мой Китай 11 1/8*15 подрезать на 1/4
> дюйма?

P - шаг, D - диаметр. Так что, если подрезать на 1/4 то диаметр будет 10,875, а сумма 25,875. Винт будет тяжелее предыдущих, обороты упадут примерно на 400-500, скорость может подрасти слегка, на 1 км - по сравнению с ямахой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Gorodok (---.opera-mini.net)
Дата:   04-05-23 12:50

Мой случай: весной и осенью каждый 2-й-3-й выезд минус винт, правлю киянкой резиновой на чурке предварительно газовой горелкой нагрев лопасти. Иногда не выправить, приходится резать лопасти, обрезка иногда лает обороты +300+500, скорость такая же или чуть выше. Вибраций не чувствую, хожу на таких винтах часто, т.к. ремонтировать и покупать не дёшево, в запасе обычно минимум 2 винта лежит, а то и 3.
Я к тому, что пробовать всегда надо, это интересно и результаты могут быть неожиданные в обе стороны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Gorodok (---.opera-mini.net)
Дата:   04-05-23 12:51

Вот с последней поездки
Фото не липнет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: шустрый  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   04-05-23 13:13

АлексСызрань писал:

> Нарушишь геометрию и балансировку, идеально все равно не отрежешь. Мотор будет
> колбасить и ни к чему хорошему это не приведёт, будет вибрация по всему корпусу
> лодки. Только другой винт! Не занимайся ерундой!

Если отрезано по шаблону,всё промерено -ничего колбасить не будет!И балансировать не нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Gorodok (---.sgkburenie.com)
Дата:   04-05-23 13:39

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   07-05-23 18:11

arkie писал:

>
> Если резать последний винт по диаметру на дюйм, то можно получить вожделенные
> 5800, но скорость будет не больше, чем у штатного. Т.е. винты будут давать
> близкие результаты, поскольку сумма P+D в обоих случаях одинакова:
> 11 1/8+13=24,125 и 10 1/8+14=24,125.
> Поэтому проще остаться на штатном винте и не резать (портить) китайский.


Не понял как ты так считаешь. Я с детства полагал, что
Уменьшая площадь, мы уменьшаем упор винта увеличивая обороты.
Но упор остается вполне достаточен, чтобы растолкать нашу лодку.
И, получая бОльшие обороты винта с тем же шагом, мы выигрываем максимальную скорость.
Давным давно, на ток.станке проточив на 5мм по диаметру, и сгладив углы у красного винта Вихря20 на П2, я получал +2-3 км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   07-05-23 18:50

s494 писал:

> Давным давно, на ток.станке проточив на 5мм по диаметру, и сгладив углы у
> красного винта Вихря20 на П2, я получал +2-3 км/ч.

Это очень сомнительно насчёт скорости, которую тогда померить было сложно. Документальных свидетельств этому нет. Подрезали винт ради оборотов и выхода на глисс при загрузке, для которой штатный винт был слишком тяжёл. Плюс 200-300 оборотов хотели получить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   08-05-23 01:34

arkie писал:

>
> Это очень сомнительно насчёт скорости, которую тогда померить было сложно.
> Документальных свидетельств этому нет. Подрезали винт ради оборотов и выхода на
> глисс при загрузке, для которой штатный винт был слишком тяжёл. Плюс 200-300
> оборотов хотели получить.

Скорость - да, не мерил, но обгонять стал других! Винт 340х300 вообще для этого комплекта тяжел был, а получившийся 335х300 отлично подходил для 2+1.

Поэтому и не пойму твоих расчетов, не всегда они совпадают с практикой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   08-05-23 02:00

s494 писал:
>
> Поэтому и не пойму твоих расчетов, не всегда они совпадают с практикой

А какие тут расчёты? Сумма диаметра и шага? Так это не мой расчёт, это общепринятый расчёт для подрезки винтов по диаметру. Это во всех букварях по теме есть, даже здесь: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подрезать винт Салют 480 + hidea 60
Автор: Red`s (176.59.122.---)
Дата:   09-05-23 22:36

Делюсь предварительными результатами.

Подрезал на примерно 1 см в диаметре или 5 мм с лопасти.

Примерно отметил сверху лопасти 5 мм и далее щакруглил от руки.

Обточил напильником. Далее снял шаблон картонный и по нему остальные 2 лопасти сделал.

По времени заняло часа полтора из которых наверное час и прикидывание и вырезание шаблона. Лопасти выпукные - плотно не приладишь.

Испытания на воде были не совсем идеальные тк ветер 25 м/с порывы и волна не для скорости. Но нашёл более менее место без волн.

Крутанулся 5350-5370 об/мин(по цифровому Таху), т.е. +150-170 об/мин. Было 5200 об/мин.
Скорости прибавил 1.5-2 км/ч средней. Было 58-58.5 км/ч средняя по гпс, стало 60-60.5 км/ч.

Ожидал конечно бОльшего прироста по оборотам, но как есть. Может при более тихой погоде и возможности шИре поиграться с тримом выжму еще немного и будет вообщем то отлично.

Думаю чуть заточить ещё входную кромку и полирнуть немного.


ЗЫ
Тем кто советовал "купить нормальный стальной винт"- глянул цены. 20-30 тык за ечанс со сроком ожидания бесконечность, 30+ соласы и 60-80 оригинал!!!
При цене моего алюма с Китая 3500 руб)))

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru