Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 22:48:14 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 05:48:14 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   07-08-22 00:24


Добрый день, с мотолодками не знаком от слова совсем, поэтому решил собрать все шишки в сосновом лесу, не покупая б/у лодку а сразу построить свою собственную.

Технология - сварка листового ПНД, так как я сам ЧПУшник и умею проектировать в САПР, и сделать раскрой лодки не представляет особого труда. Думаю что и сам экструдер смогу собрать, (шнек две трубки и миксер с феном).

За основу взял теоретический чертёж лодки Обь, и упростил форму до использования листов ПНД. Заодно чуть чуть изменил размеры, сделав лодку чуть длинее чуть выше и чуть шире.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   07-08-22 00:28


После того как задал основные формы, решил их проверить на сворачиваемость в реальном мире. взял пластик пэт толщиной 0,75мм и пропорционально уменьшив чертёж вырезал детали корпуса на лазере, ну и спаял их. Вроде как всё сошлось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   07-08-22 00:37


И есть вопросики к уважаемому сообществу:

Подскажите где какой канал информации по установке мотора (у родственника есть 15 сильный, пока на него ориентируюсь). ?
Как кидается дистанционка? Эргономика за штурвалом такая-же как у водителя автомобиля?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-08-22 01:12

на первый же взгляд - слишком узкая корма.

не изобретай велосипед.
АКЛ-4 тебе в качестве старта - самый деффке помидор.
ну а разворачиваемость фанеры и листового ПНД можно принять одинаковыми.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: VadKudryavtsev (188.170.192.---)
Дата:   07-08-22 02:24

Транец с наклоном наружу верхней кромки 12% сейчас делают.Корма да,узкая,под маломощный ПЛМ.На остойчивость может влиять.У Оби булями эта фишка компенсировалась.Ну и реданов нет на графике.Сейчас переработанную Обь в Ростове производят под названием 'Бро'.Вроде как всё неплохо получилось.Можно у них глянуть.Так же консоль под дистанцию у них хороша.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   07-08-22 04:18

Kremlyoff писал:

> За основу взял теоретический чертёж лодки Обь

Рассусоливать по гидродинамике долго, и не хочется, лень. Но лодка "Обь" не самый разумный выбор, если хочешь чистый глиссер. "Обь", это компромисс между лодкой моторной и вёсельной (не совсем так, но лень рассуждать). Выше тебе предложили "АКЛ". Гораздо гораздее "Оби". ))) У нас, на акватории Оки, Нижегородской, несколько раз наблюдал разные "АКЛ" (разных хозяев). Итог: Хорошие лодки хоть на ходу, хоть в статике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: Иван (77.35.214.---)
Дата:   07-08-22 06:46

Напомню, что АКЛ я рассчитывал на большую волну,
она не зарывается носом и не рыскает даже на волне более метра.
И хотя АКЛ выходит на глиссирование при удельной нагрузке до 29 кг/л.с,
это хороший, но не рекордный показатель.
Опять же, АКЛ довольно валкая из-за килеватости.

Возможно, у ТС спокойный водоём, и килеватость ему не нужна,
за счёт чего можно улучшить остойчивость и грузоподъёмность.

Но вот таки узкая корма спроектированной им лодки никуда не годится,
она убьёт и грузоподъёмность, и остойчивость.

"Обь" без булей - это недоразумение, многие её положительные качества обеспечивались именно булями.

Однако, совершенно не обязательно усложнять себе жизнь и мучиться с изготовлением сложных булей.
Лучше спроектировать корму пошире.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: МитричЪ (188.170.85.---)
Дата:   07-08-22 08:13

Однако Федот прав. Не лучший проект.
Но если взять таки Акл за основу и немного уменьшить килеватость и упростить немного проект то получится вполне хорошая лодка.
З.ы. то что макет сделал молодец!
Судомоделист?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: МитричЪ (188.170.85.---)
Дата:   07-08-22 08:15

Да ещё один момент.называть себя лохом берясь за проект плохо. Переименуйте тему попроси модераторов. Иначе удачи не будет.
Я ак думаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: Иван (77.35.214.---)
Дата:   07-08-22 08:20

Кстати, да, был такой Виктор из Колпино, у него хорошо получилось сделать АКЛ с меньшей килеватостью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   07-08-22 16:03


Спасибо за отзывы, живу в Томске, у нас Томь - спокойная река. Ещё Обь рядом. и несколько маленьких рек. Лодка подразумевается как прогулочное развлечение покатать 3-4 человек и как проба пера. Так как конечная цель - что-то с кабиной для путешествий Томск-Новосибирск-Алтай на пенсии.

Я "пионер" чем сложнее тем интереснее. Добавил були и это немного упростило задачу разрезать борт, так как он не помещался на лист 4 метра длиной. Ещё нужно будет дно по умному разрезать.

Думаю були нужно делать как накладные детали с наполнением пеноплексом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   07-08-22 16:14


Килеватость на носу 19 в центр 17 и на транце 11 градусов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата:   07-08-22 16:32

Вам бы все требования к лодке и возможности транспортировки и хранения сначала описать, может совсем не это и надо строить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: deniss Р80-48АА (178.176.146.---)
Дата:   07-08-22 16:49

По мне так кажется изменив нос, на более "полный" измениться поведение на волне, а убрав були, это она корму топить будет и хуже выходить на глиссер, були на первой обяхе работают не только в статике, ну это КМК, просто из собственных наблюдений, под Н23 они не дают ей сделать "кобру". Гасят брызги. В повороты входить безопаснее, накрывают, заходят на волну, в отличие от казанки метлы. В отличие от метлы правда обь не умеет разворачиваться на месте(по танковому) она скорее разворачивается как трактор т150к или к700(701) по передом повернёт, то задом, чем легче тем и поворачивает. ЭТО ВСЁ КМК!!! НЕ РАЗУ НЕ СУДОСТРОИТЕЛЬ, кроме как по диплому. З.Ы. у булей + нет плавбака в лодке,- их мало не держат над водой борт, но и не дают лечь на дно, так же мешают на стоянке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: Энди Крым (185.31.111.---)
Дата:   07-08-22 17:24

Эра зауженной кормы у серийных прогулочных лодок закончилась с появлением мощных моторов. Если строить лодку под определённый маломощный мотор, то есть смысл. На зауженную корму ставить були изночально не имеет смысла. Були появились с появлением мощных моторов, когда на налаженное серийное производство поступили требования повысить безопасность выпускаемых лодок. Это была забота о человеке.
Зауженная корма это потеря полезной площади. Строй моногедрон простой формы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: Жек (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата:   07-08-22 17:48

Пнд лучше резать фрезой, а не лазером – не будет локального перегрева в области реза, то есть весь шов в итоге получится прочным. Перегретый пнд легко ломается.

Сложность изготовления/настройки экструдера недооценивать не нужно. То, что из пипки лезет черная жижа само по себе ничего не значит. Важно, чтобы листовой материал был прогрет до нужной температуры и присадка была не перегрета. Это не так просто добиться, тем более «на коленке» с первой попытки.

Вам бы параллельно изучить тему водометов и болотоходов – на лодке для путешествий обычный плм «мало применим», так как не позволяет ехать (без кретинского «авось») вне судового хода. В водомётах я не разбираюсь, на болотоходные вопросы могу ответить компетентно, если нужно – пишите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: МитричЪ (188.170.85.---)
Дата:   07-08-22 17:55

Почему бы вместо булей не сделать корму шире?
Так будет проще и практичнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: Иван (77.35.214.---)
Дата:   07-08-22 17:58

Именно, озвученную килеватость не менять, сделать ширину постоянной от миделя до транца.

Сращивать в длину листы фанеры гораздо проще, чем делать и присобачивать були.
Насчёт ПНД не знаю, но подозреваю, что без булей тоже проще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   07-08-22 18:22

Мотор 15 л.с. это мощный ? У меня только такой есть в доступе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   07-08-22 18:23

Конечно фрезой, на лазере это макет из ПЭТ пластика резал, проверить сворачиваемость листов. В идеале конечно раскладку сделать на лист 3х1,5 метра так как такой привезти дешевле чем 4 метровый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Иван (77.35.214.---)
Дата:   07-08-22 19:01

Kremlyoff писал:

> Мотор 15 л.с. это мощный ? У меня только такой есть в доступе.

Это вдвоём с минимальной походной снарягой глиссировать, или втроём налегке,
а вчетвером - вряд-ли, разве что трое из них будут малыми детьми.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: deniss Р80-48АА (178.176.146.---)
Дата:   07-08-22 20:25

15, для обяхи это 2 чел+корзинка для пикника на день и коврик, нормально, а +2ребёнка или третий взрослый кг80-90 это уже були идут по воде, может бы и на 9винте было бы лучше, нет времени для экспериментов, ну и как не крути мотор надо 18+, что бы нормально было

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Энди Крым (185.31.111.---)
Дата:   07-08-22 21:43

4,5 м под 15л.с. тогда килеватость делать 4 градуса для увеличения способности выводить на глиссер много груза. Именно при 4х градусах лодки самые грузоподъёмные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: Жек (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата:   08-08-22 02:02

—-лист 3х1,5 метра так как такой привезти дешевле чем 4 метровый———

Помимо этого есть ещё прикол с весом листа. 1,3х5 ещё терпимо ворочать вдвоём, 2х4 уже нет. Таскать листы удобно стекольными присосками, иначе мата будет много – сочетание большого веса и скользкой поверхности. Толщина нужна не менее 8 мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   08-08-22 02:38

Сколько примерно будет весить лодка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: РиО (---.255.92-131.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-08-22 04:19

Далась тебе это Обь. Дремучие обводы времён царя гороха....
Нафиг её узкая маленькая, лодка одного человека.
Не было бы лень давно поменял бы на Обь-3 ну и не попадалась в адекватном состоянии и за честные деньги.


Обь- 3 рулит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: deniss Р80-48АА (178.176.146.---)
Дата:   08-08-22 16:53

РиО, что ж вы так за "малышку-обь" то очень хорошие характеристики "за шапку сухарей" из минусов - утонула от скуки 🤣🤣🤣, но теперь то я точно знаю в какую сторону её пилить и клепать. Приеду снова подниму, жевачкой транец(новол) замажу и дальше кататься. Осенью ушм, молоток, и строить удобный рецесс. Мечта у меня вкрячить П22+Н23

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: deniss Р80-48АА (178.176.146.---)
Дата:   08-08-22 16:55

Интересно, а серебрянка ну такая с кабинкой, из пластмассы получится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   08-08-22 19:05

Сейчас корпус со шпангоутами 260 кг. из 8 мм ПНД.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   08-08-22 19:10

/Блин не могу отредактировать 160 кг. Но это программа так говорит.


И вот между делом нарисовал Картоп ширина 1 метр длина 2,3 метра (чтобы вертикальной хранить в гараже). Перевозить на крыше автомобиля. Думаю может быть начать ещё более с простой лодки и двигателя до регистрации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   08-08-22 19:11

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   08-08-22 19:11


Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   08-08-22 19:11

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: МитричЪ (---.220.77.97.misp.ru)
Дата:   08-08-22 19:22

Kremlyoff писал:

> И вот между делом нарисовал Картоп ширина 1 метр длина 2,3 метра (чтобы
> вертикальной хранить в гараже). Перевозить на крыше автомобиля. Думаю может
> быть начать ещё более с простой лодки и двигателя до регистрации.

Утонешь на нем сразу. Делай по листу 1,5*3 . Да и то маловато будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (85.249.20.---)
Дата:   08-08-22 19:24

метр на 2,3 - это не для мотора.
в таком гробике пукнуть страшно.
а даже веслами грести - уже суицид.

минимум 3,2× 1,35 метра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   08-08-22 19:37

Нахер он не нужен, тем более из тяжелого пнд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: беломорец (188.170.74.---)
Дата:   08-08-22 21:32

федот68( Калуга) писал:

> в таком гробике пукнуть страшно.
> а даже веслами грести - уже суицид.

У меня знакомый на Белом от берега на 10км уходил на парусном джек шпроте 2,3х1,3. А мы с товарищем десятка полтора сетей ставили на таком же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Иван (77.35.214.---)
Дата:   08-08-22 22:01

Как известно, медведя довольно легко научить ездить на велосипеде,
вопрос в том, а нужно ли это медведю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: slon (---.83.237.47.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   09-08-22 01:28

Сварка листов ПНД мне кажется не самая лучшая технология для самодельной лодки, как и сам материал. Для начала реально сделать фанера-дерево и оклеить стеклотканью с эпоксидной или полиэфирной смолой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: slon (---.83.237.47.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   09-08-22 01:30

Притом что даже во взрослых серьёзных катерах и даже больших моторных яхтах внутри стеклопластика дерево и фанера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (85.249.20.---)
Дата:   09-08-22 01:59

Жек писал:

> Нахер он не нужен, тем более из тяжелого пнд.

5-6 мм толщины если брать...
врядли сильно тяжелее Мефодиевских поделок будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (85.249.20.---)
Дата:   09-08-22 02:01

беломорец писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > в таком гробике пукнуть страшно.
> > а даже веслами грести - уже суицид.
>
> У меня знакомый на Белом от берега на 10км уходил на парусном джек шпроте
> 2,3х1,3. А мы с товарищем десятка полтора сетей ставили на таком же.

у меня был опыт покатушек на алюминиевой самодельной лодочке именно2,3 ×1 метр ...
что то типа " язя". по форме и габаритам...

Откуда адреналин выделяется - на всю жизнь запомнил :-))

И этаа.
товарисчщу топикстартеру :
Планширь - не декорация.
Это очень важный элемент силового набора ( я про картинку картопа, где планширя нема)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   09-08-22 04:11

федот68( Калуга) писал:

> Планширь - не декорация.
> Это очень важный элемент силового набора ( я про картинку картопа, где планширя
> нема)

Ну да, только если планширь толще раза в два, чем борта и днище. А в случае с полиэтиленом, так вообще раза в 3-4. Фантомаса (царствия ему небесного) вспомнил?

Т.С., чё ты в эту "Обь" упёрся? Тебе-же сказали, что пройденный этап 60-х годов того столетия. Там, помимо "Оби", "передовых" и "прогрессивных" обводов было воз и маленькая тележка. Но не все выдержали время. Строй "Стрекозу", с олд.временем точно не ошибёшься. )))

По поводу корпуса 2.3х1.0, лодка суицидника. Длина 2.3 ещё можно, но ширина минимум 1.35, и центр тяжести как можно ниже. Это жизненный опыт. У меня сейчас 2.8х1.4. Встаю и стою свободно, перемещаюсь внутри, кидаю спиннинг, схожу на берег, (извиняюсь) могу пос@ать с кормы. но только вполне безопасно в пределах +- сантиметров 30 от основной линии "ОЛ". Остальная ширина лодки, это просто моя безопасность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-08-22 07:12

lionbob писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > Планширь - не декорация.
> > Это очень важный элемент силового набора ( я про картинку картопа, где
> планширя
> > нема)
>
> Ну да, только если планширь толще раза в два, чем борта и днище. А в случае с
> полиэтиленом, так вообще раза в 3-4. Фантомаса (царствия ему небесного)
> вспомнил?
>
Не без Тереньтьича.
Только не надо жути нагонять.
в моем случае ( нержа 0,8 мм) "внутренняя кромка" планширя усилена отгибом ( планширь не лист, а , скорее - гнутый уголок).
в случае ПНД и водопроводная труба ( ф 32 , как самая распространенная например) вполне проканает в качестве внутренней кромки планширя)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Иван (77.35.214.---)
Дата:   09-08-22 07:15

А не надо делать планширь вдвое толще, чем борта.
Я всегда делал планширь из фанеры той же толщины, что и борта,
но с рейками по кромкам, так легче и прочнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   09-08-22 15:13


С утра решил ещё потренироваться и рисую болотоход. Килеватость 4 градуса длина 4 метра ширина метр. У болотохода вообще элементарная схема даже проверять не буду, можно фрезеровать и варить. Да и посмотрел сегодня видео про подвесные моторы для болтохода, понял что и сам могу такой сделать, благо свой собственный чпу плазморез уже на подходе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-08-22 16:49

ширина метр - архимало.
это раз.
к днищу должны быть приварены с рингера.
а шпангоуты - к стрингерам уже.
это два ( а вот тут пнд можно считать аналогом металла, да и правило это не сильно от материала обшивки зависит)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   09-08-22 17:52


Багажник на крыше автомобиля везёт до 150 кг. ширина 1-1,2 метра длина не более метра должно выступать спереди и позади. Я хочу попробовать в эти показатели уложиться. Да и на ютубе полным полно лодок шириной в метр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: МитричЪ (---.gprs.mts.ru)
Дата:   09-08-22 17:54

Kremlyoff писал:

> Да и на ютубе полным полно лодок шириной в метр.

Выкинь ютуб, купи прицеп.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: беломорец (188.170.74.---)
Дата:   09-08-22 18:02

Kremlyoff писал:

> Багажник на крыше автомобиля везёт до 150 кг.
Да Вы что! Не верьте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Энди Крым (185.31.111.---)
Дата:   09-08-22 20:22

На 4 м куласе под шестом и 12 м Ветерком вышивал на Нижней Волге.
Под мотором 100% суицид, сам испытал, сидишь на румпеле, глиссируешь и пернуть боишься. Но кулас однако был сантиметров 80 шириной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (85.249.20.---)
Дата:   09-08-22 21:57

Kremlyoff писал:

> Багажник на крыше автомобиля везёт до 150 кг. ширина 1-1,2 метра длина не более
> метра должно выступать спереди и позади. Я хочу попробовать в эти показатели
> уложиться. Да и на ютубе полным полно лодок шириной в метр.

не самая глупая идея.
Видел как то в Карелии перепиленый Иж комби. ( 2125 который)
полукабриолет.
над водятлом оставлена крыша.
остальное - срезано.
и баалшой багажник.
с опорой и на задний бампер и на передний.
всякие каноэ возить - самый помидор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Viktor-1972 (93.125.107.---)
Дата:   09-08-22 22:25

Kremlyoff писал:

> С утра решил ещё потренироваться и рисую болотоход.

благо свой собственный
> чпу плазморез уже на подходе.

Дяденька или скорее юноша, а не ты ли тут под разными никами выносил, ранее всем мосх своими бредовыми идеями, в "судостроении"?
Уж очень "полет фантазии" похож...скучно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: 66 (176.59.23.---)
Дата:   10-08-22 07:44

РиО писал:

> Обь- 3 рулит.

Вес очень часто имеет значение. Даже жертвуя размером. Обь весит как и Казанка, только на неспокойно водоёме ведёт себя гораздо лучше. Я бы сказал даже хорошо.
Обь-3 весит как Прогресс, а его качеств не имеет.
Одни полки чего стоят. В Оби-3 дебильные зашивки.
Обь и Обь-3 лодки разного класса.
Казанка-5М обставит по размерности и обитаемости Обь-3, а весит столько же. Если чуть вылезти из этой весовой категории, то есть Прогресс, а у него уже и размер и борт.
В общем "отдыхает" Обь-3. Против весовых конкурентов сливает, а с Обью не сравнима тяжёлая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: ttemmich (176.59.172.---)
Дата:   10-08-22 14:28

Размер,вес,обитаемость,прогресс рулит конечно,но легкая лодка не всегда хорошо,а прогресс с его так называемой обитаемостью на воде как утюг,я сменил п4 на обь3 и столько положительных эмоций

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лох строит лодку
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   10-08-22 15:05

Иван писал:


> Сращивать в длину листы фанеры гораздо проще, чем делать и присобачивать були.
> Насчёт ПНД не знаю, но подозреваю, что без булей тоже проще.
А мне все казалось что були пережиток какой то древней моды ?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: ttemmich (176.59.172.---)
Дата:   10-08-22 15:30

Були зло,взять ту же обь, сколько полезного места они сжирают

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: 66 (176.59.21.---)
Дата:   10-08-22 16:36

ttemmich писал:

> ,но легкая лодка не всегда хорошо,

Безусловно. Когда обеспечен до конца жизни и на тебя работают люди которые будут твою лодку заправлять швартовать и тд то лёгкая лодка "зло", а когда зарплата от государства, бензин возишь сам, да спуск-подъем на тележке, то тут уж извините вес на первом месте. И моторчик 9,9.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   10-08-22 17:55


Подскажите такие размеры получаются, они нормальные?
Угол наклона 12 градусов поставил. Это продолжается тема болотохода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   10-08-22 19:43

——-С утра решил ещё потренироваться и рисую болотоход. Килеватость 4 градуса длина 4 метра ширина метр. У болотохода вообще элементарная схема даже проверять не буду, можно фрезеровать и варить. Да и посмотрел сегодня видео про подвесные моторы для болтохода, понял что и сам могу такой сделать, благо свой собственный чпу плазморез уже на подходе———-
+ ——-Да и на ютубе полным полно лодок шириной в метр———


А знаешь сколько на ютьюбе дебилов?)
Лодка – говно) Себе – для самоликвидации норм, на продажу только не надо. Ни метр, ни «метрдвадцать» она быть не должна, не нужно копировать всякую х.йню.
Гуглить – «восстанавливающий момент».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (85.249.18.---)
Дата:   11-08-22 00:14

Жек.
если сразу " обРИБить" - приторочить под верхом бортов понаруже надувные баллоны - то и метр вроде ничо так...
обитаемость, правда...
Зато днище мона ващпэ плоскодонное мутить.
пустить пару- тройку кильков ( наружных стрингеров)
и для прочности полезно и курсовой устойчивости ради.

А насчет транца - 15° при большинстве соаременных моторчиков интереснее 12...
меньше шанса дельфин поймать.

и на картопе рецесс...
больше лишний вес.
Хотя как усиление транца - устройство рецесса вполне имеет право на жизнь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: slon (---.83.235.34.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   11-08-22 00:29

Жека
> А знаешь сколько на ютьюбе дебилов?)
> Лодка – говно) Себе – для самоликвидации норм, на продажу только не надо.



А-а-а-а-а бля подсталом

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   11-08-22 05:36


Разжую, на всякий случай. Дно пускай будет метр. А вот в развале она должна быть 140-150. И то вдвоём у одного борта лучше только на суше.
Если че, это не теория, на фото моя лодка. 145 в развале.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   11-08-22 18:43


А если блоки плавучести вынести наверх вдоль борта и тем самым расширить лодку? Запаять туда пеноплекс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (85.249.18.---)
Дата:   11-08-22 19:54

Kremlyoff писал:

> А если блоки плавучести вынести наверх вдоль борта и тем самым расширить лодку?
> Запаять туда пеноплекс.
вот это лучше ( для транспортировки больше ) сделать надувными бортами.
либо трубу приварить.
заглушич её и врезать соски " от бескамерки".
шоп наддувать немного. для гарантии сухости.
ну ещё такие наделки при долгих походах , наверное, как баки топливные пользовать можно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   11-08-22 20:50

В Тайланде мужикам сиськи приделывают. В солиде не прикидывал эскиз?)

Болотоходной (и любой другой) лодке нужны НОРМАЛЬНЫЕ обводы, а не соски для гарантии сухости).

Все надувное (и заполненное чем-либо) нужно либо лодкам, использующимся в условиях штормов (спасательные рибы, например), либо при упёртом желании на Казанке6 перейти Ладогу при ветре 50 м/с.

А то, что на рисунке – вообще бред)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   11-08-22 22:00

Жек писал:

> В солиде не прикидывал эскиз?)

А что там в солиде прикидывать? Не совсем понял вопроса. Я просто учусь, каждый день начинаю рисовать с нуля и пробую разное.

Как я понял речь идёт о наклоне борта?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: slon (---.83.235.53.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   11-08-22 22:14

Почитай какую нибудь книжку из старых для начала про судостроение. Например 15 проектов или что то подобное. Большинство вопросов отпадут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: slon (---.83.235.53.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   11-08-22 22:18

Вот здесь всё есть. Ссылка.
Остойчивость глиссирование, водоизмещение и всё остальное и написано человеческим языком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   11-08-22 23:17

——-Как я понял речь идёт о наклоне борта——-

Речь идёт о понимании того, как работают обводы лодки. Это фундамент для лодкоделания, а не освоенная работа с листовым материалом в SW.
Помимо книг полезен реальный опыт езды на разных лодках и стремление понять, что и как именно влияет на поведение лодки.

И, как производитель болотоходов, дам совет – плазморез с чпу – это последнее, что нужно для изготовления болотохода) точнее, на нем, как раз, резать стремно.
Что экструдер, что болотоход лучше КУПИТЬ ГОТОВЫЙ, если хочется варить/кататься, а не мудохаться с доводкам, переделками и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   12-08-22 01:42


Вот клон лодки Lowe 1440 длина 4500 ширина 1500 высота 500. Вроде как 50 лет выпускается для американских болот.

Спасибо за ссылку на книгу, буду ознакамливаться.

Плазморезы разные бывают, гипертерм тот-же, не отличается от лазера, град только сбить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   12-08-22 04:14

Lowe да, можно копировать. Только не так чтобы очень похоже получилось) из-за планширя кажется тесной. И грубый подъем к носу.
Лодки pro-drive глянь, очень симпатичные и тоже «обкатанные». Вообще, американцы в джонботах толк знают)

Есть фото оригинала?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (217.118.90.---)
Дата:   12-08-22 04:56

С таким подходом лучше разрабатывать унитазы. Посадка манекена как раз на это намекает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   12-08-22 06:37

Ещё вопрос по рисунку. Для чего такая мудреная конструкция транца? Реально так важно пешком заходить из грязи в лодку, чтобы отбирать полезное пространство у кокпита?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   12-08-22 13:11

Жек писал:

> Ещё вопрос по рисунку. Для чего такая мудреная конструкция транца? Реально так
> важно пешком заходить из грязи в лодку, чтобы отбирать полезное пространство у
> кокпита?

Я предполагал, а после вчерашнего видео академика уже просто уверен что ПНД пластик очень гибкий материал и чем сложнее геометрия рецеса (нужно что-то вроде треугольных ферм) тем более жестко будет стоять транец. У них на видео он просто расслоился под двигателем 9,9.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   12-08-22 13:40


Есть ссылка?

Вот, например, сварено феном, не ломается когда тиски полностью сжаты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: РиО (---.255.92-231.perm.ertelecom.ru)
Дата:   12-08-22 13:52

66 писал:

> РиО писал:
>
> > Обь- 3 рулит.
>
> Вес очень часто имеет значение. Даже жертвуя размером. Обь весит как и Казанка,
> только на неспокойно водоёме ведёт себя гораздо лучше. Я бы сказал даже хорошо.
> Обь-3 весит как Прогресс, а его качеств не имеет.
> Одни полки чего стоят. В Оби-3 дебильные зашивки.
> Обь и Обь-3 лодки разного класса.
> Казанка-5М обставит по размерности и обитаемости Обь-3, а весит столько же. Если
> чуть вылезти из этой весовой категории, то есть Прогресс, а у него уже и размер
> и борт.
> В общем "отдыхает" Обь-3. Против весовых конкурентов сливает, а с Обью не
> сравнима тяжёлая.

По мне так ты сильно всё напутал или не имел дел с трибяхой нормальной.
Выкинь всё из трибяхи и никакого сравнения не будет ни с казой-5 ни тем более с этим утюгом прогресом.

Хотя кому как. Пустую трибяху подымаю одной левой чего не сделаешь ни с козой 5 ни с прогом.
И обводы слава яйцам не сравнить.

ТС собирается лепить из ПНД, так вот если бы он мог полностью повторить обводы трибяхи крылом и доп. реданами то такой лодке не было цены и тем более обтекаемости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   12-08-22 18:35


РиО писал:

> ТС собирается лепить из ПНД, так вот если бы он мог полностью повторить обводы
> трибяхи крылом и доп. реданами то такой лодке не было цены и тем более
> обтекаемости.

Повторить обводы реально, но при условии массового серийного выпуска, так как ПНД это пластик который можно формовать. Можно отфрезеровать из МДФ или модельного пластика дно сложной геометрии и методом вакуумной формовки получать идеальные обводы. Но с учётом толщины пластика нужен прямо большой мощный цех - целый завод. Возможно, я попробую сделать что-то подобное формовку по фрезерованной модели, но не обещаю.

По поводу видео по убийству ПНД лодки, вот (там 3 серии): Ссылка.


Заказал я себе и фен сварочный с алиэкспресс за пять тысяч и экструдер отечественный за 87 тысяч рублей (хотя в соседней комнате стоит чпу токарный станок) чувствую что проще купить нежели точить шнек, да и точная металлообработка это не моё. Это конечно чуть дороже нежели просто пойти и купить готовую лодку за 120-140 тысяч рублей. Но весь кайф в самом процессе проектирования и строительства.

На картинке ещё одна итерация лодки по обводам Lowe 4,5х1,5х0,5 метра, вес ПНД скорлупы 75 кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: slon (---.83.237.13.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   12-08-22 18:41

Конечно. Ещё винт сделай ей из пнд на ЧПУ плазморезе фене с алиэкспресса и эктрудере. Вот это получится дело, вот всё удивяться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   12-08-22 18:59


Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   12-08-22 19:00


Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   12-08-22 19:00


Человек не заморачивается обводами.
В этом году с номерами стоит, оформил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   12-08-22 19:04

Едет, конечно, стремно, днище же плоское, совершенно плоское

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: slon (---.83.237.13.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   12-08-22 20:30

Рыскает поди постоянно влево-вправо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: m34m (213.234.4.---)
Дата:   12-08-22 21:00

Kremlyoff писал:

> /Блин не могу отредактировать 160 кг. Но это программа так говорит.
>
>

у меня сейчас модель из вятских полян из пнд 4,15 метра весит 120 кг

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   12-08-22 21:09

slon писал:

> Рыскает поди постоянно влево-вправо

А мож у него та же черная труба по килю середине лодки )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (217.118.90.---)
Дата:   12-08-22 21:56

Вот так в сумерках выплывает навстречу такой баркас и обосрешься со страху. Юр, он хоть быстро ходит ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   13-08-22 03:17

—— по обводам Lowe 4,5х1,5х0,5 метра, вес ПНД скорлупы 75 к——-

Если только без набора, сидений и прочего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   13-08-22 04:41


Вечерком под пиво наделал векторных трафаретов, можно потестировать разные варианты покраски, выбрать цветовую гамму. Так как лодка самопальная она будет 100% внешне не очень красивой и придётся её красить в камуфляж (гы гы чтобы скрыть косяки).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   13-08-22 04:50

Отпескоструить надо перед покраской или матировать другим способом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   14-08-22 04:34


Рецесс
Нужно предусмотреть кабельменеджмент, размер аккумулятора взял с интернет магазина, даж не знаю нужен ли в лодке большой аккум? Разъёмы для подключения электроники, пока только УСБ вывел. Пока ещё не знаю как пропускать дистанционное управление, можно прокинуть толстую ПНД трубу а потом через неё всё прокидывать, и кабель и дистанцию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   14-08-22 06:00

Это главное при строительстве лодки, все правильно. Подстаканники не забудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   14-08-22 06:02


Сижу на борту американской лодки. С широким планширем было бы спокойнее в плане «не черпнуть воды».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   14-08-22 06:04


Специально для тебя сфотографировал. Дно 950, в развале 1430. Если сесть вдвоём, либо воды наберёт либо брюхом к верху.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   14-08-22 06:07

Судя по картинке, бензобак не удобно запихивать и смотреть сколько топлива осталось. И аккумулятор такой огромный зачем, для электроудочки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   14-08-22 06:11

А рулить как, если румпель упирается слева?
Желание рёбер наделать понятно, но зачем при этом от итак небольшой лодки отнимать часть кокпита?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   14-08-22 06:13


Что мешает сделать там вместо кастрированной ступеньки рундук?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата:   14-08-22 06:39

Kremlyoff писал:

> Рецесс
> Нужно предусмотреть кабельменеджмент, размер аккумулятора взял с интернет
> магазина, даж не знаю нужен ли в лодке большой аккум? Разъёмы для подключения
> электроники, пока только УСБ вывел. Пока ещё не знаю как пропускать
> дистанционное управление, можно прокинуть толстую ПНД трубу а потом через неё
> всё прокидывать, и кабель и дистанцию.

Когда начнешь строить, проклянешь конструктора, который все это рисовал )))
слишком много пересечений плоскостей, вырезов, отсеков и тп. В этом деле чем проще тем лучше. Ступеньки эти нах убрать и сделать классический рецесс, это добавит плавучести и увеличит подрецессный рундук. Дно самого рецесса зачем на две плоскости делить? сделать одной наклонной. Ну и поставить переднюю стенку рецесса вровень с планширем, Это автоматически увеличит надводный борт судна и предотвратит заливание кокпита через рецесс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Энди Крым (185.31.111.---)
Дата:   14-08-22 14:54

Транец сделай цельным, а ступеньки приделай к цельному транцу назад. Будут транцевые плиты с дополнительным объемом (кринолины), что поможет выйти на глиссер с бОльшей загрузкой. и защитят мотор сзади при швартовке транцем, и позволят вылазить из воды, и в случае необходимости комфортно заменить винт или срезать с него сеть или водоросли, ну и блоками плавучастями будут. Низ "ступенек" должен продолжать линию днища, только приподнять сантиметров на 5. Тогда при выходе на глиссер они будут приподнимать жопу и способствовать, а на глиссере поднимутся над водой уменьшая смоченную поверхность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   14-08-22 16:46

Почему всем обязательно нужно что-то куда-то приделать?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Проп (---.yota.ru)
Дата:   14-08-22 18:06


Можно вот так сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   14-08-22 22:22


Спасибо за отзывы, вы правы, лучше проще чем лучше. Упростил конструкцию, всё же первая лодка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-08-22 22:57

Оптимальный наклон транца – 7-10 градусов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   14-08-22 23:55


Я рисую S - по этим чертережам

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   15-08-22 00:20


Сделал тестовую раскладку на листы 3х1,5 метра. Поскольку у меня домашний ЧПУ фрезер всего метр на полтора, решил раскладывать мелочёвку в этот формат, а борта и дно пилить вручную.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   15-08-22 00:35

Под болотоходный мотор лучше сделать до 10 меньше вода будет «бурлить» перед коробом на малом ходу, и больше будет плавучести в корме. Лучше даже 7.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   15-08-22 05:44

Сергей-бакен(Саратов) писал:

> Вот так в сумерках выплывает навстречу такой баркас и обосрешься со страху. Юр,
> он хоть быстро ходит ?


Не-а. Нос из воды вылазит, ну.. как доска с мотором.
А вообще, в прошлом позапрошлом году видел, а в этом стоит на базе носом в берег, вода ушла - полкорпуса на берегу.
Только сегодня мимо проходил, фоткать смысла не увидел

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   16-08-22 02:56


Перебираю разные варианты, и пока не ясно что делать с местом выделенным жёлтым цветом, там идёт подъём и либо делать ступеньку либо поднимать как у журалайфа в "альпине" до рундука.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (217.118.90.---)
Дата:   16-08-22 05:24

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (217.118.90.---)
Дата:   16-08-22 05:26

s494 писал:

> Сергей-бакен(Саратов) писал:
>
> > Вот так в сумерках выплывает навстречу такой баркас и обосрешься со страху.
> Юр,
> > он хоть быстро ходит ?
>
>
> Не-а. Нос из воды вылазит, ну.. как доска с мотором.
> А вообще, в прошлом позапрошлом году видел, а в этом стоит на базе носом в
> берег, вода ушла - полкорпуса на берегу.
> Только сегодня мимо проходил, фоткать смысла не увидел
😀

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   16-08-22 12:26

Kremlyoff писал:

> Перебираю разные варианты, и пока не ясно что делать

Строй уже что-нибудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   16-08-22 13:25

Иван писал:

> Kremlyoff писал:
>
> > Перебираю разные варианты, и пока не ясно что делать
>
> Строй уже что-нибудь.

)))))) Может быть на 35 итерации и начну строить. Сейчас всего лишь версия под номером 9. Брать строить что попало, потом переделывать потом начинать строить заново, это не ко мне. Я же могу проверить все гипотезы в виртуальной среде, потом изучить чужой опыт и ошибки, лучше 7 раз отмерить чем 7 раз переделывать.

Пока ясно что это будет плоскодонка (У нас тут речушка в городе, глубиной сантиметров 20 и с каменистым дном, и я по ней пока плавал только на пакрафте).
Что это будет лодка ~4000х1400 (чтобы влезла в мой домашний ЧПУ станок).
Обводы оставлю близкие к американской лодке lowe , которую уже 50 лет выпускают.

Остальное в процессе фантазирования.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   16-08-22 14:12

И что ты будешь делать на каменистой речушке глубиной 20 см на болотоходе, фотографироваться?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   16-08-22 14:35

Жек писал:

> И что ты будешь делать на каменистой речушке глубиной 20 см на болотоходе,
> фотографироваться?)
Я не рыбак и не охотник, у меня есть надувной пакрафт на котором просто катаюсь по воде, будет и моторка просто кататься по воде 2 раза в год. Ну и есть родственник рыбак, он наверное рыбачить будет на этой лодке, возить на север.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: всевидящий (---.86.57.212.239.grodno.by)
Дата:   16-08-22 14:37

Похоже мы не увидим лодку вживую, поскольку перед нами типичный "диванный теоретик"..Демонстрирует лишь "отличное владение" компьютерными программами и отчасти тролингом..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-08-22 14:50

Радует, что ты не рыбак, но 20 см воды в сочетании с каменистым дном – однозначное противопоказание к болотоходу, нужен водомет. Либо другая река.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-08-22 14:54

——- мы не увидим лодку вживую, поскольку перед нами типичный "диванный теоретик"——

А я тут на его стороне, как можно сварить лодку, не понимая, какую именно, в деталях? Рисовать только будет долго, но это лучше, чем тупо портить пнд. Владение солидом – хорошая база – и видно все и развёртки готовые. А с остальным он разберётся – там сложность уровня яслей для слабоумных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   16-08-22 21:37

Спасибо за отзывы и советы. Жаль не могу прикрепить файл для скачивания. Я бы поделился с сообществом трафаретами "Камыш" для резки на лазере (в любой рекламной фирме из ПЭТ вырежут) самостоятельной покраски лодки. Могу в ВК файлик кинуть и ссылку сюда, если это не запрещено правилами форума.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Ловец (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-08-22 21:57

Самый правильный трафарет Камыш.Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   16-08-22 22:03


Ссылка. - скачать трафареты можно тут

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (85.249.19.---)
Дата:   16-08-22 22:32

просветите неумного - а чем ПНД красить?
какая краска на нём будет держаться??

ладно еще пленка- самоклейка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   16-08-22 23:25

Ссылка.

На мой вкус, единственный не блевотный камуфляж. Отличное сочетание цветов и отсутсвие «трафарета из библиотеки».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   18-08-22 01:24


Думаю что надо собирать с бортов, так как если собрать сначала скелет, то выровнять потом будет сложновато, так как материал гибкий. Придумал простейший стапель из фанеры, который упростит процесс сборки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 04:01

Не варил лодку, не могу сказать точно, но мысли такие – пнд нужно прижимать максимально крепко и максимально часто, чтобы вело не так люто. То есть нужны плоскости (!), на которых лежат листы, а поверх пнд ещё должны быть жёсткие листы или локальные шины, прижатые либо струбцинами либо грузами.

Сам буду варить так. пока я лишь «диванный наблюдатель». Но твой стапель лучше, чем на коленке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   18-08-22 04:21

И о свойствах материала корпуса судна (сколько не смотрел ютуберов, никто не заморачивался на изучение мат. части.)

1. Полиэтилен это термопласт (спасибо, а мы не знали).

2. При повышении температуры на 10 градусов Цельсия 4 метровая лодка растянется на 6 мм. Этот коэффициент нужно учитывать при использовании алюминиевых профилей и фанерных вставок. Т.е. зашивать фанеру внутрь транца нельзя, как и будут проблемы с алюминиевыми профилями.

3. Предел текучести ПНД 19 МПа т.е. предельное давление на 1 кв. см равно 190 кг. после этого он потечёт и может растягиваться в несколько раз. И разрыв происходит при нагрузке 320 кг. (того же 1 квадратного сантиметра) Т.е. нужны колоссальные усилия чтобы сломать лист ПНД толщиной 8 мм.

4. Размягчается при температуре 120 градусов (при 130 превращается в жидкость) и становится хрупким при температуре -70 градусов Цельсия.

5. Полиэтилен чувствителен к ультрафиолетовым лучам и поэтому покраска лодки - обязательна, иначе за несколько лет пластик постареет и станет более хрупким. Пластик конечно разлагается столетиями, но за несколько десятилетий изделие из пластика рассыпается на кусочки, которые уже и будут разлагаться столетиями.

6. В полиэтилене не накапливается поверхностное натяжение как в металлах (это податливый материал и он со временем принимает форму).

7. У ПНД высокая ползучесть, а это значит что нельзя делать большие конструкции, большой корабль если и построить то он превратитсья в "кисель".

8. Можно делать из него топливный бак.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   18-08-22 04:23

Жек писал:

> Не варил лодку, не могу сказать точно, но мысли такие – пнд нужно прижимать
> максимально крепко и максимально часто, чтобы вело не так люто. То есть нужны
> плоскости (!), на которых лежат листы, а поверх пнд ещё должны быть жёсткие
> листы или локальные шины, прижатые либо струбцинами либо грузами.
>
> Сам буду варить так. пока я лишь «диванный наблюдатель». Но твой стапель лучше,
> чем на коленке.

Я думаю не спроста трубы ПНД обязательно варят под давлением в десятки кг. прям в ГОСТе это указано

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Морис Крым+Т40 (213.219.197.---)
Дата:   18-08-22 05:07

Пока Пионер не строит лодку, а рассуждает о ней, рисуя на компе веселые картинки.
Подождем с выводами до начала строительства
А то был тут молодой строитель-путешественник, гробики нам рисовал
От Камы до Дона, вроде

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 05:09

Пока один ноль – ютьберы vs ботаники)
Они катаются, а ты разглагольствуешь)

Из прикладного ты написал только про коэффициент линейного расширения, ну так оно и без Википедии понятно — пластмасса)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 05:11

Морис, не нужно недооценивать, солид освоить – сложнее, чем ведро сварить из пнд)

У тому же прозвучала здравая мысль о покупке готового экструдера, так что шансы есть)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 05:19

Основные мои опасения касаемо лодок из пнд касаются перевозки. В местах, где лодка притягивается стяжками нужно предусмотреть страховку от деформации борта на солнце – либо конструкцией планширя либо дополнительным, распределяющим нагрузку, элементом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 05:23

Ссылка.

Я бы на твоём месте отправил чертежи/развёртки этим ребятам и заказал бы раскроенные детали и присадку. Так ты получишь гарантированно «правильный» материал и работающие советы по сварке и покраске.

В противном случае рискуешь купить «не тот» пнд и набить лишние шишки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 05:37

Ты далеко от Ижевска?

У меня лежит пнд на пару лодок, могу подготовить стапель – приезжай с экструдером, сварим первый блин. Фрезеры, лазеры, звездолеты – все есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: slon (---.83.235.107.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   18-08-22 11:40

Звездолеты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   18-08-22 12:00


Жек писал:

> Ты далеко от Ижевска?
>
> У меня лежит пнд на пару лодок, могу подготовить стапель – приезжай с
> экструдером, сварим первый блин. Фрезеры, лазеры, звездолеты – все есть.

Очень далеко. Томск, у нас скоро лёд станет на реках так что я вообще никуда не тороплюсь )))))) Ясно что лодка нужна к следующему сезону (июнь 2023). Есть время основательно подготовиться.

Что по поводу бейсук боатс, они большие молодцы, правда идут тернистым путём через метод проб и ошибок, зато у них огромный жизненный опыт и они им делятся на ютубчике.

Я и сам кому угодно могу раскроить, я для себя проектирую и строю ЧПУ станки, вот сегодня собираем плазморез, на основе этого проекта можно построить и большой фрезер 2х4 метра для раскроя листов ПНД, было бы место, куда поставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 15:34

Утомил уже со своим чпу) я 15 лет назад собрал себе чпу-фрезер (сейчас это делают даже школьники), но лодку не до сих пор не сварил, тут нет связи).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 15:46

А про Оверина я написал потому что он реально много лет варит лодки, которые не растекаются на жаре, то есть у него есть знание какой материал нужен. Как и где оно вырезано – насрать, важно какой ты возьмёшь материал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 15:49


Если речь про такое каменистое дно и стабильную глубину в 20 см, начинать надо с поиска пары водомет-мотор, а не с рисования сучков на фанерном стапеле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 16:00

Про материал – секрет не в поиске первичного пнд, он дорогой и мягкий, а в подборе разбавленного вторничным (он жёстче), но пригодного для сварки нагруженных конструкций.

Сама сварка – очень тонкий процесс – крайне важно соотношение скорость/температура/давление, но важность эту понимаешь, когда пытаешься сварить крепко феном – у него гораздо меньше катет шва. Немного поварив, абсолютно уверен в том, что 80% лодок сварены очень посредственно и не разваливаются только за счёт большой ширины катета швов и того, что нагрузка распределяется равномерно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   18-08-22 17:13


Жек писал:

> Про материал – секрет не в поиске первичного пнд, он дорогой и мягкий, а в
> подборе разбавленного вторничным (он жёстче), но пригодного для сварки
> нагруженных конструкций.
>
> Сама сварка – очень тонкий процесс – крайне важно соотношение
> скорость/температура/давление, но важность эту понимаешь, когда пытаешься
> сварить крепко феном – у него гораздо меньше катет шва. Немного поварив,
> абсолютно уверен в том, что 80% лодок сварены очень посредственно и не
> разваливаются только за счёт большой ширины катета швов и того, что нагрузка
> распределяется равномерно.

Кто же вам сказал такое что вторичный это хорошо?

Прежде чем судить о материалах нужно понять их суть. Полиэтилен это частично кристалический термопласт. Т.е. изменении температуры меняется кристалическая решётка. Степень кристаличности зависит от условий переработки, т.е. скорости при которой расплавленный полимер охлаждается. Так-же немаловажную роль играет процентное соотношение перерабатываемых гранул (отходов, вторсырья) к первичным гранулам, это примерно 30/70. Если не соблюдать технологию (попросту экономить на тех процессе и процентовке) то вторичный лист ПНД может просто не соответствовать требованиям к этому виду пластика и попросту быть хрупким. И какие добавки туда добавляли в процессе тоже хороший вопрос.

Говоря простым языком вторичный ПНД - хуже по своим свойствам нежели первичный и может быстрее постареть и перейти в стадию разрушения, именно поэтому он и жёстче (так как изначально на 30% из вторички, и это в лучшем случае). Опять же мы вторичный пластик (произведённый непонятно по какой технологии, может там экономят и добавляют мало первичных гранул?) расплавляем и свариваем, при хрен пойми каких условиях гаражного производства, следвательно получаемый сварочный шов вообще лоттерея.

Вот вам книжка почитайте, там всё написано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   18-08-22 17:17

Нельзя бесконечно перерабатывать пластик, его кристалическая решётка всегда меняется, у полиэтилена это правда медленно происходит, поэтому из него и варят конструкции, при каждой переработке добавляется примерно 70-80% первичного, и качество переработанного будет значительно хуже, нежели заводской первичный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 17:38

В библиотеку берёшь с собой бутерброды?)

Я купил первичный пнд, гонялся за ним, целая история была – добыть 5 листов 2х4 метра. Однако лодки варятся в большинстве случаев из пнд 70/30. Он дешевле (это же «наше все» гаражно-кухонных судоверфей) и жёстче, что гораздо важнее идеальной прочности шва и срока службы в 350 лет.

Так что мач3 и билет в библиотеку – это здорово, но в данном конкретном случае лучше взять материал, из которого реально варят лодки, и эти лодки не ведет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   18-08-22 17:48


Сегодня свежезаваренный шов может быть супер надёжным, но это пластик и как он себя поведёт через 2 года? Особенно если он изначально плохого качества - вторичный. Потом будут разгневанные отзывы, я ехал ехал и вдруг трещина пошла = ПНД - овно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 19:42

А Оверин на колу сидит?

То, что на фото, похоже на перегретый пнд, что будет сплошь и рядом при гаражной сварке экструдером из дрели и китайского фена. Все это занудство про молекулы, хранящие на века будущий шедевр понятны, но конкретно этот совет – купить все у Оверина, думаю, рабочий полностью, несмотря на то, что он, безусловно, редкостный кустарь и квантовую биологию катетов не изучал,

Можно глянуть фото домашнего чпу? Он ведь явно с чугунной станиной, отфрезерованной в сотку, хранится на фундаменте трехметровой толщины в помещении с поддерживаемыми с высочайшей точностью влажностью и температурой? А при его строительстве до дыр была замусолена книжка «Путь к микрону»?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: slon (---.83.235.73.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   18-08-22 20:00

Чуваки лёгкие и прочные клепаные и сварные лодки из алюминиевого сплава прогресс и Крым полвека назад придумали и ездят они до сих пор. Выкиньте вы нах этот полиэтилен и не ебите мозги. Один хрен страшные и ненадёжные лодки из них получаются. Никаких преимуществ у этого ПНД перед дюралем или АМГ или стеклопластиком нет, поэтому никто их и не производит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   18-08-22 20:07

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   18-08-22 20:07

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 20:15

Слон, все не так.

Лодка из пнд реально не нужна почти ни для чего, но если задача – ходить по каменистым рекам, то никакой альтернативы этому материалу нет, только матрас с улиткой, тесный и с бензовозом позади.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 20:23

Но, живя вдали от горных рек, я бы тоже выбрал новую лодку из пнд, а не ее гнилой, двадцать раз перекрашенный совковый прототип, с которым пришлось бы мудохаться каждый год – то подкрась, то подклепай.

Для себя нашёл компромисс – пнд-броня на алюминиевую лодку. Варю как раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 20:25

Казанка из объявления гораздо лучше оригинала – у неё нормально развалены борта у кормы, отличная лодка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   18-08-22 21:30


Жек писал:

> А Оверин на колу сидит?
>
> То, что на фото, похоже на перегретый пнд, что будет сплошь и рядом при гаражной
> сварке экструдером из дрели и китайского фена. Все это занудство про молекулы,
> хранящие на века будущий шедевр понятны, но конкретно этот совет – купить все у
> Оверина, думаю, рабочий полностью, несмотря на то, что он, безусловно,
> редкостный кустарь и квантовую биологию катетов не изучал,
>
> Можно глянуть фото домашнего чпу? Он ведь явно с чугунной станиной,
> отфрезерованной в сотку, хранится на фундаменте трехметровой толщины в помещении
> с поддерживаемыми с высочайшей точностью влажностью и температурой? А при его
> строительстве до дыр была замусолена книжка «Путь к микрону»?)

Не знаю кто такой Оверин. Но не вижу вообще никаких проблем с самостоятельным изготовлением от слова совсем.

Можно глянуть на фрезер, но, вы меня явно с кем-то путаете, мой фрезер раскручивается за 20 минут грузится в легковую машинку и переезжает на новое место жительства. Я строил фрезер для раскроя фанеры, и для раскроя ПНД тоже годится там нужна точность "плюс минус трамвайная остановка" сделать соединение шип-паз )))) с зазором 0,2 мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   18-08-22 22:24

Kremlyoff писал:

> Нельзя бесконечно перерабатывать пластик, его кристалическая решётка всегда меняется

Какая, [censored], кристаллическая решётка у пластика?

Это такому сейчас в школе учат?

С каждой переплавкой снижается средняя длина молекулы или, что то же самое, средняя молекулярная масса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 22:27

Оверин – тот, что бейсук. Он давно делает лодки и живет в жарком регионе, поэтому и посоветовал.

Фрезер сопливый, но да, лошадку из фанеры выпилит неспеша) норм)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   18-08-22 22:30

—— Это такому сейчас в школе учат?——-

А ещё учат говорить «от слова совсем», ужас, а не школа)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: slon (---.83.235.73.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   18-08-22 23:29

Иван писал:

> Kremlyoff писал:
>
> > Нельзя бесконечно перерабатывать пластик, его кристалическая решётка всегда
> меняется
>
> Какая, [censored], кристаллическая решётка у пластика?
>
> Это такому сейчас в школе учат?
>
> С каждой переплавкой снижается средняя длина молекулы или, что то же самое,
> средняя молекулярная масса.

Или ещё этот параметр полимера называется степень полимеризации или сокращённо СП. У нас в энергетике с его помощью определяют срок службы ( сколько лет осталось) больших силовых трансформаторов. Берётся проба бумаги из обмотки трансформатора ( целлюлоза тоже полимер только молекулы глюкозы) и если СП ниже 250 ресурс трансформатора считается исчерпанным ( такой же процесс происходит со старыми книгами бумага становится ломкой, рассыпается), или высчитывается сколько лет осталось.
ПНД это полиэтилен то есть полимер молекулы этилена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   19-08-22 00:16

Иван писал:

> Kremlyoff писал:
>
> > Нельзя бесконечно перерабатывать пластик, его кристалическая решётка всегда
> меняется
>
> Какая, [censored], кристаллическая решётка у пластика?
>
> Это такому сейчас в школе учат?
>
> С каждой переплавкой снижается средняя длина молекулы или, что то же самое,
> средняя молекулярная масса.

Полиэтилен это Частично кристаллический термопласт.
Некоторые макромолекулы полимеров имеют достаточно большое количество
повторяющихся фрагментов. Такие упорядоченные зоны представляют собой кристаллы, которые формируются в процессе охлаждения находящегося в расплавленном состоянии термопласта. При повторном нагревании кристаллы сохраняют
свою форму до тех пор, пока полимер не достигнет температуры (или температурного диапазона) расплавления кристаллов, при которой будет наблюдаться полное расплавление материала. В расплаве, или расплавленном состоянии, эти материалы имеют неупорядоченную структуру распределения молекул. Подобные
термопласты называют частично кристаллическими, так как они содержат зоны
как аморфного, так и кристаллизованного материала

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   19-08-22 00:44


Приехал экструдер с самодельным феном, производитель говорит я тебе ремкомплект для фена вышлю за 6 тысяч рублей )))) Как я понимаю они вытряхивают что-то вроде элитеха и вставляют в свой корпус, спасибо что хоть не на 3D принтере напечатали. На металлических соплах вутри заусенцы после металлообработки так и просят "доработай напильником". Цена "удовольствия" с комплектом насадок около 90 000 руб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   19-08-22 01:37

Это Экструдермашевский?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   19-08-22 02:00

Жек писал:

> Это Экструдермашевский?

Да, из титана выточили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   19-08-22 16:27


Взял геометрию АКЛ-4 и обрезал ей нос. И еще Север 420 отрисовал, но там не так интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   19-08-22 17:10

Только проверь, чтобы картоп в неё вставлялся, будет удобнее перевозить на новое место.

Для чего лодка? Сформулируй, а исходя из этого определи длину/ширину/обводы и удобную компоновку всего внутри.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   19-08-22 17:29

Если конкретно про твою картинку – это опять чушь, для чего такая сильная килеватость лодке, которая будет втыкаться в волну тупым носом?

У всего есть назначение – рулёжка, ход по ряби, вместимость и т.д., а ты наугад рисуешь муравья с вороньим членом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   19-08-22 17:38


Вот лодка с похожими обводами и они на ней оправданны. Но в размерах все другое, и на ней ездят там, где нет волны и ряби.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   19-08-22 18:09


Ну и все ведь 500 раз уже придумано, доделано, доведено – бери и копируй.

А ты, пока вообще ничего не понимая в этом, берёшься создавать новые конструкции.

Хочется килеватую мелководную лодку, вот, возьми за основу картинку. Удобно выходить на берег, по любой речной волне сможешь ползти неспеша, не утонешь.
Килеватость сделай 4 градуса – будет ребром жесткости, не помешает. Дно от метра, развал 1,5, длина 4,5-5.

Хочется лодку для покатушек под обычным мотором – скопируй АКЛ, хорошая лодка. Должна мягко по ряби идти на скорости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   20-08-22 22:04


К плоскодонке добавил скос на углу и это очень сильно упростило технологичность лодки, хотя количество швов в этом месте удвоилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: slon (---.83.235.94.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   20-08-22 23:14

Похоже про гидродинамику не слышал ты. Почитай хоть в гугле. Ключевые слова глиссирование, ламинарное турбулентное течение, число Фруда, поперечный-продольный редан, брызгоотбойники.

Не угол а скула.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   21-08-22 00:43

Нафига плоскодонке эти мудацкие вы.боны? Ну сделаешь дно уже, чего ради?

Это делается на лодках, которые в говне бедных уток стреляют, не надо тупо копировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   21-08-22 01:13

А есть ли разница для двигателя 9 л.с. ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   21-08-22 01:33

Уж двигателю 9 сил-то точно не надо уменьшать площадь, на которой лодка глиссирует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   21-08-22 01:34

И что это за двигатель? Если 9.9 обычный, то это не мало. Даже болотоход 9 сил вытащит двоих на глиссер или близко к этому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: ВикторN52 (31.173.81.---)
Дата:   21-08-22 15:36

Читал-читал полемику и хочу свои 5 копеек вставить. Была у меня такая "дюраль" - картоп Автобот. Очень достойная лодка и под В12 резво ходила. В большую воллну метровую не попадал, а с 0,5-0, 6 она справлялась. Не сказать, что комфортно, но всё-же. Присмотритесь к ней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   21-08-22 16:14


ВикторN52 писал:

> Читал-читал полемику и хочу свои 5 копеек вставить. Была у меня такая "дюраль" -
> картоп Автобот. Очень достойная лодка и под В12 резво ходила. В большую воллну
> метровую не попадал, а с 0,5-0, 6 она справлялась. Не сказать, что комфортно, но
> всё-же. Присмотритесь к ней.

Подскажите какую-то гидродинамическую роль эта выштамповка играла или это просто ребро жёсткости. У меня есть подозрение что она выполняет чисто функцию
"рифления" т.е. усиления борта из тонкого листового материала, и некоторые лодко-строители из пластмассы копируют её не задумываясь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Нетонущий (---.86.57.213.197.grodno.by)
Дата:   21-08-22 16:49

Для тонколистовых конструкций характерно применение зигов, перегибов, накладных ребер жесткости и усиления. Различные сгибы усиливают жесткость в нужном направлении и уменьшают вес, ибавляясь от накладок, гнутых ребер жесткости и выштамповок.Перегиб по всей линии борта помимо усиления служит гидродинамике- уменьшает замывание бортов при разгоне и пересечении волн..Аналогичной функцией обладает клинкерная система набора бортов из досок(внахлест), а также копирование этой системы в металле и пластике. Визуально система многочисленных ребер маскирует неплоскостность и бухтиноватость поверхностей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: ВикторN52 (31.173.81.---)
Дата:   21-08-22 16:52

Думаю, что это технологический профиль для жёсткости корпуса и на него внутри монтируются банки-сиденья. Снаружи может и играет роль волноотбойника, но в такую волну, что бы она была на этом уровне, на этой лодочке не стоит идти. В штатном исполнении Автобот хорошо приспособлен для 3 человек. Вчетвером выход на глисс продолжителен, но возможен. У меня В12 был форсирован. Современные 15-и сильные моторы это max , что можно на него поставить. Правда в инете появлялись ролики с Н23 и подобными мощными моторами. На мой взгляд длину увеличить до 4,2-4, 5 м. и сохранить обводы. Транец укрепить под 30-40 и реданы сделать, как у оригинала. Поднять высоту борта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   21-08-22 17:21

Вот о только автобот – маленькая лодка. И создана была для решения конкретной задачи, обозначенной в названии лодки.

А какая задача в данном случае?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   21-08-22 20:13

Жек писал:

> А какая задача в данном случае?

Зря модератор название темы поменял, исходя из изначального названия "лох строит лодку" можно всё всё понять. Задача просто построить лодку, и автор - лох в судостроительной теме. Пока задача просто сделать лодку, повесить на неё мотор и покататься :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   21-08-22 20:54

Так сформулируй – где хочешь ездить (размер водоема, глубина, тип дна), сколько человек, какие расстояния и длительность поездок, какие функции лодка должна выполнять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Энди Крым (185.31.111.---)
Дата:   21-08-22 22:44

Kremlyoff писал:

> Подскажите какую-то гидродинамическую роль эта выштамповка играла или это просто
> ребро жёсткости. У меня есть подозрение что она выполняет чисто функцию
> "рифления" т.е. усиления борта из тонкого листового материала, и некоторые
> лодко-строители из пластмассы копируют её не задумываясь.

Про конструктив уже написали. Ещё этот уступ занимался брызгоотсечением, что правильно.
Однако человечков садишь в лодку не правильно. Лодка маленькая, центр тяжести максимально вниз надо, высоту кресел 15-20 см планируй и заднюю спинку на вальяжную откидку. Это безопасность.
Ляпи простой моногедрон 4гр килеватости. Позволит выйти на глиссер с минимальной мощностью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: slon (---.83.235.94.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   21-08-22 23:18

Типа Крыма

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: ВикторN52 (31.173.81.---)
Дата:   21-08-22 23:23

А ещё вспомнил, что недавно где-то попадалась Радуга. Кажется автор Зимин.
Она печаталась в К-Я. Давно -давно мне довелось на такой пробовать волну. Только не помню маленькая 34 или большая. Очень достойный корабль. ТС посмотрите проект.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   28-08-22 08:39

У пионера фломастеры отобрали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   29-08-22 01:42


Хреновая лодка (наверное даже не под мотор) и не менее хреновые волокуши для снегохода )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   29-08-22 03:27


Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   29-08-22 03:41

Ссылка.

420 длина
92 дно
143 развал
Наклон транца 14 гр
Угол борт/дно 120 гр
Борт можно сделать из 500 мм заготовки, в оригинале ещё ниже.
Материал 8 мм.

Отличная лодка. Можно просто взять и сварить. Нужно будет – скажу все размеры.

Летит под любым мотором, хороший восстанавливающий момент, удачная компоновка банок. Я на такой лодке вдвоём на неделю езжу – места хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   30-08-22 17:55


Продолжаю дорабатывать лодку, обрезал нос и вернул взад скулу. В таком виде вес будет 100 кг. длина 3,8 метра ширина 1,5 метра

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: m34m (213.234.4.---)
Дата:   30-08-22 18:40

это напоминает творения моей дочки)) то же рисует рисует а дальше воплотить нахер надо)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   30-08-22 18:45

А сделай лодку-прицеп? Какая то забугорная есть. Посередине шарнир и задняя часть кузов, носовая часть-крышка прицепа

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Anders (37.20.224.---)
Дата:   30-08-22 20:32

deniss Р80-48АА писал:

> А сделай лодку-прицеп? Какая то забугорная есть. Посередине шарнир и задняя
> часть кузов, носовая часть-крышка прицепа

Наша есть , подобная , встречал гдет на Ютубе . Зелёная . Но там материал - стеклопластик . По обводам -автобот . И ценник конский , за такое чудо .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата:   30-08-22 21:01

Обращаю ваше внимание на то, что все свободные кромки ребер жесткости, шпангоутов и стрингеров должны иметь полку, отогнутую или приваренную. Это необходимо для обеспечения этой самой жесткости всей конструкции в целом- из-за особенности пластмассы не имеющей армирующих элементов..По аналогии с картонным макетом- она, эта конструкция ,будет скручиваться в продольном направлении в пропеллер В связи с этим вес фактический будет больше, узлы пересечения и соединения- сложнее.. Это все подтверждает весьма дилетантский подход и к проектированию и скорее всего отсутствие навыков в практическом изготовлении чего бы то ни было из ПНД..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (178.178.81.---)
Дата:   30-08-22 21:51

deniss Р80-48АА писал:

> А сделай лодку-прицеп? Какая то забугорная есть. Посередине шарнир и задняя
> часть кузов, носовая часть-крышка прицепа

Прицеп- дача- лодка " Дон".
неее. не слышал...:-))
главная в РФ тусня по ним - на форуме ГАЗ 69 ру.:-))

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   30-08-22 23:48

—— Продолжаю дорабатывать лодку, обрезал нос и вернул взад скулу. В таком виде вес будет 100 кг. длина 3,8 метра ширина 1,5 метра——-

Сыровато пока выглядит, грубо, похоже на ящик, а не на лодку. Если это под вдохновением от просмотра какой-то заводской лодки, скинь фото оригинала.

Отвлекаться на лодку-прицеп-вертолёт-автобот я бы не стал, ты итак не знаешь, что сварить.

Два адекватных варианта – лодка-болотоход и Казанка, но с нормальным развалом бортов наружу. И то и то сможешь продать. Казанку, наверное, с большей вероятностью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   31-08-22 02:49


Жек писал:

> —— Продолжаю дорабатывать лодку, обрезал нос и вернул взад скулу. В таком виде
> вес будет 100 кг. длина 3,8 метра ширина 1,5 метра——-
>
> Сыровато пока выглядит, грубо, похоже на ящик, а не на лодку. Если это под
> вдохновением от просмотра какой-то заводской лодки, скинь фото оригинала.

Да это всё та же джон бот lowe, я просто убрал острый нос в угоду технологичности в производстве и практичности 20 см безсмысленного волнореза, мне до ближайшего большого водоёма (Обское море) 400 км и не вижу смысла туда ехать на плоскодонке кататься. Тогда уж лушче на север ехать на маленькие извилистые речки и болота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   31-08-22 03:02

Федот, нет не прицеп дача, а лодочка и небольшого размера на прицеп квадрика

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   31-08-22 05:04

Скачай больше фоток и посмотри на разницу внимательнее. На фото лодка не меньше 5 метров в длину и не уже 170 см в развале у кормы. Поэтому она похожа на лодку, а твоё «чадо» на ящик. Они разные. Единственный положительный момент в твоей задумке – неплохая остойчивость. Но дно слабое – слишком большой пролёт, будет гулять. Ну и страшная.

Если ты хочешь уложиться в 100 кг, скопируй один в один лодку, которую я тебе посоветовал.

Американцы делают эталонные джонботы, но копировать их надо либо в точности либо понимать что и для чего делаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   31-08-22 11:53


Я вроде же пишу что та же самая лодка Lowe которую я показал выше, которая Lowe 1440. Конечно на данном фото другая лодка Lowe она с обрезанным носом как у меня.

Ещё рекомендую научиться воспринимать изображения из САПР, в системах автоматического проектирования трехмерное изображение выводится в ортографической проекции, это не так как мы видим в реальной жизни и не так как получается на фотокарточках.

Фотография делается на фотокамеру с конкретным объективом и чем меньше угол этого объектива тем более растянутая лодка.

Вот как выглядит моя лодка если её снимать на полтинник, можно сравнить с фотографией выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   31-08-22 16:17


На эту почти похожа, на ту, что с дистанцией, нет.

Должно неплохо получиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   31-08-22 16:29

Внимательнее посмотрел. В оригинале дно 101 см, развал максимум 135. Банка задняя в метре с лишним от транца. Борт около 400мм.

Это стремный образец для копирования. А ты со своим ботаническим объективом ещё и скопировал его криво)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   31-08-22 21:10


Проверяю возможность реализации проекта в гараже 4х6 метров. тесновато получается. поэтому стапель нужно делать на колёсиках чтобы можно было перемещать по "верфи". можно делать лодку длиной до 4,5 метров. Отсюда вытекает и последовательность цепочки, сначала весь раскрой листа потом фрезеровка и сборка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   01-09-22 00:40

4,5 и делай.

Про развал и банку заднюю зря не слушаешь. У меня была вживую возможность сравнить то, что ты нарисовал с тем, что я тебе предлагаю сделать.

Можно сразу тоннель сделать, кстати, такой, чтобы улитка помещалась – расширишь аудиторию возможных покупателей из вашего региона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: АлександрZZZ (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   01-09-22 02:55

ПНД окрашивается только в массе. Т.е. в экструдере или термопластавтомате в которых производится изделие (лист или лодка целиком). Никакая краска не будет устойчиво держаться на ПНД (как и на ПВД). Пленка тоже быстро отклеится. Даже монтажная пена не будет держаться на ПНД.
Лодка из чОрных листов ПНД обречена быть чОрной....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   01-09-22 03:02


4,5 как-то не хочется т.к. надо будет прицеп покупать А если и покупать прицеп то точно не лодочный а самый обычный, чтобы можно было грузы возить дополнительно. Сегодня случайно пришёл человек и говорит сделайте мне рундук из фанеры, вообще мебель заказывал у товарища, ну и это натолкнуло на мысль о том что надо делать съёмные рундуки на лодку, на болтовом креплении и оно облегчает саму лодку рундуки можно в багажнике перевозить.

Тоннель уже давно сделал, по известным американским чертежам из интернета, тоже подумал что лишним не будет.

По поводу покраски полиэтилена, сам в шоке от увиденного Ссылка. - как понимаю они матируют шлифовальными листами и на этих микро царапинах краска и держится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   01-09-22 05:48

Какой ещё съемный рундук? Ещё как жизнь усложнишь?

Если у тебя нет лодочного прицепа и не собираешься его покупать, нафига ты затеял лодку из пнд? Почему сталь или чугун не выбрал? Чем солар-то улитошный не подошёл?

Про тоннель лучше посоветоваться с Uri (в водомётных темах), он в этом эксперт, известное американское ты все какое-то не такое выбираешь.

Про матирование – можно на пескоструй отвезти, пнд прекрасно песочится.

Свари человеческую лодку, без своих гениальных ноу-хау, покатайся, продай, свари новую, лучше. Либо пока льда нет покатайся на разных лодках и на своём опыте хоть примерно пойми что тебе нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   01-09-22 05:51

Серьезно, если нет прицепа, продай экструдер, купи автобот или матрас.
Не приблизишься ты в весе/размере ни к тонкому алюминию, ни к баннеру. Пнд – тяжёлый материал с очень низкой жёсткостью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   01-09-22 12:41


Тоннель по этому чертежу, на всех форумах его хвалят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: m34m (213.234.4.---)
Дата:   01-09-22 15:20

Жек писал:

> Какой ещё съемный рундук? Ещё как жизнь усложнишь?

чем плох? на моей пнд там съемная лавка, рундук был бы зачетней))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   01-09-22 16:34

Про тоннель напиши Uri, серьезно. Реальный опыт несравнимо полезнее чертежа из гарвардской библиотеки. Он с удовольствием расскажет, не стесняйся.

Рундук плох тем, что надо болты крутить. И багажнике место занимает. И разный коэффициент линейного расширения. Лодку сложнее везти – она не имеет жёсткости, оставишь притянутой на солнце, хз чем кончится.

И, если уж делать, то без болтов – пусть, например, просто вставляется в пазы, завязывая борта поверху.

Удобно – когда лодка на прицепе, мотор на лодке, барахло в лодке, прицеп с роликами – зацепил, доехал, скинул за 5 минут, потом так же за 5 минут поднял, пристегнул и уехал. Поэтому лучше спроектировать лодку с учётом того, что внутри вмещается и надежно фиксируется все, что нужно с собой на воде.
Раньше тоже любил повыдумывать всякую «гениальную» х.ету и воплощал, переделывал, доводил – советую не высирать свою жизнь на это, а в таких простых вопросах просто использовать готовые рецепты, благо они есть и очень хорошие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Александр Шибанов (---.vntc.ru)
Дата:   01-09-22 16:50

Тоннель рабочий, врезал такой в фанерный джонбот самострой, всё отлично работает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: m34m (213.234.4.---)
Дата:   01-09-22 18:43

Жек писал:

> Про тоннель напиши Uri, серьезно. Реальный опыт несравнимо полезнее чертежа из
> гарвардской библиотеки. Он с удовольствием расскажет, не стесняйся.
>
> Рундук плох тем, что надо болты крутить. И багажнике место занимает. И разный
> коэффициент линейного расширения. Лодку сложнее везти – она не имеет жёсткости,
> оставишь притянутой на солнце, хз чем кончится.
>
> И, если уж делать, то без болтов – пусть, например, просто вставляется в пазы,
> завязывая борта поверху.
>
> Удобно – когда лодка на прицепе, мотор на лодке, барахло в лодке, прицеп с
> роликами – зацепил, доехал, скинул за 5 минут, потом так же за 5 минут поднял,
> пристегнул и уехал. Поэтому лучше спроектировать лодку с учётом того, что внутри
> вмещается и надежно фиксируется все, что нужно с собой на воде.
> Раньше тоже любил повыдумывать всякую «гениальную» х.ету и воплощал,
> переделывал, доводил – советую не высирать свою жизнь на это, а в таких простых
> вопросах просто использовать готовые рецепты, благо они есть и очень хорошие.
я хз где там че распирает, я не теоретик а практик))) повторю у меня лодка пнд, возиться на прицепе со всем шмурдяком мотор прикручен, СОЛНЫШКО у нас за 40 градусов как здрасте))) и все нормально. вот у себя бы заменил центральную лавку на рундук все больше пользы))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   01-09-22 19:09

Несколько вопросов к практику. Лавка при перевозке в багажнике едет или завязывает между собой борта? Для чего делать рундук съемным, да ещё и из фанеры, если лодка ездит на прицепе? Вместо того, чтобы сделать его герметичным и оставлять лодку под дождем хоть на весь сезон. Допускаете, что ваша лодка и лодка художника могут быть сварены из разного материала и ваш не ведёт, а его будет вести?

Главная фраза практиков, закручивающих колёсные гайки гайковертом с моментом 250 н/м – «я всегда так делаю».

При всем занудстве подхода автора этой темы, он указал одну важную характеристику – « В полиэтилене не накапливается поверхностное натяжение как в металлах (это податливый материал и он со временем принимает форму).»
Иными словами, если лист поставить у стены, очень скоро он выгнется дугой и останется таким, пока его не выгнуть в обратную сторону. На жаре это ещё актуальнее. Поэтому при изготовлении лодки лучше обеспечить минимальные не оребрённые пролёты и максимальную жёсткость. И возить лодку, притянутую стяжками лучше связав борта между собой центральным рундуком или лавкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   01-09-22 19:55


Нарисовал Казанку, но тут так плоскость закручена что не имея никакого опыта работы с ПНД даже не рискну фрезеровать и пробовать, когда уже будет понимание процесса. тогда можно буде пробовать сложносочиненные обводы городить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: m34m (213.234.4.---)
Дата:   01-09-22 20:09

Жек писал:

> Несколько вопросов к практику. Лавка при перевозке в багажнике едет или
> завязывает между собой борта? Для чего делать рундук съемным, да ещё и из
> фанеры, если лодка ездит на прицепе? Вместо того, чтобы сделать его герметичным
> и оставлять лодку под дождем хоть на весь сезон. Допускаете, что ваша лодка и
> лодка художника могут быть сварены из разного материала и ваш не ведёт, а его
> будет вести?
>
> Главная фраза практиков, закручивающих колёсные гайки гайковертом с моментом 250
> н/м – «я всегда так делаю».
>
> При всем занудстве подхода автора этой темы, он указал одну важную
> характеристику – « В полиэтилене не накапливается поверхностное натяжение как в
> металлах (это податливый материал и он со временем принимает форму).»
> Иными словами, если лист поставить у стены, очень скоро он выгнется дугой и
> останется таким, пока его не выгнуть в обратную сторону. На жаре это ещё
> актуальнее. Поэтому при изготовлении лодки лучше обеспечить минимальные не
> оребрённые пролёты и максимальную жёсткость. И возить лодку, притянутую стяжками
> лучше связав борта между собой центральным рундуком или лавкой.
да легко))) лавка на моей модели съемная изначально, и чаще я вообще без нее если вдвоем рыбачим. съемный рундук нафиг фанеру я бы из того же пнд сделал и использовал как хранение той же рыбы либо походного шмурдяка (типа плиты сковородок)- вытащил на берег сел жопой и отдыхаешь)))
мне пофиг на художника он просто осваивает красивые картинки в компе и лодкой там не пахнет еще лет пять)))
так закручивай гайковертом если сила есть ума не надо))) а лодка пнд эксплуатируется второй сезон и пока проблем нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата:   01-09-22 20:36

У Казанки- "Метлы"- все поверхности днища и бортов разворачиваются на плоскость, поскольку использовался дюралюмин, материал весьма легкий и жесткий одновременно, с большим коэффициентом пружинения. Штампуются только накладки, ручки и некоторые плоские детали. Это обусловливалось простотой (дешевизной) изготовления- во имя доступности населению , она и стала народной лодкой. Ходовые качества у нее были очень посредственные, рассчитаны на слабый и доступный мотор "Москва"(впоследствии Москва-М, - 12,5, Ветерки и Вихрь-20) и соответственно заявленная скорость в пределах 32-35 км/час. И на таких скоростях ход был весьма некомфортный . Копировать обводы Казанки можно ,и оправданы лишь под описанные выше условия эксплуатации.. Если собирать такие лодки из листового ПНД, без нагрева с целью формовки сложных поверхностей- то вес их будет значительно больше и потребительские свойства ниже. Казанка морально устарела..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   01-09-22 23:12

Можно купить гнилую метлу за 5р и использовать в качестве матрицы. Сомневаюсь, что без нагрева можно так согнуть 8 мм лист.

Позвони Оверину, спроси как они гнут, вряд ли ему жалко рассказать.

Один из вариантов – фрезой или циркулярной сделать в местах сильных загибов пазы сеткой на глубину в 3-5мм. И далее по гнилой метле, с феном или без.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   01-09-22 23:13

34й, что за лодка-то? Покажи на фото. И чьего производства?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: m34m (213.234.4.---)
Дата:   01-09-22 23:22

Жек писал:

> 34й, что за лодка-то? Покажи на фото. И чьего производства?
я в этой теме уже писал свимер из вятских полян

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   01-09-22 23:33

Про устаревшее, современное и т.д.

Если ты планируешь ездить налегке один или вдвоём, то удобна будет максимально легкая лодка везущая максимум груза с минимальным расходом, не требующая регистрации. Это либо джонбот либо лодка с минимальной килеватостью.

Если планируешь эксперименты с улиткой – однозначно джонбот, так как у тебя сверхостро встанет вопрос о дефиците мощности. И корпус делай уже и длиннее, а не шире и короче. Я показал тебе хороший вариант, ты не слышишь.

Казанка хороша тем, что «народ» ее знает и легко будет продать. Все, на этом плюсы кончаются. Разве что по ряби поедет комфортнее джонбота, но теснее его очень ощутимо. Джонбот с дном метр и развалом 1,5 на ряби просто кренишь и едешь относительно комфортно. Тот, что ты нарисовал – нет, и накренить не получится и перевернётся резче.

Про килеватость – она тебе нужна только в качестве дополнительного продольного ребра жёсткости, а не для прыжков по трёхметровой волне – что джонбот долбит, что малокилеватые лодки – одинаково. Чтобы меньше долбило делай лодку длиннее, лучше метров 5-5.5. И поставь водомет или болотоход, чтобы в волну можно было прижаться к берегу и идти с нужной скоростью.

Есть водомет советский, от Казанки – см500. Если найдёшь в хорошем состоянии на авито – будет идеальной парой легкому джонботу из пнд. Для твоих мест оптимально, проедешь везде, экономично и все стоит дёшево.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   01-09-22 23:42

— я в этой теме уже писал свимер из вятских полян——

А он-то тут причём? Сделан из полипропилена, с мощным планширем, проверен давно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   01-09-22 23:53

Если упереться конкретно в твой эскиз – развали борта эти же борта чуть сильнее – 150-155. Не гонись за высотой борта – на обсуждаемых американцах он около 400 на миделе и этого хватает чтобы с загрузкой в 350 кг не утонуть в метровую волну.
Зато когда напарник решит помочь тебе достать рыбку с того же борта, лодка черпнёт воды, но даст время исправить ошибку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   01-09-22 23:56

Ещё момент. Если верх РАЗВЕРТКИ борта будет прямым, лодка будет меньше напоминать ящик для инструмента.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   02-09-22 00:05

Про свиммер дополнение.

Ссылка.

Кремлев, посмотри как набор сделан – совсем не так, как у южных парней из гаражей с виноградником, изящнее и грамотнее. Планширь тоже хороший. Лодка из 5 мм материала, но учти, что ПП жёстче чем ПНД. Насколько – в библиотеке подскажут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   02-09-22 00:09

Кстати, ПП проще найти 2х4м. И есть прямоугольные трубы для планширя. Но он хрупкий на холоде, нужно искать с присадками – у Дискавери можно попробовать узнать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   02-09-22 00:10

У этих

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   02-09-22 02:52

Когда стройка начнется?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: беломорец (5.142.46.---)
Дата:   02-09-22 03:54

Жек, тёзка, ты излишне откровенен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Морис Крым+Т40 (213.219.197.---)
Дата:   02-09-22 04:04

Жек, не мечи бисер перед пи..., т. е. художником
Он тролит всех и будет рисовать картинки пока всем не надоест

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   02-09-22 04:23

Жек писал:

> Если упереться конкретно в твой эскиз – развали борта эти же борта чуть сильнее
> – 150-155. Не гонись за высотой борта – на обсуждаемых американцах он около 400
> на миделе и этого хватает чтобы с загрузкой в 350 кг не утонуть в метровую
> волну.
> Зато когда напарник решит помочь тебе достать рыбку с того же борта, лодка
> черпнёт воды, но даст время исправить ошибку.

Спасибо, я внимательно читаю ваши сообщения.


МитричЪ писал:
> Когда стройка начнется?
Тогда когда закончится проектирование. Я активно изучаю тематику, вношу изменения в конструкцию, перенимаю по крупицам чужой опыт. Конечно на этом ресурсе большинство людей так себе собеседники, но их можно просто игнорировать как собачье дерьмо на тротуаре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   02-09-22 05:38

Kremlyoff писал:

>> Тогда когда закончится проектирование. Я активно изучаю тематику, вношу
> изменения в конструкцию, перенимаю по крупицам чужой опыт. Конечно на этом
> ресурсе большинство людей так себе собеседники, но их можно просто игнорировать
> как собачье дерьмо на тротуаре.

Тебе в 90% дело говорят.
Но чтоб реально построить начни с готового проекта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-09-22 06:00


1. Вот чем удобен подъем сильный дна к носу, и в волну не втыкается. А ты хочешь себя этого лишить просто потому, что увидел картинку, где по-другому.

2. Посмотри внимательно на фотки американских лодок, а именно на расположение задней банки – она всегда 100-115 см от транца. Это позволяет улучшить развесовку лодки, особенно, с тяжёлым болотоходом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-09-22 06:03


С другого ракурса, это моя лодка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-09-22 06:05


Мотор на фото весит 85 кг. Если заднюю банку расположить как на твоём эскизе лодку будет заливать при каждом торможении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-09-22 06:10


Вот в чем джонбот гораздо круче Казанки.
В лодке вещей, воды, топлива на двоих на неделю. Даже генератор есть бензиновый. Ни намёка на тесноту, едешь и отдыхаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-09-22 06:12


Вместо палатки, конечно, тент надо нормальный и надувную кровать 1,5х2 метра.

И речь про лодку-нерегистрат весом 85 кг, которая может ехать по 10 см воды, которую можно протащить через мель и ехать дальше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-09-22 06:17


Про управляемость ничего не скажу, не разбираюсь в этом.
На фото скорость 35, лодка послушно кренится в сторону поворота, ведёт себя предсказуемо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-09-22 06:22


На 40 тоже нормально, не рыскает, ведёт себя понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-09-22 06:32


Вот лодка 1648
То есть дно у неё 120 см, посмотри какой развал у кормы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-09-22 06:34


Она же.
Lowe 1648.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-09-22 06:39

Просто при одном весе дно 95 будет намного жёстче, чем твои 115.
Моя лодка весит 85, с ней впритык терпимо справляться одному. Ее копия из пнд будет весить уже не меньше 100. А ты хочешь ещё сильнее расширить дно, то есть ещё утяжелить, так как придётся добавлять набор, материал дна и поперечины.

Длину сделай 4,5. Как раз борта укладываются в лист 1,5х3.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-09-22 06:46

У тебя в софте же вес считается, сделай развал 155 и добавь длину до 4,5 на своём эскизе, сколько она будет весить?

Дно шире – выше остойчивость, меньше осадка, по идее хорошо. Но с тяжёлой лодкой неудобно, особенно когда ко дну на пляже прилипнет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   02-09-22 13:46


МитричЪ писал:

> Тебе в 90% дело говорят.
> Но чтоб реально построить начни с готового проекта.
Так я и взял готовый проект лодки которая 50 лет на рынке и с ним дальше работаю, слушаю мнение других, более опытных людей, дипломированный судостроитель в гости, раз в неделю заходит, правда из техникума речного транспорта )))


Сегодня приехал филамент, взял на пробу 10 кг. получилось на 3600 рублей от производителя ЗИПО. На следующей неделе сделка по приобретению гаража, для постройки лодки всё же нужно место. Потом переезд туда необходимого оборудования, сборка стапеля и уже тогда буду заказывать листы ПНД и кромсать их на первый блин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   02-09-22 16:50

1. Нахрена брать присадку х.й пойми у кого, если можно купить ее у производителя пнд, листы которого будешь использовать? И зачем 10 кг? Собираешься пополнить ряды токсикоманов-гаражников, клепающих лодки для авито? Так это стремная затея, с каждым годом таких по 20 новых появляется, скоро будете как гробовщики у Ильфа и Петрова, голодные и надышавшиеся горелой пластмассой.

2. Если у тебя ещё нет гаража, а только собираешься его покупать, не муди, купи гараж 4х8 хотя бы – забей на авито «гараж для Газели». В 4х6 ты не загонишь потом лодку с висящим на ней болотоходом либо будешь привязан к коротким лодкам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   02-09-22 16:52


Жек писал:

> У тебя в софте же вес считается, сделай развал 155 и добавь длину до 4,5 на
> своём эскизе, сколько она будет весить?
>
> Дно шире – выше остойчивость, меньше осадка, по идее хорошо. Но с тяжёлой лодкой
> неудобно, особенно когда ко дну на пляже прилипнет.

4,5 х1,5 дно 0,9 метра. полукилевая с малым углом. 90 кг получается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   02-09-22 16:57

Из 8 мм?
Дно лучше метр сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   02-09-22 17:03


На бортах в качестве дополнительного ребра жёсткости можно гибы сделать. Под совсем небольшим углом, чтобы сильно геометрию не менять. Фрезеруешь, гнёшь, провариваешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   02-09-22 17:16

Жек писал:

> На бортах в качестве дополнительного ребра жёсткости можно гибы сделать. Под
> совсем небольшим углом, чтобы сильно геометрию не менять. Фрезеруешь, гнёшь,
> провариваешь.
Не думаю что стоит фрезеровать плосости ради гиба, любой гиб фрезерованного пластика - зло. только формование в заданном производителем пластика температурном режиме, когда структура размягчится и готова будет принять новую форму, а греть феном длинную полоску пластика и надеятся на ровный результат - лоттерея.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   02-09-22 18:01

Опять он очки напялил и выеб.вается)

Возьми V-образную фрезу, сделай канавку, согни от руки и провари экструдером.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   02-09-22 18:02

Чтобы совсем красиво – сточи кончик фрезы, чтобы получить плоскость 3-4 мм диаметром.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   02-09-22 18:11


Вот так кончик сточи, можно сильнее даже. И фрезеруй не настолько глубоко, оставь миллиметра 3.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   02-09-22 20:58


Вот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   02-09-22 21:02

Жек писал:

> Вот так кончик сточи, можно сильнее даже. И фрезеруй не настолько глубоко,
> оставь миллиметра 3.
У меня есть такие фрезы, это для гиба алюминиевого композита. Я понимаю о чём идёт речь, но без опыта гнуть не возьмусь, так как может получиться кривая и волнистая поверхность + поверхностное натяжение тонкой части останется, не побелеет ни не станет хрупким конечно, но всё же лучше не насиловать материал. Я видел что так делают. Но повторять не буду, так как это нарушение технологии, для гиба нужно обеспечить нагрев до определённой температуры по всей длине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   02-09-22 21:55


Здесь рундуки можно сделать либо, наоборот, рундук сделать под задом, а эти забить пеноплексом. В оригинале там везде блоки плавучести, но в твоём случае объем блоков можно уменьшить из-за плотности самого материала лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   02-09-22 21:57

На последней картинке все толково +/-, просто несравнимо лучше всего говна из пнд с авито.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   02-09-22 21:58

Только между задней и передней банкой тесно – сделай там 120 см, будет идеально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   02-09-22 21:59


Здесь 114, очень удобно, но можно чуть-чуть добавить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   03-09-22 00:14

Жек, а на носу получается ногами стоять?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   03-09-22 02:05

Хоть на голове, только нахер не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   03-09-22 03:09

Постарайся предусмотреть короткий рецесс – можно будет лодку носом к берегу парковать, для болотохода актуально, так как тяжёлый – в одиночку корму не вытащить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   03-09-22 03:10


+/-

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   03-09-22 03:12


Кринолины в паре с болотоходом тоже не будут лишними – сеть удобнее срезать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   03-09-22 03:14


Только не дурацкие, типа этих.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   03-09-22 03:15


А такие – продолжение обводов лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   03-09-22 03:19


Floating pods погугли.

Но оно не обязательно, без них тоже нормально.
А вот рецесс минимальный я бы сделал – в шторм на большой реке за несколько часов может прилично наплескать, особенно если берег высокий – посмотри какое расстояние до воды, если нос задран.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   04-09-22 14:03


Уже в 12 раз с нуля рисую и каждую раз по 10 менял. Килеватость на носу совсем маленькая длина 4 метра ширина 1,5 дно 1. Легко удлинять с ходом в 400 мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   04-09-22 17:21

Уже похоже на что-то.

1. Нос бестолковый – встанешь на него в дождь и в травматологию. Сделай его на уровне остальных банок, строго в горизонт. Тогда можно будет сделать съемный настил и получить ровный пол во всей лодке для ночевки, не представляешь насколько это удобно. И появятся борта-ограничители по бокам – и нога не соскользнёт и вещи можно будет положить на переднюю банку.

2. Доработай этот вариант и сделай альтернативный – тоже самое включая развал, но с дном 120. Усиль дно в плане жёсткости и сравни вес лодок.

И выберем коллективно.

Длину меньше 4,5 не делай 100%.

Посмотри лодки Роджер из серого пнд – сварены симпатично, может, какие-то технологические моменты повторишь. Особенно набор п-образными балками, а не кривушками своими сопливыми.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   04-09-22 17:25

Что-то не то… какое расстояние между задней и средней банкой? Нужно 115-120.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.142.---)
Дата:   04-09-22 22:15

Жек писал:

> Уже похоже на что-то.
>
> 1. Нос бестолковый – встанешь на него в дождь и в травматологию. Сделай его на
> уровне остальных банок, строго в горизонт. Тогда можно будет сделать съемный
> настил и получить ровный пол во всей лодке для ночевки, не представляешь
> насколько это удобно. И появятся борта-ограничители по бокам – и нога не
> соскользнёт и вещи можно будет положить на переднюю банку.
>
> 2. Доработай этот вариант и сделай альтернативный – тоже самое включая развал,
> но с дном 120. Усиль дно в плане жёсткости и сравни вес лодок.
>
> И выберем коллективно.
>
> Длину меньше 4,5 не делай 100%.
>
> Посмотри лодки Роджер из серого пнд – сварены симпатично, может, какие-то
> технологические моменты повторишь. Особенно набор п-образными балками, а не
> кривушками своими сопливыми.


Да, верно, правильные мылси. П образные шпангоуты куда лучше чем мои фантазии. шаг между шпангоутами 400 мм, можно между передним и задним рундуком удлинить кратно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   05-09-22 13:41


Короткая версия 4 метра длина ширина 1,5 в развале.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   05-09-22 18:19


Сделай 115 между банками, просто среднюю сдвинь вперёд. Спереди едут вещи, там размер по остаточному принципу. Переднего седока разверни на 180 гр. получится просторный кокпит и правильная развесовка. В твоей лодке очень тесно из-за такой компоновки. В остальном нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   05-09-22 18:31

Твой вариант, наверное, чуть удобнее для рыбалки будет. Но ездить стремно – даже ноги не вытянешь и в целом тесно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   05-09-22 18:33

А в целом молодец, хорошо получилось, можно варить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   05-09-22 18:35

Вот, что можно сделать. Между задней и средней банками сделай 120. Переднюю укороти и немного (10-15 см) заднюю (параллельные борту части).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   05-09-22 18:36

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   05-09-22 18:38

И будет одна из лучших пнд-лодок этого типа. Несравнимая с южным говном, которым завалены авито и ютьюб, и намного лучше, чем роджер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (92.63.72.---)
Дата:   05-09-22 18:44


Смпереди тогда останется 400 мм между сидушкой и капотом

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   05-09-22 22:06

Переднюю можно уменьшить. По идее убрать бы ее, но она нужна для плавучести в носу – затопленная лодка должна держаться на ровном киле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   05-09-22 22:09

Почему 4 метра? Если листы 1,5х3, сделай 4,5 – как раз один лист полностью на борта уйдёт. Если ты не в плену и тебя не заставляют делать именно 4х метровую лодку, то и не делай, 4 метра – мало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Энди Крым (185.31.111.---)
Дата:   07-09-22 18:51

4 метра не мало, но чем длиннее тем лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   08-09-22 01:04

Какая длина прямого участка дна? Должно быть 2,7 хотя бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.181.---)
Дата:   08-09-22 13:38


Подброшу картинку на вентилятор. На днях тащил деревяшки для стапеля и подвернув ногу, сломал её, начало строительства откладывается на месяц, и как на зло вчера получил ключи от нового гаража )))) Есть время ещё порисовать картинок для потехи форумчан.


Жек писал:
> Какая длина прямого участка дна? Должно быть 2,7 хотя бы.

Если делать лодку 4,5 метра то длина дна будет 2,8.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.181.---)
Дата:   08-09-22 13:40


Специальные распорки чтобы борта не схлопывались от напряжения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   08-09-22 15:15

В чем ты моделируешь? SW или что-то другое? Визуализация хорошая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.181.---)
Дата:   08-09-22 15:31

Fusion 360, но он онлайн и вышел из России у меня лицензия заканчивается через 9 дней, продлевать не будут, и надо успеть всё сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Энди Крым (185.31.111.---)
Дата:   08-09-22 23:29

Сделай килеватость 4гр. Плоскодонка пойдёт хуже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   09-09-22 00:24

ТС, а тема по N2 будет? Рисунки не интересно смотреть, а вот за постройкой бы последил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   09-09-22 02:57

Однозначно должна быть трилогия.
1. ПионЭр проектирует!..
2. Пион... строит!..
3. П... испытывает!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   09-09-22 04:20

hallucinogen, не так должно быть 1.1 лицензия всё. осваиваем ватман линейку карандаш, выбор пилы. 100тыщмильён постов "точим карандаш".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.181.---)
Дата:   12-09-22 00:24


Пораскладывал всяко разно на листы ПНД и всё таки можно сделать значительно дешевле если лодку делать шириной не 1,5, а 1,4 метра и длиной 4,3. Сейчас накидал лодку с килеватостью 5 градусов. Хотя если поднять борта выше, то можно получить и те же 1,5 метра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.181.---)
Дата:   12-09-22 00:27

deniss Р80-48АА писал:

> ТС, а тема по N2 будет? Рисунки не интересно смотреть, а вот за постройкой бы
> последил
Так вас никто не заставляет смотреть, я последовательно иду от проекта к реализации, бросать всё и строить первое попавшееся, это не ко мне, у меня реализация любого проекта занимает 1-2 года, зато в конце хейтеры сидят молча а у меня на руках прекрасный результат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-22 00:37

Кремлёв.
убери нахер из рецесса яму под бензобак.
Самые грабли " первого" Крыма.

рецесс должен быть самоотливным приямочком чиста под голову мотора " в откидке" и руки водятеля при румпельном рулении.

бак можешь пихать ПОД рецесс.
Снутря лоттки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.181.---)
Дата:   12-09-22 13:25


федот68( Калуга) писал:

> Кремлёв.
> убери нахер из рецесса яму под бензобак.
> Самые грабли " первого" Крыма.
>
> рецесс должен быть самоотливным приямочком чиста под голову мотора " в откидке"
> и руки водятеля при румпельном рулении.
>
> бак можешь пихать ПОД рецесс.
> Снутря лоттки.

У меня в этом месте ноль опыта, поэтому оставил открытое место, чтобы на прототипе уже докумекать.

Лодка получилась на пяти листах ПНД 3х1,5 метра что в деньгах равно 45 тысячам рублей на пластик и ещё тысяч ~8 на фанеру и фурнитуру надо закладывать.

Вес лодки в пластике ~110 кг. Фанера ещё кг. 10 добавит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.181.---)
Дата:   12-09-22 13:32

Ну, и как видно ещё много свободного места для всяких приколюх и мелочёвки осталось, чтобы нафрезеровать и разместить обвесы и ништяки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: всевидящий (---.spbmts.ru)
Дата:   12-09-22 15:00

С таким развалом бортов( узким днищем) и небольшой сравнительно длиной- валкость на стоянке и верткость на ходу обеспечены. Нужно снижать высоту банок как минимум вдвое. С маломощным мотором нужно увеличить ширину днища для лучшего выхода на глиссирование, это будет полезно и для уменьшения осадки в статике , для устранения валкости.Корма перегружена элементами- рецесс в таких размерах не нужен, условия эксплуатации позволяют обходиться без него, соответственно можно уменьшить высоту бортов на миделе( вес уменьшится) .. Скопируй Казанка-6 и успокойся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.181.---)
Дата:   12-09-22 16:57


Дно ширина 950 в развале 1400, высота банок 300 (думаю чтобы сидеть было удобнее), высота борта 450. Длина дна до подъёма 3 метра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: VadKudryavtsev (178.176.217.---)
Дата:   12-09-22 17:12

Выглядит неплохо,поперечные усилители в виде банок тоже в тему.Валкая только будет.Сделать рецесс,как Федот выше писал,доступ под рецесс из лодки обеспечить,туда аккум,канистру,и.т.д.Для этого ближнюю к транцу переборку убрать,у меня на Вельботе так,выдерживает до 40л.с.Сам транец косынками усилить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   13-09-22 00:56

——

С таким развалом бортов( узким днищем) и небольшой сравнительно длиной- валкость на стоянке и верткость на ходу обеспечены. Нужно снижать высоту банок как минимум вдвое. С маломощным мотором нужно увеличить ширину днища для лучшего выхода на глиссирование, это будет полезно и для уменьшения осадки в статике , для устранения валкости.Корма перегружена элементами- рецесс в таких размерах не нужен, условия эксплуатации позволяют обходиться без него, соответственно можно уменьшить высоту бортов на миделе( вес уменьшится) .. Скопируй Казанка-6 и успокойся...——-

Дофига советов и ВСЕ неправильные. Вот как раз казанку6 копировать не надо,

Кремлев, все норм. Отличная лодка будет.
Высоту банок сделай 320, можешь выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   13-09-22 03:25

Можно сделать дно шире – 120, например. Но она будет тяжелее, при сопоставимой жёсткости и уже особо не впишется в нерегистрат, и одному ворочать будет не особо удобно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-22 04:07

VadKudryavtsev писал:

> Выглядит неплохо,поперечные усилители в виде банок тоже в тему.Валкая только
> будет.Сделать рецесс,как Федот выше писал,доступ под рецесс из лодки
> обеспечить,туда аккум,канистру,и.т.д.Для этого ближнюю к транцу переборку
> убрать,у меня на Вельботе так,выдерживает до 40л.с.Сам транец косынками усилить.

мелкий( чиста как выше писал) рецесс - сам по себе неслабое усиление транца.
именно в зоне передачи выворачивающего усилия от струбцин мотора.
Косынки - боковые стенки рецесса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   13-09-22 04:45

Kremlyoff писал:

> Дно ширина 950 в развале 1400, высота банок 300 (думаю чтобы сидеть было
> удобнее), высота борта 450. Длина дна до подъёма 3 метра.

И это будет весить 120 кг?
Можешь даже не начинать строить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   13-09-22 05:02

Между средней и задней банкой сделай 120 см – вы с пассажиром будете сидеть лицом друг к другу и это будет основная часть кокпита. Так удобно, комфортно, просторно, просто поверь на слово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   13-09-22 05:10

Только сейчас заметил ручки идиотские на носу) Ты, вроде, талантливый, нафига х.уйню копируешь с колхозников?) «давай ладом».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.181.---)
Дата:   13-09-22 13:03


МитричЪ писал:

> Kremlyoff писал:
>
> > Дно ширина 950 в развале 1400, высота банок 300 (думаю чтобы сидеть было
> > удобнее), высота борта 450. Длина дна до подъёма 3 метра.
>
> И это будет весить 120 кг?
> Можешь даже не начинать строить.

Спасибо за замечание, поменял внутренности с 8 мм пластика на 6 мм. лодка теперь весит 82 кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.181.---)
Дата:   13-09-22 21:07


Сегодня задался вопросом какой максимально разумный размер могу выжать из листов ПНД 3х1,5 метра, чтобы не кроить корпус как лоскутное одеяло.

Получается длина 4,9 метра ширина дна 1,2 метра в развале 1,6

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   14-09-22 04:28


Тоже можно из листов 1,5х3 сварить. А на краске какая экономия…

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.181.---)
Дата:   16-09-22 00:39


Пил чай и нарисовал катамаран, длина 4,5 ширина 2 половинчатый Буль получается 22 тыс. рублей себестоимость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.ru)
Дата:   16-09-22 06:23

А почему мужик срет с вытянутыми руками? Газету ему хоть дорисуй.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   16-09-22 06:31


Жек писал:

> А почему мужик срет с вытянутыми руками? Газету ему хоть дорисуй.

Я не конструктор, но так сойдет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-09-22 10:01

Kremlyoff писал:

> Дно ширина 950 в развале 1400, высота банок 300 (думаю чтобы сидеть было
> удобнее), высота борта 450. Длина дна до подъёма 3 метра.


А теперь.
то же самое.
но
толщина обшивки не 8 а 6 мм.
и главный набор - стрингера ( продольные п- образные балки по днищу.
а шпангоуты опираются только на стрингера, не касаясь днища)

в качестве части стрингеров могут работать и продольные реданы( ребра на днище для отсечения потоков воды)

думаю, что вес в таком раскладе приятно удивит.
" на пробой " прочности 6 мм листа ПНД - за глаза.
проседать ( и постсварочные коробления и в процессе эксплуатации) любой материал на ребрах жесткости будет.

лучше иметь на днище продольные " каналы для воды", чем поперечную стиральную доску ( чем грешили первые Крымы)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Полковник (178.218.102.---)
Дата:   16-09-22 11:01

Пионер, не парь мозги себе и окружающим купи нормальную ПХВшку и будет тебе счастье

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-09-22 13:22

Полковник писал:

> Пионер, не парь мозги себе и окружающим купи нормальную ПХВшку и будет тебе
> счастье

тебе не понять.
Когда свербит " хочу сделать сам"
нет
хочу сделать САМ - аж кюшить нэ магу...

это " перетерпеть" не надо.
Это можно удовлетворить только , когда построил.
Некоторые этой болезнью больны хронически.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата:   16-09-22 14:55

Федот дело говорит про продольный набор и вогнутости от поводок, которые удвоят жёсткость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-09-22 20:52

А катамаран хорош разборностью и тем, что перевернуть не получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   16-09-22 21:29

Жек писал:

> А катамаран хорош разборностью и тем, что перевернуть не получится.

эта разборность....
не особо и нужна.
сидеть " на жердочке"( на доске сверху) или внутри лодки...
да и осадка ( при прохождении мелкоречек)

ну а кильнуть можно что угодно.
и катамаран - не исключение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: wwwanton (---.neotele.com.ru)
Дата:   17-09-22 05:58


По первой лодке можно такой вариант замутить. Под 15л.с 50км в час.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   19-09-22 02:31

Если ширина – 1-1.2м она может и последней оказаться. Помимо того, что наухй не нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: mixart (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   25-09-22 05:07

Ссылка. Лодка из фанеры и стеклопластика. 3,4х1,4 борт 0,42 по скуле. Строил в 2016 г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   25-09-22 06:09

Не зря заглянул в тему, столько лет не мог додуматься, а МитричЪ в 5сек нарисовал инструкцию "как сра..ь в кустах/лесу " Полезная тема, МитричЪ, СПАСИБО

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: wwwanton (176.59.40.---)
Дата:   26-09-22 09:08

Жек писал:

> Если ширина – 1-1.2м она может и последней оказаться. Помимо того, что наухй не
> нужна.

Вообще то казанка вышеуказанная как хорошая лодка ширина по корме 1.2, акл ширина днища 1.2, можете владельцам этих лодок тоже говорить, что их лодки окажутся последними.

Чем хороша ширина 1.2, это обычно лист 2.4 на 1.2 мало отходов.

Но если строить акл, то я бы сделал ширину по дну 1.5, все таки килеватость.

Автору нарисуй лодку с переменной килеватостью от 4градусов на корме, ширина 1.5 и закрути до 12-15градусов. Длинна 4метра. Получится интересный вариант для моторчика 9.9.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Kremlyoff (176.209.181.---)
Дата:   28-09-22 19:22


Ещё два варианта килевая и плоскодонка, ширина одинаковая длина немного различается на 20 см.
Стандартный лист фанеры шириной 1220 решил положить на дно и посмотреть на разницу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пионер строит лодку
Автор: Энди Крым (185.31.111.---)
Дата:   28-09-22 20:51

Посмотри днище Крыма, чемпиона по грузоподъёмности. Чем плоскодонку делать. Что касаемо килеватой, то килеватость просится меньше, до 7-8 гр максимум

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru