Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 22:47:33 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 05:47:33 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-22 17:38


Проплавав пару сезонов на ПВХ начал задумываться о большем.
Я живу в Санкт-Петербурге. Это значит Ладога, Финской залив, система Вуокса с камнями)
Большие водные пространства с немаленькой волной, причем короткой.
С точки зрения безопасности и мореходности все больше склоняюсь к РИБу с алюминиевым дном, т.к стеклопластик плохо дружит с камнями и осмос, причем современные материалы даже более подвержены ему, т.к. не выпускают влагу.
Полностью алюминиевые - хорошие варианты уходят за 600тр + современные лодки заточенные на скорость и не любят волну, т.е. их место спокойная река по которой можно лететь 70+)

В анализе вариантов нашел Ссылка. варианты 4,7- 7м, в частности Ссылка. , а лучше Ссылка.

Лодки отлитые из полиэтилена низкого давления: значит нет кривых сварных швов и нет осмоса.
Корпус заполнен пенным материалом - плавучесть РИБа, без риска прокола камер.
Обводы - бостонский китобой.
Да, он не выдаст максимальной скорости (для гонки покупайте спортивный катамаран), НО нормально пройдет по волне не зарываясь носом.
В Ладоге волну 0,5+м и больше можно получить быстро и неожиданно.
Возвращение станет не простой задачей.
Нашел на нашем форуме тему, где ГК Мефодий задавал вопрос по стоимости/нужности таких лодок, НО он очень промахнулся с названием темы и все там скатилось в срачь по конструктивам)) Ссылка.

Поэтому отвечу Мефодию здесь: да, такие лодки нужны.
Цена: учитывая, что это промышленный продукт, должна быть ниже ремесленных стеклопластиковых лодок.
Как ориентир тот же каютный Бестер-500, т.е. ниже 450тр в базе. Оптимально думаю 280/350 тр. за голый корпус 470/600

PS Для чего тема: может заметят производители и задумаются)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   13-09-22 10:55

Сделайте мне лодку и по-дешевле...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ПалМихалыч (85.26.232.---)
Дата:   13-09-22 14:15

Не, ну а что? Одни "покупатели" решили предельные цены на газ и нефть установить, другой заглянув себе в кошелек вдруг узнал "оптимальную цену" на "промышленный продукт" )))))

ТС, ты думаешь это действительно так работает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-22 15:40

В силу образования и работы могу прочитать лекцию как работает экономика и формируется себестоимость/цена;)

Вопрос в другом: для производства надо обозначить потребность, сформировать заказ и дальше все зависит от объема производства + нормы прибыли.
Вспомним как Маск Теслу запускал. Раскрутка (информирование), формирование очереди предзаказа с небольшим взносом и т.п.
Можно через механизм краудфантинга.
В итоге кому надо, в т.ч. и я, получим то, что хотим.
Думаю производитель может заранее обозначить стоимость в зависимости от партии: 50,100, 200, 500.
При малых партиях понятно, что цены нормальной не будет, т.к. постоянные затраты и ниокр не "размазать".

При большой цене появляется множественные конкуренты с алюминиевыми лодками. Да тот же Квадрекс, где применяются сложные формы дна, получаемые путем прессования.
Основное: лодки ПНД более "неказисты" чем стеклопластик, но дольше живут и менее прихотливы в эксплуатации.


Поэтому 2 вопроса:
1. Рассмотрели бы покупку подобной лодки?
2. По какой цене?

PS Ссылка. вот еще производитель
Ссылка. видео макбоатс
Ссылка. видео поликрафт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-22 15:47

Ссылка. 5,30 и Ссылка. 599
явно больше с формами заморочились

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   13-09-22 16:00

@Вспомним как Маск Теслу запускал. Раскрутка (информирование), формирование очереди предзаказа с небольшим взносом и т.п@
Вы начали с конца...
А с начала, в том числе, кредит по очень низкой ставке из банка или , вообще, индивидуальные условия кредитования.
% по кредиту в РФ вы знаете...Теперь попробуйте этот %..раскрутить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-22 16:04

Касперис!
ждем, когда Вашего производства дешевые и качественные лодки заполонят рынок.
Судя по уровню Ваших знаний ждать нам недолго.
Месяца два ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-22 17:17

Это ссылка на австралийский сайт поликрафт, там больше моделей и лучше конфигуратор.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   13-09-22 17:23

От цены на тазик пнд епанёшься, а тут лодка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-22 17:26

coralsea писал:
> @Вспомним как Маск Теслу запускал. Раскрутка (информирование), формирование
> очереди предзаказа с небольшим взносом и т.п@
> Вы начали с конца...
> А с начала, в том числе, кредит по очень низкой ставке из банка или , вообще,
> индивидуальные условия кредитования.
> % по кредиту в РФ вы знаете...Теперь попробуйте этот %..раскрутить..."

Как бывший руководитель отдела корпоративного кредитования (в банках топ-30).
Эти темы на кредит не взлетят и больно маленькие суммы для господдержки.
Здесь больше а-ля краундфантинг.

Любые темы финансирования можно обсуждать когда ясен объем производства.
Объем станет ясен после изучения спроса.
Поэтому, собратья лодочники: гляньте по сайтам производителей, прикиньте и ответьте, что реально бы взяли.
Исходя из размера, веса, дизайна и т.п.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-22 17:30

федот68( Калуга) писал:

> Касперис!
> ждем, когда Вашего производства дешевые и качественные лодки заполонят рынок.
> Судя по уровню Ваших знаний ждать нам недолго.
> Месяца два ??

Мой уровень знаний, к сожалению, не в области непосредственно производства, больше в области корпоративного финансирования и клиентской работы.
Сейчас я хочу понять: это вообще кому кроме меня надо? а потом уже можно общаться с производителями, предлагать им продукт.
Поэтому: более конструктивно - обсудим продукт, а не личность;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   13-09-22 17:33

Kasperys писал:

> Нашел на нашем форуме тему, где ГК Мефодий задавал вопрос по стоимости/нужности
> таких лодок, НО он очень промахнулся с названием темы и все там скатилось в
> срачь по конструктивам))

Вот в чем оказывается главная причина !

>
> PS Для чего тема: может заметят производители и задумаются)

Полюбому !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-22 18:02

deniss Р80-48АА писал:

> От цены на тазик пнд епанёшься, а тут лодка.

штучное производство всегда дорогая вещь.
Да и мелкие пнд для меня по честному не понятны.
Если только каяки на крышу машины или прокатная история

Вот допустим такое агрегат Polycraft 4.80 Brumby Cuddy Cabin мне более симпатичен
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-22 18:05

fed1063 писал:


> Вот в чем оказывается главная причина !

так название его темы по ссылке прочитай. Там вариантов просто не было.;)
"Как Вы яхту назовете, так она и поплывет")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-22 18:31


Если оставить мечту о большом и посмотреть по параметрам соотношения размера, веса (прицеп), необходимой мощности мотора (40-60 лс), то для меня оптимальны:

MAC 470 SPORTFISHER
Ссылка.

или

Polycraft 450 Drifter в варианте RUNABOUT (вроде в районе 7500 ЕВРО стоит)
Ссылка.

почему капотные варианты: открытый нос красивая история на спокойной воде или когда борт выше 1м.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Арбат (176.59.57.---)
Дата:   13-09-22 23:04

Мефодий делал корпус-заготовку Волга 6 метров, одно ателье в Москве их брало и доводило до ума, то есть выходила полностью готовая лодка под конкретного заказчика. Лет пять позанимались и бросили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   13-09-22 23:54

deniss Р80-48АА писал:

> От цены на тазик пнд епанёшься, а тут лодка.
Точнее не скажешь !
Друг какой то аппарат сам смастерил и освоил сварку этого пнд . Так что кому надо будут варить листовой , тем более у кого есть деньги хотят в особинку под свои желания , а это мимо штамповки . Фанерные лодки с оклейкой стеклопластиком до сих пор делают . Сколько лет этой технологии ? Новые материалы и технологии не похоронили гаражную фанерную идею .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-22 00:33

Арбат писал:

> Мефодий делал корпус-заготовку Волга 6 метров, одно ателье в Москве их брало и
> доводило до ума, то есть выходила полностью готовая лодка под конкретного
> заказчика. Лет пять позанимались и бросили.

Спасибо за подсказку.
Прочитал/посмотрел тему про Волгу 6м. Ссылка. и Ссылка.
Честно: страшный узкий крокодил для движения по прямой, что критично при боковой волне. Если поставить на прицеп, то длина все 7-8+м, что гарантирует проблемы с хранением и с перевозкой.
При этом из-за длины/ширины и малого веса Волга 6 по идее чувствительна к распределению нагрузки, почему рулевого на нос и вынесли. И из-за малой массы и больших размеров чувствительна к боковому ветру.

Короче проект Волга 650: на мой вкус не красив (ИМХО), не удобен (избыточно габаритен), ходовые характеристики сомнительны (из-за длины корпуса на короткой волне при хорошей скорости не должно колбасить, но поворачиваемость плохая и при крупной волне перед/зад качели, да и из-за малового веса парусит), поэтому и не взлетел несмотря на низкую цену.


Смотря на образцы Мефодия и на Макбоатс мне кажется, что немного разные технологии. Мефодий льют лодки в 3 слоя за 1 проход, а австралийцы похоже отдельно низ, потом отдельно верх и соединяют их запенивая пространство.
Подозреваю именно поэтому корпуса австралийцев не так закруглены и более "прорисованы" и конечно цвет;).
Синяя линия борту Макбоатс 470 Ссылка. скорее всего соединительный шов заделанный под привальный брус.

Думаю можно сформулировать катер спортфиш, как продукт до 5м, весом до 400 кг и обводами допустим со стреловидным реданом типа «Эйрслот» или "Тридин" для хорошей мореходности.
Да и продавать как инновацию удобнее на фоне моногидронов, т.к. из листового материала только хорошо они и получаются)

PS в Волгу 6 заложили проект Диана4 удлинив. Между прочим на сайте производителя Дианы четко прописано, что в ней комфортно до волны 0,3-0,5м)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   14-09-22 00:50

В наше сложное время НЕУПЕРЛИСЬ все эти ПНД.Есть производители в РФ,делающие лодки из АМГ и по достаточно бюджетным ценам.
Хорошее и качественное ПНД,путем формования в матрице-это очень дорогостоящее производство.Отобьется или нет-непонятно.Всего скорей,что нет.Нет рентабельности-нет производства.
Алюминевые и стеклопластиковые лодки в РФ производятся,потому как их производство отработано и оно приносит доход.
Если бы ПНД в матрице был бы так привлекателен как бизнес,давно бу уже освоили.
НЕВЫГОДНО.
Вся эта ПОРНОГРАФИЯ со сварными ПНД,так и останется "гаражно-сарайным"предпринимательством частных лиц.Углублялся плотно в эти вопросы.
Ответа 2:
1ПНД сварное-это практически дерьмо(хотя есть исключения).
2.ПНД в матрице-это ОЧЕНЬ дорого.
Хотя сварное ПНД привлекало.Есть более-менее мастера(Ростов-на Дону,Сибирь),но это единицы.В основном обычный колхозный сарай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-22 00:52

Вспомнил еще про такую фирму как Терхи. Терхи 480 Ссылка. очень симпатична, но блин - опять боурайдер(, а капотной версии ведь кокпите можно спать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-22 01:00

стрежевой44 писал:

> В наше сложное время НЕУПЕРЛИСЬ все эти ПНД.Есть производители в РФ,делающие
> лодки из АМГ и по достаточно бюджетным ценам.
> Хорошее и качественное ПНД,путем формования в матрице-это очень дорогостоящее
> производство.Отобьется или нет-непонятно.Всего скорей,что нет.Нет
> рентабельности-нет производства.

Согласен, что сварное - колхоз.
АМГ не плохой вариант, НО это не конвейер, а скорее ремесленная продукция, очень требовательная к квалификации сварщика и как продукт мастерской не дешевый.
Стеклопластик - позволяет получить обводы, которые из металла без прессформ не получишь, но есть проблемы с осмосом.

ПНД будучи именно фабричной технологией может сделать массовый продукт по умеренной стоимости, НО тут именно важен объем.

ЗЫ Кстати, к вопросу дороговизны, Мифодий Волгу 6 вроде за 160 тр продвигал, что на современные в районе 250, что вполне нормально за 6 метровый корпус, но тут скорее не правильно был сформулирован продукт и дизайн в стиле фу;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: sharindv (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-09-22 02:26

Есть и поближе производство полиэтиленовых лодок
Ссылка.
Норвегия
Ссылка.
Британия
Но у всех таких лодок общая проблема - большой вес.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-22 05:59

sharindv писал:

> Есть и поближе производство полиэтиленовых лодок
> Ссылка.
> Норвегия
> Ссылка.
> Британия
> Но у всех таких лодок общая проблема - большой вес.

Спасибо за подсказку.

у англичан понравился PIONER 16 EXPLORER (или 15)
Норвеги как всегда функциональны: рибы перенесли в пластик.
Глянулся Whaly 455R Professional Ссылка., а уж откидывающийся нос-трап - классная идея.
Смотря их ход возникает мысль, что обводы дна надо немного доработать и капотную версию.

Нашел видео с 454 и ямаха 50 Ссылка. . Там кстати наглядно видно почему надо ставить дистанционное управление и рулевого на нос. При загрузке на корму - начинает задирать нос (дифферент на корму).
Облегчая выход на глисс конструкторы пересаживаю рулевых на корму, но этим создают проблему задирания носа и огребания от волн.

вот еще видео хода по волне Ссылка.
вот пост рулевого вперед Ссылка.


Эти лодки в нужных размерах весят около 300 кг. На этот вес вполне хватит 50-60 лошадей (можно даже в 2 такта). Более легкие будут скакать как блинчики по волнам.
В принципе абсолютно рабочие варианты.
Конечно англичане красивше, НО норвежцы функциональней.
Да и цены у норвегов них в районе 5000 ЕВРО. Думаю в реалиях РФ можно и дешевле уложится.
Учитывая, что таскать их на прицепе,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-22 06:12

Kasperys писал:

> Здесь больше а-ля краундфантинг.

Вот здесь поподробнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-22 06:37

Видео испытаний Whaly смотреть полностью)) Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-22 06:43

Kasperys писал:

> Видео испытаний Whaly смотреть полностью))
> Ссылка.

Офигенный ролик. Я вот чему удивляюсь - а почему в США до сих пор авианосцы из этого чудо-материала не отливают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-22 11:53

МитричЪ писал:

> Kasperys писал:
>
> > Видео испытаний Whaly смотреть полностью))
> > Ссылка.
>
> Офигенный ролик. Я вот чему удивляюсь - а почему в США до сих пор авианосцы из
> этого чудо-материала не отливают?

авианосцы тама изо льда с опилками придумали делать.

Правда верфь для таких пароходов в Анкоридже я представить могу.
а вот в Майами иль Нью-:Орлеане каком - уже вряд ли....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-22 12:01

Kasperys писал:

> Видео испытаний Whaly смотреть полностью))
> Ссылка.

ну посмотрел.

Теперь вопрос.
Сколько лодочка, что первая в кино ( с откидным носом, с которой мужуки ящикиина берег выносят/ заносят) стоит?
в розницу.
Неважно где.

новая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: sharindv (193.201.90.---)
Дата:   14-09-22 16:44

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-22 16:46

федот68( Калуга) писал:

> Kasperys писал:
>
> > Видео испытаний Whaly смотреть полностью))
> > Ссылка.
>
> ну посмотрел.
>
> Теперь вопрос.
> Сколько лодочка, что первая в кино ( с откидным носом, с которой мужуки ящикиина
> берег выносят/ заносят) стоит?
> в розницу.
> Неважно где.
>
> новая.

В базе 4900 ЕВРО без учета НДС. Вот ссылка на производителя Ссылка.

Откидной нос прикольно, но надо будет думать как якорь носовой организовать.
У них есть модель 400 без откидного носа так она вообще 3575 ЕВРО Ссылка. и весить всего 210 кг)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-22 16:47

sharindv писал:

> Ссылка.

это цена с мотором

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-22 16:49

МитричЪ писал:

> Kasperys писал:
>
> > Видео испытаний Whaly смотреть полностью))
> > Ссылка.
>
> Офигенный ролик. Я вот чему удивляюсь - а почему в США до сих пор авианосцы из
> этого чудо-материала не отливают?

Есть технологическая проблема с отливками больше 6м. Очень уж большая ротационная машина нужна

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-22 16:56


sharindv писал:

> Ссылка.
Спасибо за ссылку нашел там чертеж

Если положить слань на проход в носу, то получим спальное место 2м*1,4)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-22 17:10

Kasperys писал:

> sharindv писал:
>
> > Ссылка.
>
> это цена с мотором

С какого перепугу ??
И 4892 евро - это БЕЗ НДС.
С НДСом -5883.02 евро.

Мотор ?
А как и на любую лодку - покупается отдельно.


Скока нынче 5883 Евро ?
По какому курсу считаем ? По официальному ?
А если по реальному? ( пойди и купи без малого шесть тысяч ойро наликом )

Про растаможку и доставку говорить не будем.

А первому покупателю это "корытце" в Голландии будет стоить от 5 883 Евро ( это без дилерских накруток и доставки с производства до клиента)

В другой стране ЕС - ищите дилера....

И второе корытце тоже имеет реальную цену с НДСом :€ 4.325,75 incl. VAT

А 3575 - это БЕЗ НДСа

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   14-09-22 18:06

федот68( Калуга) писал:

> Kasperys писал:
>
> > sharindv писал:
> >
> > > Ссылка.
> >
> > это цена с мотором
>
> С какого перепугу ??
> И 4892 евро - это БЕЗ НДС.
> С НДСом -5883.02 евро.
>
> Мотор ?
> А как и на любую лодку - покупается отдельно.
>
> Скока нынче 5883 Евро ?
> По какому курсу считаем ? По официальному ?
> А если по реальному? ( пойди и купи без малого шесть тысяч ойро наликом )
> Про растаможку и доставку говорить не будем.
> А первому покупателю это "корытце" в Голландии будет стоить от 5 883 Евро ( это
> без дилерских накруток и доставки с производства до клиента)
> В другой стране ЕС - ищите дилера....
> И второе корытце тоже имеет реальную цену с НДСом :€ 4.325,75 incl. VAT
> А 3575 - это БЕЗ НДСа

1. Я не предлагаю покупать там это раз - цена производителя как ориентир. Это для тех кто кричит, что производство архидорого))
2. Курс ЕВРО на сегодня меньше 61 руб на бирже и 67,5 в обменниках., т.к. работал в банках, то купить при желании могу;).
3. НДС при экспорте возвращается, конечно возникнет российский НДС 20% + растаможка катера (больше 100кг, но меньше 7,5м) 10%.
4. Доставка: таких лодок не одна в контейнер входит - другое дело, что отправка контейнера из Норвегии в текущей ситуации проблема, придется сначала на дружественную тащить или из дружественное заказывать. НО ПОВТОРЮСЬ: искренне надеюсь, что НАШИ отечественные производители смогут сделать подобное дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   14-09-22 18:26

только не надо майсы про реальную наличку по 67.
Это вы на пару с наебулиной втирать лохам будете.
Ога?

Мефодия не смог убедить?
Хотя на Мефодии свет клином не сошелся.
Льют же цистерны- септики и " готовые погреба" с ПНД.
ну - не думаю, что сильно разная технология со вспененным полиэтиленом ( из которого Мефодий лодки льет)

Там еще другая засада.
Сырье( сами гранулы) для вспененного всё , вроде как , импортное....

Да.
сайт , насколько понял - голландский.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   14-09-22 18:34

федот68( Калуга) писал:

> только не надо майсы про реальную наличку по 67.
> Это вы на пару с наебулиной втирать лохам будете.
> Ога?
>
> Мефодия не смог убедить?
> Хотя на Мефодии свет клином не сошелся.
> Льют же цистерны- септики и " готовые погреба" с ПНД.
> ну - не думаю, что сильно разная технология со вспененным полиэтиленом ( из
> которого Мефодий лодки льет)
>
> Там еще другая засада.
> Сырье( сами гранулы) для вспененного всё , вроде как , импортное....

Я Вам сказал, что могу для себя. Остальные пусть покупают где и как могут ;)

Никого еще не убеждал. Создал тему для выявления консенсуса, что именно надо.

Конкретизирую: Вот взяли бы МАС фишборт 470 или Вали 455 с рулевой колонкой за 350 тр? (это цена алюминиевого риба в размер 4+м)?

Гранулы и в РФ производят, например Сибур Ссылка.
Цена на гранулы в районе 60р/кг Ссылка. . Они не самое затратное в производстве))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   14-09-22 18:54

мы про гранулы под вспененный полиэтилен?.
ну а " вторичку" в гранулы ещё двадцать лет тому , например в Балашихе ( между Балашихой, Ногинском и Щелчком база была) перерабатывали.

Про импортное сырьё - со слов Мефодия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   14-09-22 19:04

Ссылка.

А чем Мефодиевский флагман не устраивает?

для пущей мореходности/ безопасности - " обРИБить" его ещё ( надувные баллоны по бортам приторочить)
Да и ценники на продукцию Мефодия ( если сайт нормально обновлен - смотрел вполглаза по диагонали) вполне реальные на сегодняшний день.

По обводам моторных лодок Мефодия - давно тут были обсуждения.
И тот же Владимир Геннадиевич Матяж был не против копирования Мефодием его Диан.. Судя по всему - Мефодий так и сделал ( большая Диана оченно похожа )
Так что думаю - в этом плане там всё в порядке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   14-09-22 19:31

федот68( Калуга) писал:

> Ссылка.
>
> А чем Мефодиевский флагман не устраивает?
>
> для пущей мореходности/ безопасности - " обРИБить" его ещё ( надувные баллоны по
> бортам приторочить)
> Да и ценники на продукцию Мефодия ( если сайт нормально обновлен - смотрел
> вполглаза по диагонали) вполне реальные на сегодняшний день.
>
> По обводам моторных лодок Мефодия - давно тут были обсуждения.
> И тот же Владимир Геннадиевич Матяж был не против копирования Мефодием его
> Диан.. Судя по всему - Мефодий так и сделал ( большая Диана оченно похожа )
> Так что думаю - в этом плане там всё в порядке.

Зачем обрибивать - если смысл как раз в непробиваемых баллонах? т.е. лодка никогда не затопится по край.
Не много разные конструктивные мысли: не тонущий в целом корпус и корпус заполняемые только на 50-60% высоты).
Обводы: 6,5 избыточно длинна для обычного пользователя, относительно Дианы 4
её удлинили на 1м (в гаража фиг влезет) и узкая (относительно ширины лодки 6,5 коэф 3,25, а 455 2,57). Также борт низковат к корме тот же 455 1,1-0,85м, а Диана 4 0,95 и сходит на 0,5. + как любая длинная лодка хуже поворачиваемость и с боковой волной может быть проблема.

Короче: 6,5 - это для меня не вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   14-09-22 19:37

Kasperys писал:


> Обводы - бостонский китобой.
> Да, он не выдаст максимальной скорости (для гонки покупайте спортивный
> катамаран), НО нормально пройдет по волне не зарываясь носом.

Посмотрел я эту лодку, как она идёт по воде, по обводам тот-же Квинтрекс 455, носом конечно не зароется, но кишки через ...опу вылезут. Был у меня такой, пару раз в море вышел, на третий раз знакомому продал. Если на ней ходить, то в водоизмещающем режиме, ну, или по зеркалу. Небольшая волна и зубодробилка обеспечена. А как она на волну всходит, так это песня, словами не передать.
Лодки из ПНД конечно надежнее пластика, да и мороки с ней меньше, но если делать, так делать такую, что бы по волне шла так-же, как и по зеркалу, потому как бывает, что выйдешь в море по зеркалу, а возвращаешься уже в расколбас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Арбат (176.59.57.---)
Дата:   14-09-22 19:52


Обрибиный Мефодий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   14-09-22 20:01

Арбат писал:

> Обрибиный Мефодий.

Вот это уже лучше), но вот ПВХ(.
Не знает как хозяин описывает ходовые качества?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   14-09-22 20:05

ЮНК писал:

> Kasperys писал:
>
>
> > Обводы - бостонский китобой.
> > Да, он не выдаст максимальной скорости (для гонки покупайте спортивный
> > катамаран), НО нормально пройдет по волне не зарываясь носом.
>
> Посмотрел я эту лодку, как она идёт по воде, по обводам тот-же Квинтрекс 455,
> носом конечно не зароется, но кишки через ...опу вылезут. Был у меня такой, пару
> раз в море вышел, на третий раз знакомому продал. Если на ней ходить, то в
> водоизмещающем режиме, ну, или по зеркалу. Небольшая волна и зубодробилка
> обеспечена. А как она на волну всходит, так это песня, словами не передать.
> Лодки из ПНД конечно надежнее пластика, да и мороки с ней меньше, но если
> делать, так делать такую, что бы по волне шла так-же, как и по зеркалу, потому
> как бывает, что выйдешь в море по зеркалу, а возвращаешься уже в расколбас.

По Вашему опыту: какие обводы лучше для волны?
Гонки по зеркалу оставим гонщикам и маркетологам с рекламщиками)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   14-09-22 20:07

федот68( Калуга) писал:

> Да.
> сайт , насколько понял - голландский.

нашел дилера в Турции (с лирами вроде проще:) Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   14-09-22 20:55

Нашел у того же Казанского судостроительного завода замечательный катер Пегас с реданными обводами "Эйрслот", которые считают одними из наилучших на воде.
Ссылка.

Правда длина 6,5 и вес 600 кг.
Уменьшить, облегчить и нарастить борт, а-ля риб)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Арбат (176.59.57.---)
Дата:   14-09-22 22:25

Kasperys писал:

> Арбат писал:
>
> > Обрибиный Мефодий.
>
> Вот это уже лучше), но вот ПВХ(.
> Не знает как хозяин описывает ходовые качества?

Обратитесь в фирму Ихтиандр, там всё расскажут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   14-09-22 22:27

фишка Мефодиевских лодок - они не просто из полиэтилена ( насколько помню - плотность листового полиэтилена примернотравна плотности воды)
они трехслойные.
внутри - толстый слой вспененного полиэтилена. а " корки" - из УФ стойкого плотного.
этот материал по плотности почти равен " упаковочному" вспененному полиэтилену.

и дополнительных блоков плавучестей не требует.

Длина ?
думаю - обсуждаема при заказе.
сделать не 6,5, а 4,9( к примеру) думаю реально в их условиях.
Вопрос переговоров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   14-09-22 22:31

Kasperys писал:

> Нашел у того же Казанского судостроительного завода замечательный катер Пегас с
> реданными обводами "Эйрслот", которые считают одними из наилучших на воде.
> Ссылка.
>
> Правда длина 6,5 и вес 600 кг.
> Уменьшить, облегчить и нарастить борт, а-ля риб)

Насколько помню - Пегас разрабатывал как раз Матяж.
и были у него планы по его производству...
Свяжитесь с Эльвирой ( жена и наследница Владимира Геннадиевича)
думаю что то из Диан она вам сделает.
Если стеклопластик в принципе устроит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   14-09-22 22:32

Арбат писал:

> Обрибиный Мефодий.

А какая модель Мефодия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   14-09-22 23:04

федот68( Калуга) писал:

> Длина ?
> думаю - обсуждаема при заказе.
> сделать не 6,5, а 4,9( к примеру) думаю реально в их условиях.
> Вопрос переговоров.

В ротационном литье пластика одно из дорогих это форма.
Она делается из алюминия, поэтому единичные экземпляры будут иметь космическую цену(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Арбат (176.59.57.---)
Дата:   14-09-22 23:19

федот68( Калуга) писал:

> Арбат писал:
>
> > Обрибиный Мефодий.
>
> А какая модель Мефодия?

Волга 6,5

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   14-09-22 23:21

Kasperys писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > Длина ?
> > думаю - обсуждаема при заказе.
> > сделать не 6,5, а 4,9( к примеру) думаю реально в их условиях.
> > Вопрос переговоров.
>
> В ротационном литье пластика одно из дорогих это форма.
> Она делается из алюминия, поэтому единичные экземпляры будут иметь космическую
> цену(

как Матяж сделал раздвижную( длинную с переставкой кормы) матрицу под рыболовную Диану ( он партию их как раз 6,5 метровых куда- то на Белое море артельщикам лепил)
так и у Мефодия наверняка .
6,5 метров - это брльше " мы мОгем".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ttemmich (176.59.36.---)
Дата:   15-09-22 02:24

Я вообще не понимаю почему у нас среднеконсольники не прижились, очень удобная компоеовка,по поводу погодных условий всё сказки,большая часть только в хорошую погоду катается,тент если переждать и на них прекрасно вешается,а идти в ветер и дождь с кибиткой и на "привычной" всем компоновке 10 раз подумаешь надо оно или нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-22 03:13

ttemmich писал:

> Я вообще не понимаю почему у нас среднеконсольники не прижились, очень удобная компоеовка,по поводу погодных условий всё сказки,большая часть только в хорошую погоду катается,тент если переждать и на них прекрасно вешается,а идти в ветер и дождь с кибиткой и на "привычной" всем компоновке 10 раз подумаешь надо оно или нет

Посмотри крайние большие лодки 5м+ (волжанки и т.п.) ведь они по сути среднеконсольники (все эти боурайдеры).
Все таки развесовку и дифферент никто не отменял. В длинной лодке рулевой на корму = проблемы с волнами, т.к. нос задирает.
На мой взгляд средняя компоновка не очень решение. В лодке на ночевку не лечь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   15-09-22 03:15

Kasperys писал:

> По Вашему опыту: какие обводы лучше для волны?
> Гонки по зеркалу оставим гонщикам и маркетологам с рекламщиками)

Чем больше килеватость, тем лучше идёт по волне, но там много существенных минусов, необходимо больше мощностей на транце и большая осадка, так же валкость больше, чем у плоскодонки.
По личному опыту, неплохо как по зеркалу, так и по волне ведет Обь-3. Шесть лет юзал по ЧМ без рецесса с мотором Суз ДТ-40, ни каких проблем. Иногда проваливался между волн так, что гор небыло видно, вода в кокпите, только от брызг волн. Ни через борта, ни через транец волна не перекатывалась.
У Мефодия была лодка Лиман 350 из ПНД, отличная лодка, ганзал на ней под Я-15, пуля, как по зеркалу, так и волну отлично режет. У неё обводы похожие на Обь-3.
Это про короткие лодки. Есть опыт на 6,5м, но как понял, такой размер не интересен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-22 03:42

Форма для оклейки стеклопластиком и форма для литья под давлением разные вещи)
кому интересно: видео как делают литые лодки ПНД Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ttemmich (176.59.38.---)
Дата:   15-09-22 03:47

Kasperys писал:
>
> Посмотри крайние большие лодки 5м+ (волжанки и т.п.) ведь они по сути
> среднеконсольники (все эти боурайдеры).
> Все таки развесовку и дифферент никто не отменял. В длинной лодке рулевой на
> корму = проблемы с волнами, т.к. нос задирает.
> На мой взгляд средняя компоновка не очень решение. В лодке на ночевку не лечь.

Ну не совсем,они больше обычные 2консольники,что там в носу,лавки,фиш платформа или пустота по большому счёту не важно. По поводу ночевки,опять же,не все имеющие лодки в них ночуют,а делаются и покупаются по какомуто стериотипу,при чем если лодка не маленькая,то и в ней можно заночевать не смотря на консоль,я ездил на квиксильвере 505опен,мне просто зашла такая компоновка,в нем конечно тесновато наверное,следующий размер у них поинтереснее будет,но всё равно при прочих равных для среднестатического водномоторника,у которого в приоритете прогулки отдых и прочее в рамках выходного дня,а рыбалка эпизодически,такая компоновка удобнее,я не беру одну узенькую консоль на мелких лодках,а про ту,где двое размещапются,и с развесовкой вопрос решаемый легче намного,даже если понадобиться чуть опу подвинул и все ровненько,никакие управляемые транцевые плиты не нужны)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-22 04:01

ЮНК писал:

> Kasperys писал:

> По личному опыту, неплохо как по зеркалу, так и по волне ведет Обь-3. Шесть лет
> юзал по ЧМ без рецесса с мотором Суз ДТ-40, ни каких проблем. Иногда
> проваливался между волн так, что гор небыло видно, вода в кокпите, только от
> брызг волн. Ни через борта, ни через транец волна не перекатывалась.
> У Мефодия была лодка Лиман 350 из ПНД, отличная лодка, ганзал на ней под Я-15,
> пуля, как по зеркалу, так и волну отлично режет. У неё обводы похожие на Обь-3.
> Это про короткие лодки. Есть опыт на 6,5м, но как понял, такой размер не
> интересен.

Обь-3 триммаран в нужно размере 4,3м.
ИМХО: сверху нарастить борта пластиковым баллоном для спокойствия, а нижнею часть взять за основу.
Нашел видео Обь-3 и волна на Ладоге/Финском действительно носом волну не роет Ссылка. Ссылка.

Также в реданных корпусах пополнение в виде тримарана Кайман 42 ;)
Вот нужно то почти тоже самое, но только из ПНД и борт выше)

PS 6.5 нужны другие моторы 70+, а это уже другие деньги)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-22 04:10

ttemmich писал:

> Ну не совсем,они больше обычные 2консольники,что там в носу,лавки,фиш платформа
> или пустота по большому счёту не важно. По поводу ночевки,опять же,не все
> имеющие лодки в них ночуют,а делаются и покупаются по какомуто стериотипу,при
> чем если лодка не маленькая,то и в ней можно заночевать не смотря на консоль

В них сидушки ближе к центру, чем в капотных, посмотрите у того же Квадрекса различия между боу и капотной версией.
Квик505 хороший катер, НО вес под 600 кг, а это уже моторы под сотню и многое другое. Другие деньги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ttemmich (176.59.38.---)
Дата:   15-09-22 04:15

Если нужна обь 3, кстати хорошая лодка,была у меня,но с бортами повыше,то это обь3.1 но тона тоже не из пнд)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ttemmich (176.59.38.---)
Дата:   15-09-22 04:21

Kasperys писал:


> В них сидушки ближе к центру, чем в капотных, посмотрите у того же Квадрекса
> различия между боу и капотной версией.
> Квик505 хороший катер, НО вес под 600 кг, а это уже моторы под сотню и многое
> другое. Другие деньги.

Тут кому что нужно,сместить то консоль не проблема,носовая часть более просторная нужна как для боурайдера или наоборот чтоб в корме места больше было,хотя разница то небольшая на самом деле,ну и по поводу квика,на том что ездил мотор стоял 60 сил меркури,максималку не скажу,померять никто не озаботился,ехала достаточно бодро,в плане нехватки скорости не ощущалось,и в 5 рыл правда тяжелое только одно было,остальные 70-80 проблем с выходом на глисс тоже не было, конечно с 80 было бы интереснее,не спорю,но там ограничение по мощности совсем смешное,и если память не изменяет 60 на том корпусе была максимальным мотором

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ttemmich (176.59.38.---)
Дата:   15-09-22 04:33

Ну и ещё про мощные моторы и их нужность,у меня лодка 5,2 на 2,05 по габариту и справляется со всеми задачами под мотором 50 сил, может не всегда весело,конда перегрузишь но в целом если пальцы не гнуть и не понтоваться то больше и не нужно,ну может 60ку так,чтоб чуть поуверенее иногда в себе быть) вторая на 10 см длинее и на 15 уже,опять таки по габаритам,так она ещё лучше едет под 40 сил,и быстрее и грузоподъемнее)поставить на нее 50-60 ураган будет) по этому не всегда нужны большие моторы и не всегда они оправданы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-22 09:50

Kasperys писал:

> Форма для оклейки стеклопластиком и форма для литья под давлением разные вещи)
> кому интересно: видео как делают литые лодки ПНД
> Ссылка.


там нет литья под давлением.

скорее вакуумную формовку стеклопластика можно назвать " литьём под давлением", чем отливку методом, применяемым Мефодием ...:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-22 10:12

Насколько понимаю - ТС начал с того, что :
1) стеклопластик не устраивает- пугает осмос
2) металл ( алюминий) - пугают камни/ скалы ( необходимость ремонта после неаккуратного контакта)

тут полиэтилен - кажется в плюсе ( Онего, Ладога)

Но есть ещё и титан .
и другие металлы...
Ссылка.

насколько помню из отчетов про первые походы в Онего на титановом катере...

Скорее скалам наступал кирдык ( после ночевки , укрывшись в " волнующую" погоду в бухте)
корпусу - мелкие царапинки. а камни о которые катер всю ночь хрустел - в щебенку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   15-09-22 10:23

Kasperys писал:

> Обь-3 триммаран в нужно размере 4,3м.
> ИМХО: сверху нарастить борта пластиковым баллоном для спокойствия,

Не пойму, зачем правильной лодке высокие борта? Ну разве что бракошить, насыпать в лодку побольше улова?
Обь-3, мотор Суза ДТ-40, лодка без рецесса, нога у мотора L, в лодке шесть взрослых тушек, в ветер Норд-Ост заходил в Геленджикскую бухту и ни чё, зашел. Даже было не один раз. Воды в лодке незначительно и только от брызг, волна в лодку не перекатывалась. В такой ветер приезжие Москвичи на своих лодках 6-9 метров даже к воде боятся подойти, не то, что бы в море выйти.
Лодки СССР рассчитывались в КБ авиационных заводов, прежде чем пустить их в производство, их по много раз испытывали в разных условиях, доводили до ума, а уже потом выпускали в свет. Так что ни какие доделки им не нужны, за вас там уже всё продумали инженеры и конструкторы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   15-09-22 10:30

федот68( Калуга) писал:

> там нет литья под давлением.
>
> скорее вакуумную формовку стеклопластика можно назвать " литьём под давлением",
> чем отливку методом, применяемым Мефодием ...:-))

А чё Мефодий перестал делать Лиман 350? Отличная лодка получилась, особенно когда апгрейдил её.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-22 15:09

ЮНК писал:

> Kasperys писал:
>
> > Обь-3 триммаран в нужно размере 4,3м.
> > ИМХО: сверху нарастить борта пластиковым баллоном для спокойствия,
>
> Не пойму, зачем правильной лодке высокие борта? Ну разве что бракошить, насыпать
> Лодки СССР рассчитывались в КБ авиационных заводов, прежде чем пустить их в производство, их по много раз испытывали в разных условиях, доводили до ума, а уже потом выпускали в свет. Так что ни какие доделки им не нужны, за вас там уже всё продумали инженеры и конструкторы.

Высокий борт для большего удобства в ней, чтобы если напарник с подсаком на борт навалился не черпануть. Что интересно, с той же Обью, инженеры в итоге пришли к Обь 5/5П. Инженер разумно опускает центр тяжести, но работать спиннингом из легковой посадки не удобно.
Высота борта конечно увеличит парусность и с точки зрения инженера не рациональна, т.к. допматериал и растет расход топлива при снижении скорости, НО вот пользователям добавит комфорта.
Ровно также и ширина, с точки зрения инженера более узкая лучше ход, а вот пользователю для хождения в лодке стоя нужна ширина. Да и при купании с лодки широкую кувыркнуть сложнее)

Тут главное разумный компромисс удобств и нужных характеристик, а то в итоге придешь к понтону)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-22 15:12

ЮНК писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> А чё Мефодий перестал делать Лиман 350? Отличная лодка получилась, особенно
> когда апгрейдил её.

350 лодка для мелководья, а я иногда выползаю в Ладогу/Финский залив.
По отзывам пользователей у 350 проблемы с волной, даже волна от катер может озадачить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   15-09-22 17:19

Kasperys писал:

> ЮНК писал:
>
> > федот68( Калуга) писал:
> >
> > А чё Мефодий перестал делать Лиман 350? Отличная лодка получилась, особенно
> > когда апгрейдил её.
>
> 350 лодка для мелководья, а я иногда выползаю в Ладогу/Финский залив.
> По отзывам пользователей у 350 проблемы с волной, даже волна от катер может
> озадачить.

Судя по сайту Мефодия...
Они либо сворачивают производство моторных лодок.
Либо ...
готовят новые модели.
Матрица от Лимана выставлена в продажу.
есть у них еще лодка " Мечта" в программе ( нет сейчас в наличии готовых лодок)
но она тоже для Ладоги грустновата будет...

Свяжись с ними.
Народ там адекватный. От директора до продавца.
Может что и присоветуют.
Вот Арбат их лодку " Волга" выложил.
Я про неё первый раз от него в этой теме узнал.
на сайте Мефодия её нет.
Может как раз готовится к серийному производству??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-22 17:42

федот68( Калуга) писал:

> Kasperys писал:

> Свяжись с ними.
> Народ там адекватный. От директора до продавца.
> Может что и присоветуют.
> Вот Арбат их лодку " Волга" выложил.
> Я про неё первый раз от него в этой теме узнал.
> на сайте Мефодия её нет.
> Может как раз готовится к серийному производству??

"Волга" это Ссылка.
Сперва хочу конкретизировать, что именно мы от них хотим

Пока получается:
1. Длина 4,5-4,8м.
2. Дно типа реданный тримаран, высокий и широкий борт (1м) с большим запасом положительной плавучести по типу "риб".
3. Верх капотный или возможность установки капота - ходового тента, т.е. в базе корыто по типу Вали 455 Ссылка.. Есть еще Пионер Мульти, но ИМХО это перебор) Ссылка.
4. Масса в районе 250-300 кг.
5. Мотор 40-50 (макс 60).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   15-09-22 19:22

так что обводы у этой " промысловой лодки Волга" - вполне достойные.

размеры избыточны?
Говорю же - демонстрация возможностей.
Раньше у них оборудование не позволяло лодки крупнее Лимана ( ну ладно - каноэ "Карелия") делать.

Ну и поограмма у Мефодия есть " строим лодку вместе с Вами".
предоставляете оцифрованный проект лодки, которая на ваш взгляд интересна людям будет.
и понеслась...
В случае удачи проекта даже " авторские" обещают платить.

То есть контора открыта к диалогу.
Что, собственно изначально и было , когда они только начинали своё лодочное производство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   15-09-22 21:08

Kasperys писал:

> Высокий борт для большего удобства в ней, чтобы если напарник с подсаком на борт
> навалился не черпануть.

Да хоть как наваливайся, не черпанёт. Ну разве что если лошадь опой на борт посадить.

> Что интересно, с той же Обью, инженеры в итоге пришли к
> Обь 5/5П. Инженер разумно опускает центр тяжести, но работать спиннингом из
> легковой посадки не удобно.

Это уже другая лодка с обводами спортивного тримарана.
Откуда у вас такие выводы, что работать спиннингом неудобно? Удобно, ни что не мешает. Ну разве если в лодке находятся хомяки плечём к плечу, так в таком случае в любой лодке спининговать неудобно будет. Обь-3 хороша как по морю, так и в лиманах, инженеры не зря хлеб ели.

> Высота борта конечно увеличит парусность и с точки зрения инженера не
> рациональна, т.к. допматериал и растет расход топлива при снижении скорости, НО
> вот пользователям добавит комфорта.
> Ровно также и ширина, с точки зрения инженера более узкая лучше ход, а вот
> пользователю для хождения в лодке стоя нужна ширина. Да и при купании с лодки
> широкую кувыркнуть сложнее)
>
> Тут главное разумный компромисс удобств и нужных характеристик, а то в итоге
> придешь к понтону)

Пару недель назад троля обратил внимание, что сзади правее какая то лодка на волнах шлёпает, да так шлёпает, что подумал, вот вот через корму кувыркнётся, когда подошла ближе увидел, что навароченный американец, когда уже на берегу узнал кто и на чем это был при...уел. Не буду писать, что за лодка была, что бы вы сами не обалдели, напишу одно, лодка моего знакомого и цена ей 2,5 ляма. Хочу встретиться с ним, поговорить о лодке. В живую на ходу я её впервые видел, до этого только на видео по штатовским озёрам. Моё мнение о ней - Куча навоза.
Это я к чему. Очередной раз убедился, что лучше советских лодок нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   15-09-22 21:24

федот68( Калуга) писал:

> Судя по сайту Мефодия...
> Они либо сворачивают производство моторных лодок.
> Либо ...
> готовят новые модели.
> Матрица от Лимана выставлена в продажу.
> есть у них еще лодка " Мечта" в программе ( нет сейчас в наличии готовых лодок)
> но она тоже для Ладоги грустновата будет...
>
> Свяжись с ними.
> Народ там адекватный. От директора до продавца.
> Может что и присоветуют.
> Вот Арбат их лодку " Волга" выложил.
> Я про неё первый раз от него в этой теме узнал.
> на сайте Мефодия её нет.
> Может как раз готовится к серийному производству??

Если помнишь, в 15-17 годах я выкладывал свою очередную лодку Катран 650, сейчас она вроде называется Тунец 650, это промысловая лодка. Волга то же промысловая, а промысловая лодка не для любителя, она для профи(бракошей), тем пофиг, волна/неволна. Для них вообще не существует волн. По волне на этих лодках для комфортной езды необходимо вваливать тапку в пол. Сможет так любитель, думаю нет. Я год походил на ней и поменял на другую. Поменял по причине некомфорта, как попадешь в расколбас, так тапку в пол и прёшь с выпученными глазами. Не для любителей такие лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: oils (188.170.72.---)
Дата:   15-09-22 21:25

Ссылка. вот вам кто то уже производит ,но длинней не хотят .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   15-09-22 22:17

oils писал:

> Ссылка.
> вот вам кто то уже производит ,но длинней не хотят .

Спасибо. По описанию "аналог Polycraft 300 Tuffy Sea Trial только длина увеличена до 3,4 метра"
Ссылка.
Нормальная цена.

Только меньше, чем хочется. Заморачиваться с прицепом и т.п. ради 3.4м не хочу)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (109.197.207.---)
Дата:   15-09-22 22:43

oils писал:

> Ссылка.
> вот вам кто то уже производит ,но длинней не хотят .


очень сильно Мефодиевский Лиман или Мечту напоминает.

и не " не хотят" а не могут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   15-09-22 22:45

ЮНК писал:


> Это я к чему. Очередной раз убедился, что лучше советских лодок нет.

Советские лодки проектировались исходя из потребностей того времени.
Потребности, особенно в комфорте, выросли)
В советское время комфорт был не на первом месте.

Топить по волне точно не мое, я скорее перейду в водоизмещающий режим и поползу к месту высадки)
Для меня один из важных критерий безопасность. Особенно в ситуации, когда резко поднимается ветер/волна, а мотор допустим сдох.
В рибе и подобных агрегатах кидаешь плавучий якорь/гребешь и сидишь в лодке по колено в воде, а вот в Оби 3 подозреваю будешь сидеть по пояс(, а вода в Ладоге/Финском даже летом не очень горячая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   15-09-22 23:02

Kasperys писал:

> Советские лодки проектировались исходя из потребностей того времени.
> Потребности, особенно в комфорте, выросли)
> В советское время комфорт был не на первом месте.

Так и есть, комфорт в Советское время был на втором месте, на первом ходовые качества и безопасность.
А сейчас в первую очередь дай комфорт, что бы всё было по феншую. А какие у неё ходовые качества, даже не на втором, а на третьем месте.
Был у приятеля Бастракер под Сузой 150, по лиманам ходил отлично. На такой же Бастракер но на море, без слёз не глянешь.
Если ходить по Финке и Ладоге, вам бы следовало открыть новую тему и обозвать её соответственно. Здесь есть коллеги с тех мест, должны подсказать что надо для безопасности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   16-09-22 00:23

ЮНК писал:

> Если ходить по Финке и Ладоге, вам бы следовало открыть новую тему и обозвать её соответственно. Здесь есть коллеги с тех мест, должны подсказать что надо для безопасности.

Тему по типу "ПНД для большой воды"?

Просто те же Вали это именно спасательные лодки и сделаны норвегами (жители побережья) для большой воды. Поэтому шанс уцелеть на них определенно выше, чем на речных прогулочных.
Кроме утонуть, в наших краях опасно переохлаждение при длительном пребывании в воде, именно поэтому нужен аппарат с очень хорошей положительной плавучестью (дед, военный морской офицер, в свое время казанку с мотором в Припяти утопил:)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   16-09-22 04:08

Kasperys писал:

> Тему по типу "ПНД для большой воды"?

Нет, "Питерцы", или "Кто ходит по Ладоге", что то такое.

> (дед, военный морской офицер, в свое время казанку с мотором в Припяти
> утопил:)).

Если Казанка Гадюка(Метла), то не мудрено. Деду повезло, он её утопил. Зачастую она топит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-09-22 07:16

ЮНК писал:

> Kasperys писал:
> > Тему по типу "ПНД для большой воды"?
> Нет, "Питерцы", или "Кто ходит по Ладоге", что то такое.

Ладоге, Онеге, Рыбенке, Ильмень, морские заливы, морское прибрежье и т.п., т.е. подобные аппараты актуальны для больших открытых водоемов.
Видел как народ в Ладогу на таком выползает, как будто все из рода Маклаудов).
Пелла с моторчиками 3-5 лс!

Тут больше опыт прибрежных норвегов/шведов/финнов/австралийцы/новозеланцы, где все таки больше среднего слоя.

Из наших интересны для переосмысления РИБ Тихоокеанской верфи СИМА 575 Ссылка. или РИБ Фортис 670 Ссылка., что обращает внимание - обе схемы с поднятым носом, острым форштевнем и поперечными реданами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-09-22 10:33

Kasperys писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > Kasperys писал:
>
> > Свяжись с ними.
> > Народ там адекватный. От директора до продавца.
> > Может что и присоветуют.
> > Вот Арбат их лодку " Волга" выложил.
> > Я про неё первый раз от него в этой теме узнал.
> > на сайте Мефодия её нет.
> > Может как раз готовится к серийному производству??
>
> "Волга" это Ссылка.
> Сперва хочу конкретизировать, что именно мы от них хотим
>
> Пока получается:
> 1. Длина 4,5-4,8м.
> 2. Дно типа реданный тримаран, высокий и широкий борт (1м) с большим запасом
> положительной плавучести по типу "риб".
> 3. Верх капотный или возможность установки капота - ходового тента, т.е. в базе
> корыто по типу Вали 455 Ссылка..
> Есть еще Пионер Мульти, но ИМХО это перебор)
> Ссылка.
> 4. Масса в районе 250-300 кг.
> 5. Мотор 40-50 (макс 60).


"Мечта" от Мефодия:
габариты -4500/1600/600.
Ссылка.
остаётся нарастить борта ( можно как раз наварить трубы ПНД магистрально- водопроводные)
и надстроить каркас " каютного тента".
тримаранные обводы - присутствуют.
мощность мотора ...
Думаю , что '" ограничена" только для попадания в нерегистрат гарантированно.


то есть.
днище с запрашиваемыми размерами и обводами в программе Мефодия
уже есть.

усилить , нарастить .
при желании - " обРИБить".
и получишь на выходе близкое к заказанному...( почти все твои хотелки вкладываются )

вопросы регистрации - с Мефодием на пару таки решите, думаю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   16-09-22 13:40

Kasperys писал:

> Видел как народ в Ладогу на таком выползает, как будто все из рода Маклаудов).
> Пелла с моторчиками 3-5 лс!
>
> Тут больше опыт прибрежных норвегов/шведов/финнов/австралийцы/новозеланцы, где
> все таки больше среднего слоя.

У нас артельщики на Пеллах умудряются в неё кг.200 рыбы запихнуть и айда на пятисильном моторе по волнам. Сам удивлялся, как так можно. Опыт, он везде опыт.
А почему именно ПНД? Если сам тихоход, возьми Квинтрекса 475, он как раз под твои хотелки сварен. Ну если уже совсем без опыта, обРиБь его.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-09-22 16:34

Ничего не хочу оРибливать.
Тогда проще риб купить, тот же вояж 390/420

федот68( Калуга) писал:

> "Мечта" от Мефодия:
> остаётся нарастить борта (можно как раз наварить трубы ПНД магистрально- водопроводные) и надстроить каркас " каютного тента".
> тримаранные обводы - присутствуют. мощность мотора ...
> Думаю , что '" ограничена" только для попадания в нерегистрат гарантированно.

Мечта делалась, как нерегистрат с максимальным снижением веса.
Есть видео где на ней прыгают, а потом посмотри как прыгают на том же Вали 455 и догадайся где 100-150 кг материала)
Да и внешне мыльница(

ЮНК писал:

> А почему именно ПНД? Если сам тихоход, возьми Квинтрекса 475, он как раз под
> твои хотелки сварен. Ну если уже совсем без опыта, обРиБь его.

Он теперь не квинтрекс, а фристайл;). Я о нем периодически думаю. В принципе он подходит.
Из допфакторов за ПНД: алюминий имеет очень хорошую теплопроводность - холодно в нем спать и у ПНД конструктов лучше с плавучестью.
-------------------------

Спасибо за советы, в принципе в Прибалтике есть дилеры и не смотря на всю напрягу в отношениях стран вопрос решаем.
Просто хочется решить вопрос максимально экономно, попутно причинив добро), поэтому вернемся к конструктиву (на днях попробую порисовать), т.к. загонять его чисто под мои заморочки значит делать очень уж узкий продукт, который будет не дешевым, т.к. ИНДИВИДУАЛЕН.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   16-09-22 17:17

таки погуглил.
Листовой ПНД ( из которого в соседней теме Пионер Кремлёв собрался строить лодку) имеет плотность 0,94.

Не поплавок таки, но и сам по себе не утонет.
это раз.

взять " Мечту" и усилить и нарастить её детальками из листового ПНД ( можно и отформовать что нужно - " КАК" - есть соображения) почему нет??

дилеры в Прибалтике на сегодня....:-((
оттуда либо чОрная контрабанда...
либо....
Через Турцию надёжнее кажется.,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   16-09-22 17:33

Выскажусь, тоже.

Уже три с лишним года, мы занимаемся разработкой и производством водометных РИБ-ов из ПНД.

Более десятка походов на лодках такого класса, заставляют верить в эту идею всё больше и больше.

www.solarboat.ru/product/lodka-naduvnaya-motornaya-solar-470-super-jet-tunnel-rib


Листовой ПНД, пластичный, хорошо обрабатывается.

Лодки используются в суровых условиях, покупатели довольны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   16-09-22 19:36

SOLAR-future писал:

> Выскажусь, тоже.
>
> Уже три с лишним года, мы занимаемся разработкой и производством водометных
> РИБ-ов из ПНД.
>
> Более десятка походов на лодках такого класса, заставляют верить в эту идею всё
> больше и больше.
>
> www.solarboat.ru/product/lodka-naduvnaya-motornaya-solar-470-super-jet-tunnel-rib
>
>
> Листовой ПНД, пластичный, хорошо обрабатывается.
>
> Лодки используются в суровых условиях, покупатели довольны.
>
>


Красиво...
Особенно вид сверху.
Прям как лосось( скорее кит:-)) , идущий на нерест...

Но ТСу нужна лодка больше для Ладоги.
Осталось сварить мореходное , а не " горовосходительное" днище на ваш РИБ.
и топикстартер получает желаемое....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Ловец (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-09-22 21:13

Ладожский вариант. Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   16-09-22 21:25

Ловец писал:

> Ладожский вариант. Ссылка.

примерно то, что хочет ТС.
остались два момента :.
1) они не литые, а сварные:-))( топикстартеру, надеюсь, это не суть важно)
2) ценник.
???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   16-09-22 21:31

Сварка листового ПНД смущает, т.к.:

1. Прочность шва ниже + требования к качеству сварки. Дно риба это одно, а вот целую лодку это другое. Не будем забывать тепловое расширение ПНД.
3. Листовой материал не дает выполнить сложные формы (это кстати и алюминия касается), в отличии от литья ПНД или оклейки стеклопластика, а на волне как раз формы и решают. Прыжки хороши на недолгих покатушках, а вот для движения из точки А в точку Б нафиг не нужны.

В ПНД основное: можно получить формы стеклопластика без недостатков стеклопластика. Причем при фабричном поточном производстве.
Вид конечно у ПНД не так удачен.


PS Мне скорее актуальнее что-то типа Фортис 460Z перевести в ПНД
или похожее на Смартвайф 4800 Ссылка.
Пока читаю, смотрю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   16-09-22 21:34

Ловец писал:

> Ладожский вариант. Ссылка.

В принципе близко, но смущает, что мелкой волне уже легкий расколбас (на 6й минуте видео заметно).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   16-09-22 21:48

вот видео одной из зарубежных лодок марки "Штормкэт" Ссылка.

Качество съемки г, но видно что лодку слабо подкидывает на волне. Правильное дно.

а вот вариант полет на каждой волне Ссылка.
хотя их форма лодки должна хорошо подойти на перевод в пластик)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата:   16-09-22 22:57


Зачастую разговоры о покупке лодки из ротационного полиэтилена часто заканчиваются после живого осмотра и трогания руками выпуклостей - вогнутостей.
Фото более чем 10 летней давности из Финляндии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата:   16-09-22 22:59


На картинках или "подчищенных" фото все выглядит гораздо привлекательнее, чем при рассмотрении вблизи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата:   16-09-22 23:01


В качестве прокатной лодки на какой нибудь базе - вполне. А купить лично себе - крепко задумаешься...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   16-09-22 23:07

RIBмастер писал:

> Зачастую разговоры о покупке лодки из ротационного полиэтилена заканчиваются
> после живого осмотра и трогания руками выпуклостей - вогнутостей.
> Фото более чем 10 летней давности из Финляндии.

цена и дизайн должны соответствовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата:   16-09-22 23:10

"Терхи" сделаны по "несколько" другой технологии.
По поводу кто кому чего должен - не дискутирую. :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   17-09-22 00:09

Kasperys писал:

> Сварка листового ПНД смущает, т.к.:
>
> 1. Прочность шва ниже + требования к качеству сварки. Дно риба это одно, а вот
> целую лодку это другое. Не будем забывать тепловое расширение ПНД.
> 3. Листовой материал не дает выполнить сложные формы (это кстати и алюминия
> касается), в отличии от литья ПНД или оклейки стеклопластика, а на волне как раз
> формы и решают. Прыжки хороши на недолгих покатушках, а вот для движения из
> точки А в точку Б нафиг не нужны.
>
> В ПНД основное: можно получить формы стеклопластика без недостатков
> стеклопластика. Причем при фабричном поточном производстве.
> Вид конечно у ПНД не так удачен.
>
>
> PS Мне скорее актуальнее что-то типа Фортис 460Z перевести в ПНД
> или похожее на Смартвайф 4800 Ссылка.
> Пока читаю, смотрю.

в видео, представленным Ловцом - от РИБа только форма.
" баллоны" тоже сварные из полиэтилена.
это раз.
Отформовать листовой полиэтилен гораздо проще, чем люминь ( при желании)
нужна только оправка ( форма) и печка ( про мощный фен - сомнительно)
по типу как делают автомобильные гнутые стекла( укладывают заготовку на матрицу и пихают в печку)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-09-22 02:10

федот68( Калуга) писал:


> в видео, представленным Ловцом - от РИБа только форма. " баллоны" тоже сварные из полиэтилена. это раз.
> Отформовать листовой полиэтилен гораздо проще, чем люминь ( при желании) нужна только оправка ( форма) и печка ( про мощный фен - сомнительно) по типу как делают автомобильные гнутые стекла( укладывают заготовку на матрицу и пихают в печку)

1. Сварные.
2. Отформируют реданы?) Придать некоторые изгиб да.

Обходная технология одним словом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата:   17-09-22 02:55

А какие недостатки у стеклопластика?по моему все недостатки встречаются у лодок нашего производства,вся пиндосия на стеклопластике катается,в немаленьких размерах и жёсткой эксплуатацией,и н каких проблем нету,если только у совсем древних и уставших корпусов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-09-22 03:41

ttemmich писал:

> А какие недостатки у стеклопластика?по моему все недостатки встречаются у лодок
нашего производства,вся пиндосия на стеклопластике катается,в немаленьких размерах и жёсткой эксплуатацией,и н каких проблем нету,если только у совсем древних и уставших корпусов

За ним надо ухаживать, периодически возобновлять гелькоут. Может набрать воды.
Стеклопластик хорош тем, что его можно хоть где клеить при минимальной квалификации, поэтому и распространен.
Можно брать с расчетом скинуть лет через 5-10.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   17-09-22 04:03

Ухаживать нужно за всем,ремонтопригодность у пластика намного выше,если совсем жесткие повреждения будут,от мелких спасает кильгард. Все остальные минусы пластика это хреновое изначальное исполнение и некачественные материалы,по пальцам пересчитать можно кто у нас нормально делает,хоть и до пиндосов далеко

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-09-22 04:35

ttemmich писал:

> Ухаживать нужно за всем,ремонтопригодность у пластика намного выше,если совсем
> жесткие повреждения будут,от мелких спасает кильгард. Все остальные минусы
> пластика это хреновое изначальное исполнение и некачественные материалы,по
> пальцам пересчитать можно кто у нас нормально делает,хоть и до пиндосов далеко

вот и ответ на вопрос почему не стеклопластик)

Вот еще вариант: квадратишь патишь)) Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-09-22 04:36


Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-09-22 05:46

Все больше склоняюсь к мысли, что надо на подобие "Ладога-2", конечно с переосмыслением по дизайну и т.п
Например убрать рубку, заменив на носовой/ходовой тент, добавить кринолины, более квадратный дизайн и все это перевести в ПНД.

Даже на форумах нашел принципиальный чертеж.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-09-22 05:52


Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-09-22 05:52


Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   17-09-22 08:59

SOLAR-future писал:

>
> Листовой ПНД, пластичный, хорошо обрабатывается.

Как у него с долговечностью уф быстро разрушает ?
И какая толщина минимальная нужна , допустим сделать 4 м лодку под 15 лс ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   17-09-22 10:57

При стоянке в море на воде весь сезон стеклопластик ГОРАЗДО предпочтительнее.
К стеклопластику хорошая адгезия необрастающих красок, проблем с защитой от обрастания нет.

Полиэтилен же покрыть необрастайкой невозможно, а вот ракушки и водоросли присасываются на "Ура!".

Таким образом, чтобы нормально пользоваться стоящей в морской марине лодкой,
придётся регулярно чистить днище механически, что тяжело и зачастую опасно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: wwwanton (---.neotele.com.ru)
Дата:   17-09-22 15:28


Kasperys писал:

> ЮНК писал:
>
> > Kasperys писал:
> >
> >
> > > Обводы - бостонский китобой.
> > > Да, он не выдаст максимальной скорости (для гонки покупайте спортивный
> > > катамаран), НО нормально пройдет по волне не зарываясь носом.
> >
> > Посмотрел я эту лодку, как она идёт по воде, по обводам тот-же Квинтрекс 455,
> > носом конечно не зароется, но кишки через ...опу вылезут. Был у меня такой,
> пару
> > раз в море вышел, на третий раз знакомому продал. Если на ней ходить, то в
> > водоизмещающем режиме, ну, или по зеркалу. Небольшая волна и зубодробилка
> > обеспечена. А как она на волну всходит, так это песня, словами не передать.
> > Лодки из ПНД конечно надежнее пластика, да и мороки с ней меньше, но если
> > делать, так делать такую, что бы по волне шла так-же, как и по зеркалу, потому
> > как бывает, что выйдешь в море по зеркалу, а возвращаешься уже в расколбас.
>
> По Вашему опыту: какие обводы лучше для волны?
> Гонки по зеркалу оставим гонщикам и маркетологам с рекламщиками)


Волны разные бывают, одно дело длинные волны, доугое дело короткая волна. Важный параметр длина корпуса, ну и килеватость. Задачи по скорости разные, если скорости в районе 40км в час, то переменная килеватость решает многие вопросы по мореходности. Есть еще такой класс как переходники, скорости от 20-30км в час, свои обводы вернее размерности, проблем с мореходностью мало. Каты более мореходны чем монокорпуса, но у нас их не понимает народ и технологически более сложные они и соответственно более дорогие. По поводу технологии, пластик на основе эпоксидных смол не подвержен осмосу. Вакуумная инфузия позволяет получать корпуса легче амг, прочность пласика на эпоксиде с добавлением армирующих слоев из карбона, кевлара на уровне дюрали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-09-22 19:35

wwwanton писал:


> .... Каты более мореходны чем монокорпуса, но у нас их не понимает народ и технологически более сложные они и соответственно более дорогие.
>По поводу технологии, пластик на основе эпоксидных смол не подвержен осмосу. Вакуумная инфузия позволяет получать корпуса легче амг, прочность пласика на эпоксиде с добавлением армирующих слоев из карбона, кевлара на уровне дюрали.

Насчет корпусов это следствие ограничения по формам из листового материала. Сделать тримаран из алюминия еще та задача + каты не так красивы как низкий летящий силуэт. Вот народ тему и не прочувствовал (в СССР Ладога 2 стоила вроде около 3000 рублей - это не мало)
Насчет эпоксидных смол: стеклопластик ведь это и есть стеклоткань+ эпоксидные смолы или я не прав? Насчет добавки карбона/кевлара, подозреваю, что дело в стоимости.


Кроме ПНД есть еще формирование из ABS. Обе технологии позволяю получить нужный нам продукт.

Из АБС красивее, но вроде сложнее и дороже. Ссылка.
В обоих технологиях минимизирован человеческий фактор и можно организовать именно массовое производство, что позволит снизить стоимость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: wwwanton (176.59.33.---)
Дата:   17-09-22 20:14

Kasperys писал:

> wwwanton писал:
>
>
> > .... Каты более мореходны чем монокорпуса, но у нас их не понимает народ и
> технологически более сложные они и соответственно более дорогие.
> >По поводу технологии, пластик на основе эпоксидных смол не подвержен осмосу.
> Вакуумная инфузия позволяет получать корпуса легче амг, прочность пласика на
> эпоксиде с добавлением армирующих слоев из карбона, кевлара на уровне дюрали.
>
> Насчет корпусов это следствие ограничения по формам из листового материала.
> Сделать тримаран из алюминия еще та задача + каты не так красивы как низкий
> летящий силуэт. Вот народ тему и не прочувствовал (в СССР Ладога 2 стоила вроде
> около 3000 рублей - это не мало)
> Насчет эпоксидных смол: стеклопластик ведь это и есть стеклоткань+ эпоксидные
> смолы или я не прав? Насчет добавки карбона/кевлара, подозреваю, что дело в
> стоимости.
>
>
> Кроме ПНД есть еще формирование из ABS. Обе технологии позволяю получить нужный
> нам продукт.
>
> Из АБС красивее, но вроде сложнее и дороже.
> Ссылка.
> В обоих технологиях минимизирован человеческий фактор и можно организовать
> именно массовое производство, что позволит снизить стоимость.

Стеклопластик в основном на основе полиэфирных смол. Именно эти смолы подвержены осмосу. Материалы стеклоткань, стекломат, рогожа. Самая худшая эпоксидная смола лучше любой полиэфирной. Особенно по прочности. Эпоксидная смола не подвержена осмосу. С эпоксидом сложнее работать чем с полиэфиром. Но вакуумная инфузия решает эти вопросы. Карбон многие иностранные производители судов спортивного наклона закладывают слоями. Подумайте сами карбоновые обвесы на авто существуют, а из пнд нет. Что технологичнее?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-09-22 21:41

wwwanton писал:

> Стеклопластик в основном на основе полиэфирных смол. Именно эти смолы подвержены осмосу. Материалы стеклоткань, стекломат, рогожа. Самая худшая эпоксидная смола лучше любой полиэфирной. Особенно по прочности. Эпоксидная смола не подвержена осмосу. С эпоксидом сложнее работать чем с полиэфиром. Но вакуумная инфузия решает эти вопросы. Карбон многие иностранные производители судов спортивного наклона закладывают слоями. Подумайте сами карбоновые обвесы на авто существуют, а из пнд нет. Что технологичнее?

Насчет обвесов - зачастую решает не технология, а объем партии и технологические ограничения, т.е. допуски на кромке и т.п.
Если вы возьмете в руки любую литую вещь ПНД, то заметите некоторую "мультяшность", а разве "суровые гонщики" к такому готовы?;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: wwwanton (176.59.33.---)
Дата:   17-09-22 21:50

Kasperys писал:

> wwwanton писал:
>
> > Стеклопластик в основном на основе полиэфирных смол. Именно эти смолы
> подвержены осмосу. Материалы стеклоткань, стекломат, рогожа. Самая худшая
> эпоксидная смола лучше любой полиэфирной. Особенно по прочности. Эпоксидная
> смола не подвержена осмосу. С эпоксидом сложнее работать чем с полиэфиром. Но
> вакуумная инфузия решает эти вопросы. Карбон многие иностранные производители
> судов спортивного наклона закладывают слоями. Подумайте сами карбоновые обвесы
> на авто существуют, а из пнд нет. Что технологичнее?
>
> Насчет обвесов - зачастую решает не технология, а объем партии и технологические
> ограничения, т.е. допуски на кромке и т.п.
> Если вы возьмете в руки любую литую вещь ПНД, то заметите некоторую
> "мультяшность", а разве "суровые гонщики" к такому готовы?;)

Про то и речь, а лодки готовы такие покупать? Если есть материал прочнее, более красивые. Попробуйте хитрые обводы из пнд сделайте? Нижний корпус еще можно моногидрон сделать, а верхний корпус уже коасивый сложный. А люди хотят деньги платить за надежное, красивое и технологичное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-09-22 01:56

wwwanton писал:

> Про то и речь, а лодки готовы такие покупать? Если есть материал прочнее, более красивые. Попробуйте хитрые обводы из пнд сделайте? Нижний корпус еще можно моногидрон сделать, а верхний корпус уже коасивый сложный. А люди хотят деньги платить за надежное, красивое и технологичное.

Вот только де-факто получают они красивое, относительно надежное (как отследили качество) и не всегда безопасное, а уж насчет технологичности). Мастерская и промпроизводство 2 разные вещи)

PS Если моногидрон, то были советские Дракон/Темп с удачными мореходными обводами, там кстати формировали прессованием, выглядело красиво, но был значительно тяжелее одноклассников из-за особенностей материала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: wwwanton (176.59.48.---)
Дата:   18-09-22 03:41

Kasperys писал:

> wwwanton писал:
>
> > Про то и речь, а лодки готовы такие покупать? Если есть материал прочнее,
> более красивые. Попробуйте хитрые обводы из пнд сделайте? Нижний корпус еще
> можно моногидрон сделать, а верхний корпус уже коасивый сложный. А люди хотят
> деньги платить за надежное, красивое и технологичное.
>
> Вот только де-факто получают они красивое, относительно надежное (как отследили
> качество) и не всегда безопасное, а уж насчет технологичности). Мастерская и
> промпроизводство 2 разные вещи)
>
> PS Если моногидрон, то были советские Дракон/Темп с удачными мореходными
> обводами, там кстати формировали прессованием, выглядело красиво, но был
> значительно тяжелее одноклассников из-за особенностей материала.


Темп и дракон вес около 300-350кг при таких размерах современный амг к примеру волжанка46 такой же вес, пластик тоже. Не забывайте, что легкая лодка по волне мягко не пойдет. Что до технологий они изменились, сейчас доступны материалы для сэндвичей( корематы, пенопласты, сорики) есть технологии вакуумной инфузии, которая позволяет получать стеклопластик более высокого качества даже в обычных не больших вервях. Сейчас доступны более современные материалы, все виды рогож, стеклотканей, гелькоутов, смол. Сам болван делается на 3д принтере, фрезерном станке. Вот только людей, кто может реально новое, что то придумать не так много, хороший корпус спроектировать, а не скопировать у конкурентов мало кто может. И не забываем, что все это продать очень сложно. Алюминий более надежный материал в умах людей и бренды проверенные годами и продаются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-09-22 05:55

wwwanton писал:


> Темп и дракон вес около 300-350кг при таких размерах современный амг к примеру волжанка46 такой же вес, пластик тоже. Не забывайте, что легкая лодка по волне мягко не пойдет. Что до технологий они изменились, сейчас доступны материалы для сэндвичей( корематы, пенопласты, сорики) есть технологии вакуумной инфузии,
которая позволяет получать стеклопластик более высокого качества даже в обычных не больших вервях.

Засунуть изделие в пакет и откачать воздух не сложно, вот только что то не делают)

> Вот только людей, кто может реально новое, что то придумать не так
> много, хороший корпус спроектировать, а не скопировать у конкурентов мало кто
> может. И не забываем, что все это продать очень сложно. Алюминий более надежный материал в умах людей и бренды проверенные годами и продаются.

В большинстве своем нового и не надо, а нужна толковая компиляция. Яркий пример Эппл, Маск.

Если сводить к маркетингу:
Сейчас продают не продукт, а апеллируют к потребностям.
Роликов с испытанием ПНД много. С ними можно делать то, что не стоит делать ни с алюминием, ни со стеклопластиком. Значит супернадежность.
Утопить эту лодку очень сложно. Сейчас спасательные шлюпки во всю из ПНД делают - безопасность.
ПНД утилитарен - значить функциональность.
Ходовые качество с упором, не на абсолютную скорость, а надежность хода, устойчивость (попутно кадры последствий превышения скорости на воде)
Снять для сравнения ход по волне 0,5м алюминиевого моногидрона и той же Ладоги 2.
И все покрыть относительно не высокой ценой, т.к. это промышленный продукт с короткими сроками изготовления.

Подводя итог: надежный, безопасный, функциональный, недорогой.
Не все эти качества есть у УАЗа, но покупают же. ;)

Купят, но мой интерес не в том, а получить для себя в итоге продукт с указанными свойствами. По сути меня вполне бы устроил тот же Валу 400/455, но люблю заморачиваться с поиском самого выгодного варианта;)

PS сертифицировав подобный аппарат его можно как спасательный поставлять, т.е. ниша не только рыбаки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-09-22 07:05

Нашел на Алибабе Ссылка. продукцию турков 3-3,6 тыс. долларов
Они строят рекламную по тому, как я описал. Правда с обводами им еще работать))
Ссылка.

На Али есть и дешевле варианты Ссылка. 700 долларов!

Ссылка. до 2000 долларов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: wwwanton (---.neotele.com.ru)
Дата:   18-09-22 07:11

Kasperys писал:

> wwwanton писал:
>
>
> > Темп и дракон вес около 300-350кг при таких размерах современный амг к примеру
> волжанка46 такой же вес, пластик тоже. Не забывайте, что легкая лодка по волне
> мягко не пойдет. Что до технологий они изменились, сейчас доступны материалы для
> сэндвичей( корематы, пенопласты, сорики) есть технологии вакуумной инфузии,
> которая позволяет получать стеклопластик более высокого качества даже в обычных
> не больших вервях.
>
> Засунуть изделие в пакет и откачать воздух не сложно, вот только что то не
> делают)
>
> > Вот только людей, кто может реально новое, что то придумать не так
> > много, хороший корпус спроектировать, а не скопировать у конкурентов мало кто
> > может. И не забываем, что все это продать очень сложно. Алюминий более
> надежный материал в умах людей и бренды проверенные годами и продаются.
>
> В большинстве своем нового и не надо, а нужна толковая компиляция. Яркий пример
> Эппл, Маск.
>
> Если сводить к маркетингу:
> Сейчас продают не продукт, а апеллируют к потребностям.
> Роликов с испытанием ПНД много. С ними можно делать то, что не стоит делать ни с
> алюминием, ни со стеклопластиком. Значит супернадежность.
> Утопить эту лодку очень сложно. Сейчас спасательные шлюпки во всю из ПНД делают
> - безопасность.
> ПНД утилитарен - значить функциональность.
> Ходовые качество с упором, не на абсолютную скорость, а надежность хода,
> устойчивость (попутно кадры последствий превышения скорости на воде)
> Снять для сравнения ход по волне 0,5м алюминиевого моногидрона и той же Ладоги
> 2.
> И все покрыть относительно не высокой ценой, т.к. это промышленный продукт с
> короткими сроками изготовления.
>
> Подводя итог: надежный, безопасный, функциональный, недорогой.
> Не все эти качества есть у УАЗа, но покупают же. ;)
>
> Купят, но мой интерес не в том, а получить для себя в итоге продукт с указанными
> свойствами. По сути меня вполне бы устроил тот же Валу 400/455, но люблю
> заморачиваться с поиском самого выгодного варианта;)
>
> PS сертифицировав подобный аппарат его можно как спасательный поставлять, т.е.
> ниша не только рыбаки.

Красиво все со слов, но вот цифры, а с этим уже не поспоришь говорят обратное удельная прочность( разрыв, изгиб, растяжение ) у пнд в 10раз меньше чем у алюминия и стеклопластика. А это значит, что пнд лодки будут более тяжелыми, будут царапаться камнями и поверхность их будет не такая привлекательная чем металл или стеклопластик. Еще швы отдельная песня.
Да материал удобен для работы, можно быстро сделать корпус. Но и стекло формуется быстро. Пнд займет свою нищу, но не заменит алюмишку и стеклопластик. И те кто разбираются хорошо в материаловедении и понимает свойства материалов пнд могут и не выбрать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-09-22 07:26

wwwanton писал:

> Kasperys писал:
>
> > wwwanton писал:
> >
> >
> > > Темп и дракон вес около 300-350кг при таких размерах современный амг к
> примеру
> > волжанка46 такой же вес, пластик тоже. Не забывайте, что легкая лодка по волне
> > мягко не пойдет. Что до технологий они изменились, сейчас доступны материалы
> для
> > сэндвичей( корематы, пенопласты, сорики) есть технологии вакуумной инфузии,
> > которая позволяет получать стеклопластик более высокого качества даже в
> обычных
> > не больших вервях.
> >
> > Засунуть изделие в пакет и откачать воздух не сложно, вот только что то не
> > делают)
> >
> > > Вот только людей, кто может реально новое, что то придумать не так
> > > много, хороший корпус спроектировать, а не скопировать у конкурентов мало
> кто
> > > может. И не забываем, что все это продать очень сложно. Алюминий более
> > надежный материал в умах людей и бренды проверенные годами и продаются.
> >
> > В большинстве своем нового и не надо, а нужна толковая компиляция. Яркий
> пример
> > Эппл, Маск.
> >
> > Если сводить к маркетингу:
> > Сейчас продают не продукт, а апеллируют к потребностям.
> > Роликов с испытанием ПНД много. С ними можно делать то, что не стоит делать ни
> с
> > алюминием, ни со стеклопластиком. Значит супернадежность.
> > Утопить эту лодку очень сложно. Сейчас спасательные шлюпки во всю из ПНД
> делают
> > - безопасность.
> > ПНД утилитарен - значить функциональность.
> > Ходовые качество с упором, не на абсолютную скорость, а надежность хода,
> > устойчивость (попутно кадры последствий превышения скорости на воде)
> > Снять для сравнения ход по волне 0,5м алюминиевого моногидрона и той же Ладоги
> > 2.
> > И все покрыть относительно не высокой ценой, т.к. это промышленный продукт с
> > короткими сроками изготовления.
> >
> > Подводя итог: надежный, безопасный, функциональный, недорогой.
> > Не все эти качества есть у УАЗа, но покупают же. ;)
> >
> > Купят, но мой интерес не в том, а получить для себя в итоге продукт с
> указанными
> > свойствами. По сути меня вполне бы устроил тот же Валу 400/455, но люблю
> > заморачиваться с поиском самого выгодного варианта;)
> >
> > PS сертифицировав подобный аппарат его можно как спасательный поставлять, т.е.
> > ниша не только рыбаки.
>
> Красиво все со слов, но вот цифры, а с этим уже не поспоришь говорят обратное
> удельная прочность( разрыв, изгиб, растяжение ) у пнд в 10раз меньше чем у
> алюминия и стеклопластика. А это значит, что пнд лодки будут более тяжелыми,
> будут царапаться камнями и поверхность их будет не такая привлекательная чем
> металл или стеклопластик. Еще швы отдельная песня.
> Да материал удобен для работы, можно быстро сделать корпус. Но и стекло
> формуется быстро. Пнд займет свою нищу, но не заменит алюмишку и стеклопластик.
> И те кто разбираются хорошо в материаловедении и понимает свойства материалов
> пнд могут и не выбрать.


мосьё..
даж не теоретегхдт.
и уж тем паче - неигипотетизёр...
может - заказчег иЗЪследованиЙ Британских уч Оных??

Ваш пук в пустой баррель не засчитан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   18-09-22 09:10

wwwanton писал:

> Не забывайте, что легкая лодка по волне мягко не пойдет.

Сколько можно пережёвывать эту глупость?

Ну да, пойдёт жёстко пустая, так загрузи её шмурдяком, пойдёт мягко.

Мне эти рассуждения в оправдание тяжёлых говённых лодок напоминают
рассуждения юзеров, не желающих раздушивать задушенный мотор или подбирать винт.
"Я, типа, за скоростью не гонюсь" - ну так и не гонись, прикрой газульку, и все дела.

Зато когда приспичит перевезти побольше груза - тогда и мощность, и эффективный винт пригодятся.

И лёгкая лодка, и полностью доведённый мотор с оптимальным винтом - это преимущества
перед тяжёлым говном с абы каким винтом, без вариантов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: wwwanton (---.neotele.com.ru)
Дата:   18-09-22 16:54

Иван писал:

> wwwanton писал:
>
> > Не забывайте, что легкая лодка по волне мягко не пойдет.
>
> Сколько можно пережёвывать эту глупость?
>
> Ну да, пойдёт жёстко пустая, так загрузи её шмурдяком, пойдёт мягко.
>
> Мне эти рассуждения в оправдание тяжёлых говённых лодок напоминают
> рассуждения юзеров, не желающих раздушивать задушенный мотор или подбирать винт.
> "Я, типа, за скоростью не гонюсь" - ну так и не гонись, прикрой газульку, и все
> дела.
>
> Зато когда приспичит перевезти побольше груза - тогда и мощность, и эффективный
> винт пригодятся.
>
> И лёгкая лодка, и полностью доведённый мотор с оптимальным винтом - это
> преимущества
> перед тяжёлым говном с абы каким винтом, без вариантов.

я пишу человеку про вакуумную инфузию, про карбон, что можно сделать более технологично и легче, а про то что легче по волне более тяжелая пойдет, написал как факт уже того, почему темп имеет хорошую мореходность не более того. Ежу понятно, что нужно стараться легче лодки сделать. Я применяю для облегчения веса, shapecore материал и полисоты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-09-22 19:16

wwwanton писал:

> я пишу человеку про вакуумную инфузию, про карбон, что можно сделать более
> технологично и легче, а про то что легче по волне более тяжелая пойдет, написал
> как факт уже того, почему темп имеет хорошую мореходность не более того. Ежу
> понятно, что нужно стараться легче лодки сделать. Я применяю для облегчения
> веса, shapecore материал и полисоты.

Сделать конечно можно. Вопрос: как человеку работающему с продвинутыми материалами, партия 100 шт Ладога 2 без рубки вот сколько примерно будет цена? Только корпус.

Характеристики ПНД/стеклопластика/алюминия уже много раз разжеваны.
Вот например на этом же форуме Ссылка.

Насчет царапин и т.п.: насколько знаю с ПНД их можно убрать термофеном.

> Пнд займет свою нишу, но не заменит алюмишку и стеклопластик. И те кто разбираются хорошо в материаловедении и понимает свойства материалов пнд могут и не выбрать.

Полностью согласен. Продукт нишевый. Скорее всего частично заместит РИБ и кому нужен простой, надежный, но визуально +/- продукт по невысокой цене.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: wwwanton (---.neotele.com.ru)
Дата:   18-09-22 20:00

Kasperys писал:

> Проплавав пару сезонов на ПВХ начал задумываться о большем.
> Я живу в Санкт-Петербурге. Это значит Ладога, Финской залив, система Вуокса с
> камнями)
> Большие водные пространства с немаленькой волной, причем короткой.
> С точки зрения безопасности и мореходности все больше склоняюсь к РИБу с
> алюминиевым дном, т.к стеклопластик плохо дружит с камнями и осмос, причем
> современные материалы даже более подвержены ему, т.к. не выпускают влагу.
> Полностью алюминиевые - хорошие варианты уходят за 600тр + современные лодки
> заточенные на скорость и не любят волну, т.е. их место спокойная река по которой
> можно лететь 70+)
>
> В анализе вариантов нашел Ссылка. варианты 4,7- 7м, в
> частности Ссылка. , а лучше
> Ссылка.
>
> Лодки отлитые из полиэтилена низкого давления: значит нет кривых сварных швов и
> нет осмоса.
> Корпус заполнен пенным материалом - плавучесть РИБа, без риска прокола камер.
> Обводы - бостонский китобой.
> Да, он не выдаст максимальной скорости (для гонки покупайте спортивный
> катамаран), НО нормально пройдет по волне не зарываясь носом.
> В Ладоге волну 0,5+м и больше можно получить быстро и неожиданно.
> Возвращение станет не простой задачей.
> Нашел на нашем форуме тему, где ГК Мефодий задавал вопрос по стоимости/нужности
> таких лодок, НО он очень промахнулся с названием темы и все там скатилось в
> срачь по конструктивам))
> Ссылка.
>
> Поэтому отвечу Мефодию здесь: да, такие лодки нужны.
> Цена: учитывая, что это промышленный продукт, должна быть ниже ремесленных
> стеклопластиковых лодок.
> Как ориентир тот же каютный Бестер-500, т.е. ниже 450тр в базе. Оптимально
> думаю 280/350 тр. за голый корпус 470/600
>
> PS Для чего тема: может заметят производители и задумаются)

Про ладогу2 если считать затраты только на материалы и только на корпус нижний, без затрат на работы, без затрат на болван и матрицу, ориентировочно если вес 100кг, хоть и ладога2 вес 400заявлено, но это рубка, транец, элементы усиления и т.д
Полиэфирка себестоимость ориентировочно смола плюс гель 50тыс руб, материалы разные от матов, до рогожи ну максимум 20тыс.руб
Эпоксид по материалам чуть дороже, но мало кто возьмется инфузить.

Верхний корпус также примерно. Но если делать утилитарно как из пнд, можно нижним одним обойтись. Усиление, планширь, транец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-09-22 20:43

wwwanton писал:


> Про ладогу2 если считать затраты только на материалы и только на корпус нижний, без затрат на работы, без затрат на болван и матрицу, ориентировочно если вес 100кг, хоть и ладога2 вес 400 заявлено, но это рубка, транец, элементы усиления и т.д
> Полиэфирка себестоимость ориентировочно смола плюс гель 50тыс руб, материалы разные от матов, до рогожи ну максимум 20тыс.руб
> Эпоксид по материалам чуть дороже, но мало кто возьмется инфузить. Верхний корпус также примерно. Но если делать утилитарно как из пнд, можно нижним одним обойтись. Усиление, планширь, транец.

Полиэфир не рассматриваем. - осмос.
Вариант эпоксидка: материалы на двойной корпус скорее всего в районе 150-200 тр выйдет. Добавим остальное: формы, работу, в т.ч. вакуумирование, прочие затраты, прибыль производителя.
Материал на ПНД будет по максимуму в районе 20-25 тр (250 кг гранул по 60-100 рублей/кг). Самое дорогое форма, потом энергозатраты, но при изготовлении партии затраты ниже + по технологии ПНД отлить её кратно быстрее и минимум ручного труда.
Также важно время производства - кратно разные затраты.
Думаю итоговые ценники будут различаться раза в 2, т.е. получим красивый эпоксидный вариант в раза 2 дороже (для данного сегмента существенно), с более дорогим обслуживанием + ПНД сбросил практически на любом берегу, а вот с эпоксидкой нужна нежность)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: wwwanton (176.59.46.---)
Дата:   18-09-22 21:04

Извиняюсь ошибься на 100кг корпус, 50кг смолы это 25тыс руб. 200руб 1м2,
Вообше 10тыс руб.
Понятно,что смооы для инфузии в два раза дороже, но и вес меньше. Но зато корпус за один прием.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-09-22 22:10


Свел хочухи

Понятно, что дизайн верха надо додумывать, НО в целом тут вопрос: возможно ли дно по чертежам Ладоги 2 в технологии ПНД. Если нет, то дно в стиле катера Темп/Дракон?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-09-22 22:27

wwwanton писал:

> Извиняюсь ошибься на 100кг корпус, 50кг смолы это 25тыс руб. 200руб 1м2, Вообще 10тыс руб.
> Понятно,что смолы для инфузии в два раза дороже, но и вес меньше. Но зато корпус за один прием.

Кроме внешнего корпуса нужен еще и вкладыш палубы, т.е. по любому легче 200-250 кг вряд ли впишемся.
Тут не вес, а другое: без промышленной технологий не достичь низкой стоимости и стабильного качества.
У Астро-Марин есть "Корвет 500 Fish" из стеклопластика, который де факто и есть переосмысленная Ладога 2, НО он весит от 450 кг и стоит от 700тр) и требует мотор под 100 лс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: wwwanton (176.59.37.---)
Дата:   18-09-22 23:59

Вообще нужен корпус для ладоги 5м плюс, но с учетом того, что нужно мотор не очень мощный, многие самостройщики выбирают корпуса конца переходного периода и это от 20км в час до 30км с возможностью усклрится до 40км в час, но плюсом мореходность гораздо лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-09-22 03:48

"конца переходного периода", что конкретно имеется в виду?

Ладога 2 под мотором 60 лс выдает 54 км/ч Ссылка. .
Здесь масса по идее меньше (250 вместо 380), поэтому 45 км/ч под 40 лс думаю вполне возможно, а под 50 и 50+.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: wwwanton (---.neotele.com.ru)
Дата:   19-09-22 06:26

У ладоги2 отношение длины к ширине очень маленькое. Соответственно при выходе на глиссирование лодка имеет большой дифферент, тем более если рубка, то не всегда туда посадишь пассажиров. И сразу получаем второй минус при волнении сбрасываем газ, дифферент увеличивается, лодка пытается уйти с глиссирования и ее начинает долбить в более плоскую корму. С глиссирования она будет проваливаться на 35км в час. Если поставите 40л.с то движок будет работать на пределе, когда загрузка будет два три человека, выход на глиссирование очень долгий. Если координально облегчить лодку и перенести ветровое стекло вперед и сидеть всем на переднем сидении, бесспорно и 40хватит и будет мореходность на высоте.
Второй минус таких обводов, да они отлично идут по попутной и боковой волне, они вывозят в шторм. Но против волны 0.5 метра будет долбить.

Теперь про катер переходного режима или переходник. Они бывают разные но в целом для мотора 40л.с это будет корпус гораздо более длинный, килеватость на корме небольшая, на миделе очень большая. Нажимая на газ лодка не будет иметь дифферент, но и диапазон скоростец от 20 до 30 при этом мотор работает не на всю мощность. На максимуме можно разогнаться до 40, все цифры относительные для понимания процессов. На ладоге вы идете 10км в час с большим дифферентом на полном газу, если мотор 40 и в лодке люди и закуска и пытаетесь выйти на глисс просите перейти людей временно в рубку и это каждый старт. Переходники это медленнее, но экономия на бензине и более мореходные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-09-22 08:12

Маленькое соотношение в теории хуже устойчивость на курсе, но у тримарана 3 киля. Дифферент зависит от развесовки в первую очередь. Кобра на старте регулируется углом трима и транцевыми плитами (если они есть).
Если сбросить газ, то получишь в зад на любой волне, кроме того, посмотрите на конструктив задней части Валу 455, которой и думается реализовать.

Волна 0,5м, а это всего 3 бала и ветер в районе 15 км/ч (4 м/с) по климату СПб обычное дело. В волнении 2-3 бала летом замечательно купаться в прибое Финского залива:).
Ветер поднимается быстро и возврат становиться большой проблемой.
вот видео как Ладога 2 идет при хорошей погоде по небольшой волне:
на Ладоге Ссылка.
по Финскому Ссылка.
а это на Белом море Ссылка.

Под переходником вы скорее имеете в виду решения по типу катер "Пегас" Ссылка.
Длинный и узкий корпус (6,4/2,11=3,03, Ладога 2 4,65/1,98=2,34) позволит до определенного величины волны идти не сваливаясь между волн, но при превышении размера волны и при боковой волне будет мягко говоря будет не айс и габариты дадут проблему с транспортировкой. Да и вес такого аппарата.
Узкий киль имеет более глубокую осадку, чем схема тримаран. У нас куча отмелей, где до берега метров 50-100 м по колено, да и камни на Вуоксе и у берега Финского залива никто не отменял.

PS Мне не так важно выйду я на глисс за 2 или 5 сек, как то, чтобы из меня потом за час хода душу и позвоночник не вытрясло;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: wwwanton (---.neotele.com.ru)
Дата:   19-09-22 08:54

На ощушениях попытаюсь обьяснить, все образно.
Ладога2 мотор 40л.с волна 0.5м вы выходите даете полный газ, лодка выходит на глисс скорость 40км в час, там сложно словить скорость, вас колбасит против волны, вы начинаете сбрасывать газ, а угол дифферента растет и удары еще сильнее, так как углы более острые на морде. Проваливаетесь в водоизмещающий режим. Далее пытаетесь идти выйдя на глисс не против волны, а вдоль идете зиг загами ищите к какому берегу подойти , чтобы меньше волна.
Переходник( поиском поищите темы, все известно) вы идете 10км в час, добавляете чуток газу, от кормы отрывается вода, бурун, добавляете еще скорость 20км в час на этой скорости вы режете волну носовой килеватой частью. Добавляете газу, лодка сильно не ускоряется, а начинает резать волну и не прыгает по ней. Но все на словах, по факту работы валиева морозова. Понимание туполевских обводов и т.д. Согласитесь если бы не некие ограничения, которые мы установили, а именно 40сил, да и 60сил и размер корпуса, а это стоимость. Моногидрон 21градус, мотор 115сил, длина 6метров и вот рецепт от волны 0,5метра

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-09-22 16:00

понял, Вы про переходный режим.
0,5 м волны это мягко говоря не максимальное значение.
Волна подросла и вот 6,5м уже мало. Ситуация когда выходишь по прогнозу ветер до 4м/с, а потом он поднимается до 8-9+ м/с частая.
Вот тогда, чтобы идти против волны, подбираешь скорость, когда еще нет долбежки и начинаешь потихоньку ползти (скорость максимум 15-16км/ч).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата:   19-09-22 23:58

До кучи про ПНД. Этот материал, как судостроительный, нашим Регистром не рассматривается. Так что по поводу спасательных катеров и подобных изделий, требующих одобрения Регистра, разговор преждевременен...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-09-22 03:52

RIBмастер писал:

> До кучи про ПНД. Этот материал, как судостроительный, нашим Регистром не
> рассматривается. Так что по поводу спасательных катеров и подобных изделий,
> требующих одобрения Регистра, разговор преждевременен...

Сомневаюсь, что из ПНД будут строить большие корабли, но вроде требований к материалу именно спасательных шлюпок нет?
Есть перечень материалов к судам, но под него дежурные спасательные вроде не попадают, там международные требования, а они содержат требования к свойствам материала типа: должны выдержать сброс с 3,5м и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: ttemmich (176.59.43.---)
Дата:   20-09-22 04:37

Иван писал:

> wwwanton писал:
>
> > Не забывайте, что легкая лодка по волне мягко не пойдет.
>
> Сколько можно пережёвывать эту глупость?
>
> Ну да, пойдёт жёстко пустая, так загрузи её шмурдяком, пойдёт мягко.
>
> Мне эти рассуждения в оправдание тяжёлых говённых лодок напоминают
> рассуждения юзеров, не желающих раздушивать задушенный мотор или подбирать
> винт.
> "Я, типа, за скоростью не гонюсь" - ну так и не гонись, прикрой газульку, и все
> дела.
>
> Зато когда приспичит перевезти побольше груза - тогда и мощность, и эффективный
> винт пригодятся.
>
> И лёгкая лодка, и полностью доведённый мотор с оптимальным винтом - это
> преимущества
> перед тяжёлым говном с абы каким винтом, без вариантов.

Была легкая додка,для меня минус,в плохую погоду мягко шла только сильно груженая,а я не всегда так езжу, больше налегке, сейчас корыто тяжелое идет мягче и мне нравится,то что едет чуть медленнее,но тут и размер совсем другой)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   20-09-22 08:35

Kasperys писал:

> "конца переходного периода", что конкретно имеется в виду?
Переходный режим глиссирования . Незаслуженно многими строителями лодок не рассматривается , хотя плюсов очень много . Если посмотреть на лодки предлагаемые рынком , то мы увидим много копий удачных и не очень корпусов когда то сделаных , мало кто заморачивается своими разработками , надо бабло рубить а тут затраты .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Dlmkln (176.59.18.---)
Дата:   23-09-22 20:15

Листовой ПНД.... Корпус 480- влазит в стандартный гараж 6м, 25 градусов на границе , под 60-кой идёт под 70км/в. Ссылка.
Не литая, но ПНД)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   23-09-22 20:57

Dlmkln писал:

> Листовой ПНД.... Корпус 480- влазит в стандартный гараж 6м, 25 градусов на границе , под 60-кой идёт под 70км/в. Ссылка. Не литая, но ПНД)))

У сварных ПНД лодок есть 2 момента:
1. Зависимость от рук сварщика.
2. Ограничения на конструктив дна.

Насчет скорости это не показатель, т.к. при показателях 400кг (лодка+мотор+рулевой) /60 лс= 5,5кг на 1 лс не удивительно.
Насчет 20° на транце это явный рекламный свист производителя, т.е. видна гидролыжа, да и не погрузишь её в воду, чтобы 20 реализовать. Плавучесть большая.

Как замена лодке ПВХ аппарат хороший, вот только 70км/ч на ней ИМХО рисково. При удачном порыве ветра при такой скорости и обводах с режима глисс можно перейти в режим "экранолет" с приводнением через кувырок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.unisnet.ru)
Дата:   23-09-22 21:02

Ссылка.- вот концепция риба из листового ПНД в максимале

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: wwwanton (176.59.168.---)
Дата:   24-09-22 06:06

Kasperys писал:

> Dlmkln писал:
>
> > Листовой ПНД.... Корпус 480- влазит в стандартный гараж 6м, 25 градусов на
> границе , под 60-кой идёт под 70км/в. Ссылка. Не литая, но
> ПНД)))
>
> У сварных ПНД лодок есть 2 момента:
> 1. Зависимость от рук сварщика.
> 2. Ограничения на конструктив дна.
>
> Насчет скорости это не показатель, т.к. при показателях 400кг
> (лодка+мотор+рулевой) /60 лс= 5,5кг на 1 лс не удивительно.
> Насчет 20° на транце это явный рекламный свист производителя, т.е. видна
> гидролыжа, да и не погрузишь её в воду, чтобы 20 реализовать. Плавучесть
> большая.
>
> Как замена лодке ПВХ аппарат хороший, вот только 70км/ч на ней ИМХО рисково. При
> удачном порыве ветра при такой скорости и обводах с режима глисс можно перейти в
> режим "экранолет" с приводнением через кувырок.

1. Посмотрел ролик, на 5000оборотах 50км в час, пересчитывать лень мгаксимальные обороты но 70км в час не получится.

2. По обводам. Если лодку правильно проектировали. Обычно считают по Савицкому, с учетом гидролыжи, можно получить оптимальный угол атаки и соответсвенно минимальное сопротивление при прочих равных.

3. Если задачи корпуса не скорость, а максимальная мореходность, то судя по фото на сайте хотелось бы большей килеватости на миделе, судя по фото там моногидрон с гидролыжей. Вариант хороший, но можно было бы в таком размере без гидролыжи и закрутить обводы на миделе. Ну и для скорости поперечный редан. Звучит красиво, но мало кто сможет реализовать, но можно, нужно для этого много телодвижений произвести, есть такие проекты.

4. Взлететь 400кг на 70км в час не сможет, считали аэродинамику ката на 60км в час, там при угле 5градусов 15кг сила аэродинамическая. А тут даже плверхности крыла продуваемого нет. При скоростях 70км в час, если корпус легкий, его на волне подбросит и может начать переставлять и резко разворачивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Dlmkln (---.95-54-179-222.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   24-09-22 07:49


От рук сварщика, сборщика зависит шов ПВХ, АМГ, прокатка стекломата, стеклоткани.
Это ролик по норвежским лодкам Ссылка.
Это фото гидролыжи

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: wwwanton (176.59.168.---)
Дата:   24-09-22 16:07

Dlmkln писал:

> От рук сварщика, сборщика зависит шов ПВХ, АМГ, прокатка стекломата,
> стеклоткани.
> Это ролик по норвежским лодкам Ссылка.
> Это фото гидролыжи

А что за модель на фото? ООчень большая килеватость.. Сколько гоадусов?
К примеру в ялте Казантип лодка катался, спросил сколько градусов, говорят 45, рубит очень хорошо. Но у лодок с такой килеватостью и ГД качество низкое и на скоростях начинается поперечная раскачка. Но мореходы они хорошие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-09-22 05:51




смотреть с 1.50 по 1.59

девять секунд.
и лодка готова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-09-22 07:26

wwwanton писал:

> 4. Взлететь 400кг на 70км в час не сможет, считали аэродинамику ката на 60км в
> час, там при угле 5градусов 15кг сила аэродинамическая. А тут даже плверхности
> крыла продуваемого нет. При скоростях 70км в час, если корпус легкий, его на
> волне подбросит и может начать переставлять и резко разворачивать.

Насчет полета это образно. Встречный ветер и нос задерется на волне. С учетом отношения площади парусности днища к массе кувырнуть может.


федот68( Калуга) писал:
> смотреть с 1.50 по 1.59 девять секунд
> и лодка готова.

Вот и я о чем, но для такого производства нужны объемы заказов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-09-22 19:16

федот68( Калуга) писал:

> смотреть с 1.50 по 1.59
> девять секунд.
> и лодка готова.

нашел как называется: "Экструзионно-выдувное формование"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Dlmkln (---.95-54-179-222.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   26-09-22 08:00

Про эту лодку и говорил. И ссылку на видео скинул - Сивуч 480..... 25 градусов на границе
От поперечной раскачки балконы помогают. И дружба с головой ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-09-22 08:09


и где 25? там по дну широкая гидролыжа. он де-факто плоскодонка)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: wwwanton (176.59.40.---)
Дата:   26-09-22 08:21

Гидролыжа не делает ни разу лодку плоскодонной. Почитайте про семейство лодок радуга или лодок север. Все спортивные скутеры в младших классах иммеют лыжу, там более сложные обводы, но присутствует лыжа.
Мореходность с лыжой напрямую не завязанна, какой точкой лодка входит в волну, миделем и там нет уже этой лыжи, опять же все на пальцах, можно неправильно сделать лыжу и будет все плохо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-09-22 15:00


даwwwanton писал:

> Гидролыжа не делает ни разу лодку плоскодонной. Почитайте про семейство лодок
> радуга или лодок север.
> Мореходность с лыжой напрямую не завязанна, какой точкой лодка входит в волну,
> миделем и там нет уже этой лыжи, опять же все на пальцах, можно неправильно
> сделать лыжу и будет все плохо.

В целом согласен, но в конкретном случае все дно по сути лыжа. При движении против даже небольшой волны хорошие "бумс" по дну обеспечены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Dlmkln (176.59.19.---)
Дата:   27-09-22 16:06

Делают 480 в двух вариантах ....с гидролыжей и глубокое V.
Есть ещё самостоойщик в Мурманске , все его лодки регистрируются -Ссылка.
Если такого формата лодки будет производствиться литьем.....займут хорошую нишу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодки из литого ПНД нужность/цена
Автор: Kasperys (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-09-22 17:04

Dlmkln писал:

> Делают 480 в двух вариантах ....с гидролыжей и глубокое V.
> Есть ещё самостоойщик в Мурманске , все его лодки регистрируются
> -Ссылка.
> Если такого формата лодки будет производствиться литьем.....займут хорошую нишу.

Старая российская беда: продукт сделают, а продавать не умеют. Вот сколько человек догадалось, что у них есть лодки с V?))

ПНД Sea dinamics S 55 классный экземпляр. Его уменьшить и в принципе то, что надо. В видео у него на транце мотор с колпаком 100 лс.
Почему уменьшить: вес, можно меньше мотор, транспортный размеры (трейлер попроще), размеры гаражей.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru