|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:15:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:15:37 |
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 27-04-23 00:00
Добрый день. Подскажите по диагностике двигателя, и в какую сторону копать..
suzuki df115a 18года, куплен бу с наработкой 1.5т мч. Перешит в 140
При первом выходе на воду обнаружилось что довольно нестабильно работает на холостом ходу, обороты 750 и падают до 620 по цифровому тахометру, колбасит мотор хорошо, как будто на 3х цилиндрах работает. Ну и возможно не развивает полную мощность, т.к на лодке 4.7 очень тяжко на глис выходит и скорость не очень.
По совету человека начал копать в сторону КХХ. Мол может быть почистить. Снял, при включении зажигания чувствуется что моторчик срабатывает а сам шток на месте стоит. Сопротивление померил, не соответствовало мануалу сильно. Поменял на новый оригинальный. Результата - 0, ну может что только не глохнет если резко газ сбросить до холостого хода.
Далее начал смотреть топливо. Давление при пороте ключа и работе насоса на холодную как по мануалу, около 3. Далее медленно падает где то до 2, если подождать минут 5. Вроде все как и должно быть.
Заводится - так же давление около 3, но спустя минуту падает до 2 и поднимается только с оборотами - насколько понимаю так быть не должно? Насос же не регулируется по давлению никак? И есть небольшой провал при резком нажатии на газ.
Сейчас жду новый насос. 1 раз уже поменял, но видимо с браком оказался, обратный клапан не держит. Вот думаю если не поможет куда дальше смотреть - регулятор давления? Как его проверить? стоит он порядочно, просто так покупать не хочется.
Прошу совета, спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-04-23 00:06
". Перешит в 140 " - кем? в какой?
Найди не перешитый блок от 115 го и попробуй запуститься с ним.
Еще бы СДСкой к нему подключиться и прочитать коды ошибок - или на крайнях посмотри на лампочки на приборке(если аналоговый) или на цифровом код ошибки должен писаться.
Вообщем начинать надо с блока - если блок рабочий(в том числе с точки зрения программы) то идем по схемам(Ссылка.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 27-04-23 00:50
Диагностику приобрел, в пути.
Перешит человеком с питера, его тут многие советуют насколько помню. Электрик кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 27-04-23 00:58
Меня сейчас больше интересует давление топлива, пока сепаратор перебираю. Давление и на холостом и на оборотах - должно быть одинаковое? Или на холостом может падать до 2?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-04-23 01:43
Для начала посмотри по линку что дал - D. 99500-92J00-01E_DF115A _ DF140A (SN. 61000 ~) - Maintenance and Tune-Up.pdf
В нем расписано как проверяются холостые
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-04-23 01:54
Далее смотришь - H. 99500-92J00-01E_Power Head Fuel System.pdf
Fuel Pressure Regulator
The fuel pressure regulator is located in the fuel vapor separator.
The regulator's function in the system is to maintain constant fuel pressure to the injectors while the engine is
operating.
The regulator diaphragm chamber is open to the fuel vapor separator chamber to keep the pressure balanced.
Fuel pressure, adjusted by the regulator, is constantly maintained higher than the pressure in the fuel vapor separator
chamber by approx. 295 kPa (2.95 kg/cm2, 42 psi.).
By-pass fuel is returned to the fuel vapor separator chamber.
Fuel pressure
Standard: Approx. 295 kPa (2.95 kg/cm2, 42 psi.)
Residual fuel pressure
Standard: 200 kPa (2.0 kg/cm2, 28.4 psi.) or more
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-04-23 02:00
в доке - H. 99500-92J00-01E_Power Head Fuel System.pdf все подробно описано где и как диагностировать нестабильные холостые.
Не торопись менять все компоненты на новые - определи какой из них хромает а дальше уже решай либо чинить либо менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 27-04-23 02:25
Добрый.
По описанию ситуации:
Скорее всего - форсунки не подают нужное кол-во топлива.
Форсунки +/- типовые. Возможно на 90/115/140 одинаковые. Управление электронное. Время открытия прямо пропорционально кол-ву бензина в камере сгорания.
При условии нужного давления в топливной рампе.
Скорее всего, если не увеличить время открытия форсунки - топлива в камеру сгорания поступит недостаточно.
Результат:
Двигатель работает на обедненной смеси. По свечам видно. Изолятор бело-серый или светло-коричневый.
Поэтому обороты и не развивает.
P.S. датчик ХХ не влияет на работу двигателя при оборотах, отличных от оборотов ХХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Senior (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 27-04-23 03:28
Dolphin67 писал:
> Добрый день. Подскажите по диагностике двигателя, и в какую сторону копать..
>
> suzuki df115a 18года, куплен бу с наработкой 1.5т мч. Перешит в 140
>
У меня мотор 14-года df115a, тоже перешит в 140. У человека с ником "electric". Тоже подколбашивает мотор на холостых. Но при этом тянет просто отлично. Расход просто великолепный. Так что, думаю, дело не в прошивке.
Может свеча какая-нибудь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (81.222.189.---)
Дата: 27-04-23 04:10
Senior писал:
> Dolphin67 писал:
>
> > Добрый день. Подскажите по диагностике двигателя, и в какую сторону копать..
> >
> > suzuki df115a 18года, куплен бу с наработкой 1.5т мч. Перешит в 140
> >
>
> У меня мотор 14-года df115a, тоже перешит в 140. У человека с ником "electric".
> Тоже подколбашивает мотор на холостых. Но при этом тянет просто отлично. Расход
> просто великолепный. Так что, думаю, дело не в прошивке.
> Может свеча какая-нибудь?
Если свеча не сильно хорошая, она при увеличении оборотов хуже работает. У тебя может быть незначительный подсос воздуха. На холостых влияет, на больших оборотах не заметно будет. Нужно смотреть прокладку впускного коллектора( к блоку цилиндров и между частями коллектора( если коллектор из двух частей состоит) Как вариант - прокладку между коллектором и дмрв. На машинах так. Как правило, больше 10 лет они( прокладки) не живут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (---.178-70-123-19.avangarddsl.ru)
Дата: 27-04-23 04:24
Поищи с помощью диагностики SDS неработающий или проблемный цилиндр.
Там есть тесты исполнительных механизмов .
Там сможешь поочерёдно отключать форсунки , катушки .
При отключении проблемного элемента изменений в работе двигателя не будет ...
а при отключении исправного станет ещё хуже :)
( а так же можно погонять клапан IAC)
Новые элементы на замену покупать не спеши, пока не определишь проблемный.
Они нынче не дёшевы и искать методом тыка не бюджетно .
По прошивке проблем не может быть , заливаю оригинальную 140 твоего года выпуска .
если была бы ошибка не сошлась бы контрольная сумма и мотор не запустился бы .
ps
Ну и компрессию также не забудь померять :),
свечи и свечные колпачки посмотри на предмет пробоя
Раз check engine не горит - проблема точно в исполнительном механизме
ЭБУ их неисправности не видит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 27-04-23 05:41
> Для начала посмотри по линку что дал - D. 99500-92J00-01E_DF115A _ DF140A (SN.
> 61000 ~) - Maintenance and Tune-Up.pdf
>
> В нем расписано как проверяются холостые
Да я уже скачал книгу до этого. Какой то внятной проверки нестабильных холостых не выявил, просто большой список возможных причин. Частично я их и проверяюVVPA писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 27-04-23 05:42
mikhailak писал:
> Добрый.
> По описанию ситуации:
> Скорее всего - форсунки не подают нужное кол-во топлива.
Тоже так думал, и форсунки уже отвез на стенд, сказали идеально работают.
Вот разбираюсь с давлением, почему оно проседает после пуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.18.---)
Дата: 27-04-23 05:51
а может для начала свечи поменять?
не на новые.
а на заведомо исправные.
Для короткого теста можно наплевать на калильное число.
лишь бы по геометрии ( диаметр/ шаг/ длина резьбы, способ уплотнения) совпадала с роднёй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 27-04-23 07:30
Senior писал:
> Dolphin67 писал:
>
> > Добрый день. Подскажите по диагностике двигателя, и в какую сторону копать..
> >
> > suzuki df115a 18года, куплен бу с наработкой 1.5т мч. Перешит в 140
> >
>
> У меня мотор 14-года df115a, тоже перешит в 140. У человека с ником "electric".
> Тоже подколбашивает мотор на холостых. Но при этом тянет просто отлично. Расход
> просто великолепный. Так что, думаю, дело не в прошивке.
> Может свеча какая-нибудь?
Купил комплект новых, как с топливом разберусь поменяю, посмотрю.
Кто масло то делал перед сезоном сказал что те которые стоят в хорошем состоянии....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 27-04-23 07:31
electric писал:
> Поищи с помощью диагностики SDS неработающий или проблемный цилиндр.
> Там есть тесты исполнительных механизмов .
> Там сможешь поочерёдно отключать форсунки , катушки .
> При отключении проблемного элемента изменений в работе двигателя не будет ...
> а при отключении исправного станет ещё хуже :)
> ( а так же можно погонять клапан IAC)
>
> Новые элементы на замену покупать не спеши, пока не определишь проблемный.
> Они нынче не дёшевы и искать методом тыка не бюджетно .
>
> По прошивке проблем не может быть , заливаю оригинальную 140 твоего года
> выпуска .
> если была бы ошибка не сошлась бы контрольная сумма и мотор не запустился бы .
> ps
> Ну и компрессию также не забудь померять :),
> свечи и свечные колпачки посмотри на предмет пробоя
>
> Раз check engine не горит - проблема точно в исполнительном механизме
> ЭБУ их неисправности не видит
спасибо за совет! попробую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 27-04-23 14:56
Может стоит диагностику подключить и посмотреть ошибки и отклонения параметров, а не делать лишних манипуляций?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 27-04-23 18:23
Dolphin67 писал:
> mikhailak писал:
>
> > Добрый.
> > По описанию ситуации:
> > Скорее всего - форсунки не подают нужное кол-во топлива.
>
> Тоже так думал, и форсунки уже отвез на стенд, сказали идеально работают.
> Вот разбираюсь с давлением, почему оно проседает после пуска.
Они и будут работать идеально. Я не говорю, что форсунки проблемные. Вопрос в кол-ве топлива, которое они подают. Пишут, что программа 100% проверенная - значит копаем дальше.
Вообще, у знакомого была подобная история с сузой 140.
На холостых трясло и не разгонялся больше 2500 об/мин.
Оказалось, что проблема в топливном фильтре 15440-90J00-000
У тебя мотор более свежий.
Проверяется 13119-90J00-000(прокладка коллектора) - на подсос воздуха, и 15410-92J01-000(фильтр топливный, 3100 цена) и 15100-90J11-000(насос топливный.
Все номера с мегазип.
По идее, можно топливную проверить на предмет загрязнения.
1.Сапун на баке. Сапун проверить легко - отвернуть крышку топливного бака и завести.
2.Забор из бака. Проверить легко - канистру подключи через шланг. Попробуй завести.
3.Если все норм - проблема в баке( сетка топливоприемника могла загрязниться или сапун.
4.Дальше топливный фильтр менять и смотреть. Там может быть вода в отстойнике, или грязь.
Если все про топливную вне подозрений - прокладка коллектора.
А проверить на подсос воздуха легко - воздушную заслонку ладонью прикрыть и посмотреть на реакцию двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 28-04-23 03:35
Есть вещи которые диагностика не покажет
.serk 12 писал:
> Может стоит диагностику подключить и посмотреть ошибки и отклонения параметров,
> а не делать лишних манипуляций?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-04-23 04:02
Диагностика покажет - Электрик правильно написал выше.
отключаешь по одному и смотришь - и еще в дополнение, по докам есть осцилограммы которые увидишь в тулзе - если сильно разнятся то есть над чем подумать.
по поводу подсоса воздуха :) это маловероятно если мотор собран на заводе и не перебирался.
". Ну и возможно не развивает полную мощность, т.к на лодке 4.7 очень тяжко на глис выходит и скорость не очень.
1 раз уже поменял, но видимо с браком оказался, обратный клапан не держит. Вот думаю если не поможет куда дальше смотреть - регулятор давления? Как его проверить? стоит он порядочно, просто так покупать не хочется.
"
Вот это грит о том что - что то не так с поступлением бенза. Там 2 насоса - один стоит позади(низкого) , а второй высокого сбоку.
Какой из них менял?
Низкого проверить просто - грушу качай на холостых :) и на средних если мотор резвее и стабильней молотит - то его разобрать и посмотреть - может мембрана порвалась(тогда в масле бенз должен быть - но не факт) или оттянулась.
Еще можно проверить поставив вместо груши в шланг электро насос низкого давления и включить его от аккума - смотреть на результат.
Если менял высокого - то возможно что собрал криво и подсос воздуха в бенз.(но обороты должны играть шире)
и проверь что согласно таблице и диагностической тулзе все датчики работают нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 01-05-23 10:44
Промежуточный итог:
Заменено - КлапанХХ, Насос высокого давления, фильтра топливные(оба),фильтр на выходе из насоса высокого давления, прокладка впускного коллектора.
Сегодня собрал все, включил зажигание, давление вышел 3, и после того как насос выключился очень медленно падало. Запустился без проблем.
Но спустя минуту давление падает до 2х где то (на видео видно). По диагностике я так понял это связано с тем что на холодную насос работает на 100%, после прогрева падает до 40% где то.
Но потом почему то давление по манометру стало очень сильно и быстро падать когда насос не включен - у меня два варианта. 1. криво собрал сепаратор (но почему перед первым впуском все было отлично, давление не падало?) 2. регулятор давления под замену?
Так же очень плохо набирает обороты если если резко нажать на газ. То ли насос давление не может создать, то ли бенза не хватает. Завтра буду пробовать из канистры запитываться.
по диагностике: никаких ошибок. пробовал отключать включать зажигание и форсунки. На все есть реакция, еще больше начинает колбасить. Правда один раз при отключении форсунки не было реакции никакой. Но там уже вода в бочке закончилась, пришлось выключать. Пока набирал поменял заодно свечи на новые.
При повторной проверки ничего не повторилось, реакция на отключение форсунки была.
В общем пока особо не вижу куда дальше двигаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn2-127.lipetsk.ru)
Дата: 02-05-23 02:25
----2. регулятор давления под замену?
----Так же очень плохо набирает обороты если если резко нажать на газ
Пережми шланг на регуляторе, что бы исключить его работу, и газани.... должен подхватиться как ужаленный.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 02-05-23 04:18
Valerik писал:
> ----2. регулятор давления под замену?
>
> ----Так же очень плохо набирает обороты если если резко нажать на газ
>
> Пережми шланг на регуляторе, что бы исключить его работу, и газани.... должен
> подхватиться как ужаленный.....
Я бы с радостью, но он стоит внутри корпуса топливного сепаратора.
Только если все разбирать и перепускную дырку затыкать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 02-05-23 05:28
mikhailak писал:
> Ссылка.
> Вот здесь указано, как проверить клапан. Еще про обратку топливную есть инфо.
Да не получится так проверить. Клапан внутри корпуса насоса, и шлангов нет. Просто канал из подачи идет обратно в камеру с топливным насосом. Через клапан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-05-23 22:46
mikhailak писал:
> Ссылка.
> Вот здесь указано, как проверить клапан. Еще про обратку топливную есть инфо.
Все.Или почти все знают-как проверить этот клапан на машине.Но никто не знает-как проверить такой-же клапан на лодочном моторе!Без разборки сепаратора.Так уж устроен лодочный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 03-05-23 00:32
шустрый писал:
> mikhailak писал:
>
> >
> Ссылка.
> > Вот здесь указано, как проверить клапан. Еще про обратку топливную есть инфо.
>
> Все.Или почти все знают-как проверить этот клапан на машине.Но никто не
> знает-как проверить такой-же клапан на лодочном моторе!Без разборки
> сепаратора.Так уж устроен лодочный мотор.
Сепаратор - это фильтр. Правильно понял? Если так, то в чем проблема его обойти?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 03-05-23 01:33
Сепаратор это корпус, внутри которого стоит насос фильтра и тд. В стенке это корпуса стоит регулятор давления, его никак не передавить и не заткнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-05-23 13:25
mikhailak писал:
> Сепаратор - это фильтр. Правильно понял? Если так, то в чем проблема его обойти?
Ты посмотри устройство мотора-все твои вопросы отпадут сами собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-23 01:43
Есть одна мысль.
Нужно понять, при каком давлении открывается регулятор давления.
15760-88L00-000 клапан
15645-88L00-000 холдер
15644-88L00-000 уплотнение
Судя по виду, запорное устройство работает по принципу шарика на пружине.
Механическое управление - проводов к нему не идет.
Видел такие в системе вентиляции картера.
Если пружина прослабила - клапан будет открывать при давлении ниже расчетного.
Как проверить - на клапан подходящий шланг надеть, давление подать и зафиксировать по падению давления момент открытия.
Если клапан не держит - промыть очистителем карба и продуть сжатым воздухом.
Возможно - смолистые отложения блокируют работу клапана, или соринка попала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евсиков Сергей (193.169.22.---)
Дата: 04-05-23 02:18
Имею аналогичную проблему на DF250, пробег 1600-1700 примерно. Топливную проверил и даже форсунки возил на стенд, все там нормально. Скорее всего катушки, нужно только определить какие. Отпишусь здесь по решению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 04-05-23 09:19
mikhailak писал:
> Есть одна мысль.
> Нужно понять, при каком давлении открывается регулятор давления.
> 15760-88L00-000 клапан
> 15645-88L00-000 холдер
> 15644-88L00-000 уплотнение
> Судя по виду, запорное устройство работает по принципу шарика на пружине.
> Механическое управление - проводов к нему не идет.
> Видел такие в системе вентиляции картера.
> Если пружина прослабила - клапан будет открывать при давлении ниже расчетного.
>
> Как проверить - на клапан подходящий шланг надеть, давление подать и
> зафиксировать по падению давления момент открытия.
> Если клапан не держит - промыть очистителем карба и продуть сжатым воздухом.
> Возможно - смолистые отложения блокируют работу клапана, или соринка попала.
Клапан при сборке и клинером промывал и в керосине держал.
Проверить компрессором возможно нет, да и остается только он по идеи...
жду новый клапан в общем....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-05-23 09:31
Найди высоковольтную катушку (бобину) и поменяй для проверки.
Я с подобной проблемой обращался к дилеру, перетряхнули всю топливную, поменяли все фильтры, в итоге сняли катушку с мотора в магазине,
подкинули и причина нашлась.
Правда, катушки на продажу в наличии не было, но нашёл годную Б/У на местной барахолке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 04-05-23 18:50
Иван писал:
> Найди высоковольтную катушку (бобину) и поменяй для проверки.
>
> Я с подобной проблемой обращался к дилеру, перетряхнули всю топливную, поменяли
> все фильтры, в итоге сняли катушку с мотора в магазине,
> подкинули и причина нашлась.
>
> Правда, катушки на продажу в наличии не было, но нашёл годную Б/У на местной
> барахолке.
Да на катушки тоже смотрю. Но пока давления в топливной нет необходимого, смысла особого нет.
Я их по мануалу проверял на сопротивление, вроде все в допусках. Буду смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-23 19:29
Катушка маловероятно. По свече видно сразу.Dolphin67 писал:
>
> Я их по мануалу проверял на сопротивление, вроде все в допусках. Буду смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 06-05-23 23:26
Поменял регулятор давления. Не оно
Давление так же на холодную в районе 3, дальше падает до 2 и ниже.
Стрелка манометра сильно трясется. Смотрел видео с диагностикой автомобильной топливной системой. Там говорят такого быть не должно.
Трясется в диапазоне 0.4 где то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 07-05-23 00:45
Надо параллельно насосу вольтметр подключить и СД индикатор и посмотреть что при работе двигателя идет на вход насоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 07-05-23 00:55
Не знаю есть ли смысл. По диагностике видно что после прогрева мотор сам понижает производительность насоса юо 40%
Видимо с расчетом того что такого значения должно быть достаточно для холостых.
Но давление низкое. Получается что не герметично внутри что то. Других вариантов я не вижу
А резинки уплотняющие соединение насоса к подаче стоят столько на магазине что проще купить насос новый в сборе. Знать бы что в этом дело...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 07-05-23 01:12
Вот производительность насоса становится меньше 40 % при прогреве.
Ошибок нет, так понимаю это норма.
Но давление около 2 не норма же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 07-05-23 02:45
Serjic Samara писал:
> Недавно в какой то теме насос включали через реле напрямую на 12в при включении
> зажигания
Если есть ссылка то был бы благодарен.
Сам думал напрямую подключить, хотя не понятно что мне это даст. Да вроде на 100% мощности насоса мотор повеселее работает. Но он же должен от штатного разьема работать.
Как мне видится проблема в недостаточной производительности.
Т.к я поменял уже все основное (насос, фильтра, регулятор) остается только вариант с резинками уплотнительными. Что он просто ссыт внутрь. И после прогрева не хватает производительности на режиме 35% производительности, судя по диагностике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (81.222.189.---)
Дата: 07-05-23 13:05
Стрелка дёргается очень резко это говорит о том что идёт прерывание питания насоса. Если бы уплотнение пропускало всё бы это было плавно
Поэтому и написал поставить светодиодный индикатор на питание насоса он сразу покажет если есть прерывание питания резкое.
На машинах же работает насос постоянно при включении зажигания через обратку и ничего а здесь решили изъебнуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евсиков Сергей (---.caseconflict.net)
Дата: 07-05-23 15:17
Свечи оч чёрные. Может форсунки текут? Как долго держит давление после того, как заглушишь? В моём мануале написано должен 2 очка держать 5 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашунчик (178.178.85.---)
Дата: 07-05-23 15:28
Судя по диагностике у вас мотор не прогретый и по этому может быть обогащения подача топлива. Проверте термостат и заодно клапан давления воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 07-05-23 18:22
Serjic Samara писал:
> Стрелка дёргается очень резко это говорит о том что идёт прерывание питания
> насоса. Если бы уплотнение пропускало всё бы это было плавно
> Поэтому и написал поставить светодиодный индикатор на питание насоса он сразу
> покажет если есть прерывание питания резкое.
> На машинах же работает насос постоянно при включении зажигания через обратку и
> ничего а здесь решили изъебнуться.
Светодиодный индикатор это просто светодиод подключенный параллельно к насосу?
Нашел лампочку 12в от кнопки, подключил, горит постоянно.
Тестером за одно померил но когда давление уже упало. Показало 6.24 вольта. Показалось странным, но беглым поиском по интернету пишут вроде что это норма(на авто) мол только вначале 12в идет а потом напряжение падает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 07-05-23 18:25
Форсунки проверял на стенде, сказали идеально работают.
Давление вроде держится, но после выключения зажигания стрелка встает на 2.6 максимум. Бывает давление держится хорошо, наверное минут 5 до 2 как раз и есть. Бывает быстрее уходит. Не пойму с чем связано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 07-05-23 18:27
Пашунчик писал:
> Судя по диагностике у вас мотор не прогретый и по этому может быть обогащения
> подача топлива. Проверте термостат и заодно клапан давления воды.
Это фото на воздухе, у нас холодно плюс вода и бочки холодная. И фото эти 1-2 минуты от пуска на холостых.
На воде при работе грелся градусов до 63 на ходу. Это что на эхолот через нмеа выводится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 07-05-23 19:22
Dolphin67 писал:
> Serjic Samara писал:
>
> > Стрелка дёргается очень резко это говорит о том что идёт прерывание питания
> > насоса. Если бы уплотнение пропускало всё бы это было плавно
> > Поэтому и написал поставить светодиодный индикатор на питание насоса он сразу
> > покажет если есть прерывание питания резкое.
> > На машинах же работает насос постоянно при включении зажигания через обратку и
> > ничего а здесь решили изъебнуться.
>
> Светодиодный индикатор это просто светодиод подключенный параллельно к насосу?
> Нашел лампочку 12в от кнопки, подключил, горит постоянно.
> Тестером за одно померил но когда давление уже упало. Показало 6.24 вольта.
> Показалось странным, но беглым поиском по интернету пишут вроде что это норма(на
> авто) мол только вначале 12в идет а потом напряжение падает.
Плюсовой контакт я так понимаю идет с предохранителя а минус идет от мозгов.
На плюсовом 14.4 а на минусовом 6.24.
Ну и это сходится с тем что диагностика показывает. Получается что падение напряжения "штатное" и так и должно быть? Но этого напряжения почему то не хватает что бы насос набирал нужное давление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 07-05-23 19:43
Правда в инструкции написано что он регулирует насос временем включения в цикле, а не напряжением. Может просто на мультиметре это видно как падение напряжения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евсиков Сергей (---.otr-rsk.metromax.ru)
Дата: 07-05-23 20:25
Dolphin67 писал:
> Правда в инструкции написано что он регулирует насос временем включения в цикле,
> а не напряжением. Может просто на мультиметре это видно как падение напряжения?
Там частота высокая, плюс сам насос как большая индуктивность фильтрует, поэтому мультиметр видет постоянку. Предлагаю подключить насос напрямую на 12 вольт и посмотреть как будет работать. Если ничего не изменится - проблема не в давлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 07-05-23 21:22
Евсиков Сергей писал:
> Dolphin67 писал:
>
> > Правда в инструкции написано что он регулирует насос временем включения в
> цикле,
> > а не напряжением. Может просто на мультиметре это видно как падение
> напряжения?
>
> Там частота высокая, плюс сам насос как большая индуктивность фильтрует, поэтому
> мультиметр видет постоянку. Предлагаю подключить насос напрямую на 12 вольт и
> посмотреть как будет работать. Если ничего не изменится - проблема не в
> давлении.
Подключил напрямую к клемам. Качает под 3, стрелка трясется но уже давление ниже 3 не падает на холостых.
На холостых потрясывает, но отклик на газ нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 07-05-23 21:30
Если не насос то получается только мозги? Если управление насосом идет через них, больше ничего на пути нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 07-05-23 22:27
Или все таки насос, и его производительность при увеличении паузы между импульсами - недостаточно.
Но насос же новый....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 07-05-23 23:59
Пока фишка на насос свободно, а насос запитан напрямую мерил напряжение на фишке
14+ В. На контактах насоса так же
Странно почему тогда проседает до 6.24 когда фишка одета. Хотя может так и должно быть?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 00:01
Serjic Samara писал:
> А ты компрессию мерил??
Нет. А что мне компрессия даст?
Как компрессия связана с давлением в топливной магистрали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (178.45.94.---)
Дата: 08-05-23 00:05
Связана мозгами с помощью датчиков.
Вообще то прежде чем глубоко копать сначала свечи,потом компрессия,потом топливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 00:16
Serjic Samara писал:
> Бывает у новых двигателей залегают кольца когда новый мотор педаль в пол
Я могу конечно поехать сейчас купить компресометр. Но чувствую КПД этого около 0
Мне мерили компрессию при продаже, ок сам не видел только видео можно не доверять.
Два месяца назад когда вешали мотор и меняли масла сказали что проверили свечи и компрессию - все в норме.
Есть ли смысл самому проверять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (178.45.94.---)
Дата: 08-05-23 00:27
Мне тоже в сервисе как то сказали что поменяли ремень, а оказалось что не поменяли..
Если не уверен,то можно ковырять мотор до бесконечности. Тем более цена не большая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 01:56
Serjic Samara писал:
> Мне тоже в сервисе как то сказали что поменяли ремень, а оказалось что не
> поменяли..
> Если не уверен,то можно ковырять мотор до бесконечности. Тем более цена не
> большая.
Сгонял в автозапчасти, купил компресометр. Как оказалось херовый, подтравливает.
Но даже на таком чуть больше 12 во всех показывает.
Свечи все обсолютно одинаковые
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (178.45.94.---)
Дата: 08-05-23 02:46
Ну теперь ты знаешь что компрессия в норме.
Поставь перемычку как на схеме и катайся.
ХХ может колбасить от свечей,они и новые бывают левые. Или какая то КЗ глючит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 02:54
Serjic Samara писал:
> Ну теперь ты знаешь что компрессия в норме.
> Поставь перемычку как на схеме и катайся.
> ХХ может колбасить от свечей,они и новые бывают левые. Или какая то КЗ глючит.
Обалдеть совет, так я так же могу кататься как сейчас провод напрямую с клемы идет на насос.
Это ж нифига не норма.
А свечи я же не могу каждый день менять. Копчены не проблема, можно и прокалить. Толку только.
Пусть его колбасит на холостых я уже не против. Почему давление так падает с питанием от фишки, вот главный вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (37.79.19.---)
Дата: 08-05-23 03:05
Dolphin67 писал:
> А свечи я же не могу каждый день менять. Копчены не проблема, можно и прокалить.
Абсолютное давление завышено у вас, должно быть 30-35, а у вас 40-43. Расчет топливоподачи не верный вот и коптит свечи. Причин может быть вагон, ДАД подкинуть с другого мотора для начала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kobra (---.mytrinet.ru)
Дата: 08-05-23 03:14
Мне кажется что проблема в насосе высокого давления,нет производительности ,то есть нет объёма топлива под давлением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kobra (---.mytrinet.ru)
Дата: 08-05-23 03:29
Проверяется просто ,манометр подключён в магистраль высокого давления двигатель работает на хх,резко открывается дроссель и смотрим на манометр если есть просадка давления ,честно не помню насколько,да и не важно,её не должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 03:33
Kobra писал:
> Проверяется просто ,манометр подключён в магистраль высокого давления двигатель
> работает на хх,резко открывается дроссель и смотрим на манометр если есть
> просадка давления ,честно не помню насколько,да и не важно,её не должно быть.
Тут нет особо смысла мерить даже, так как основная проблема что как только двигатель чуть прогревается и эбу понижает производительность насоса - то давление падает и очень туго набирается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 03:39
yaro77 писал:
> Dolphin67 писал:
>
>
> > А свечи я же не могу каждый день менять. Копчены не проблема, можно и
> прокалить.
>
> Абсолютное давление завышено у вас, должно быть 30-35, а у вас 40-43. Расчет
> топливоподачи не верный вот и коптит свечи. Причин может быть вагон, ДАД
> подкинуть с другого мотора для начала.
Это типа разряжения не хватает? Тоже обратил на это внимание, когда смотрел тест какого мотора, и у них тоже эти цифры отлилась от моих.
Был бы двигатель похожий я бы уже бы все перепробовал)
Но увы...думаю может аналог купить? Аналоги вроде бьются, от гранд витары, копейки стоят - может попробовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (37.79.19.---)
Дата: 08-05-23 03:54
Dolphin67 писал:
Аналоги вроде бьются, от гранд витары,
> копейки стоят - может попробовать?
Ничего не могу сказать по этому, если денег не жалко, можно попробовать. Еще обратил внимание на свист при работе мотора на видео, не здоровый звук по моему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (37.79.19.---)
Дата: 08-05-23 03:55
Kobra писал:
её не должно быть.
Обычно да, согласен, но тут похоже шим управление насосом, пока это только догадка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 04:06
Шим он где? В мозгах? Проверить только подкидыванием мозгов других?
Когда насос запитан напрямую стрелка тоже дергается. Давление сильно не падает но стрелка на месте не стоит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 04:07
yaro77 писал:
> Dolphin67 писал:
>
> Аналоги вроде бьются, от гранд витары,
> > копейки стоят - может попробовать?
> Ничего не могу сказать по этому, если денег не жалко, можно попробовать. Еще
> обратил внимание на свист при работе мотора на видео, не здоровый звук по моему.
Про свист не знаю, звуков не слышал настораживающих. Впуск на половину разобран, может от него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (37.79.19.---)
Дата: 08-05-23 04:13
Dolphin67 писал:
> Шим он где? В мозгах? Проверить только подкидыванием мозгов других?
> Когда насос запитан напрямую стрелка тоже дергается. Давление сильно не падает
> но стрелка на месте не стоит
Чтобы с этим разобраться надо осциллографом питание на насос смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 05:07
yaro77 писал:
> Dolphin67 писал:
>
> > Шим он где? В мозгах? Проверить только подкидыванием мозгов других?
> > Когда насос запитан напрямую стрелка тоже дергается. Давление сильно не падает
> > но стрелка на месте не стоит
> Чтобы с этим разобраться надо осциллографом питание на насос смотреть.
Пытаюсь найти диагноста с осциллографом что бы приехал.
Но вот один говорит
Я с лодочными моторами не сталкивался,но как правило,эбу не выходит так из строя,силовые транзисторы либо работают либо нет.И шим там будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (37.79.19.---)
Дата: 08-05-23 05:19
Dolphin67 писал:
> Я с лодочными моторами не сталкивался,но как правило,эбу не выходит так из
> строя,силовые транзисторы либо работают либо нет.И шим там будет!
Вот совсем без разницы лодочный мотор или другой.
1 - проверить питание насоса, для успокоения так сказать
2 - проверить ВВ часть, для этого нужны чистые свечи, закопченые будут пробивать и портить картину
3 - проверить разряжение на впуске датчиком давления, при работе на хх и при прокрутке стартером , можно снять провода подходящие к катушкам чтобы мотор не заводился, или снять и замкнуть на массу вв провода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 05:50
yaro77 писал:
> Dolphin67 писал:
>
>
> > Я с лодочными моторами не сталкивался,но как правило,эбу не выходит так из
> > строя,силовые транзисторы либо работают либо нет.И шим там будет!
> Вот совсем без разницы лодочный мотор или другой.
> 1 - проверить питание насоса, для успокоения так сказать
> 2 - проверить ВВ часть, для этого нужны чистые свечи, закопченые будут пробивать
> и портить картину
> 3 - проверить разряжение на впуске датчиком давления, при работе на хх и при
> прокрутке стартером , можно снять провода подходящие к катушкам чтобы мотор не
> заводился, или снять и замкнуть на массу вв провода.
Ок. Спасибо за ответы.
Завтра должен приехать автоэлектрик с оборудованием, будем пытаться локализовать неисправности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kobra (---.mytrinet.ru)
Дата: 08-05-23 05:57
Проверьте сопротивление обмотки старого насоса и нового.старый оригинал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 06:13
Kobra писал:
> Проверьте сопротивление обмотки старого насоса и нового.старый оригинал?
Завтра попробую померить, но в мануале не нашел такого способа проверки насоса, т.е не понятно какое сопротивление должно быть.
Старый насос оригинал, митсубиши. Купил новый, точнее как новый, фирму посоветовали в москве насоса.ру. У них два варианта было, китай и оригинал, типа новый но с хранения.
Приехал, на пластике такая же гравировка митсубиши, модель такая же. Сомнений что оригинал особых нет. Но вот по состоянию не понятно, пластик чистый весь, сам насос бензом не пахнет. Но как будто ему 10 лет и валялся где то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.mtsnet.ru)
Дата: 08-05-23 07:23
Dolphin67 писал:
> Serjic Samara писал:
>
> > Стрелка дёргается очень резко это говорит о том что идёт прерывание питания
> > насоса. Если бы уплотнение пропускало всё бы это было плавно
> > Поэтому и написал поставить светодиодный индикатор на питание насоса он сразу
> > покажет если есть прерывание питания резкое.
> > На машинах же работает насос постоянно при включении зажигания через обратку и
> > ничего а здесь решили изъебнуться.
>
> Светодиодный индикатор это просто светодиод подключенный параллельно к насосу?
> Нашел лампочку 12в от кнопки, подключил, горит постоянно.
> Тестером за одно померил но когда давление уже упало. Показало 6.24 вольта.
> Показалось странным, но беглым поиском по интернету пишут вроде что это норма(на
> авто) мол только вначале 12в идет а потом напряжение падает.
Если напряжение падает - производительность насоса снижается. Это с любым эл мотором так. Если правильно понял по давлению, то на холодную норм, далее падает.
Значит, нужно смотреть цепь питания бензо насоса. В электросхемах не очень понимаю. Измеряем напряжение по всей сете питания. Идем от бензонасоса по проводке и смотрим напряжение. Скорее всего так - постоянное питание 12В с ЭБУ, далее реле( управляться должно от давления топлива), затем бензонасос. Если до реле норм, а после реле низкое - реле мозги делает(такой неисправности не видел еще). Возможно, подобие реле встроено в ЭБУ.
М.б. ЭБУ ограничивает подачу топлива, т.к. видит перегрев или еще какую-то неисправность.
При изменении мощности должны меняться характеристика безнонасоса с т.з. частоты работы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 09:41
По каталогу все запчасти одинаковые. Да и я не первый кто 115 в 140 шил.
По схеме минус идет напрямую в эбу. Без реле и прочего.
На плюсе 14+, на минусе завтра уже будем смотреть осциллографом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.192.32.212.samtel.ru)
Дата: 08-05-23 13:26
На осциллографе ты ничего нового не увидишь кроме меандра, он есть на твоей картинке где схема . ШИМ в мозгах у тебя работает, об этом говорит твоя прога 38-100%. ШИМ управляется мозгами по показаниям датчиков,как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 16:30
Serjic Samara писал:
> На осциллографе ты ничего нового не увидишь кроме меандра, он есть на твоей
> картинке где схема . ШИМ в мозгах у тебя работает, об этом говорит твоя прога
> 38-100%. ШИМ управляется мозгами по показаниям датчиков,как то так.
Проверю соответствует ли осциллограмма эталону. Как то так наверное...
Хотите сказать мозги специально, по показаниям датчиков, дают такую низкую частоту что насос ни на холостых ни на оборотах не набирает нужного давления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 18:32
Kobra писал:
> Проверьте сопротивление обмотки старого насоса и нового.старый оригинал?
На том что стоит, и не много поработаем с клем сепаратора - 3.6
На старом оригинальном 4.6
На новом китайском, с не работающим обратным клапаном(поэтому я его почти сразу снял и не экспериментировал) - 14
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-05-23 21:16
Мотор сильно"колбасит"-такого не должно быть!Даже при падении давления топлива.Скорее всего-кривая прошивка.Нужно вернуться к заводским установкам.И всё станет понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 22:05
шустрый писал:
> Мотор сильно"колбасит"-такого не должно быть!Даже при падении давления
> топлива.Скорее всего-кривая прошивка.Нужно вернуться к заводским установкам.И
> всё станет понятно.
Дерганье на холостых было и до перепрошивки.
Тогда я это списал на клапан хх, или может фильтры забитые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 22:10
Serjic Samara писал:
> Конечно мозги ориентируются на показания датчиков.
Serjic Samara писал:
> Конечно мозги ориентируются на показания датчиков.
Да, в сервис мануале четко определен их список. Обороты, напряжение аккумулятора, датчик температуры цилиндров.
На холостых отчётливая видна связь с датчиком температуры. Как только температура перешагивает 40 градусов - падает до 36% режим работы насоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 08-05-23 23:49
Serjic Samara писал:
> Получается у тебя две проблемы. Работа на холостых и низкое давление топлива.
Ну с холостыми я откатался неделю, это не сильная проблема. На нем я не тролю, так что это вторично. Тем более дад как выяснилось высокое значение показывает, может его замена решит эту проблему.
А вот с топливом сложнее и актуальнее....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евсиков Сергей (---.otr-rsk.metromax.ru)
Дата: 09-05-23 00:48
yaro77 писал:
> Dolphin67 писал:
>
>
> > А свечи я же не могу каждый день менять. Копчены не проблема, можно и
> прокалить.
>
> Абсолютное давление завышено у вас, должно быть 30-35, а у вас 40-43. Расчет
> топливоподачи не верный вот и коптит свечи. Причин может быть вагон, ДАД
> подкинуть с другого мотора для начала.
Откуда инфа по давлению? В мануалах нет такого. Можно без ДАД завести так то, посмотреть как поведет себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.200.88-171.samtel.ru)
Дата: 09-05-23 01:47
"" Тем более дад как выяснилось высокое значение показывает, может его замена решит эту проблему.
А вот с топливом сложнее и актуальнее....
Ну так дад тоже может на давление влиять как и датчик температуры.
Чуть какой то врет и будет разножопица.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (37.79.19.---)
Дата: 09-05-23 02:53
Dolphin67 писал:
> А вот с топливом сложнее и актуальнее....
Вот думается что дело не в этом. Сейчас в топике внимательно прочитал 1500 часов наработка, зазоры в клапанах смотрели? Если зажаты вот вам и колбасня и разряжение маленькое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kobra (---.mytrinet.ru)
Дата: 09-05-23 03:35
Управление работой насоса идёт в том числе по сопротивлению обмотки насоса.я не зря у Вас спросил про параметры чем выше сопротивление тем условно реже включают мозги насос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.200.88-171.samtel.ru)
Дата: 09-05-23 03:53
yaro77 писал:
> Dolphin67 писал:
>
>
> > А вот с топливом сложнее и актуальнее....
> Вот думается что дело не в этом. Сейчас в топике внимательно прочитал 1500
> часов наработка, зазоры в клапанах смотрели? Если зажаты вот вам и колбасня и
> разряжение маленькое.
тогда бы с компрессией были проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (37.79.19.---)
Дата: 09-05-23 03:56
Serjic Samara писал:
> тогда бы с компрессией были проблемы.
Когда с компрессией будут проблемы - клапана будет поздно регулировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (92.38.226.---)
Дата: 09-05-23 06:41
Kobra писал:
> А компрессия меняли на горячую и с открытым дросселем?
Да, прогрел, свечи выкрутил, газ на полную, насос отключил.
Нормальным манометром если верить людям везде по 13.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (92.38.226.---)
Дата: 09-05-23 06:55
Serjic Samara писал:
> "" Тем более дад как выяснилось высокое значение показывает, может его замена
> решит эту проблему.
>
> А вот с топливом сложнее и актуальнее....
>
> Ну так дад тоже может на давление влиять как и датчик температуры.
> Чуть какой то врет и будет разножопица.
Ну датчик температуры я хотя бы точно могу сказать врет или нет)
Не врет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (92.38.226.---)
Дата: 09-05-23 06:57
Евсиков Сергей писал:
> yaro77 писал:
>
> > Dolphin67 писал:
> >
> >
> > > А свечи я же не могу каждый день менять. Копчены не проблема, можно и
> > прокалить.
> >
> > Абсолютное давление завышено у вас, должно быть 30-35, а у вас 40-43. Расчет
> > топливоподачи не верный вот и коптит свечи. Причин может быть вагон, ДАД
> > подкинуть с другого мотора для начала.
>
> Откуда инфа по давлению? В мануалах нет такого. Можно без ДАД завести так то,
> посмотреть как поведет себя.
Я где то смотрел видео по диагностике авто, далеко не все могут без дад завестись. У меня почти не заводится, если заводится то глохнет очень быстро.
В мануале очень расплывчато про давление написано, сам не смог найти. Но я смотрел видео где показывали данные с диагностики с похожего мотора, там тоже было 30-35, обратил внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (92.38.226.---)
Дата: 09-05-23 07:32
yaro77 писал:
> Serjic Samara писал:
>
>
> > тогда бы с компрессией были проблемы.
> Когда с компрессией будут проблемы - клапана будет поздно регулировать.
Обязательно отрегулирую, ну или проверю
Только с топливом разберусь сначала)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 11-05-23 02:01
Все еще раз перечитал.
Получается, что вся топливка новая. Но давление не поднимается до нужного уровня.
Не может быть такого, что проблема в выпускном тракте? Коллектор выпускной забит? Глушитель как себя чувствует?
Был случай, но с машиной. Стояла почти 8 месяцев. Завелась не очень - колбасило движок. Двигатель и на холостых "чудил" и машина еле разгонялась. Через 200 км встала. Эвакуатор вызвали и привезли в сервис.
Закончилось тем, что двигатель заводился, работал секунды 3-4, затем глох и снова заводился на 3-4 секунды. С виду, даже в масле топлива не было. Начали с топливки- форсунки сняли, отвезли спецам( оказалось, что не прописаны в блоке управления, сделали). Было подозрение, что льют - норм оказалось.
Но, машина до этого нормально ехала.
Стали дальше копать - диагностика ничего не показала.
Дальше лезть было некуда - решили выпускной коллектор снимать. Отвернули штаны - а сажевик забит.... Прям без штанов завели - все работает как надо. Сажевик выпотрошили и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-05-23 03:49
Мне кажется что проблема в регуляторе напряжения - у меня на 140а(переделанном из 100А) напряжение на холостом 14.5в и не скачет - четко стоит. На полных столько же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 11-05-23 08:40
VVPA писал:
> Мне кажется что проблема в регуляторе напряжения - у меня на 140а(переделанном
> из 100А) напряжение на холостом 14.5в и не скачет - четко стоит. На полных
> столько же.
Тоже о таком думал. Но зарядка же идет, и регулятор с аккумулятором связан. Мозги не питаются от регулятора отдельно ведь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-05-23 15:12
мозги и все компоненты питаються от источника напряжения :) - то есть если напруга проседает то и компоненты тоже зависят от этого - насос меньше качает и т.д.
Посмотри как ведет себя напряжение от начала и до момента уменьшения давления в рампе.
По мануалу - давление должно падать до 2 на холостых(постил об этом ранее). Но без скачков как у тебя на видео.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-05-23 15:29
По поводу МАР сенсора - проверка написана в сервис мануале.
Regulated voltage
Standard: 14.2 – 15.2 V
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-05-23 15:45
Кстати - странно что IAC опускается до 28.
Попробуй поковыряться в этой стези.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 11-05-23 18:28
VVPA писал:
> мозги и все компоненты питаються от источника напряжения :) - то есть если
> напруга проседает то и компоненты тоже зависят от этого - насос меньше качает и
> т.д.
> Посмотри как ведет себя напряжение от начала и до момента уменьшения давления в
> рампе.
> По мануалу - давление должно падать до 2 на холостых(постил об этом ранее). Но
> без скачков как у тебя на видео.
А где в мануале написано что должно падать до 2 на холостых?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 11-05-23 18:31
VVPA писал:
> По поводу МАР сенсора - проверка написана в сервис мануале.
>
> Regulated voltage
> Standard: 14.2 – 15.2 V
Я это видел, но инструмента для создания определенного разряжения еще и с переходником, у меня нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 11-05-23 18:34
VVPA писал:
> картинку из сервис мануала забыл приатачить
Это от какой модели? В моем мануале нет такого
Или там с годами изменения были. Я ориентировался на мануал 100-140а 2013-2014
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alterbear (---.vgt.ru)
Дата: 11-05-23 19:20
Мне не нравятся свечи. Мотор с системой работы на обедненной смеси должен иметь чистые свечи со светло серым нагаром. Тут явно избыток топлива, что вся свеча черная.
У меня Df70A с пробегом 1200 часов. По сути своей все тоже самое, только поменьше размером.
Была проблема что мотор долго заводился на горячую - как выяснил позже лили форсунки. Проводил ревизию топливной системы, с очисткой и проверкой давления. У меня все было точно также как у тебя. Топливный насос давал около 3 АТМ и затем по мере прогрева снижал давление в топливной рампе, давление точно также дергалось. Мотор при этом работал абсолютно нормально и во всем диапазоне оборотов. Я почистил форсунки химией и победил свою проблему, попутно измерив значения давления в разных режимах. Все было в заводских допусках. Вывод: давление в топливной рампе должно быть в заводском допуске значения абсолютной величины, его пульсации и провалы не имеют особого значения.
Также я проверил зазоры в клапанах - тоже все было в заводских допусках. Попутно прочистил дроссель от масляного налета и почистил клапан IAC. Вот в клапане было прям дофига масла с нагаром, после чистки мотор стал чуть ровнее работать на ХХ и намного точнее держать обороты в режиме троллинга при управлении с кнопки.
Однажды после установки НОВЫХ свечей поимел проблему - мотор дергался на холостых. Оказалось что при установке свеча ударилась электродом о край свечного колодца и зазор ушел. Прям на берегу выправил зазор по дедовскому щупу и уже 3 сезон катаюсь на этом комплекте свечей. Мотор работает идеально, ровно тихо и плавно. Отличий от нового мотора у соседа я не услышал и не почувствовал.
На основании всего выше сказанного сделаю вывод что проблема в форсунках и подаче топлива. Может быть плохой распыл, перелив. Надо ставить на стенд и проверять в разных режимах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 11-05-23 19:27
alterbear писал:
> Мне не нравятся свечи. Мотор с системой работы на обедненной смеси должен иметь
> чистые свечи со светло серым нагаром. Тут явно избыток топлива, что вся свеча
> черная.
> У меня Df70A с пробегом 1200 часов. По сути своей все тоже самое, только
> поменьше размером.
> Была проблема что мотор долго заводился на горячую - как выяснил позже лили
> форсунки. Проводил ревизию топливной системы, с очисткой и проверкой давления. У
> меня все было точно также как у тебя. Топливный насос давал около 3 АТМ и затем
> по мере прогрева снижал давление в топливной рампе, давление точно также
> дергалось. Мотор при этом работал абсолютно нормально и во всем диапазоне
> оборотов. Я почистил форсунки химией и победил свою проблему, попутно измерив
> значения давления в разных режимах. Все было в заводских допусках. Вывод:
> давление в топливной рампе должно быть в заводском допуске значения абсолютной
> величины, его пульсации и провалы не имеют особого значения.
> Также я проверил зазоры в клапанах - тоже все было в заводских допусках. Попутно
> прочистил дроссель от масляного налета и почистил клапан IAC. Вот в клапане было
> прям дофига масла с нагаром, после чистки мотор стал чуть ровнее работать на ХХ
> и намного точнее держать обороты в режиме троллинга при управлении с кнопки.
> Однажды после установки НОВЫХ свечей поимел проблему - мотор дергался на
> холостых. Оказалось что при установке свеча ударилась электродом о край свечного
> колодца и зазор ушел. Прям на берегу выправил зазор по дедовскому щупу и уже 3
> сезон катаюсь на этом комплекте свечей. Мотор работает идеально, ровно тихо и
> плавно. Отличий от нового мотора у соседа я не услышал и не почувствовал.
> На основании всего выше сказанного сделаю вывод что проблема в форсунках и
> подаче топлива. Может быть плохой распыл, перелив. Надо ставить на стенд и
> проверять в разных режимах.
Форсунки были на стенде. Вот у меня есть все равно подозрение на давление топлива, т.к если подключить насос напрямую то работает нормально, в плане набора оборотов.
А сейчас, когда давление падает с прогревом, очень тяжело набирает и если резко нажать на газ - захлебывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (85.249.28.---)
Дата: 11-05-23 20:14
Свечи чёрные от того что форсунки льют а льют они от того что давление низкое топлива. У меня свечи почти белые когда выкручиваешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alterbear (---.vgt.ru)
Дата: 11-05-23 20:58
Dolphin67 писал:
> Форсунки были на стенде. Вот у меня есть все равно подозрение на давление
> топлива, т.к если подключить насос напрямую то работает нормально, в плане
> набора оборотов.
> А сейчас, когда давление падает с прогревом, очень тяжело набирает и если резко
> нажать на газ - захлебывается.
Что на стенде измеряли и при каком давлении? Когда на насос подаешь постоянку 12В он давит до открытия регулятора, это что то около 3.5 АТМ. Рабочее давление в рампе поменьше. Я точных цифр уже не помню. Может ради интереса собрать тестовый стенд прям на лодке из бутылки, манометра, автомобильного компрессора. Литр бенза, литр воздуха на 3.5 АТМ, и это дело прямиком к рампе и погнали. Как мотор начнет дергаться - засечь давление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 11-05-23 21:09
Serjic Samara писал:
> Свечи чёрные от того что форсунки льют а льют они от того что давление низкое
> топлива. У меня свечи почти белые когда выкручиваешь.
Да, я снимал форсунки запускал тест. На этом давлении никакого распыла (около 2)
Просто плюются микро капельками
Вот видео с тестом форсунок, и как держит(не держит) давление на прогретом моторе. А на холодную держит хорошо, после остановки насоса 2.6 и долго опускается до 2.
Хотя иногда и на прогретом держится не плохо.
Залипает обратный клапан?
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 11-05-23 21:10
Проверил регулятор напряжения. Вроде все как по мануалу, 300 400 милливольт где по мануалу стоит 0.3-0.6v
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евсиков Сергей (---.otr-rsk.metromax.ru)
Дата: 12-05-23 03:42
> Залипает обратный клапан?
Обратный клапан стоит в топливном фильтре, как понял. По сути на ситуацию не влияет. РДТ срабатывает на 3.1 у вас, чуть больше нормы, но может быть погрешность манометра, в любом случае незначительная разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (95.72.191.---)
Дата: 12-05-23 05:22
Евсиков Сергей писал:
> > Залипает обратный клапан?
>
> Обратный клапан стоит в топливном фильтре, как понял. По сути на ситуацию не
> влияет. РДТ срабатывает на 3.1 у вас, чуть больше нормы, но может быть
> погрешность манометра, в любом случае незначительная разница.
Обратный клапан стоит в топливном насосе. И один насос у меня есть где он точно не работает.
А этот насос с "хранения"
В обще я жду новый насос и новый датчик дад. Пока что вариантов больше не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (95.72.191.---)
Дата: 12-05-23 05:23
Kobra писал:
> А нет ли проблем с питанием топлива от бака?
Да нет, я много тестов делал подсоединяя грушу. Ничего не дало.
Шланг с насоса низкого давления снимал, там тоже фонтан.
3кг при запуске не набирал бы, не будь топлива в камере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alterbear (---.vgt.ru)
Дата: 12-05-23 21:46
Dolphin67 писал:
>
> Вот видео с тестом форсунок, и как держит(не держит) давление на прогретом
> моторе. А на холодную держит хорошо, после остановки насоса 2.6 и долго
> опускается до 2.
> Хотя иногда и на прогретом держится не плохо.
> Залипает обратный клапан?
>
> Ссылка.
> Ссылка.
Вот фото как распыляет исправная форсунка до чистки. Видео по ссылке: Ссылка.
Весь стенд я собирал прямо на столе. Рампа + паросепаратор с топливным насосом. Можно измерить все параметры и делать все что хочешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: домдрузей.рф (83.142.12.---)
Дата: 18-05-23 21:37
на 90 тоже грешил на топливную, на ходу на средних и высоких нормуль.на холостых подколбашивал, проверил добротность,компрессию.вскрыл. и вылез слегка прогоревший клапан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: домдрузей.рф (83.142.12.---)
Дата: 18-05-23 21:42
кстати нагар на свечах разного цвета. это говорит о проблемах в целиндре Толи форсунка , толи механника.топливную проверил, проверь механнику. чудес не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлексСызрань (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-05-23 02:54
Ни одной Ямахи с прогоревшими клапанами не встречал. Что за болезнь такая у Сузук? Неужели эта система learn burn во всем виновата?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: домдрузей.рф (83.142.13.---)
Дата: 24-05-23 13:12
чисто мое мнение, наверное работа на обедненных смесях+ незначительный недолив форсунки и пониженное давление и обьем в рампе , соответственно температура в гору и последствия. на ямахе тоже прогорают но намного реже, если учесть распостранение ямах и сузук наверное 1сузуки на 30 ямах.(можно наверное сказать что у ямах вобще с клапанами нормуль) ямаха как автомат калашникова. только жрет много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 25-05-23 07:44
Причину пока не нашел. Жду оригинальный насос.
Пока заказал замену китайскую. Выполнена хорошо, но сегодня стал ставить насос и видимо размеры не совсем совпадают. Резинки на насос прям очень легко одевались.
В итоге очередной раз все собрал, и давление на холостую вообще не держит. Прям ниже 1кг падает. Если подать питание на насос напрямую с клем то вполне нормально работает, на газ очень четко реагирует. На оборотах чуть выше холостых стрелка манометра почти не шевелится. Холостые примерно так же не очень стабильны, ну может чуть лучше.
И ДАД поменял, на новый оригинал. Показания разряжения ровно такие же.
Вот не знаю как понять, разряжение в норме все таки или нет? В мануле четких цифр нет.
Что за напасть такая, нет ни одной нормальной замены насоса) Варианты только покупать за десятки тысяч.
Жду оригинал с мегазипа, надеюсь придет на следующей неделе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 25-05-23 07:50
Кстати появилось ощущение что другой насос (оригинальный старый) все таки не работал на полную.
Когда собрал на новом китайском насосе (а у меня подключен манометр через тройник) при повороте ключа, когда насос работает на полную несколько секунд что бы набрать давление, начало сифонить с трубки которая к рампе идет, а там диаметр в притык и очень плотно одета. Раньше такого не было на оригинальном старом насосе. Нигде следов на подтекание не было. А тут прям чуть ли не фонтан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: домдрузей.рф (83.142.13.---)
Дата: 25-05-23 12:58
насос наш отечественный от жигулей, немножко ума дать, все встает, кстати и на ямаху и хонду и сузу. один насос, только хонда на него ругается. отключает(видимо по сопротивлению или нагрузке срабатывает) но все решается. цена 1800 руб наш питерский пекар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shubba (31.173.83.---)
Дата: 25-05-23 18:24
Подскажи пожалуйста ,как дать ума отечественному насосу, чтобы поставить на Сузуки и что для этого надо.
Если можно поподробнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 25-05-23 20:28
Dolphin67 писал:
> Причину пока не нашел. Жду оригинальный насос.
Буквально вчера прочитал:
Катер со стационаром. Начал движок барахлить - то обороты не набирает, то не заводиться. Грешили на фильтр, насос, бак( сапун забился, сетка топливоприемника грязная и пр.)
Оказалось, что от бака до бензонасоса шланг воздух подсасывал. Шланг заменили и все работает.
Проверил бы так - шланг от коннектора отсоединить, взять кусок прозрачного шланга подходящего размера внедрить через трубку( одна часть на коннектор, вторая через трубку к шлангу из бака), и посмотреть на наличие пузырьков воздуха.
В прозрачном шланге сразу видно.
Если в системе воздух - клапан ограничения давления будет подавать не правильные сигналы на бензонасос.
Шланги на отрез подходящие можно в леруа купить. Их там на отрез продают. Сам покупал.
Понятно, что после бензонасоса нужно шланг топливный прозрачный под давление рассчитанный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (37.79.17.---)
Дата: 26-05-23 03:23
mikhailak писал:
> Если в системе воздух - клапан ограничения давления будет подавать не правильные
> сигналы на бензонасос.
На фото регулятор давления топлива. Внимание вопрос : какие сигналы и куда может подавать чисто механический клапан?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (85.249.26.---)
Дата: 26-05-23 05:36
yaro77 писал:
Возможно, не обратил внимание на конструкцию. В переписке указано, что насос управляется эбу. Эбу сигнал получает с датчика. Тогда вопрос- с какого датчика. Либо давления в топливной рампе либо ....
Клапан, пусть механический, из за постоянного наличия воздуха может работать не корректно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 26-05-23 18:09
mikhailak писал:
> yaro77 писал:
>
> Возможно, не обратил внимание на конструкцию. В переписке указано, что насос
> управляется эбу. Эбу сигнал получает с датчика. Тогда вопрос- с какого датчика.
> Либо давления в топливной рампе либо ....
> Клапан, пусть механический, из за постоянного наличия воздуха может работать не
> корректно.
Эбу работает по топливу с учетом датчика температуры, напряжения аккумулятора и еще чего то.
С самим топливом не связанным.
Воздуха в топливе не видел. Топливо закачивал в сепаратор грушей из емкости, а объем там позволяющий вполне долго работать без подкачки, никакой разницы не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 26-05-23 19:56
Вспомнил одну историю из практики.
Суть - на моей машине задние фонари( габариты) запитываются через блок управления( он в багажнике). В прошлом году обратил внимание, что одна габаритка перестала работать. Вытащил лампочку вместе с цоколем - свечение есть НО СЛАБОЕ!. Поехал в сервис, где ремонтируют такие вещи. Померили напряжение входное - порядка 4,5-5,5 V. На остальных 3 х норм все!
Стал электрик разбираться и нашел причину в блоке управления задними фонарями.
Тупо пара резисторов сдохла. Их пришлось искать новые, и переустановить.
Сделали за пол дня. 2 часа на снятие/установку и ремонт. 4 часа резисторы искали и покупали.
В принципе блок не ремонтируется. Б.у. 20 т.р., ремонт обошелся в 5 т.р.
P.s. если в обход блока 12 V подать - лампочка нормально работает.
Проблему устраняли парни, которые установкой фаркопов занимаются.
У тебя очень похожая картина с ЭБУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 27-05-23 09:17
Да, морально готов купить новое эбу. Но нужно быть уверенным чуть больше чем сейчас.
Пока что есть признаки что в самом насосе-сепараторе что то не очень хорошо.
Давление не держит на заглушенном почти.
Сегодня очередной раз пересобрал, при запуске на холодную стрелка прям как вкопанная почти на 3 стоит. А потом начинаются пляски....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (85.26.241.---)
Дата: 29-05-23 19:39
У меня глупый вопрос. А почему не подать 12 V на насос напрямую навсегда и забыть про неприятность? Это хобби такое неисправности искать? Если насос стоит 2 рубля, то что, электричества жалко?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (31.162.7.---)
Дата: 30-05-23 02:34
Dolphin67 писал:
> Да, морально готов купить новое эбу. Но нужно быть уверенным чуть больше чем
> сейчас.
Бег по кругу получается. я бы подал напряжение напрямую на насос и испытал мотор на ходу. После этого делать выводы. А так вы сами себя в угол загоняете, еще и денег на эбу отвалить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (89.113.126.---)
Дата: 30-05-23 16:58
Serjic Samara писал:
> Подключить насос напрямую я советовал ещё в начале темы ,но он хочет разобраться
> конкретно В чём причина.
Ну что тут скажешь, хобби дело уважаемое. Человек получает удовольствие от своей деятельности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 30-05-23 19:54
Косяки самого производителя тоже нельзя исключать прошивка, и сам принцип ШИМ регулировки.Наверное хотелось с экономить электричество в угоду зелёным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 30-05-23 20:04
Производитель ограничил работу насоса до 35%. Да оно всё будет работать ,но только когда новое всё в моторе,т.е. идеальные условия. Со временем производительность насоса падает,а 35% в прошивке стоят на месте. С общим износом двигателя потребление топлива растёт,а насос выдаёт всё меньше и меньше.
Имхо конечно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: николай (---.permonline.ru)
Дата: 30-05-23 21:16
Началось с того, что не прошел СО2 на техосмотре ГИМС. Вывернул свечи, черные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: николай (---.permonline.ru)
Дата: 30-05-23 21:22
чего только не пробовал, чистил заслонку, регулятор х/х, датчик на впускном коллекторе, ставил новые свечи, замерял давление в рампе-все в норме 2,3-2,4. Мотор Ямаха F60CETL.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: николай (---.permonline.ru)
Дата: 30-05-23 21:24
Решил замерить давление на бензонасосе, на фото результат. Подключал напрямую шлангом насос-манометр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: николай (---.permonline.ru)
Дата: 30-05-23 21:28
Купил от 10ки бошевский, замерил, результат на фото. Думаю, что родной насос неисправен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: николай (---.permonline.ru)
Дата: 30-05-23 21:29
Фото старого и нового. Все собрал, но нет возможности проверить на воде. Как проверю сообщу результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 30-05-23 21:52
Dolphin67 писал:
> Да, морально готов купить новое эбу. Но нужно быть уверенным чуть больше чем
> сейчас.
> Пока что есть признаки что в самом насосе-сепараторе что то не очень хорошо.
> Давление не держит на заглушенном почти.
> Сегодня очередной раз пересобрал, при запуске на холодную стрелка прям как
> вкопанная почти на 3 стоит. А потом начинаются пляски....
Не совсем понимаю, причем здесь сепаратор. Если глюк в нем - температура двигателя не повлияет на его работу и пропускную способность. Он же механический.
Как и клапан в нем. Он при определенном давлении срабатывает.
Получается, что на работу бензонасоса влияет блок управления. И только он.
На него напряжение чем меньше подать, тем меньше производительность.
Простой пример - на машине электростеклоподъемник при 10 В гораздо медленнее двигается. И при падении напряжения вообще перестает двигаться!
Если бензонасос имеет неисправность - он напрямую в обход блока также не будет работать.
Резистор управления питанием пока не нагреется - работает. Нагреется и начинает делать мозг. Точнее, не выдает нужное напряжение. На нем, как правило, есть характеристики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евсиков Сергей (---.smr-jtc.metromax.ru)
Дата: 31-05-23 00:33
mikhailak писал:
> Не совсем понимаю, причем здесь сепаратор. Если глюк в нем - температура
> двигателя не повлияет на его работу и пропускную способность. Он же
> механический.
> Как и клапан в нем. Он при определенном давлении срабатывает.
>
> Получается, что на работу бензонасоса влияет блок управления. И только он.
> На него напряжение чем меньше подать, тем меньше производительность.
> Простой пример - на машине электростеклоподъемник при 10 В гораздо медленнее
> двигается. И при падении напряжения вообще перестает двигаться!
>
> Если бензонасос имеет неисправность - он напрямую в обход блока также не будет
> работать.
> Резистор управления питанием пока не нагреется - работает. Нагреется и начинает
> делать мозг. Точнее, не выдает нужное напряжение. На нем, как правило, есть
> характеристики.
Произвоительность насоса регулируется ШИМ, резисторов там нет никаких. Для повышения ресурса насоса и снижения потребления тока (а жрет он очень много) в режиме холостого хода и на малых нагрузках ЭБУ снижает его производительность, это очень логично и правильно. Этого должно хватать, так как расход очень низкий. Не хватает там (в этом случае, по моему мнению) либо по причине неисправности насоса, либо потому что подссывает уплотнение в парасепараторе, либо форсунки льют сильно больше нормы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евсиков Сергей (---.smr-jtc.metromax.ru)
Дата: 31-05-23 00:37
Serjic Samara писал:
> Производитель ограничил работу насоса до 35%. Да оно всё будет работать ,но
> только когда новое всё в моторе,т.е. идеальные условия. Со временем
> производительность насоса падает,а 35% в прошивке стоят на месте. С общим
> износом двигателя потребление топлива растёт,а насос выдаёт всё меньше и меньше.
> Имхо конечно
У меня DF250 2006 года, пробег 1600 часов, давление держит отлично на 40% на холостом, но тоже имею проблемы со стабильностью работы в переходных режимах, все проверил, ничего не нашел, слежу вот за этой веткой. На холостом настолько низкий расход, что и 10% наверное должно хватать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 31-05-23 01:10
Проблема в том что 35% означает пониженное напряжение на насосе,а значит пониженные обороты эл. двигателя насоса, а это значит что давление пониженное.
Производительности хватает ,а давления нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (31.162.7.---)
Дата: 31-05-23 02:01
николай писал:
> Фото старого и нового. Все собрал, но нет возможности проверить на воде. Как
> проверю сообщу результат.
Что-то собрано неправильно, во втором случае насос работает "на пробку" те регулятор давления не выполняет свою функцию. В первом случае нормальное давление, надо уточнить по мануалу для данного мотора, но в среднем давление от 3-4 бара на различных моторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 31-05-23 02:57
Энди Крым писал:
> Serjic Samara писал:
>
> > Подключить насос напрямую я советовал ещё в начале темы ,но он хочет
> разобраться
> > конкретно В чём причина.
>
> Ну что тут скажешь, хобби дело уважаемое. Человек получает удовольствие от своей
> деятельности.
Да причем тут хобби. Я хочу что бы работало так как должно быть, а не на самопальных перемычках. Конечно в рамках теста я подключил насос на прямую, более менее давление стоит на месте, чуть проседает при резком газе (что странно мне кажется, при новом насосе и работе на 100%)
На холостых примерно так же не стабильно работает, ну может чуть чуть лучше.
Спустил на воду, ничего не изменилось. Километров 50 с небольшим против небольшого течения набирает.
С винтом который стоит, человек у которого я его купил на волжанке x5 с таким же перешитым мотором в 140 набирал до 80кмч
У меня лодка чуть короче. В общем 140 сил не чувствуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 31-05-23 06:07
Евсиков Сергей писал:
> Serjic Samara писал:
>
> > Производитель ограничил работу насоса до 35%. Да оно всё будет работать ,но
> > только когда новое всё в моторе,т.е. идеальные условия. Со временем
> > производительность насоса падает,а 35% в прошивке стоят на месте. С общим
> > износом двигателя потребление топлива растёт,а насос выдаёт всё меньше и
> меньше.
> > Имхо конечно
>
> У меня DF250 2006 года, пробег 1600 часов, давление держит отлично на 40% на
> холостом, но тоже имею проблемы со стабильностью работы в переходных режимах,
> все проверил, ничего не нашел, слежу вот за этой веткой. На холостом настолько
> низкий расход, что и 10% наверное должно хватать.
А давление какое у вас на 40% не знаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 31-05-23 19:46
Евсиков Сергей писал:
> Произвоительность насоса регулируется ШИМ, резисторов там нет никаких.
Еще раз - насос работает от ЭБУ ( я про резистор указал для информации, как проблему решал). Он его включает и выключает.
Насос создает нужное давление только при определенном напряжении. При меньшем он его создать не сможет. Правильно?
подсасывает уплотнение в парасепараторе - давление в сепараторе больше атмосферного, значит топливо из него будет течь. Правильно?
Форсунки он проверял. Норм.
А не развивать обороты мотор запросто может из-за неправильных параметров( ГРМ - цепь или ее натяг( сильно влияет на развитие максимальных оборотов), прошивка, грязный выпускной тракт).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alterbear (---.vgt.ru)
Дата: 31-05-23 20:31
Проверь осцилографом что там в питании насоса. Если там ШИМ какой то "неправильный" это будет видно. Измерять вольтметром цепи где используется ШИМ - бесполезная история. Нужен TrueRMS вольтметр или старая советская "цешка". Китайские приборы без TrueRMS покажут что угодно, кроме действительного значения напряжения. Это наверное последний вариант, раз железо все проверено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (188.16.107.---)
Дата: 31-05-23 22:05
mikhailak писал:
> подсасывает уплотнение в парасепараторе - давление в сепараторе больше
> атмосферного, значит топливо из него будет течь. Правильно?
Вот это пожалуйста по подробнее, подсасывает и течь, и как давление в паросепараторе может стать больше атмосферного, у него сверху просто штуцер с изогнутым шлангом напрямую в атмосферу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.199.---)
Дата: 31-05-23 22:39
mikhailak писал:
> Евсиков Сергей писал:
>
>
> > Произвоительность насоса регулируется ШИМ, резисторов там нет никаких.
>
> Еще раз - насос работает от ЭБУ ( я про резистор указал для информации, как
> проблему решал). Он его включает и выключает.
> Насос создает нужное давление только при определенном напряжении. При меньшем он
> его создать не сможет. Правильно?
> подсасывает уплотнение в парасепараторе - давление в сепараторе больше
> атмосферного, значит топливо из него будет течь. Правильно?
> Форсунки он проверял. Норм.
> А не развивать обороты мотор запросто может из-за неправильных параметров( ГРМ -
> цепь или ее натяг( сильно влияет на развитие максимальных оборотов), прошивка,
> грязный выпускной тракт).
Какой нафиг резистор,там ШИМ в ЭБУ.
И давления нет в паросепараторе, там принцип карба с иглой и поплавок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 31-05-23 23:16
Serjic Samara писал:
> Какой нафиг резистор,там ШИМ в ЭБУ. -
рассказывал про решение своей проблемы с ЭБУ задних фар на машине для примера. А не касательно этого блока.
У автора вопроса не достаточное напряжение с ЭБУ. Поэтому насос и не создает давление. Напрямую подключил - работает.
> И давления нет в паросепараторе, там принцип карба с иглой и поплавок - многие пишут, что в нем датчик установлен, отвечающий за регулировку давления механического принципа.15760-88L00-000 номер на мегазипе.
Одного не могу понять - с какого датчика снимаются показания для работы( включения/выключения) бензонасоса высокого давления. Вообще, в топливной рампе должен стоять, на схеме нет. Насос же не работает постоянно или управляется ЭБУ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 31-05-23 23:22
yaro77 писал:
> mikhailak писал:
>
>
> > подсасывает уплотнение в парасепараторе - давление в сепараторе больше
> > атмосферного, значит топливо из него будет течь. Правильно?
> Вот это пожалуйста по подробнее, подсасывает и течь, и как давление в
> паросепараторе может стать больше атмосферного, у него сверху просто штуцер с
> изогнутым шлангом напрямую в атмосферу.
Это был вопрос. Поэтому и написал - "Правильно"?
Если в " поплавкой камере по ХЗ какой причине топлива не достаточно - нужно смотреть насос низкого давления и шланги к нему от него до сепаратора. Но, при подаче пост напряжения 12V все кардинально меняется - маловероятно, что дело в топливной системе низкого давления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-23 00:01
николай писал:
> Решил замерить давление на бензонасосе, на фото результат. Подключал напрямую
> шлангом насос-манометр.
Это почему?Насос вполне работоспособен.Если бы давление было менее 2-был бы вопрос.А тут-все в норме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.ip.syzran.ru)
Дата: 01-06-23 01:40
Да 4 очка нормально. Но на больших оборотах оно может падать на изношенном насосе,т.к. производительность тоже падает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 01-06-23 09:01
alterbear писал:
> Проверь осцилографом что там в питании насоса. Если там ШИМ какой то
> "неправильный" это будет видно. Измерять вольтметром цепи где используется ШИМ -
> бесполезная история. Нужен TrueRMS вольтметр или старая советская "цешка".
> Китайские приборы без TrueRMS покажут что угодно, кроме действительного значения
> напряжения. Это наверное последний вариант, раз железо все проверено.
Хочу это проверить. Жду когда приедет диагност с осциллографом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: николай (---.permonline.ru)
Дата: 01-06-23 13:53
С просторов интернета, я думаю и для лодочных моторов актуально.
Сам бензонасос проверяется очень просто. При работе двигателя на холостом ходу, нужно пережать обратку, например плоскогубцами. Таким образом можно посмотреть какое максимальное давление может создать бензонасос в пробку. Если давление подскочило, до 5-6 атмосфер, то это значит, что бензонасос находится в хорошем состоянии и еще долго прослужит.
Ниже 4 атмосфер, ресурс бензонасоса подходит к концу. С таким бензонасосом автомобиль будет вяло разгоняться, рывки, провалы, не достаток мощности. Все это из-за того, что не хватает топлива в нагрузке, но на холостом ходу двигатель будет работать нормально. Это признаки не исправности бензонасоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 01-06-23 23:43
николай писал:
> С просторов интернета, я думаю и для лодочных моторов актуально.
Для лодочных не актуально, пережимать нечего. Камера насоса, насос и обратка все в одном корпусе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 01-06-23 23:48
Приехал автоэлектрик посмотрел мотор в первом приближении.
Говорит что с мозгами маловероятно проблема, регулировка есть и она видна. Шим либо работает либо нет.
Рекомендовал восстановить нормально насос в целом (скорее всего резинки уже не держат уплотнение) - это я согласен и жду с мегазипа целиком насос в сборе.
И говорит отрегулировать клапана, потому как (я предполагаю) их за 1.5т часов никто не трогал. А вся работа мотора завязана на дад, и из за этого скорее всего трясет.
Вопрос, шайбы проставочные для клапанов они оригинальные какие то идут, или можно в каких то специализированных местах купить? никогда не сталкивался с регулировкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 02-06-23 00:08
Ссылка.
Вот пример регулировки. Про ступеньку говорит сложно сказать не видя эталона. А в книжке может быть схематично нарисовано. В обще такую картину считает нормальной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: николай (---.permonline.ru)
Дата: 02-06-23 13:06
> Для лодочных не актуально, пережимать нечего. Камера насоса, насос и обратка все
> в одном корпусе
Дак работает на лодочном моторе работает так же. Я проверял без обратки - прямым включением. Попробуй прямым включением (насос -манометр) проверить старый насос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (188.16.107.---)
Дата: 02-06-23 15:42
Dolphin67 писал:
> И говорит отрегулировать клапана, потому как (я предполагаю) их за 1.5т часов
> никто не трогал. А вся работа мотора завязана на дад, и из за этого скорее всего
> трясет.
>
> Вопрос, шайбы проставочные для клапанов они оригинальные какие то идут, или
> можно в каких то специализированных местах купить? никогда не сталкивался с
> регулировкой
Про регулировку говорил давным давно! Шайбы скорее всего только под заказ. Если отклонения не очень большие шайбы можно шлифовать, до 0,1 мм можно руками, лучше сносить на плоскошлифовальный станок.
Обычно размер написан с обратной стороны шайбы, проверяем реальные зазоры и записываем в табличку, потом вынимаем шайбы, читаем размер и вычисляем необходимый размер шайбы. Некоторые шайбы возможно поменять местами, другие шлифуем.
Выпускные клапана стараемся делать по верху допуска, те если зазор (условно) 0,3 мм +- 0,05 мм - стараемся делать 0,35 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (188.16.107.---)
Дата: 02-06-23 15:45
Dolphin67 писал:
> Valerik писал:
>
> > Компрессию, надеюсь, мерили? А то пропустил.....
> Да
Повторюсь, по компрессий можно не увидеть ничего, зачастую когда компрессия снижена, клапана уже поздно регулировать. Реальную картину надо смотреть датчиком абсолютного давления на осциллографе, те разряжение в впускном коллекторе при прокрутке в холостую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 02-06-23 18:44
yaro77 писал:
> Dolphin67 писал:
>
> > Valerik писал:
> >
> > > Компрессию, надеюсь, мерили? А то пропустил.....
> > Да
> Повторюсь, по компрессий можно не увидеть ничего, зачастую когда компрессия
> снижена, клапана уже поздно регулировать. Реальную картину надо смотреть
> датчиком абсолютного давления на осциллографе, те разряжение в впускном
> коллекторе при прокрутке в холостую.
Ну сейчас буду пытаться регулировать, осцилографа нет под рукой.
Потом видно будет.
Надеюсь на то что мотор все таки почти все моточасы на холостых отработал и клапана не повреждены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-23 19:44
Проверял провода питания на топливный насос высокого давления? редко, но возникает проблема в месте соединения провода с клеммой. Провод многожильный, могло 2/3 проводов от времени и тряски отвалиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евсиков Сергей (178.176.83.---)
Дата: 03-06-23 04:54
Dolphin67 писал:
> Евсиков Сергей писал:
>
> > Serjic Samara писал:
> >
> > > Производитель ограничил работу насоса до 35%. Да оно всё будет работать ,но
> > > только когда новое всё в моторе,т.е. идеальные условия. Со временем
> > > производительность насоса падает,а 35% в прошивке стоят на месте. С общим
> > > износом двигателя потребление топлива растёт,а насос выдаёт всё меньше и
> > меньше.
> > > Имхо конечно
> >
> > У меня DF250 2006 года, пробег 1600 часов, давление держит отлично на 40% на
> > холостом, но тоже имею проблемы со стабильностью работы в переходных режимах,
> > все проверил, ничего не нашел, слежу вот за этой веткой. На холостом настолько
> > низкий расход, что и 10% наверное должно хватать.
>
> А давление какое у вас на 40% не знаете?
2.6 кило, по мануалу 2.55 должно быть. Считаю погрешность незначительной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евсиков Сергей (178.176.83.---)
Дата: 03-06-23 05:08
> У автора вопроса не достаточное напряжение с ЭБУ. Поэтому насос и не создает
> давление. Напрямую подключил - работает.
Еще раз - напряжение там бортовой сети, производительность регулируется скважностью. Почитайте про ШИМ
> > И давления нет в паросепараторе, там принцип карба с иглой и поплавок - многие
> пишут, что в нем датчик установлен, отвечающий за регулировку давления
> механического принципа.15760-88L00-000 номер на мегазипе.
Паросепаратор это бачок с насосом, грубо говоря маленький бензобак. В нем установлен перепускной клапан, он же регулятор давления топлива, на обратной магистрали.
> Одного не могу понять - с какого датчика снимаются показания для работы(
> включения/выключения) бензонасоса высокого давления. Вообще, в топливной рампе
> должен стоять, на схеме нет. Насос же не работает постоянно или управляется ЭБУ?
Нет никаких датчиков, обратная связь не требуется, давление регулируется механическим регулятором давления топлива - клапаном с пружинкой. На малых нагрузках предполагается, что половины или трети мощности работы бензонасоса достаточно, что логично, в связи с кратно меньшей потребностью двигателя в топливе. Насос работает постоянно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.192.32.212.samtel.ru)
Дата: 03-06-23 13:21
Проблема в том что вместе с производительностью падает и давление и если насос уставший то давления недостаточно в отличии от того когда соеденено напрямую. Т. е. с этим шимом ресурс насоса используется не полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 04-06-23 20:28
Купил щупы, промерил зазоры.
Норма по мануалу 0.23 - 0.27 и впуск и выпуск
По впуску - кроме 3 клапанов все в норме, 3 по нижнему краю 0,23 пролазит. Стоит увеличивать зазор?
По выпуску все зажаты. Самый большой зазор 0,18. В основном 0,08 0,1 0,15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn2-122.lipetsk.ru)
Дата: 04-06-23 23:12
Выпуск по макс допуску ставь. Раз залез так уж делай. тем более шайбы в авито 2-3 дня на заказ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.proximanet.ru)
Дата: 05-06-23 00:16
Шайбы подбирал по таблице в мануале. Максимальный выйдет или нет сложно сказать.
Думаю т.к не известно сколько не регулировался зазор, и сколько он проехал на таких зазорах - необходимо будет в конце сезона еще раз зазоры проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
