Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 00:44:47 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 07:44:47 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Victor_samara (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-06-22 20:43

Всем доброго дня.

Не так давно поступило предложение от производителей по необрастающему покрытию Лапролин Экстра рус.
Принцип действия совершенно другой и не основан на биоцидах, отслоениях покрытия итд.

Производители пишут что получается такой слой, к которому на молекулярном уровне микроорганизмам зацепиться не за что.
Получены различные одобрения, сертификаты итд.
Срок службы покрытия не менее 10 лет. ( пишут что больше значительно)

Изобретение как всегда уникальное, старая школа, советские наработки итд.
Ни чего не имею против, возможно или скорее всего так и есть, но я в сомнении.

Выкладываю ( с разрешения производителей) всю предоставленную мне информацию на обсуждение, кто что думает?

============================================

Научно-производственное предприятие Специальные материалы, является производителем инновационных антикоррозийных и герметизирующих материалов полимерной системы Лапролин, для защиты и ремонта бетонных поверхностей и изделий, а также всех типов металлов. Предлагаем Вам рассмотреть наши материалы, как высококачественную российскую продукцию, в соответствии с программой импортазамещения.

Основное:
- Полимер российский из российских компонентов, подходит для любых видов лодок
- Пришивается к материковому телу на межмолекулярном уровне и обладает наивысшей адгезией к поверхностям любого металла, бетонным, кирпичным,
деревянным и другим основаниям
- сертификат морского регистра и судоходства
- сильная защита от истирания
- очень ударостойкий и полностью ремонтопригоден
- разрешён контакт с горячей и холодной питьевой водой
- разрешено наносить до минус 15С
- на разрыв 65мПа
- сильный диэлектрик
- колеруется
- выдерживает любую агрессию от рН0 до рН14 (щелочи, бензольная группа, молочная кислота, уксусы, кислоты)
-после полимеризации становится необратим, его нельзя ничем растворить или оттереть, только механическим способом очищать
Используется как ремонтный состав (в раствоер с песком 1 к 10 образует полимербетон) любых бетонных поверхностей.

Сертификаты:
Ссылка.

Наш сайт - Ссылка.


Наносится кистью, валиком или аппаратом безвоздушного распыления.
При нанесении валиком или кистью норма расхода 110-140 гр/м2, аппаратом БВР 70-110 гр/м2 на один слой.
Поверхность предварительно обеспылевается, обезжиривается, покрывается грунтом на основе ортофосфорной кислоты.
Каждый последующий слой Лапролина наносится после начала полемирезации первого (4-6 часов), как только начнет работать на отлип.
После обработки имеет глянцевую поверхность, без пор, повторяющую материковое тело.
Эластичность при изгибе - 2 мм.
В наличии протокол испытаний на долговечность - 10 лет. По факту прослужит дольше - не менее 20 лет.
Колеруется в любой цвет неорганическим сухим пигментом.
Срок хранения 24 месяца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Victor_samara (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-06-22 20:46


Сертификат

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Victor_samara (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-06-22 20:47

Если все гладко и хорошо, то у них на нас бы времени не хватило бы, там столько танкеров и кораблей в очередь бы выстроились!.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Victor_samara (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-06-22 20:48


внешний вид покрытия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Victor_samara (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-06-22 20:52

Еще один момент, после нанесения этого средства, удалить его будет капец как не просто ( вижу лица владельцев пластиковых катеров и яхт))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Victor_samara (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-06-22 21:03

• Полимер включен в Приказ Минстроя России от 12.08.2020г. № 438пр О внесении в Классификатор строительных ресурсов.
• Полимер включен в Российский Морской Регистр Судоходства, как самополирующееся противообрастающее корабельное покрытие (АНТИФОУЛИНГ). Он соответствует требованиям резолюции IMO MEPC. 195(61). Материал соответствует одобренному типу: Технические условия ТУ 20.30.22-001-41301334-2019 одобрены письмом РС № 120-002-11.22ф/р-28979 от 05.02.2021г. СТО РС № 21.08038.120, период действия: 19.02.2021 – 19.02.2026г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   23-06-22 21:13

Victor_samara писал:


> Производители пишут что получается такой слой, к которому на молекулярном уровне
> микроорганизмам зацепиться не за что.



Так они приклеиваются выделяя собственный клей.

Раковины прикрепляются к подводным поверхностям путём выделения вяжущего вещества («клей морской уточки»). Это вещество образуется рядами парных желез на поверхности морской раковины и затвердевает в воде за 10—15 минут. Лабораторные исследования показали, что слой клея морской уточки толщиной в один микрон обладает модулем сдвига в 5 мегапаскалей, что соответствует хорошим образцам современных клеев.

Скорее всего очередной лохотрон.

Новый пластиковый корпус тоже имеет блеск как зеркало, без пор, но к нему липнет вся живность.
Также налипнет и на полированную зеркальную нержавейку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Victor_samara (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-06-22 21:17

На мои возражения по этому поводу был приведен в довод Сертификат морского реестра.
Аргумент что проводились испытания итд.

Поверхность говорят более гладкая чем даже полированное стекло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Victor_samara (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-06-22 21:20

Да и другой момент, если бы это реально революционное средство от обрастания, буржуи бы уже давно бы сперли бы идею, или выкупили вместе с уборщицей эту организацию.

Проблема с обрастанием особенно морских судов, толком не решена во всем мире насколько я понимаю.
Все решения которые существуют - это временная защита. у кого то дольше, у кого то дороже итд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   23-06-22 21:23

Victor_samara писал:

> На мои возражения по этому поводу был приведен в довод Сертификат морского
> реестра.
> Аргумент что проводились испытания итд.
>
> Поверхность говорят более гладкая чем даже полированное стекло.

В нашей стане можно все купить, любой документ, а сертификаты тоннами выписывают, только плати.

К гладкой поверхности легче присосаться, а «клей морской уточки» приклеится хоть к бриллианту, алмазу, стеклу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Victor_samara (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-06-22 21:26

Предлагают взять минимальный объем 1-5 л. по себестоимости и попробовать самим провести эксперимент)

Прям все для людей. Сумма риска вообще ни о чем, вопрос только в том что стоит ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   23-06-22 21:27

Victor_samara писал:

> Предлагают взять минимальный объем 1-5 л. по себестоимости и попробовать самим
> провести эксперимент)
>
> Прям все для людей. Сумма риска вообще ни о чем, вопрос только в том что стоит
> ли?

Ты рекламируешь или вынес на обсуждение ? :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   23-06-22 21:29


Victor_samara писал:


>
> Поверхность говорят более гладкая чем даже полированное стекло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Victor_samara (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-06-22 21:31

я вынес на обсуждение.
Мне лично с трудом верится в такие чудеса.

Хотя, клея морской уточки вполне хватает для понимания процессов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   23-06-22 21:42

1. Проверил сертификат - он действующий.
2. Интереса для - взял бы литр для тестовой выкраски. Моллюсков у нас не живет, а вот как поведет себя со всем остальным планктоном?
Однажды красил подводную часть лодки Temaline BL - первый сезон ничего не липло совсем, на второй обрасло, но и смылось достатчно легко, на третий сезон - все обрасло уже намертво.
Сейчас крашу самой обычной необрастайкой, но хватает все равно на 1-2 сезона.
Ничего вечного не бывает...
Victor_samara, почем у них за литр?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   23-06-22 21:43

Валентин Палыч писал:

> Victor_samara писал:
>
>
> >
> > Поверхность говорят более гладкая чем даже полированное стекло.

Валентин Палыч, весьма интересен срок, за который присасались ракушки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   23-06-22 21:44

Victor_samara писал:

> • Полимер включен в Российский Морской Регистр Судоходства, как самополирующееся
> противообрастающее корабельное покрытие (АНТИФОУЛИНГ). Он соответствует
> требованиям резолюции IMO MEPC. 195(61). Материал соответствует одобренному
> типу: Технические условия ТУ 20.30.22-001-41301334-2019 одобрены письмом РС


После этого бреда все понятно. Самополирующееся это один тип необрастаек, там частички краски отваливаются вместе с живностью.

А твердая необрастайка это другой принцип, там химия (медный порошок в составе краске) травит живность.

Так что ушлые дельцы лоханулись со своим сертификатом.
Намешали в кучу взаимно исключающие термины.

===============================================

В связи с этим обстоятельством стали разрабатываться новые виды лакокрасочных материалов, в первую очередь самополирующиеся противообрастающие покрытия, не содержащие в своем составе оловоорганических биоцидов, с жестко контролируемой скоростью полирования. В качестве самополирующейся пленкообразующей основы применялась канифоль, а в качестве основного биоцида в таких составах используются закись меди и другие медьсодержащие соединения.

В сочетании с закисью меди применяются и органические биоциды, такие как диурон и цинеб. Однако срок службы таких покрытий между докованиями, даже в случае применения упрочняющих покрытие волокон, составляет максимум 5 лет, а в обычной практике — 2–3 года, что связано с механизмом действия покрытия: растворением полимера в воде для получения эффекта полирования.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   23-06-22 21:50

Самополирующиеся это: растворением полимера в воде для получения эффекта полирования.

Но ни как это не вяжется: супер прочной супер гладкой краской которая 20 лет служит.

Сертификат выписал менеджер от балды, который ничего не понимает в теме, но нагуглил красивых терминов, коррупция она такая...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Victor_samara (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-06-22 22:05

5л. 22 000 розница. , 16500 вроде закуп.
Как то так.
Есть литрушки но они с порошком колеровки по 2 т.р. закуп.
Как то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Victor_samara (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-06-22 22:09

да вот и я том же., как можно отполировать уже отполированное? можно конечно, но не в таких условиях и не так быстро, и не в этом случае.

Бред. согласен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   23-06-22 22:30

Цена за твердый антифоулинг - вполне адекватная. Вопрос в заявленном сроке служды и свойствах. В 20 лет я не верю совсем, более вероятно один - два года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   23-06-22 23:52



Изучил характеристики этого чуда, близко к полиуретановому лаку с отверждением за счет влаги в воздухе. Вряд ли там что новое.
Предназначен для защиты от коррозии и разрушений металлических, бетонных, кирпичных, деревянных конструкций и оснований. Изготавливается на основе простого полиэфира.

Но менеджеры компании агрессивно продвигают продукт, наделяя его фантастическими свойствами. Решили увеличить продажи, купив сертификат как антифоулинг.
И в огне не горит, и в мороз -70, и тянется как сопля, гвоздем хрен поцарапаешь, и адгезия ко всему включая цветмет, и наносится в -15 градусов.

Секта, млять.
Лохотрон.
Проходили и МММ и Гирболайф и таблетки от всех болезней, гадалки, экстрасенсы, теория заговора, мировое правительство, чипы Билл Гейтса в вакцине, список можно долго продолжать.

Правда после детального изучения, для голого металла все же нужно применять грунт ВЛ-02, но в рекламных буклетах написано, что отличная адгезия на голые цветные металлы.

Рекламщики не зря свой хлеб едят. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   23-06-22 23:56

Технология нанесения на металлические поверхности

Шаг 3
Обезжирить поверхность с помощью растворителя Р-4 или Р-5, подождать 2-3 часа до наступления реакции.

Грунт наносится кистью, валиком или аппаратом безвоздушного распыления. Подходящие грунтовки ВЛ-02 или ВЛ-23 на основе ортофосфорной кислоты (нормы расхода обеих 50−65г/м2, в зависимости от типа металла).

Для черного металла используется одна из указанных грунтовок, для цветного нужен предварительный слой СФ-1 (норма расхода 30г/м2) с последующим после высыхания нанесением слоя ВЛ-02 (высыхание — 1 час, набор прочности — 24 часа).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: iiyama (95.84.23.---)
Дата:   24-06-22 00:02

1000 тонн полимеров ежемесячно ))))))) Чота ржу!!!

Ссылка.

Финансовая отчетность за 2021 год
Выручка понизилась до 2 млн руб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   24-06-22 00:03


Но из рекламного буклета, грунт уже нах не нужен.

Полимер универсальный, наносится на все виды металлов (включая цветные, оцинкованные и нержавеющие).

И сразу возникают сомнения к производителю которого поймали на лжи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   24-06-22 00:26

iiyama писал:

> 1000 тонн полимеров ежемесячно ))))))) Чота ржу!!!
>
> Ссылка.
>
> Финансовая отчетность за 2021 год
> Выручка понизилась до 2 млн руб.



Ага, Среднесписочная численность работников целых 4 человека, дата основания 2019 год, выручка целых 2 миллиона за год, чистая прибыль 136 тысяч за год или 11333 рублей в месяц на 3 учредителя.

Зато разработка не имеет аналогов в мире, соответствует по качеству и уровню защитных свойств широко применяемых в России материалов, таких брендов, как Tikkurila (Финляндия), Jotun (Норвегия), Permatex (Германия), Hempel (Дания), Steelpaint (Германия), Sigma (Бельгия), UltraTech USA (США), а по некоторым параметрам материал превосходит всех своих импортных конкурентов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Victor_samara (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-06-22 01:51

Показатели прям на уровне мировых держав.
Осталось заставить выстроится всех в очередь., но ее нету как два года.
Отсюда выводы - что то тут не так.
численность рабочего класса, выручка, итд. тоже не говорят об уникальности произведенного продукта.

но в принципе право на жизнь данное средство думаю все ж имеет. так то много где может пригодится., был бы ценник адекватный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   24-06-22 02:07

Посмотрел аффилированные с гендиректором компании, там торговля металлами, нет никакой научной деятельности.
Если поднять таможенные декларации, то скорее всего окажется что закупали это чудо лак в Китае в бочках по 200л, а здесь разливали по красочным канистрам.
Три собственника учредителя, четвертый рабочий который разливал, он же кладовщик.

Вариант как с моторами Хундай/Микатцу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   24-06-22 02:12

Возможно это полимочевина, если и таскают из Китая тоже хорошо, а если все честно писать и не дурить голову населению, еще лучше.
Как вариант ЛИТИЕВАЯ ФТОРПОЛИМЕРНАЯ СМОЛА, но для нее как то совсем дешево.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   24-06-22 02:20

LUMIFLON ® - первая растворимая в растворителе фторполимерная смола для покрытий, которую можно отверждать при комнатной температуре или при повышенных температурах. Смолы LUMIFLON, используемые в верхних слоях, обладают высокой атмосферостойкостью и сохраняют свой превосходный внешний вид на зданиях, мостах и других сооружениях, а также на самолетах, автомобилях и солнечных панелях.
LUMIFLON ™ - фторированная смола для высокопрочных покрытий

AGC впервые разработала растворимый в растворителе фторполимер LUMIFLON ™ в 1982 году - производители покрытий быстро заметили, что эта смола отличается. Лакокрасочные покрытия на основе LUMIFLON ™ очень долговечны и устойчивы к атмосферным воздействиям и служат гораздо дольше, чем другие покрытия. Их можно отверждать при комнатной температуре, что делает их пригодными для применения в полевых условиях. Напомним, что эпоксидные эмали отверждаются только с помощью отвердителя минимум 24 часа и потом еще до 7 суток покрытие набирает твердость.

Покрытия и краски на основе LUMIFLON ™ сохраняют первоначальный внешний вид зданий и других сооружений на протяжении десятилетий, поскольку технология LUMIFLON ™ эффективно защищает от ультрафиолетовых лучей, окисления, влажности, коррозии и даже кислотных дождей.
Нанесение верхнего покрытия на основе данной смолы значительно снижает затраты на техническое обслуживание, такое как перекраска или очистка, в течение срока службы покрытых конструкций.
С момента своей коммерциализации LUMIFLON ™ продемонстрировал исключительную долговечность на самых разных сооружениях по всему миру, например, на мосту Акаши в Японии, одном из самых длинных подвесных мостов в мире, отеле Burj Al Arab в Дубае, а также самолеты японской авиакомпании ANA.

Перед сегодняшними архитекторами и коммерческими застройщиками стоит задача создать инновационные, экологически устойчивые структуры, которые прослужат долгие годы. К счастью, достижения в фторполимерных смолах FEVE (фторэтиленвиниловый эфир) для красок и верхних покрытий помогают этим структурам противостоять элементам в течение десятилетий

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   24-06-22 05:53

Victor_samara писал:

> Проблема с обрастанием особенно морских судов, толком не решена во всем мире
> насколько я понимаю.
> Все решения которые существуют - это временная защита. у кого то дольше, у кого
> то дороже итд.

Давно решена, но не всегда удобна.
Обрастание происходит в теплых водах, в холодной воде обрастания нет. Обрастание происходит тогда, когда судно тихоход, или стоит на якоре. Чем больше скорость, тем меньше обрастает и вообще не липнет. Обрастание происходит как правило на третий день стоянки в тёплой воде.
Что бы избавиться от ракушки и мха, достаточно судну выйти в холодную воду и несколько суток пройти по ней. Но в связи с фрактом, не всегда удобно. Как правило суда фрактуют на долгое время и если маршрут проходит постоянно в тёплой воде, обязательно обрастёт, а направить его в холодные воды не всегда получается.
Если лодка только начала обрастать, достаточно походить на ней на большой скорости и вся нечесть отлетает.
Я по началу перед сезоном покрывал необрастайкой, гемор еще тот, лодку вытащи, дай высохнуть, керхером отбить старую необрастайку, отбить ватерлинию, покрасить. Есть необрастайки, которые после покраски надо сразу спустить на воду, а есть, которые и три дня терпят.
Помучился и перестал покрывать. Если лодка стояла на мертвяке дня три, то давал круг на максималке, вся шняга слетала. Если планировал на долгий простой, то вытаскивал в ангар. Это летом. Зимой, весной и осенью даже не парился, дно чистое.
В вашем варианте надо пробовать. Без практики не определить, что это за зверь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Михаил Е (178.176.112.---)
Дата:   24-06-22 16:08

Что такое холодная вода? Вода 13 градусов, пресная, обрастание идет нормально. Ракушек нет, но днище уже коричневое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   24-06-22 21:17

Да, похоже, что конторка таблетки для счастья производит. Пожалуй ,воздержусь у них что-либо покупать.

А обрастает везде, в любой воде, и "стряхнуть" обрастание голого корпуса скоростью невозможно. Так что остается классическая необрастайка, для замедления процесса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   24-06-22 22:43

Глеб писал:

> Да, похоже, что конторка таблетки для счастья производит. Пожалуй ,воздержусь у
> них что-либо покупать.

Если эти ушлые дельцы таскают с Китая FEVE (фторэтиленвиниловый эфир или фторполимерная смола) то это не плохо, я бы попробовал современные продвинутые краски с отличными характеристиками, но к сожалению они скрывают природу и тип полимера.

Наводит на эту мысль, что фторполимерная смола обладает в некоторой степени свойствами необрастающих красок.
И по остальным характеристикам похоже, особенно высокая эластичность.

========================================
описание

pf-501 специально разработан для мостовых покрытий, облицовочных покрытий архитектурных применений, автомобильных покрытий и морских покрытий. он состоит из лихорадочной смолы с превосходным соленым туманным сопротивлением, способность выдерживать погодные условия, хорошей противообрастающей и отличной коррозионностойкой.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новый тип необрастающего покрытия
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   26-06-22 08:27

Михаил Е писал:

> Что такое холодная вода? Вода 13 градусов, пресная, обрастание идет нормально.
> Ракушек нет, но днище уже коричневое.

Я писал про моря океаны. У нас на ЧМ в 13 градусов днище чистое, обрастать начинает где то 22+. Чем больше температура, тем лучше обрастает.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru