Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 16:14:46 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 23:14:46 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   10-03-23 18:39


В соседней теме вопрос о балансировки винта. Недавно тоже занимался балансировкой -полировкой. Вот и решил испросить "помощь зала", сколько оборотов и км/ч добавит???
А предистория такая. Года 3 назад загнул сильно, под 90 гр одну лопасть на винте BaekSan 10х15. Отстучал легко без нагрева эту лопатку, но не идеально, кое-где остались мелкие вмятинки и выпуклости на ощупь. В эту зиму отнефигделать решил дороаботать винтик. Ну и пошло-поехало. Пришлось шкурить, балансировать, полировать. На разных форумах вычитал, что полировка может добавить от 50 до 400 об/мин -кто чё пишет. В 400, конечно, не верю, но 100-200 может, и добавит.
Господа, делайте ставки, сколько получится?!
П.С. Сравнивать есть с чем. Сейчас на моторе такой же почти новый не загнутый проп стоит BaekSan 10х15. Пробный заезд получится сделать в конце апреля-начале май после ледохода. Место без течения есть всегда рядом. Лодка Прог4, мотор Эвин 30 e-tec. В 17м году этот винт с загрузкой 250кг показал 5600об/мин и 45,5км/ч

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   10-03-23 18:40


Жаль, что не сфотал тогда загнутый винт. Сейчас вот так выглядит. Геометрию, диаметр не менял. Отливы не трогал.
Промаркирован он как 10х15, но если сравнивать с другими винтами, то скорее шаг не более 14

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: всевидящий (---.spbmts.ru)
Дата:   10-03-23 18:58

Вопрос риторический. Полировка может добавить оборотов, т.е. отдачу мотора по мощности, но эта мощность может уйти в проскальзывание( если судно тяжелое и не скоростное), увеличится расход топлива и снизится ресурс.. Крашенный винт имеет также гладкую поверхность( собственно это основное предназначение ЛКМ)- она достигается более дешевым способом чем полировка, к тому же скрывает дефекты литья и имеет привлекательный вид. Так что смотреть надо на обороты и реальную прибавку в скорости в случае недобора мощности из-за" тяжелого "винта..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: slon (---.83.237.41.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   10-03-23 19:09

Скорее всего нисколько. У Ямахи часть оригинальных стальных винтов вообще покрашена чёрной краской с завода. А Ямаха на водномоторных делах собаку съела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   10-03-23 19:10

Не слушай Всевидящего !
Полированный винт - полюбому +100:к карме.

Только вот сороки утащить могут...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: slon (---.83.237.41.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   10-03-23 19:16


Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   10-03-23 19:24

всевидящий писал:

> .....Так что смотреть надо на обороты и реальную
> прибавку в скорости в случае недобора мощности из-за" тяжелого "винта..

Естественно буду замерять и обороты и скорость. Благо поставил цифровой тах в прошлом году. Работает хорошо. Картплотер тоже имеется.

Начало положено:

slon - 0
федот68( Калуга) +100

У меня каждые 100об это почти ровно 1км/ч в диапозоне 3800-5500

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   10-03-23 19:25


про полировку винтов и ее смысл в одной картинке...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   10-03-23 19:26

slon писал:

Это реклама? :)
я про винт за 60р

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: крым (---.201.186.ru)
Дата:   10-03-23 19:44

Полировка винта - а) Магический ритуал "Чайника", направленный на достижение 100% КПД и пропульсивного коэффициента выше 1.
б) Эволюционный рост водномоторника по сравнению с "самцом семейства кошачьих, в период, свободный от более важных дел".

Ссылка.

Серега Водяной все давно расписал по пунктам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Рифат  (---.62.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   10-03-23 20:16

Стальной винт конечно должен блестеть, как не крути а красиво, хотя бы во время слипования и на прицепе глаз радует, а люминь, смысла точно нет, он через несколько дней потемнеет, лучше качественно покрасить.
Тоже прошел эту болячку разок, кошачья болезнь заразная 🤣🤣🤣

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   10-03-23 20:16

Читал я, конечно, ваши словари-приколы. А "про полировку винтов и ее смысл в одной картинке..." эт да, стОит один разок по песочку с камешками особенно проехать...
А вот для крашенных винтов поездка по мелкому песочку даже полезна бывает :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Моторогубитель (91.193.179.---)
Дата:   10-03-23 20:18

Ну как говорил адмирал в известном бородатом анекдоте
«А кто сказал что должно стоять? Должно блестеть!»))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   10-03-23 20:21

Рифат писал:

> ... а люминь, смысла точно нет, он через
> несколько дней потемнеет, лучше качественно покрасить.
Нифига не темнел пока, третий месяц на столе лежит.
Про "качественно покрасить" - не соглашусь, конечно. Красят на заводах чтоб скрыть, залить краской неровности

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Серега36 (188.170.77.---)
Дата:   10-03-23 21:44

Полировал винты отнефикделать. Прибавку не замечал, может моторы были маловаты 15 сил всего, но блестел, но не долго. Сезон, а то и меньше. Винт становился серым, но гладким.) Сейчас у меня 30-ка и делать нефик, но винт на работу не пронесешь.(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Serjic Samara (95.67.245.---)
Дата:   10-03-23 22:49

Полировал на мерке,сузуке. +200 об добавляет по таху на максималке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: slon (37.20.237.---)
Дата:   11-03-23 00:08

sedoy99 писал:

> slon писал:
>
> Это реклама? :)
> я про винт за 60р
Нет это реклама. Но цена за оригинальный стальной винт реальна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 00:18

Ссылка.
Тут много интересного.
Прибавку на Мерке 25 полировка винта дала +300 оборотов/ мин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: М. Охта 60 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 00:40

Саша, попробуй отполировать, не по видео идиотов клинических, а сам, итог будет мягко говоря равен нулю. Как можно отполировать алюм крашеный? Никак. Сталь она всегда полированная, но суть то не в полировке, а в том что металлические лопасти жёстче и меньше проскальзывают, но при этом нагрузка на плм возрастает кратно и шаг, и диаметр винта нужно искать с меньшими значениями. С какими? ну это опять головная боль, попробовать может и стоит, но зачем и для чего совсем не ясно.
Как то не раз повторялось в ломании копий на эту тему - никаких приемуществ нет до двигателей этак в 100. Попробуй дорогой поставь сталь и потом поделись впечатлениями. Предупрежу, что это тебя сильно разочарует. Дело даже не в деньгах, а в принципе, зачем? Ради чего? Какие приемущества? Не цепляется трава это первый бред, не страдает вал, ну не пробовал, но думаю страдать будет вместе с подшипником. Ну и куда мы упёрлись? В зеро для стали. Мог бы написать имхо, но не буду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: kon4ik (176.59.21.---)
Дата:   11-03-23 00:46


Кому шибко свербит, что игрушка не блестит, можно такую штуку купить:))
Зеркальный перманентный маркер.
В воде не держится , но зато хотя-бы сейчас попУстит маленько , ага !.. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 00:52


Все это словоблудие....
А вот парни в Ютубе делают и доказывают положительный результат.
И я им верю.
*****
О себе любимом.
Зачем полировать? Есть пара стальных . Цеплял один на каменной грядке, шлифанул и полирнул. Снова блестит.-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: крым (---.201.186.ru)
Дата:   11-03-23 00:56

М. Охта 60 писал:


> Как можно отполировать алюм крашеный? Никак.

Как 2 пальца.



Сталь она
> всегда полированная, но суть то не в полировке, а в том что металлические
> лопасти жёстче

И тоньше!!!

Те што писали выше о повышении оборотов, вангую что вначале винт обрабатывался шкуркой разной зернистости. Иначе на люминии кратеры и царапины не убрать!
Как следствие - уменьшение толщины лопасти, отсюда и прирост оборотов. А вовсе не от полировки!
Но прочность естественно уходит в минус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 00:56

sedoy99, не забрасывай идею, плз.
Сними видео, будет доказательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: РиО (---.255.92-253.perm.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 00:57

СергейС Краснодар писал:

> про полировку винтов и ее смысл в одной картинке...

Эх опередил Серега
Хотел тоже сьязвить ну да ладно и так сойдёт ))))

sedoy99 оборотов пять семь восемь в минуту прибавит точно.

Хотя выглядит очень достойно и гламурно.
За гламур 5+

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   11-03-23 00:59

Борно писал:

> Ссылка.
> Тут много интересного.
> Прибавку на Мерке 25 полировка винта дала +300 оборотов/ мин.
==========/

вранье. в поисках хайпа и количества подпичиков. не смотри всякую муть и не верь всякой шняге в интернете. уже вроде взрослый мальчик

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 01:10




Полировка винта дала 200 об/мин и прибавку 2 км/ч.
Вывод: надо полировать! -))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: РиО (---.255.92-253.perm.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 01:13

Успокойтесь Ё
Борно шутит - неужто это непонятно ?? )))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 01:15

СергейС Краснодар писал:

> вранье. в поисках хайпа и количества подпичиков. не смотри всякую муть и не верь
> всякой шняге в интернете. уже вроде взрослый мальчик
******
Какой хайп ? Какие подписчики?
Там просмотров по паре сотен всего-то.
Это тебе не Бузова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Max_V (---.net94-137-53.se2.omkc.ru)
Дата:   11-03-23 01:25

Полировка алюминиевых винтов даёт результат - истирание некоего подобия интерцептора (углубления у края лопасти - образованного литьём, ну по крайней мере такое есть на оригинальных винтах) , что по. своей сути снижает его упор, увеличивая проскальзывание, а как результат все видя лишь увеличение оборотов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: М. Охта 60 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 01:59

Ну вот позволю себе чутка поболтать. У нас здесь постоянно путают божий дар с яичницей! Это нормально, для начинающих в водомоторе оторваться на 2/3 км в час.
При этом подбирают лодки с минимальной килеватостью, практически плоскодонки что бы разогнаться шо !@#$%^ец как. Не смотря на циферки написанные в ТХ этой лодки. Примеров много. Кому то нравится обвес, как на В-46, кому то Беркут. Не разногласия ради и не раздора. Сравнить надо по всем делам. ЭЭЭЭ, а Беркут то лучше! Парни, сори, имхо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: М. Охта 60 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 02:00


Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: М. Охта 60 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 02:01


Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: М. Охта 60 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 02:02


Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: М. Охта 60 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 02:02


Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: М. Охта 60 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 02:04


Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: М. Охта 60 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 02:05


Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: М. Охта 60 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 02:06


Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: М. Охта 60 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 02:08


Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: самопальщик (---.mtnsat.com)
Дата:   11-03-23 02:17


Я пробовал полированный стандартный алюминиевый винт на ямахе. На фотке он крайний справа. В ступице видны остатки краски. Слева стандартный неполированный. А в середине стальной солас. На стальном винте интерцепторы ярко выражены. На родный алюминиевых я интерцепторов не заметил.

Короче разницы в скорости никакой. Разве что эффект плацебо присутствует. Типа когда машину помоешь, то она и едет лучше. Так же и здесь видимо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: almai (46.32.86.---)
Дата:   11-03-23 02:25

А на полированный винт судака нужно попробовать. Уж очень он блестящее любит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   11-03-23 03:22

Чистота поверхности полированного металла 0,05 -0,1мкм

Краска. А зачем полируют крашеные авто? Глянец - результат улучшения чистоты поверхности.

На личном опыте, полированный винт на Вихре добавлял оборотов 150-200, мотор легче раскручивался.

Смысл необходимости сейчас полировать винт не вижу. У спортсменов давно есть винты из нержавейки, а в эксплуатации юзеров такие мятые корыта и так криво висят моторы, что от полировки их алюминиевых винтов, часто не подобранных к комплекту, толку мало. Многие експерты на винтах своих моторов забоины то не запиливают, но точно знают, что полировка гребного винта - фигня. Ведь обросшая лодка и с винтом в забоинах едет, че там загоняться ерундой! )))

Напомню, некрашеный алюминиевый винт корродирует как положено люминю черными точками.
Проверишь скорость - покрась его.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: самопальщик (---.mtnsat.com)
Дата:   11-03-23 03:59

s494 писал:

> Чистота поверхности полированного металла 0,05 -0,1мкм
>
> Краска. А зачем полируют крашеные авто? Глянец - результат улучшения
> чистоты поверхности.
>
> На личном опыте, полированный винт на Вихре добавлял оборотов 150-200, мотор
> легче раскручивался.
>
> Смысл необходимости сейчас полировать винт не вижу. У спортсменов давно есть
> винты из нержавейки, а в эксплуатации юзеров такие мятые корыта и так криво
> висят моторы, что от полировки их алюминиевых винтов, часто не подобранных к
> комплекту, толку мало. Многие експерты на винтах своих моторов забоины то не
> запиливают, но точно знают, что полировка гребного винта - фигня. Ведь обросшая
> лодка и с винтом в забоинах едет, че там загоняться ерундой! )))
>
> Напомню, некрашеный алюминиевый винт корродирует как положено люминю черными
> точками.
> Проверишь скорость - покрась его.

Согласен, на обычной лодке пошировка винта это фигня. Особенно если у тебя кастрюлька типа свят-вят-блеат-боата. С уже шершавым и некрашенным днищем.
Гораздо больший реальный эффект даёт именно полировка днища. У меня днище крашенное обычной алкидкой, которая со временем матуется и становится как бы шершавым. Поэтому я периодически обновляю краску на днище. Так вот гладкое, свежеокрашенное днище стабильно прибавляет один кмч.
А полировка винта на обычных лодках это все баловство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: @leksei  (---.bbn07-235.lipetsk.ru)
Дата:   11-03-23 04:07

Обросшее днище отнимает 5км.ч. В прошлом сезоне упражнялся на Диане 3 и Джонсоне 20 с разными винтами в июле и сентябре, при всех остальных одинаковых показателях скорость минус 5км.ч, обороты сейчас не вспомню какие были в июле но в сентябре меньше.
Надо необрастайку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Филиппыч-Уфа (---.169.174.198.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   11-03-23 04:26


М.Охта60-браво!!!:... " уменьшение толщины лопасти, отсюда и прирост оборотов."...
В свое время готовили "стоковые" винты вихревские для гонок(зная акваторию гонок-верхняя Волга,выше турбазы 2-го Меда,камыш и трава по берегам),задача была не только снять с винта лишнее "мясо",образующиеся при отливке,но и заточить его для рубки камыша...А полировка-это так,сопутсвующее действо,мало влияющее на скорость и КПД винта!
Вообще,хотите скорости-винт из нержи(тонкие лопасти с макс.КПД) и подъем мотора.Разновидностей нерж. винтов много-одни поднимают при работе корму,другие-"нос",выбор винта-дело ТОНКОЕ и довольно дорогое..
А лучше-весла(смеюсь!)!!! Я левый передний,1987г.Восточный Казахстан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: evird (---.ivnet.ru)
Дата:   11-03-23 04:46

Божечки, как вы этими вёслами без т-образных ручек работали? Я так понимаю, первые матросы пытаются заколоться?))) Кэпа смыло...))) Хотя да, Приёна и ТНП тогда не было(((. Башкаус вам бы этого рас....яйства не простил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: evird (---.ivnet.ru)
Дата:   11-03-23 05:43

Филиппыч, но согласись, как смешно сейчас смотреть на "греблю 87-го года". Туризм не сдох, зря ты так. Ходим, да уже тяжело, но бочары ещё пробиваем. " Хороший капитан на табанах не ходит",- тоже знаем и в грязь лицом не падаем))). А что это за чёрная умба, это где? И да, по теме ТС. Полировал Al винт до котовьего блеска,- прирост действительно есть, но он настолько несущественен, что не стоит и заморачиваться. А вот с нержавейкой, как кто-то выше отметил, эти колдовства с алюмихой это " про котов лижущих яйца".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Филиппыч-Уфа (---.169.174.198.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   11-03-23 06:27


Да ,это был один из первых серьезных походов,потом все переработали-и ручки Т-образные сделали и стремена и т.п.Вообщем,экипировались полностью...
А речка вот Ссылка.
Про винт...Как-нибудь,по времени,соберусь с мыслями-расскажу про практику(да тут очень много специалистов-винтовиков).Ржу,мы едучи в 1985 г. на Чемпионат Союза в купе поезда УФА-Москва винты точили-полировали...Проводница в ах...е,а чего вы как соседи не пьяные?!Не успевала нам чай носить,Крассава!
на фото р.Кара.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Филиппыч-Уфа (---.169.174.198.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   11-03-23 06:58

Давайте,все СПАТЬ! Всем Спок! Ссылка. С Улыбкой!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: evird (---.ivnet.ru)
Дата:   11-03-23 07:06

Филиппыч, глубокий поклон и респект Вам. От старших наставников водников наслышан, как вы "первопроходили". Ваш неоценимый опыт и наработки многим спасли жизнь, спасибо. "На весле", правда сейчас ходим реже, винты не полируем, а просто их меняем. Молодость ушла, мы с товарищами больше за стабильность.))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   11-03-23 10:25

Итого на сей момент:

slon - 0
федот68( Калуга) +100
РиО- пять семь восемь
Борно- +200 об/мин и прибавку 2 км/ч.
самопальщик- 0
s494- 150-200
evird- несущественен

Про днище лодки. У меня оно в хорошем состоянии, думаю, что лучше, чем у большинства из многих тут обсуждающих. Покрашено по фэншую. сначала кислотным грунтом, потом Тиккурилой РМ40, затем зашкурено поэтапно мелкой наждачкой, прибавило 1-2км/ч по сравнению с тем что было до. Лодка стоит в гараже, не обрастает.
Про кота и яйца. Ну каждый др.. как хочет... :) Я же написал в первом посте- сделал это почти вынужденно,т.к. загнул и лопасть и отстучал с изьянами.

Видос обещаю снять, конечно с замерами. Сталь у меня есть (TP Exppress 10х13). На пустом проге с ним было 50+.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   11-03-23 10:28

Ссылка.

В 15-м году тестил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   11-03-23 11:31

s494 писал:

> Напомню, некрашеный алюминиевый винт корродирует как положено люминю черными
> точками.
> Проверишь скорость - покрась его.

У меня есть и было много люминевых винтов начиная с вихрёвских .Практически все "бывалые" имели голые с разной степенью лопасти, обточенные естественным образом об ил с песочком. Немного темнели, наверно, со временем. Но никаких чёрных точек ни разу не видел. Красить этот винт, конечно, не собираюсь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: @leksei  (---.bbn07-235.lipetsk.ru)
Дата:   11-03-23 14:18

Завтра если не забуду сфотографирую коррозию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Serjic Samara (109.169.158.---)
Дата:   11-03-23 18:38

Не видел точек черных ни на вихре ни на мерке ни на сузе. Вода волжская.
Улыбнуло про а как можно полировать крашенный винт?:))
А ещё что под краской всё коряво и типа сдираешь полировкой миллиметр и вот за счёт этого +200об ,бред:))
Эффект есть 1-3км\ч ,но это для энтузиастов, после 60 энтузиазма сильно убавляется, сейчас точно не буду полировать:))
Изобретаю мойку днища прямо на воде,это более актуально сейчас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: horoshilov (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-03-23 22:08

Кпд гребного винта малых диаметров не превышает 50%. Поэтому полировка добавит 0,5 %, которые уйдут на пенообразование. Но выглядеть будет сногсшибательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: РиО (---.255.92-87.perm.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-23 23:11

horoshilov писал:

> Кпд гребного винта малых диаметров не превышает 50%. Поэтому полировка добавит
> 0,5 %, которые уйдут на пенообразование. Но выглядеть будет сногсшибательно.

Вот. Хоть один достойный ответ !!!
Правда насчёт 0,5 литра, пардон % я сильно сомневаюсь....скорее всего 0.1-0,2%
Ну мне так кажется или видится )))
Правильно в молодости говорили как мертвому припарка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: misha2111 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   12-03-23 00:56

horoshilov писал:

> Кпд гребного винта малых диаметров не превышает 50%. Поэтому полировка добавит
> 0,5 %, которые уйдут на пенообразование. Но выглядеть будет сногсшибательно.

Вы спец. по гидродинамике?....откуда такие выводы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Шпец (85.26.235.---)
Дата:   12-03-23 01:35

misha2111 писал:

> horoshilov писал:
>
> > Кпд гребного винта малых диаметров не превышает 50%. Поэтому полировка добавит
> > 0,5 %, которые уйдут на пенообразование. Но выглядеть будет сногсшибательно.
>
> Вы спец. по гидродинамике?....откуда такие выводы?

А КПД бензинового двигателя (не турбового) в 27% тебя тоже удивит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: BorisMan (77.91.108.---)
Дата:   12-03-23 03:18


Выше уже все написали про толщину лопасти у люминя. У того же Соласа она толще, чем у Махи, у ноу-нейм ещё хуже. Сняв краску и полернув китайца получите толщину той же Махи, но Махой он не станет.
Полировка стали не даёт ничего. Вот два винта Руслана Таблетки. Один я полировал просто от нефига делать для феншую, не трогая выходящие кромки. Изначально он был как другой, который мутный.
Это не только мои выводы. Скорость и обороты выжимается другими методами.
Черные точка на люмишках скорее всего следы кавитации. Взрывающийся на лопасти пузырек повреждает оксидную пленку. Без нее алюминий начинает реагировать даже с водой. Этот процесс идёт постоянно, если есть кавитация. Краску с винта она тоже снимает постепенно. Сначала это проявляется в виде язвочек, потом процесс прогрессирует.
Как только алюминиевый винт стал кавитировать, упор у него резко падает. Факторов возникновения кавитации множество: сам винт, положение лопастей относительно корпуса редуктора, положения редуктора или колонки относительно днища, поверхности воды и т.п.
Сталь тоже кавитирует, если винту не хватает упора даже полностью погруженная в воду.
Вот хорошая статья, где все раложено по полочкам, или почти все ...
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   12-03-23 03:28

BorisMan писал:

>
> Черные точка на люмишках скорее всего следы кавитации. Взрывающийся на лопасти
> пузырек повреждает оксидную пленку. Без нее алюминий начинает реагировать даже с
> водой. Этот процесс идёт постоянно, если есть кавитация. Краску с винта она тоже
> снимает постепенно. Сначала это проявляется в виде язвочек, потом процесс
> прогрессирует.
>
>

Я бы тоже так подумал, только кавитация не распределяется почти ровно везде по винту. Она Ссылка.
Фото надо от меня. Завтра в гараже если не забуду и найду тот винт, сфоткаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор:  Степан Железногорск (62.118.85.---)
Дата:   12-03-23 03:33

В части гидродинамики важнее состояние кромок лопастей

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: BorisMan (77.91.108.---)
Дата:   12-03-23 03:50

Я про коррозию, которую кавитация вызывает. У меня с килем коррозия той же природы. Где киль тёрся и снимался лкмидный слой - глубокие язвы, а где этого не было, все чисто.
Это химия, а в части винта ещё и физика.
На Моторке Адмирал выкладывал фото таких винтов. Вот кино для осмысления. Их много и везде кавитация проявляется по-разному.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: kon4ik (176.59.21.---)
Дата:   12-03-23 04:09

Кавитация на киле? Это что-то новое!))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   12-03-23 04:27

BorisMan
на твоем видео кавитация по кромке винта. На моих фото, что Юра дал ссылку, кавитация выгрызла краску почти посреди лопасти. А вообще, а кому она мешает жить, достигать результатов? Ну нарушилось покрытие - подкрась винт. Ни у кого из пользователей я не припомню даже частично пожранный кавитацией винт чтоб пришлось его менять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   12-03-23 05:08


sedoy99 писал:

> На разных форумах вычитал, что полировка может добавить от 50 до 400
> об/мин -кто чё пишет. В 400, конечно, не верю, но 100-200 может, и добавит.

Так это от комплекта зависит, сколько добавит. Вот в КиЯ 50 лет назад была статья о гидродинамике винтов мотора Н-23. Все винты были полированные, но была пара винтов 280 мм, один из которых был крашенный. На графиках это кривые 2 и 4, так что, можно видеть насколько больше кпд и упор.
Я когда-то к этим графикам карандашом добавил графики буксировочного сопротивления для Прогресса (тоже из КиЯ). Пересечение этих кривых с графиком эфф. упора даёт рабочую точку при полном газе.
Ну вот, налегке (нижняя кривая сопротивления) для полированного винта (2) имеем 35 км/ч и 5050 об/мин, для крашенного (4) 33,5 и 4950 об. Т.е. прибавка скорости 1,5 км/ч и 100 оборотов.
Аналогично для большой загрузки (верхняя кривая) для полированного винта (2) имеем 31 км/ч и 4800 об/мин, для крашенного (4) 29,5 и 4700 об. Т.е. прибавка скорости те же 1,5 км/ч и 100 оборотов - получается, что абсолютные результаты от загрузки здесь слабо зависят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Seavolk (46.42.240.---)
Дата:   12-03-23 05:55

Из опыта, винт с коробки дает плюс 3-5км от такого же чуть гнутого и правленого на глаз...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   12-03-23 10:39

arkie писал:


> ...Так это от комплекта зависит, сколько добавит...

Вот я и спросил всех опираясь на собственный опыт и знания высказать свои предположения СКОЛЬКО добавит или нет.


Seavolk писал:
> Из опыта, винт с коробки дает плюс 3-5км от такого же чуть гнутого и правленого на глаз...

Из моего опыта частенько б/у винт крутится быстрее и лодка едет соответственно, тк бу лопасти тонь и более гладкие после поездок по илу, песку. А на гнутых я не езжу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   12-03-23 13:04

Seavolk, т.е. ваша ставка -будет МИНУС 3-5км/ч на полированном этом винте? Так? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Сергей МО (83.217.201.---)
Дата:   12-03-23 16:49

sedoy99 писал:


> Из моего опыта частенько б/у винт крутится быстрее и лодка едет соответственно,
> тк бу лопасти тонь и более гладкие после поездок по илу, песку. А на гнутых я не
> езжу.

Так как после поездок по песку диаметр винта уменьшается

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: BorisMan (77.91.108.---)
Дата:   12-03-23 17:17

А ты погугли. Набери - следы кавитации на гребном винте. Много чего выскочит....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: BorisMan (77.91.108.---)
Дата:   12-03-23 17:23

Я про коррозию. Киль трётся о камни и тем самым усиливает ее, особенно если лодка просто стоит и волна ее колбасит и гальку.
К слову кавитирует не только киль, но и даже заклёпки. Почему на Бланке киль подрезают, если винт прохватывает? Тут видно следы от заклепок Ссылка.

А тут уже потайные стоят, пузырят только реданы Ссылка.

Про кавитацию винта умолчу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: kon4ik (176.59.19.---)
Дата:   12-03-23 18:09

Про кавитацию на лопастях винта и не надо мне ..
Я про кавитацию на киле и , как ты утверждаешь, заклёпках. Это какая-же должна быть скорость набегающего потока, чтобы образовались условия для возникновения этх самых пузырьков, которые потом схлопываются в ,МатьеЁвсрАку, "точку сингулярности" .. с образованием разрушающих температуры и ударной волны?! Первая космическая?))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   12-03-23 21:31

Сергей МО писал:

> Так как после поездок по песку диаметр винта уменьшается

Точно, диаметр уменьшается, и толщина лопастей тоже, и более гладкие становятся если фракция глиняно-песочная размером в 1000-ую наждачку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Сергей 2 30 (---.spbmts.ru)
Дата:   12-03-23 22:14


Из умной книги " Катера, лодки и моторы в вопросах и ответах" 1977г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: @leksei  (---.bbn07-235.lipetsk.ru)
Дата:   12-03-23 22:34


Как и обещал, коррозия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: @leksei  (---.bbn07-235.lipetsk.ru)
Дата:   12-03-23 22:35


Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: kon4ik (176.59.4.---)
Дата:   12-03-23 23:29

Ощущение, что аноды не работают. Гальваническая коррозия (или как правильно? не в курсе ..)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата:   12-03-23 23:36

Относительно винтов для Нептуна графики повышения КПД за счет полировки - могут быть и верны, но лишь потому, что качество их изготовления ( и всех прочих- для Вирей ,Москвы, Нептуна, Привета) было далеко от идеала, металл применялся некондиционный, кипучка с ненормируемой зернистостью..
Современный импорт намного качественней и разнообразен по применению(относительно примененной редукции подводной части в определенных сериях моторов). Также нужно помнить, что есть винты эффективно работающие только на максимальных оборотах, также на границе сред, в эмульсионном слое.А есть чисто тяговые низкооборотные и различные бигфуты, рассчитанные на небольшую скорость с толстым профилем лопастей и малым дисковым отношением..
Также нелишне помнить про крутящий момент двигателя, который в цифровом выражении обозначает максимальную тягу , и она с возрастанием оборотов начинает снижаться.., эффективность двигателя падает..Перекрут опаснее недокрута.. Изучайте графики внешней характеристики двигателя и отдельно-своего винта .. возможно существует в природе другой, более согласованный с вашим мотором.. Нельзя поэтому мешать все в кучу и гнать пургу..
Полируйте и подгоняйте свой комплект до ваших задач, всему есть цена и особенно -время. Время покажет экономическую целесообразность вашего решения..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-03-23 23:56

я полировал винт 14 шага ямаха. результат -0.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: green73 (---.169.215.2.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   13-03-23 02:20


Я бы на месте седого, если есть время возиться с винтами, снял краску с винта и проверил шаг на разных радиусах. Как проверить в домашних условиях?, все четко объяснил Аркадий на своем ютуб канале. если есть разбросы по шагам, поправить. Дальше заточить правильно подрезающую кромку с нагнетающей стороны. Вот видео, где изображены винты заточенные на расстоянии 10 мм от края, главное не завалить затачиваемую плоскость на внешнюю сторону!. Ссылка.
Дальше надо добиться повторяемости вогнутого профиля на нагнетающей стороне всех лопастей винтов, но для этого потребуется спец инструмент, типа изображенного. У спец контор, для этого существуют шаблоны. По поводу полировки. Достаточно обработать до 1200 шкурки, но я финиширую 2000).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: самопальщик (---.mtnsat.com)
Дата:   13-03-23 03:00

Сергей 2 30 писал:

> Из умной книги " Катера, лодки и моторы в вопросах и ответах" 1977г.

О, я как раз тоже решил отполировать свой винт именно после прочтения этой книги. Результат описал выше. Думаю, что еще много водномоторников воодушевились этой статьёй.
Видимо это действует только для Нептунов, да и то доведенных до ума напильником.

Если бы эквивалентный прирост мощности был реально 10 процентов, или хотя бы 5 процентов, то полировка была бы самой востребованной услугой в лодочных мастерских. Тем более, что вода у нас пресная и слабоминерализованная. Т.е. никакая коррозия не грозит. Но у нас на лодочной я в тот сезон был единственный с полированым алюм. винтом. Хотя много кто из соседей интересовался приростом, но узнав результат сразу махали рукой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   13-03-23 04:24

самопальщик писал:


> Если бы эквивалентный прирост мощности был реально 10 процентов, или хотя бы 5
> процентов, то полировка была бы самой востребованной услугой в лодочных
> мастерских. Тем более, что вода у нас пресная и слабоминерализованная. Т.е.
> никакая коррозия не грозит. Но у нас на лодочной я в тот сезон был единственный
> с полированым алюм. винтом. Хотя много кто из соседей интересовался приростом,
> но узнав результат сразу махали рукой.

Вспомните, сколько лодочников тогда пользовались тахометром - дай бог, если 2%. Так что, 100 или 200 оборотов для остальных было ниачём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-03-23 05:03

green73
несколько вопросов...
Сколько ГАРАНТИРОВАНО в %, ну или в других единицах, дает прибавки в скорости подобная доводка от "магазинных" экземпляров?
Сколько времени и денег занимает такая доводка на один винт без наличия соответствующего инструмента, т.е. сколько ещё нужно вложиться чтоб сделать винт/два для себя любимого?
Сколько стоит так довести винт у ответственного мастера не вкладываясь в оборудование?
Возможны варианты - люминь и сталь....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: green73 (---.169.215.2.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   13-03-23 05:20

Борис писал:

> green73
> несколько вопросов...
> Сколько ГАРАНТИРОВАНО в %, ну или в других единицах, дает прибавки в скорости
> подобная доводка от "магазинных" экземпляров?
> Сколько времени и денег занимает такая доводка на один винт без наличия
> соответствующего инструмента, т.е. сколько ещё нужно вложиться чтоб сделать
> винт/два для себя любимого?
> Сколько стоит так довести винт у ответственного мастера не вкладываясь в
> оборудование?
> Возможны варианты - люминь и сталь....
Борь. А кто тебе в России возьмется за доводку винта до состояния лаб финиш? Чтобы сделать приблуду, которую я привел в пример, не составит большого труда, надо линейку и штангель глубиномер, ну и руки, чтоб не под ... были заточены.
Другой вопрос, увидеш ли разницу между винтами сток и лаб финиш, на столетнем прогрессе с днищем как стиральная доска)). А по затратам, ничего дешево не бывает. Спроси у своего тезки, во сколько ему обошелся правильный комплект для шпаклевки, грунтовки и покраски днища)). Я уже не говорю, что у нас услуги 5 осевого фрезера стоят в 5-10 раз дороже чем в штатах, но блин весь мир зато нам завидует)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: @leksei  (---.bbn2-126.lipetsk.ru)
Дата:   13-03-23 05:21

А никто не пробовал хромировать винт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-03-23 05:54

green73
вот и я к тому, а многим ли это надо? С подходом "нам же не в гонках участвовать". Ну а когда поймут объем трудозатрат или стоимость выполненной кем то работы, интерес сразу угаснет....

@leksei
проще сразу сталь взять и не извращаться.... На люминии только кромки от камней и сетей заправлять, далее нет сильного смысла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-03-23 06:02


Бывают, правда, уникальные фирменные винты от именитых производителей, вот как на них ходить я хз. Например Мерковский.... Предположу от доводки таких и берутся лишние 100-200 оборотов....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: BorisMan (77.91.108.---)
Дата:   13-03-23 06:17

Ты читать умеешь? Два раза написал: истирание краски и оксидной пленки о грунт и коррозия по неокисленному алюминию.
А вот ребенок опыт делал: кавитация на незапредельной скорости.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: BorisMan (77.91.108.---)
Дата:   13-03-23 06:31

Это точно. Все встало. Ещё банку Мипы жду. Выводится в ноль, кромки злые получаются. Паразитных завихрений быть не должно. Посмотрим на результат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   13-03-23 09:25

slon - 0
федот68( Калуга) +100
РиО- пять семь восемь
Борно- +200 об/мин и прибавку 2 км/ч.
самопальщик- 0
s494- 150-200
evird- несущественен
Сергей-бакен(Саратов) -результат 0

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   13-03-23 11:25


green73 писал:

> Я бы на месте седого, если есть время возиться с винтами, снял краску с винта и
> проверил шаг на разных радиусах. ...... Достаточно
> обработать до 1200 шкурки, но я финиширую 2000).

Наверно, когда-нибудь и займусь, если ещё раз буду этим заниматься. Но почти уверен, что у этого винта должно быть всё в порядке с шагом. Он сделан в Корее, вроде, а не в китайщине. И, главное, показал на моём комплекте практически лучшие результаты.
Я тоже заканчивал 2000-й, но, кажется вполне сойдёт и 1200, если потом пройтись ГОИ на войлоке, как я делал.
Кстати, прикупил недавно на распродаже "на будущее" насадочки для Дремеля (очень помогают, кстати). Так там в комплекте наждачка есть и 5000 и 10000! Китайский маркетинг ;)
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: sedoy99 (---.164-138-94-183.broadband.redcom.ru)
Дата:   13-03-23 11:35

arkie писал:

> Вспомните, сколько лодочников тогда пользовались тахометром - дай бог, если 2%.
> Так что, 100 или 200 оборотов для остальных было ниачём.

Так и сейчас, для многих это всё нах не надо. Проще на лодочку 4-х метровую типа совкастрюли или в таких же измерениях на новоделы впиндюрить мотор 50-60 сил и не париться ни с винтами ни с днищем и тп. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Шпец (85.26.235.---)
Дата:   13-03-23 12:09

Сергей 2 30 писал:

> Из умной книги " Катера, лодки и моторы в вопросах и ответах" 1977г.

Чё та не срастается.Там написано," на что потребуется 2 л.с.",но там не написано где их взять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   13-03-23 15:40

sedoy99 писал:


> Так и сейчас, для многих это всё нах не надо. Проще на лодочку 4-х метровую типа
> совкастрюли или в таких же измерениях на новоделы впиндюрить мотор 50-60 сил и
> не париться ни с винтами ни с днищем и тп. :)

Во-во. Раньше чаще всего моторы были на пределе, потому 5% мощности что-то значили. Одно дело, когда у тебя 30 кг на силу и совсем другое, когда 10. В последнем случае эти 5-10% мощности получают просто небольшим перемещением ручки вперёд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полированный винт. Сколько добавит?
Автор: Зуек (195.43.34.---)
Дата:   13-03-23 16:34

@leksei писал:

> А никто не пробовал хромировать винт?
В 90е на стоянке были пару вихрей 25, хромированы были колпак, редуктор и винт, прикольно выглядело. Их хозяева работали в гальванике на крупном заводе тогда..

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru