Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 12:00:41 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 19:00:41 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (---.bbn07-237.lipetsk.ru)
Дата:   18-01-23 02:01


Сегодня обратил внимание на такой косяк лифера или скорее всего бмс. При срабатывании от нажатия на ключ праймера отключаются все приборы и не крутит стартер. Чтобы включилось нужно повернуть ключ на стоп и потом на включено, всё работает. Подцепил концы к обычному свинцовому 7Ач аккумулятору, пощёлкал праймером, работает в штатном режиме.
Что за ерунда такая, почему отключается бмс и как это победить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   18-01-23 02:28

БМС срабатывает при пониженном,повышенном напряжении и при перегрузке.
А как у тебя всё подключено никому не ведомо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (---.bbn07-237.lipetsk.ru)
Дата:   18-01-23 02:39

Эл стартер крутит без вопросов, какая там перегрузка от праймера?
Бмс 300 на 300 ампер, мгновенная кажись до 700, неужели там такая перегрузка возможна? Праймер - электромагнит, видит как замыкание?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (---.bbn07-237.lipetsk.ru)
Дата:   18-01-23 03:02

Да, на плюсе с мотора на замок машинки стоит автомобильный предохранитель на 20ампер , если был бы перегруз он наверное сгорел бы. Провод 2,5 кв.мм, на праймер с замка 1,5кв.мм., длина косы 3,2 метра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   18-01-23 03:23

Праймер это электромагнит?
Возможно БМС так реагирует на самоиндукцию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (---.bbn07-237.lipetsk.ru)
Дата:   18-01-23 03:31

Да, электромагнит, пружина и мембрана. Плюёт бензином сразу в картер в районе клапанов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (---.bbn07-237.lipetsk.ru)
Дата:   18-01-23 03:41

А если как то скооперировать маленький свинцовый 7Ач и этот лифер ? Свинцовый получится как демпфер.....?
Или может быть есть какие либо другие пути решения этой проблемы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   18-01-23 04:08

Для начала попробуй диод типа КД213 поставить в разрыв провода катодом к соленоиду.

З.Ы. Не понимаю слова "праймер" применительно к технике - для меня он навсегда останется битумным грунтом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (---.bbn07-237.lipetsk.ru)
Дата:   18-01-23 04:13

А хз почему так, может перевод такой. По диоду понял, в выходные куплю, на следующей неделе буду пробовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: михаил из саратова (95.84.57.---)
Дата:   18-01-23 07:18

John Zaitsev писал:

> Для начала попробуй диод типа КД213 поставить в разрыв провода катодом к
> соленоиду.
>
> З.Ы. Не понимаю слова "праймер" применительно к технике - для меня он навсегда
> останется битумным грунтом.
а лучше в параллель к катушке, чтобы он шунтировал самоиндукцию. ещё, как вариант, где нибудь вблизи машинки поставить ведро на пол фарады.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   18-01-23 10:00

Тож сначала про параллельность подумал. Но самоиндукция в катушке при постоянном токе возникает два раза, а у Алексея бьёт в обратку как раз на стадии включения, так что последовательно-встречно - самый деффке огурец должно быть. Ведь при параллельном подключении диод работает только в один из моментов. И к тому же не тогда, когда нужно в данной истории.

Насчёт "ведра"... если диод не поможет - будем думать дальше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   18-01-23 10:16

@leksei писал:

> А хз почему так, может перевод такой. По диоду понял, в выходные куплю, на
> следующей неделе буду пробовать.

Если КД213-го в лабазе не окажется, то должон прокатить 1N5408. Это очень распространённый импортный диод на 3А. Думаю, что катушка соленоида вряд ли больше потребляет... В крайнем случае можно запараллелить пару-тройку штук.

З.Ы. У бензопилы подсос топливный, по сути - грушу, тоже праймером обзывают. Эта фигня идёт уже давно. Хотя возьми импортный грунт под покраску - на нём primer написано. И переводится это слово как грунт. И в косметике этот термин тоже ходит - штукатуркой процесс не зря назвали...

В общем, наши любители англицизмов когда-то сильно облажались...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: Serjic Samara (85.249.27.---)
Дата:   18-01-23 12:57

Можно разломать компьютерный блок питания ,там этого добра много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (---.bbn07-237.lipetsk.ru)
Дата:   18-01-23 14:44

Рекомендации приняты к исполнению. Озадачу товарища.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: Серега36 (188.170.78.---)
Дата:   18-01-23 16:03

Аккум случаем не LitJet?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (176.59.162.---)
Дата:   18-01-23 19:15

LiFePo4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: Серега36 (188.170.78.---)
Дата:   18-01-23 20:20


@leksei писал:

> LiFePo4
Я имел в виду не такой? Он тоже LiFePo4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (176.59.162.---)
Дата:   18-01-23 21:56

Нет, сам собирал, запчасти с али.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (176.59.162.---)
Дата:   18-01-23 22:03

Произвёл натурные испытания в следствии чего проводку можно исключить из причин отключения бмс. Лампочка на 40ватт, параллельно цепляю такой же как на моторе праймер и лампочка тухнет. Один провод от лампочки скидываю с клеммы, тут же накидываю и лампочка горит.
Диоды у друга есть, обещал привезти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (176.59.162.---)
Дата:   18-01-23 22:05


Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (176.59.162.---)
Дата:   18-01-23 22:05


Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (176.59.174.---)
Дата:   25-01-23 18:06


В общем попробовал несколько штук, совершенно бестолку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (---.bbn2-081.lipetsk.ru)
Дата:   26-01-23 04:10

Без подключенной нагрузки - приборы или лампочка, праймер щёлкает как заводной, с нагрузкой с диодом один - два и бмс отключается. Без диода один и отключается.
У кого какие мысли по этому вопросу?
Можно конечно питание на приборы вывести на отдельную кнопку, это проще всего, но ведь должно быть какое то решение помимо этого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: John Zaitsev (79.126.69.---)
Дата:   26-01-23 05:37

Если я правильно понял, то когда в цепи только акк и соленоид, то бмс не отрубается...
И раньше ты так не пробовал.
А отрубается - если висит дополнительно какая-то нагрузка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (---.bbn07-079.lipetsk.ru)
Дата:   26-01-23 06:42

Не, не пробовал. Но получается как, когда с нагрузкой отрубается - её снимаешь и оно включается. Когда без нагрузки то соленоид щёлкнул, я контакт разорвал и фактически нагрузка так же снимается и бмс включается. Там доли секунды по времени проходит. Завтра утром подцеплю мультиметр и попробую с ним

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: John Zaitsev (79.126.69.---)
Дата:   26-01-23 06:56

На всякий... попробуй ещё один диод параллельно соленоиду, катодом к плюсу.
Заодно спроси у дружана электролит на несколько тысяч микрофарад и неполярный кондёр ~0,1мкФ.

Ещё измерь рабочий ток соленоида.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (---.bbn07-079.lipetsk.ru)
Дата:   26-01-23 07:04

Рабочий ток как измерить?
Параллельно соленоиду катодом к плюсу - нарисуй пожалуйста, я не совсем понял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: Serjic Samara (85.249.27.---)
Дата:   26-01-23 13:01

Алексей на твоих фото вообще ничего не понятно как ты что подключал.
Лучше схему нарисуй.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (---.bbn07-079.lipetsk.ru)
Дата:   26-01-23 13:33

Подключал массу праймера на минус аккумулятора, диод катодом к праймеру, анодом на плюс аккумулятора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (---.bbn07-079.lipetsk.ru)
Дата:   26-01-23 13:33


Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: Serjic Samara (85.249.27.---)
Дата:   26-01-23 14:02


Так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: Serjic Samara (85.249.27.---)
Дата:   26-01-23 14:03

Перевернулась

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (---.bbn07-079.lipetsk.ru)
Дата:   26-01-23 14:19


То есть подключить как на схеме? Через час попробую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (176.59.166.---)
Дата:   26-01-23 15:54

По этой схеме всё работает замечательно. Всём огромняя благодарность!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: John Zaitsev (79.126.69.---)
Дата:   26-01-23 16:35

А если убрать первый диод?..

З.Ы. Рабочий ток измеряется мультиметром в режиме амперметра, подключенным последовательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (176.59.166.---)
Дата:   26-01-23 16:38

Зачем, просто эксперимент провести? В принципе можно попробовать. В течение часа сделаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: John Zaitsev (79.126.69.---)
Дата:   26-01-23 16:40

Да - для эксперимента.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (176.59.166.---)
Дата:   26-01-23 17:24

Убрал. Всё работает как надо.
Сейчас всё по человечески распаяю и наверное залью диод каучуковым герметиком в коробочке чтобы концы у диода не отвалились.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: John Zaitsev (79.126.69.---)
Дата:   26-01-23 17:46

@leksei писал:

> Убрал. Всё работает как надо.

Это значит, что акк отрубался не на "вкл" соленоида, а на "вкл-выкл". А это две большие разницы...
Михаил из Саратова предлагал выше вариант со вторым диодом, но я его забраковал, т.к. с твоих слов выходило, что акк отрубается на "вкл"...


> Сейчас всё по человечески распаяю и наверное залью диод каучуковым герметиком в
> коробочке чтобы концы у диода не отвалились.

На тазах и не только применялись внешние предохранители - бочоночек с палец с двумя "папами" на торцах. В таком диоду точно ничего не будет.
Ещё на каком-то тазу применялся внешний диод в подобном, но компактнее, корпусе. Но я не помню - на каком и в какой цепи он стоял, а гугл вообще про такое не слыхивал.

В параллельном включении достаточно и 1N5408. Он намного компактнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (176.59.166.---)
Дата:   26-01-23 18:08

1N5408 компактнее, но за ним надо в магазин ехать. Сейчас этот кд заколхожу , герметик халявный на работе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   26-01-23 20:39

@leksei писал:

> По этой схеме всё работает замечательно. Всём огромняя благодарность!
Все не читал, может уже советовали.
Еще неплохо бы параллельно выводам аккумулятора конденсатор микрофарад тысяч эдак на 10-20(чем больше, тем лучше) 25 вольтовый подцепить. Может им и обошлось бы. А конденсатор имхо по любому нужен будет. Когда акум будет на 100% заряжен, БМС "отцепит" его от бортсети. Пульсаци напряжения без него большие будут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (176.59.168.---)
Дата:   26-01-23 22:00

Не отцепит. У меня зарядка сделана отдельно от бортсети и через вот эту штуку.Смотри, что есть на AliExpress! ShengYang XH-M604 модуль управления зарядным устройством для аккумуляторов, DC 6-60 в, плата защиты переключателя управления литиевой контроль зарядки аккумулятора для хранения за 268,51 руб. - уже со скидкой 12%
Ссылка.
Оно отрубит зарядку по достижении заданного вольтажа. По этому не вижу смысла множить сущности сверх необходимого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (176.59.168.---)
Дата:   26-01-23 22:02

Да и вообще пока не решил, стоит ли подцеплять зарядку к аккумулятору.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: John Zaitsev (79.126.69.---)
Дата:   27-01-23 08:51

Еле нашёл... Ссылка.
С одной стороны вставляется обычная "мама" 6.3 в колодке, с другой - "папа". И всё цивильно.
Единственное - внутрях диод на 1А. Но он меняется без проблем, и в документации указано, что этого достаточно для противостояния импульсным помехам в цепях электроборудования автомобиля. Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   27-01-23 09:45

John Zaitsev писал:

> Еле нашёл...

Какой изврат... ипануцца...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (---.bbn07-079.lipetsk.ru)
Дата:   27-01-23 14:31

Эх Сергей, ежели бы чуть раньше, я купил бы. А сейчас всё уже собрал и залил герметиком в огрызке кабель канала, по принципу Дениса из ГиПа😆. Причём всё на халяву.
На работу приду сфотографирую.
Ивану - почему изврат то, очень даже удобно и функционально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: @leksei  (176.59.168.---)
Дата:   27-01-23 15:33


Надо будет ещё обозначение диода нарисовать наверное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лиферный стартерный аккумулятор и эл.праймер
Автор: John Zaitsev (79.126.69.---)
Дата:   27-01-23 17:46

Иван писал:

> Какой изврат... ипануцца...

Умеешь ты всё-таки иногда ввести в ступор...

А как должен выглядеть не изврат?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru