Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 00:59:52 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 07:59:52 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   14-06-22 04:41

Очищаю от старых слоев краски смывкой и керхером. Местами остаётся заводской грунт, местами до плакировки смывается, а есть местами смыв краску, видим голый металл. Дайте Советы как красить по технологии, а также по цветовой гамме и рисунку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   14-06-22 04:42


Фото

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   14-06-22 04:43


Ещё фото

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   14-06-22 04:44


Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-06-22 05:24

Да просто всю белым, ездит такая, оч ей идёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   14-06-22 05:48

Первым делом снять всю старую краску до металла, потом грунт ВЛ-02(023), сверху него 2-3 слоя двухкомпанентным грунтом на эпоксидной основе, он когда высохнет становится как кость, затем крась, ну здесь уже выбор огромный, хозяин барин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: serega28 (---.atc.tvcom.ru)
Дата:   14-06-22 07:02

Влезу в тему- вместо ВЛ-02 такой подойет:Ссылка.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: @leksei  (---.bbn07-252.lipetsk.ru)
Дата:   14-06-22 07:42

Дак кислотным любым можно, смотреть просто какой грунт сверху можно. Эпоксидный нужен в принципе только в подводной части, чуть выше ватерлинии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-06-22 07:45

Я вместо вл02 какой то vika 2компонентный купил, лодке вроде нравится, ни чё не отрыгнула , мазал сразу по нему пф115 а верх мл краска держится, сама не отваливается, , где содрано, видно желтенький грунт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-06-22 07:47

А я забил на грунтование грунта :-), но и вода не солёная, никаких вспучиваний под краской не заметил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   14-06-22 10:16

По ссылке Кислотный, пойдёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   14-06-22 10:26

А есть ли смысл снимать то, что не снимается ?
Я говорю про заводскую плакировку и заводской грунт, который смывка не берет.
Можно ли пройтись ВЛ-кой там где металл, а уже потом ЭП-140 покрасить все везде? Пройдя грунт скотч брайтом?
В чем будет недостаток такого решения ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   14-06-22 13:10

Александр-НН писал:

> А есть ли смысл снимать то, что не снимается ?
> Я говорю про заводскую плакировку и заводской грунт, который смывка не берет.
> Можно ли пройтись ВЛ-кой там где металл, а уже потом ЭП-140 покрасить все везде?
> Пройдя грунт скотч брайтом?
> В чем будет недостаток такого решения ?

Если уверены, что под старой краской нет кородии, можно её оставить.
Если ВЛ покроете по плакеровке, ни чего ей не станется.
Можно и сразу ЭП-140 по ВЛ пройти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: @leksei  (---.bbn07-252.lipetsk.ru)
Дата:   14-06-22 13:24

Грунт кладётся одним тонким слоем и не нужно ничего матовать. Я красил на отлип, но можно и на следующий день, только обеспылить. ЭП140 тоже между слоями на отлип.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   14-06-22 14:11

Так видно же на фото что коррозии нет, плакировка в большинстве мест целая. Значит сначала ВЛ, а потом ЭП, все традиционно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: slon (---.83.237.84.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   14-06-22 16:47

Когда снимешь старую краску обязательно хорошо обезжирить от остатков смывки. Можно стиральным порошком и водой если по простому.
Просушить.
Наносишь Кислотный грунт ( классика это ВЛ 02 но в принципе можно любой кислотный грунт,я использовал реофлекс из магазина автоэмалей, главное закрыть алюминий)
Когда просохнет наносишь слой выравнивающего грунта ( для идеального результата) в принципе можно пропустить.
Затем эмаль лучшие это полиуретановые или эпоксидные ( про морские интернешнл я не говорю в силу космических цен), хотя про эпоксидные поверх кислотника мнения неоднозначные, дескать таким образом ты "запираешь" Непрореагированную кислоту, крась лучше полиуретаном.

Кстати полиуретановую эмаль тут в барахолке продавали отзывы хорошие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   14-06-22 18:58

Хотелось бы конечно еще Андрея "Лакировку" услышать ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   14-06-22 19:31

Первичные грунты на голый металл бывают двух типов:
Эпоксидный.
Кислотный.
Все, больше нету.

Если эпоксидный сверху кислотного, то нейтрализуется действие кислотного, то есть толку от кислотного нет, деньги на ветер.
И в зависимости от отвердителя эпоксидного грунта и толщины кислотного, есть риск что эпоксидный не встанет никогда, то есть в толстом слое кислотного, не вся кислота прореагирует с оксидной пленкой алюминия, и излишки кислоты могут не дать встать эпоксидному грунту, адгезии не будет.
Такие случаи на мотолодке уже выкладывали.

Поэтому схема: кислотник+эпоксидный, не стабильна, с не предсказуемым результатом, у большинства все проходит гладко, но не у всех, отсюда разные мнения.

В идеале кислотник перекрывают акриловым 2К грунтом, потом эпоксидный для большей водонепроницаемости.
Или сразу эпоксидный на голый металл и сверху 2К полиуретановую краску.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   14-06-22 19:48

Так нет у меня голого металла, почти ...
и не хочу я до металла корябать
вопрос в том, как покрасить в том виде, который есть сейчас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   14-06-22 20:27

Александр-НН писал:

> Так нет у меня голого металла, почти ...
> и не хочу я до металла корябать
> вопрос в том, как покрасить в том виде, который есть сейчас.


Тут проблема: кислотная смывка старых красок уже проникла в краску и размягчила ее и нейтрализовать кислоты надо щелочным раствором (мыльным), а мыльный раствор не проникнет в размягченную старую краска, остатки кислоты могут не позволить встать эпоксидному грунту.

Наилучший вариант: еще раз пройтись смывкой и металлическим шпателем снять все же старую краску на 100%
Просто купить смывку красок посильнее, и за 2-3 прохода все снимется на 100%

Или 2 схема если оставить куски старой краски: голые участки металла пройтись тонким слоем кислотным грунтом, потом всю лодку акриловым 2К и сверху полиуретановой 2К краской, мокрым по мокрому.
После кислотного временной интервал полчаса, после акрилового час/два.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: slon (---.83.237.42.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   14-06-22 21:06

Александр-НН писал:

> Так нет у меня голого металла, почти ...
> и не хочу я до металла корябать
> вопрос в том, как покрасить в том виде, который есть сейчас.

Когда в своё время заморачивался качественной покраской своего Прогресса а затем алюминиевой Николи при Обдирании краски здорово помогла круглая проволочная щётка на болгарку. Заклёпки она не портит в отличие от наждачки а процесс здорово облегчает. Только очки защитные обязательно.
Если уж взялся зачищать то делай нормально чисти до металла, тем более у тебя немного осталось, потом зато никаких вопросов не будет, и будет удовлетворение от хорошо проделанной работы на любимой лодке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: slon (---.83.237.42.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   14-06-22 21:11

Вот такая щётка, рекомендую, когда болгарку включаешь она как бы распушается, очень удобно работать:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: slon (---.83.237.42.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   14-06-22 21:11


Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   14-06-22 21:30

Я одну лодку пескоструил до металла, больше так не хочу.
Хочу максимально оставить заводское плакирование.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   14-06-22 21:43

И еще, акрил и полиуретан что-то мне не внушают доверия, планирую использовать ЭП-140

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   14-06-22 21:53

Александр-НН писал:

> И еще, акрил и полиуретан что-то мне не внушают доверия, планирую использовать
> ЭП-140

Понятно, что делать правильно ты не будешь,

Что тут скажешь: Хозяин барин. :))

Каждый учится на своих ошибках и на свои грабли наступает.

ЭП-140, как любые эпоксидные ЛКМ боятся ультрафиолета, на днище прокатит, а на бортах за несколько лет краска будет меловаться и разрушаться.
Если только лодка в гараже не будет хранится.

Схема эпоксидный грунт + полиуретан тем и хороша, что эпоксидный водонепроницаемость почти 100%, а полиуретан не выгорает на солнце и по механической износоустойчивости на голову выше любой ЛКМ, кроме порошковой.

Эпоксидная эмаль тут проиграет полиуретановой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   14-06-22 21:55

Александр-НН писал:

> Я одну лодку пескоструил до металла, больше так не хочу.
> Хочу максимально оставить заводское плакирование.

Так тебе не предлагают пескоструй, а смывка плакирование не испортит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: KrAlIv (62.33.205.---)
Дата:   14-06-22 21:58

slon писал:

> Вот такая щётка, рекомендую, когда болгарку включаешь она как бы распушается,
> очень удобно работать:


Николь из АМГ, а Казанка 2 из дюраля плакированного чистым алюминием.
То, что для Николи никаких проблем не вызовет плохо подходит для Казанки 2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   14-06-22 22:37

Двухкомпонентная эпоксидка тоже будет разрушаться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   14-06-22 23:01

Александр-НН писал:

> Двухкомпонентная эпоксидка тоже будет разрушаться?

Да.

Эпоксидные материалы все двухкомпонентные, за редким исключением, и все боятся УФ.

Они всем хороши, но это их главный недостаток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: @leksei  (---.bbn07-252.lipetsk.ru)
Дата:   14-06-22 23:43

На солнце у меня эп140 примерно через два - три года начала меловаться, красил в мае 18-го, в этом году прошкурил - промыл до чистых тряпок , охерачил эоксидным грунтом чуть выше ватерлинии и всё вместе покрасил полиуретановой. Ложил всё на старую эп140, просто внешний рыхлый слой снял мочалками N 100, зелёным скотчбрайтом и отмывал растворителем пока тряпки не перестали пачкаться.
Краску и грунт брал у Алексея в барахолке.
В принципе затеялся только лишь из за того что лодка светлая, ночью сильно заметна😆😆😆.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: @leksei  (---.bbn07-252.lipetsk.ru)
Дата:   14-06-22 23:44


Вот такая таперича. Какая была видно внизу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   15-06-22 05:20

slon писал:

> Вот такая щётка, рекомендую, когда болгарку включаешь она как бы распушается,
> очень удобно работать:

По дюралю ни в коем разе нельзя, сдерёт до металла.
Есть такие же, но щётка не металл, а леска и не на болгарку, а на дрель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: сибирь (185.210.140.---)
Дата:   15-06-22 13:02


Тоже заморочился с покраской казанки 5м3, старую краску с днища и бортов снимаю такой щеткой, и то в некоторых местах не берет. Верх смывка не плохо справляется. Планирую эпоксидным грунтом а потом автоэмаль, на мой век хватит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: senya154 (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-06-22 13:52

slon писал:
Вот такая щётка, рекомендую, когда болгарку включаешь она как бы распушается,
очень удобно работать:

Зачем щёткой? Сразу брать паяльную лампу и прожаривать её хорошенько!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: senya154 (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-06-22 13:56

Александр-НН писал:
Очищаю от старых слоев краски смывкой

Что за смывка?
Я и на 2 и на 3 раза наносил смывку. Ещё хорошо помогает бытовая щётка (утюжок)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: senya154 (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-06-22 13:58

slon писал:
щётка на болгарку. Заклёпки она не портит

Она их убивает!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   15-06-22 15:17

сибирь писал:

> Тоже заморочился с покраской казанки 5м3, старую краску с днища и бортов снимаю
> такой щеткой, и то в некоторых местах не берет.

Ну если рукой этой щеткой елозить, да и то страшно. Когда Трибяху красил, такую то же пробовал, чуть дырку не сделал.
Само безопасно, это такая же щётка, только из лески и на дрели. А если такой(из лески) смывку снимать, вообще дело быстро пойдёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: kuzy004 (81.28.167.---)
Дата:   15-06-22 15:40

Александр-НН писал:

> Очищаю от старых слоев краски смывкой и керхером. Местами остаётся заводской
> грунт, местами до плакировки смывается, а есть местами смыв краску, видим голый
> металл. Дайте Советы как красить по технологии, а также по цветовой гамме и
> рисунку.

Я покрасил вот так))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: kuzy004 (81.28.167.---)
Дата:   15-06-22 15:41

Пескоструил, грунтовал, красил....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: kuzy004 (81.28.167.---)
Дата:   15-06-22 15:43

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   15-06-22 19:05

Валентин Палыч писал:

>
> Схема эпоксидный грунт + полиуретан тем и хороша, что эпоксидный
> водонепроницаемость почти 100%, а полиуретан не выгорает на солнце и по
> механической износоустойчивости на голову выше любой ЛКМ, кроме порошковой.
>
> Эпоксидная эмаль тут проиграет полиуретановой.

Вы рекомендуете сразу на металл класть грунт эпоксидный, а потом краску?

Можете дать рекомендации по покупке конкретного грунта и краски?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   15-06-22 19:16

Александр-НН писал:


>
> Вы рекомендуете сразу на металл класть грунт эпоксидный, а потом краску?
>
> Можете дать рекомендации по покупке конкретного грунта и краски?

Да, эпоксидный грунт является первичным можно сразу на металл, молекулы эпоксидки вступают в ионную связь с оксидной пленкой алюминия или стали, образуется прочная связь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   15-06-22 19:26

Грунт эпоксидный любой что есть в наличии, в автокрасках, где подбирают автокраски.

Если красить краскопультом, то лучше купить грунт где на литр грунта, литр отвердитель, соотношение 1:1, так как разбавлять грунт растворителем не желательно, а за счет большего количества отвердителя вязкость готовой смеси пригодна для нанесения краскопультом.

Если красить кистью/валиком, то можно соотношение 1:4 или 1:5, грунт будет более густой.

Красить можно на следущий день или через 4-6 часов.

Полиуретановую краску 2К здесь на форуме на барахолке продают на разлив и высылают по РФ.


В больших городах найти в продаже можно, но беда что продают ведрами по 20л.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   15-06-22 19:32

У нас в Калининграде после войны выбор стал скудный, остались ЛКМ reoflex
Но они давно рынке, я много раз покупал и шпаклевку и грунты и лак, проблем не было, бренд проверенный. Для дорогих авто берут, а для Казанки тем более.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   15-06-22 19:40

Для большого и дорогого стеклопластикового катера, порекомендовал бы SEALINE
Ссылка.

Она растекается отлично и блеск сильный, но это для идеально ровной поверхности.
И 6500 р за поллитра краски дорого, это литр будет стоить 13000р.

Поэтому Российская промышленная краска для вагонов, локомотивов, тракторов, экскаваторов электричек, растекается плохо, шагрень большая, блеска мало, для кривой шершавой поверхности Казанки в самый раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: сибирь (178.176.48.---)
Дата:   15-06-22 20:01

Пескоструй хорошо, но за Казанку запросили 15т а это перебор для этой лодки, покраска встанет не меньше 20-25.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   16-06-22 00:24

Валентин Палыч писал:


> Российская промышленная краска для вагонов, локомотивов, тракторов,
> экскаваторов электричек, растекается плохо, шагрень большая, блеска мало, для
> кривой шершавой поверхности Казанки в самый раз.

Можно Вас пожалуйста попросить тоже дать ссылку на такую краску?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-06-22 01:07

Александр-НН писал:


> > Российская промышленная краска для вагонов, локомотивов, тракторов,
> > экскаваторов электричек, растекается плохо, шагрень большая, блеска мало, для
> > кривой шершавой поверхности Казанки в самый раз.
>
> Можно Вас пожалуйста попросить тоже дать ссылку на такую краску?

Так я говорил про эту:
Полиуретановую краску 2К здесь на форуме на барахолке продают на разлив и высылают по РФ.

Его тема вроде пропала в барахолке, но у многих форумчан есть его телефон, у меня к сожалению нет связи с ним.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-06-22 01:14

Александр-НН писал:

>
> Можно Вас пожалуйста попросить тоже дать ссылку на такую краску?

Позвони у вас в НН есть, по описаниям хороша, как я понял это аналог Раптора, а шагрень скроет все дефекты подготовки, вернее полное отсутствия подготовки.

Ссылка.

Нержалюкс-2 «Панцирь» (УФ) – профессиональное ультраизносостойкое текстурированное защитное покрытие для металла, особо устойчивое к повреждениям, образуемым под действием механических и ударных нагрузок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-06-22 01:18

Если смущает щагрень на днище, типа скорость упадет, тогда можно обычную Полиуретановую краску, типа этой:

Ссылка.

ПОЛИУРЕТОЛ (УФ) — ДВУХКОМПОНЕНТНАЯ ПОЛИУРЕТАНОВАЯ ГРУНТ-ЭМАЛЬ «3 В 1» ДЛЯ ЗАЩИТЫ МЕТАЛЛА (С ЭФФЕКТОМ «МИКРО-ТИТАН») (ПОЛУГЛЯНЦЕВАЯ)

Но как всегда проблема ведро 20л, позвони поговори, может нальют 2-3л.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Иван 1982 (85.26.233.---)
Дата:   16-06-22 02:38

Дюраль не пескоструится и щётками металлическими не скребется. Не надо этого советовать.
Палыч норм говорит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: slon (---.83.237.117.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   16-06-22 13:34

Есть щадящая пескоструйная содой у нас на стоянке народ ей днище на стеклопластиковых лодках чистит, проблем нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   16-06-22 14:42

Валентин Палыч писал:

> Александр-НН писал:
>
>
> >
> > Вы рекомендуете сразу на металл класть грунт эпоксидный, а потом краску?
> >
> > Можете дать рекомендации по покупке конкретного грунта и краски?
>
> Да, эпоксидный грунт является первичным можно сразу на металл, молекулы
> эпоксидки вступают в ионную связь с оксидной пленкой алюминия или стали,
> образуется прочная связь.

Эпоксидный грунт первичным слоем на дюраль? Что то новое. Или дюраль другая пошла, или эпоксидный грунт уже кислотный.
Хоть как храни дюралиевую лодку, со временем кородия начнёт её есть, особенно в местах стыка, или на заклёпках. И, если защищать дюраль, то первым делом необходимо визуально просмотреть каждый милиметр на наличие кородии, а потом принимать решение, что дальше делать. Иначе, может случиться так, что весь труд коту под хвост.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: сибирь (178.176.48.---)
Дата:   16-06-22 15:15

Они по 30-40 лет без кислотного грунта прожили, и ниче живы ещё, красились кисточками половой краской в большинстве случаев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   16-06-22 16:46

Валентин Палыч писал:


> Да, эпоксидный грунт является первичным можно сразу на металл, молекулы
> эпоксидки вступают в ионную связь с оксидной пленкой алюминия или стали,
> образуется прочная связь.

итого, по части грунта, надо отмыть до плакировки, не оставляя заводского красного грунта. Верно я понял?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   16-06-22 16:50

Валентин Палыч, спасибо за ответы!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-06-22 17:06


ЮНК писал:


> Эпоксидный грунт первичным слоем на дюраль?

Да, эпоксидный грунт является первичным можно сразу на металл, молекулы эпоксидки вступают в ионную связь с оксидной пленкой алюминия или стали, образуется прочная связь.

Ссылка.

Учитывая что у ТС голого металла мало, зато много остатков старой краски.

Но справедливости ради, у кислотного грунта адгезия к следующим слоям будет больше, так как он сам имеет отличные клеящие свойства, но это все работает, если наносят тонкий, 1 слой краскопультом, но при ремонте таких лодок люди чаще красят кистью, и слой получается слишком неоднородный, местами толстый, и излишки кислоты, не прореагирующая кислота, мешает отверждению эпоксидного грунта, и он потом отваливается вместе с краской, схема не стабильна, с не предсказуемым результатом.

Здесь уже выкладывли такие случаи, и Андрей Лакировка прямо указал причиной излишки кислоты, не прореагирующая кислота, толстый слой кислотной грунтовки.

Учитывая все это в случае с ТС, проще сразу эпоксидным на голый металл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   16-06-22 17:34

На плакировку имеется ввиду?
А краску все содрать в ноль, любыми путями, так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-06-22 18:10

Александр-НН писал:

> На плакировку имеется ввиду?
> А краску все содрать в ноль, любыми путями, так?


Конечно краску лучше удалить, смывка за раз берет 1 слой, много слоев, надо несколько раз смывкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-06-22 18:17

В идеале схема такая:
Очистить все до голого металла
1: Кислотный грунт нанесенный краскопультом в 1 тонкий слой.
2. Его перекрывают акриловым 2К грунтом
3. Эпоксидный грунт для большей водонепроницаемости.
4. Полиуретановая 2К краска.

Чуть хуже, но дешевле, меньше работы схема:

1. Эпоксидный грунт.
2. Полиуретановая 2К краска.

Схема:
1: Кислотный грунт
2. Эпоксидный грунт
4. Полиуретановая 2К краска.
Не стабильна, с не предсказуемым результатом, особенно при нанесении грунтов кистью/валиком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   16-06-22 18:22

Мож не в тему, покупал смывку В20, мазал, накрывал "салафаном" ну пакетом и ждал, (ну кусками 0,5х0,5 метра намазывал), счищал потом ушм и щёткой-колёсиком мягкой, норм. Щетка правда металл, но жёлтый, очень мягкая. Правда разлёт грязи и проволок дичайший, но быстрее чем шпателем, учитывая корявость и заклёпачность лодки. Да и после пары слоёв снятой краски, смывка отказывалась работать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Сергей/Самара (---.20.65.212.svttk.ru)
Дата:   16-06-22 18:35

Валентин Палыч писал:


> 1: Кислотный грунт
> 2. Эпоксидный грунт
> 4. Полиуретановая 2К краска.
> Не стабильна, с не предсказуемым результатом, особенно при нанесении грунтов
> кистью/валиком.


Огромное количество совколодок покрашено именно по такой схеме, свою тоже красил по ней и именно валиком с кистью. За 10 лет только механические повреждения. Вл-02 и Тиккурила Темакоут.
Все эти танцы с бубнами в виде пескоструек и покрасок в малярке дают, наверняка, хороший результат, но большинство красят лодки именно валиками и кистями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   16-06-22 18:42

Интересно, а чем на заводе красили? Казанка-м 68г.в. Когда чистил дюраль, желтый грунт, красный грунт, краска.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Сергей/Самара (---.20.65.212.svttk.ru)
Дата:   16-06-22 20:08

Вот, кстати, выдержка из оригинального паспорта П4


. 1. 1. Поставить мотолодку в защищенном от дождя, солнца и ветра месте вверх килем, чтобы обеспечить наиболее высокое качество работы и просушить.
7. 1. 2. Плохо держащуюся краску и следы коррозии (белый налет) удалить зачисткой шлифовальной шкуркой № 4-6.
7. 1.3. Очищенную поверхность тщательно протереть от пыли и других загрязнений и обезжирить бензином или ацетоном. Рекомендуется обезжиривание произвести дважды, так как малейшие следы жира, даже от потных рук, нарушают сцепление краски.
7. 1. 4. Просушить 15-20 мин.
7. 1. 5. Покрыть одним из грунтов — ГФ-020, ГФ-032, ФЛ-ОЗЖ, ВЛ-02, ВЛ-08.
7. 1. 6. Просушить при температуре не ниже +12°C в течение не менее 30 час.
7. 1. 7. Покрасить упомянутые места водостойкой эмалью хлорвиниловой, пентафталевой, масляной и др.) в два или три
слоя.
7. 1. 8. Просушить каждый слой при температуре не ниже + 12°С в течение не менее 24 часов.

ПРИМЕЧАНИЯ:
Для подкраски нельзя пользоваться свинцовым суриком и нитроэмалями.
Рекомендуется общий ремонт покрытия производить перед началом очередного сезона плавания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-06-22 23:19

Сергей/Самара писал:


> Огромное количество совколодок покрашено именно по такой схеме, свою тоже красил
> по ней и именно валиком с кистью. За 10 лет только механические повреждения.
> Вл-02 и Тиккурила Темакоут.



Твой личный опыт противоречит тому что я выше написал?

Автор: Валентин Палыч
Дата: 14-06-22 19:31
схема: кислотник+эпоксидный, не стабильна, с не предсказуемым результатом, у большинства все проходит гладко, но не у всех, отсюда разные мнения.

Отрицательный опыт здесь есть, но у большинства все проходит гладко, отсюда разные мнения.
Все зависит не только от толщины слоя кислотника, но и от типа отвердителя эпоксидного грунта.

Отвердитель эпоксидки особой любви не испытывает с кислотой кислотного грунта, как муж с женой, в основном живут мирно, но бывают скандалы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-06-22 23:25

Можно ли наносить эпоксидный грунт на кислотный?
Оба грун­та явля­ют­ся пер­вич­ны­ми, то есть могут нано­сить­ся на «голый» металл, как осно­ва для дру­гих покры­тий. Нане­се­ние этих двух грун­тов вме­сте в каче­стве пер­вич­но­го слоя бес­смыс­лен­но.

Если быть более точ­ным, то кис­лот­ный грунт не явля­ет­ся само­сто­я­тель­ным пол­но­цен­ным грун­том. Он тре­бу­ет обя­за­тель­но­го нане­се­ния на него дру­го­го 2К грун­та. В этом смыс­ле эпок­сид­ный грунт отли­ча­ет­ся от кис­лот­но­го, так как может высту­пать в каче­стве само­сто­я­тель­но­го защит­но­го покры­тия (не счи­тая недо­стат­ка в сла­бом сопро­тив­ле­нии УФ-излу­че­нию). В ори­ги­на­ле тех­ни­че­ской лите­ра­ту­ры про­из­во­ди­те­ли кис­лот­ных грун­тов часто пишут фра­зу “this is not a true primer but a pre-treatment”, что мож­но пере­ве­сти как «это не насто­я­щий грунт, а толь­ко пред­ва­ри­тель­ная под­го­тов­ка». То есть, если после нане­се­ния эпок­сид­но­го грун­та мож­но сра­зу кра­сить (если нане­сён­ный грунт не име­ет дефек­тов), то по кис­лот­но­му грун­ту кра­сить нель­зя. Воз­ни­ка­ет вопрос: «каким грун­том нуж­но покрыть кис­лот­ный грунт?» Боль­шин­ство про­из­во­ди­те­лей в сво­ей тех­ни­че­ской доку­мен­та­ции (TDS) пишут, что поверх кис­лот­но­го грун­та мож­но нано­сить поли­уре­та­но­вый, либо акри­ло­вый грунт. Прак­ти­че­ски все­гда мож­но встре­тить предо­сте­ре­же­ние, что эпок­сид­ный грунт нель­зя нано­сить поверх кис­лот­но­го грун­та. Ино­гда мож­но встре­тить объ­яс­не­ние их хими­че­ской несов­ме­сти­мо­сти. Оста­точ­ная кис­ло­та от тра­вя­ще­го (кис­лот­но­го грун­та) может поме­шать нор­маль­но­му затвер­де­ва­нию эпок­сид­но­го грун­та. Это может при­ве­сти к уве­ли­чен­но­му вре­ме­ни суш­ки и даже про­бле­мам с адге­зи­ей. Так­же встре­ча­ет­ся объ­яс­не­ние, что ком­по­нен­ты эпок­сид­но­го грун­та ней­тра­ли­зу­ют кис­лот­ный и он ста­но­вит­ся бес­по­лез­ным.

При всём при этом, в тех­ни­че­ской доку­мен­та­ции ино­гда встре­ча­ют­ся отступ­ле­ния от тако­го пра­ви­ла. Ком­па­ния PPG refinish допус­ка­ет нане­се­ние эпок­сид­но­го грун­та на один из сво­их тра­вя­щих грун­тов (DX1791 Etch primer), в то вре­мя как на дру­гой их кис­лот­ный грунт (DPX171 Etch primer) запре­ща­ет­ся нано­сить эпок­сид­ный грунт. Судя по все­му, дело в раз­ном соста­ве грун­тов. У той же ком­па­нии PPG refinish на их англо­языч­ном сай­те мож­но встре­тить общую реко­мен­да­цию о том, что под эпок­сид­ным грун­том боль­ше не долж­но быть кис­лот­но­го грун­та (an etch primer is no longer needed under an epoxy primer). «Боль­ше не» упо­треб­ля­ет­ся, воз­мож­но, пото­му что рань­ше реко­мен­до­ва­ли обрат­ное. Таким обра­зом, эпок­сид­ный и кис­лот­ный грунт не сто­ит сов­ме­щать.
Вопрос о сов­ме­ще­нии этих грун­тов, ско­рее все­го, может воз­ни­кать, когда кис­лот­ный грунт нано­сит­ся на въев­ши­е­ся остат­ки кор­ро­зии, кото­рые невоз­мож­но убрать шли­фо­ва­ни­ем, а эпок­сид­ный грунт пред­по­ла­га­ет­ся исполь­зо­вать для уси­ле­ния анти­кор­ро­зи­он­ных свойств. В этом слу­чае для изо­ля­ции кис­лот­но­го грун­та нуж­но исполь­зо­вать акри­ло­вый грунт, кото­рый нуж­но про­су­шить, обра­бо­тать шли­фо­валь­ной бума­гой и нане­сти эпок­сид­ный грунт.

Поче­му же тогда неко­то­рые люди нано­си­ли на кис­лот­ный грунт эпок­сид­ный и оста­лись доволь­ны резуль­та­том? В этом слу­чае, визу­аль­но несов­ме­сти­мость может не про­яв­лять­ся. Как было напи­са­но выше, воз­мож­на ней­тра­ли­за­ция свойств кис­лот­но­го грун­та эпок­сид­ным, а так­же ухуд­шен­ная адге­зия эпок­сид­но­го грун­та. То есть, нано­ся эпок­сид­ный грунт на кис­лот­ный, Вы ухуд­ша­е­те глав­ные пре­иму­ще­ства этих двух грун­тов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-06-22 23:32

Источник: Ссылка. © Журнал Кузов

В любой инструкции по применению грунтов указывается, что на кислотный грунт наносить эпоксидный грунт нельзя. Однако всегда интересно провести эксперимент, чтобы на практике убедиться в верности или неверности подобной рекомендации. Тем более интересно, что исследование будет выполнено независимой кузовной лабораторией Kuzov Lab.


Подведем итоги. В ходе проведенных испытаний мы лишний раз подтвердили тезис о том, что эпоксидный грунт нельзя наносить на кислотный. Даже если сушка кислотного грунта будет достаточно продолжительной, все равно нанесенный поверх эпоксидный грунт будет отслаиваться при механических повреждениях, а это означает, что технологию нанесения эпоксидного грунта на кислотный можно считать неремонтопригодной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-06-22 00:54

Сергей/Самара писал:

> Вот, кстати, выдержка из оригинального паспорта П4

> 7. 1. 5. Покрыть ВЛ-02, ВЛ-08.

> 7. 1. 7. Покрасить водостойкой эмалью хлорвиниловой,
> пентафталевой, масляной и др.) в два или три
> слоя.
> 7. 1. 8. Просушить каждый слой в течение не менее 24 часов.


Кстати обалденная схема.
Кислотник и сверху половая краска Пф-115, дешево и сердито, для Казанки в самый раз.

Но если бы я это предложил, меня бы закидали помидорами, типа красить их драгоценную лодку самой дешевой половой краской, не по масти настоящим пацанам. :))

Сейчас в моде эпоксидный грунт и полиуретан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   17-06-22 04:50

Валентин Палыч писал:

> ЮНК писал:
>
>
> > Эпоксидный грунт первичным слоем на дюраль?
>
> Да, эпоксидный грунт является первичным можно сразу на металл, молекулы
> эпоксидки вступают в ионную связь с оксидной пленкой алюминия или стали,
> образуется прочная связь.
>
> Ссылка.
>
> Учитывая что у ТС голого металла мало, зато много остатков старой краски.
>
> Но справедливости ради, у кислотного грунта адгезия к следующим слоям будет
> больше, так как он сам имеет отличные клеящие свойства, но это все работает,
> если наносят тонкий, 1 слой краскопультом, но при ремонте таких лодок люди чаще
> красят кистью, и слой получается слишком неоднородный, местами толстый, и
> излишки кислоты, не прореагирующая кислота, мешает отверждению эпоксидного
> грунта, и он потом отваливается вместе с краской, схема не стабильна, с не
> предсказуемым результатом.
>
> Здесь уже выкладывли такие случаи, и Андрей Лакировка прямо указал причиной
> излишки кислоты, не прореагирующая кислота, толстый слой кислотной грунтовки.
>
> Учитывая все это в случае с ТС, проще сразу эпоксидным на голый металл.

Отличный грунт, много раз про него слышал. Но там нет ни одного слова про цветной металл, в данном случае дюраль. Дюраль не корозирует, а кородирует, а это разные химические процессы. Как то получилось так, что ни разу в жизни не встречал плакированного металла, так же и алюминия, а встречал только дюраль, самолёты и лодки. Если лодка эксплуатируется на пресной воде, то меньше кородирует. В солёной воде этот процесс горазда быстрее происходит. Я свою Трибяху полностью ободрал от краски, частично и плакировку содрал. Три раза покрыл мокрым по мокрому ВЛ-23, несколько дней дал высохнуть, замотировал, три раза мокрым по мокрому покрыл двух компанентным эпоксидным грунтом(название не помню), дал хорошо высохнуть, затем автомобильной эмалью Вико. Ходил 6 лет по ЧМ, ни каких проблем небыло. Хотя Крымы гнили в прах. Их не успевали красить, правда без кап.ремонта. Увидели кородию, наждачкой, или болгаркой это место почистили, краской покрасили и на воду. И так каждый год. Как известно Крым сделан из люминя и кородировать не должен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-06-22 05:49


ЮНК писал:


> Отличный грунт, много раз про него слышал. Но там нет ни одного слова про
> цветной металл, в данном случае дюраль.

Ну как нет, выше выложил. Там в том числе Алюминий, (третья графа снизу алюминий) могу еще накидать мануалов других производителей эпоксидных грунтов, в каждом будет указано и про алюминий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-06-22 05:52

Между атомами металла и углеводородами в си­стеме адгезив—субстрат возможны химические связи. Между углеводородом и металлом может возникнуть ковалентная связь[6].

Несмотря на возможность химического взаимодействия между металлом и углеводородами, значительно больший интерес для адгезионных систем представляет механизм взаимодействия полимер­ных адгезивов с окисной пленкой, образующейся практически на любой металлической поверхности. Благодаря этому во многих случаях на границе полимер—металл могут возникать ионные связи. Чаще всего этот тип связей реализуется при контакте ме­таллов с карбоксилсодержащими и гидроксилсодержащими по­лимерами. Между поверхностью металла, покрытой гидратированной окисной пленкой, и функциональными группами полимеров могут возникать различные химические связи. Эпоксидные смолы с поверхностью металла реагируют по схеме:


Известно что окисные пленки на таких металлах, как алюминий, цинк и олово весьма компактны, прочны, имеют небольшую толщину, отличаются хорошими защитными свойствами и хорошей сцепляемостью с металлом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Oleg_Samara (---.192.32.212.samtel.ru)
Дата:   17-06-22 18:01

Отлично сохранившийся корпус , домывай только смывкой , иначе угробишь , не в коем случае не применяй МЫЛО , СОДЫ И ВСЯКИЕ ЩЕЛОЧИ они сожрут зеленый анод. , который ты наверное называеш плакировкой , на самом деле плакировочный слой находится под анодным ( зеленым ) , а зеленый анод это сверх прочное покрытие, на самолета вся дюраль так покрыта , очень дорогое покрытие при толщине дюрали в 1 мм соизмерима с самим металалом , тоест две цены , ( ближе к керамике ,более толстый слой называют ,,твердым анодом ,, , им стволы на повеске самолетов обработаны , когда режеш кругом даже искра как при стали проскакивает ) , но повторю оно боится щелочных растворов по этому его обязательно надо окрашивать . Днище - эроксидный грунт , потом ЭП140 поверх можно неорастайкой , выше ватерлинии - эпоксидный грунт и автоэмаль типа ВИКИ . Причины не буду повторять , выше все описали .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   18-06-22 08:31

Валентин Палыч писал:

> ЮНК писал:
>
>
> > Отличный грунт, много раз про него слышал. Но там нет ни одного слова про
> > цветной металл, в данном случае дюраль.
>
> Ну как нет, выше выложил. Там в том числе Алюминий, (третья графа снизу
> алюминий) могу еще накидать мануалов других производителей эпоксидных грунтов, в
> каждом будет указано и про алюминий.

Валентин Палыч, алюминий я видел, а вот дюралюминий, не видел, а в данном случае лодка из дюрали.
Признаюсь, не пойму, зачем покрывать кислотным грунтом другие металлы, если они не поддаются кородии? Возможно, если эти металлы используют в каких то спец.условиях?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: slon (---.83.235.70.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   18-06-22 13:21

Oleg_Samara писал:

>
> который ты наверное называеш плакировкой , на самом деле плакировочный слой
> находится под анодным ( зеленым ) , а зеленый анод это сверх прочное покрытие,
> на самолета вся дюраль так покрыта , очень дорогое покрытие при толщине дюрали
> в 1 мм соизмерима с самим металалом , тоест две цены , ( ближе к керамике
> ,более толстый слой называют ,,твердым анодом ,, , им стволы на повеске
> самолетов обработаны , когда режеш кругом даже искра как при стали
> проскакивает ) , но повторю оно боится щелочных растворов по этому его
> обязательно надо окрашивать .

Херня всё это несуществующие волшебные плакировки сверх покрытия. Не слушай никого. Зачищай до металла и крась по схеме и будет тебе счастье.
Плохо подготовишь поверхность всё облезет, зачистишь до металла гарантированно будет хороший результат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   18-06-22 15:47

ЮНК писал:


>
> Валентин Палыч, алюминий я видел, а вот дюралюминий, не видел, а в данном случае
> лодка из дюрали.
> Признаюсь, не пойму, зачем покрывать кислотным грунтом другие металлы, если они
> не поддаются кородии?

Так дюраль, это сплав алюминия, а в данном случае лодка из дюрали покрыта плакировкой, то есть чистым алюминий.


Покрывать кислотным грунтом алюминий и его сплавы, если они не поддаются кородии, нужно для адгезии, без кислотника или эпоксидного грунта, все краски облезут, не будет адгезии.
А краски могут нести просто эстетическую функцию, а не только защитную.

Если лодка из АМГ, многие и не красят, но если захотел покрасить по дизайнерским или другим причинам, то без таких грунтов краска быстро облезет, она не держится на оксидной пленке алюминия, эпоксидный грунт вступает в ковалентную связь с оксидной пленкой, а кислотник образует кристалы и поверхность по площади увеличивается в десятки раз, то есть адгезия достигается механическим путем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: botinok (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-22 02:27

Обязательно максимально оставляй плакирующий слой. Потом если есть деньги покрывай эпоксидным антикоррозионым грунтом Сеа Лайн, поверх если хочешь покрасивей легким эпоксидным грунтом Сеа Лайн, итогом то что захочешь, или полиуретан (самое распространенное и проверенное покрытие), хочешь акрил, но ниже ватерлинии акрил никогда не используй! Можно необрастайкой Сеа Лайн ниже ватерлинии покрасить, я в этом сезоне по совету Лакировки так сделал. Раньше покрасил кислотником, акриловым грунтом и акриловой Викой, через сезон стояния на воде дно пошло осмосом, шишками краска набухла. Ободрал все что ниже ватерлинии, и покрыл как описал выше. Лакировка говорил, что антикоррозионным Сеа Лайн можно по подготовленной поверхности, старому покрытию красить, пройти вскрыть шишки и поверх эпоксидкой. Пожалел что его не послушал, второй раз зачищать лодку моральных сил с трудом хватило. В конце сезона посмотрю на результат. Красил валиком поленился компрессор привозить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: botinok (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-22 02:29

Oleg_Samara писал:

> Отлично сохранившийся корпус , домывай только смывкой , иначе угробишь , не в
> коем случае не применяй МЫЛО , СОДЫ И ВСЯКИЕ ЩЕЛОЧИ они сожрут зеленый анод. ,
> который ты наверное называеш плакировкой , на самом деле плакировочный слой
> находится под анодным ( зеленым ) , а зеленый анод это сверх прочное покрытие,
> на самолета вся дюраль так покрыта , очень дорогое покрытие при толщине дюрали
> в 1 мм соизмерима с самим металалом , тоест две цены , ( ближе к керамике
> ,более толстый слой называют ,,твердым анодом ,, , им стволы на повеске
> самолетов обработаны , когда режеш кругом даже искра как при стали
> проскакивает ) , но повторю оно боится щелочных растворов по этому его
> обязательно надо окрашивать . Днище - эроксидный грунт , потом ЭП140 поверх
> можно неорастайкой , выше ватерлинии - эпоксидный грунт и автоэмаль типа ВИКИ
> . Причины не буду повторять , выше все описали .

Железобетонно согласен!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-06-22 03:25


botinok писал:


> покрывай эпоксидным антикоррозионым грунтом Сеа Лайн, поверх если хочешь
> покрасивей легким эпоксидным грунтом Сеа Лайн,


Нет никакого смысла применять АНТИКОРРОЗИОННЫЙ, хотя и можно.
Цинк (триЦинк дифосфат) в составе этого грунта работает на черной стали, для плакированного дюраля, его польза сомнительна.
Деньги на ветер.

Пойдет обычный эпоксидным грунт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   19-06-22 06:19

Валентин Палыч писал:

> Так дюраль, это сплав алюминия, а в данном случае лодка из дюрали покрыта
> плакировкой, то есть чистым алюминий.

Всё верно, дюраль, это сплав, а не чистый люминь, поэтому её плакируют и где гарантия, что плакировка по всей поверхности не повреждена?

> Покрывать кислотным грунтом алюминий и его сплавы, если они не поддаются
> кородии, нужно для адгезии, без кислотника или эпоксидного грунта, все краски
> облезут, не будет адгезии.

У люминя много сплавов, но плакируют только дюраль. Если плакировка повреждена, то её необходимо покрыть кислотным(именно кислотным) грунтом, он окисляет дюраль и не даёт ей кородировать. Само собой, кислотный грунт выступает прокладкой между люминем и краской. Если лодка юзает по пресной воде, то кородия проступает медленней, чем если юзать по солёной. Насмотрелся я на ЧМ как лодки гниют. Писал выше, Крымы в труху превращались, а по сути, гнить не должны. Дюралиевых лодок на ЧМ очень мало, потому что долго не живут у нас, хозяева повыскакивают на берег, на днище плакировка сотрётся, поврежденнные места без нанесения кислотного грунта (они даже не знают про его существование) покрасят и аля, пошла кородия, а остановить её практически невозможно. Два года назад в Архипо-Осиповке на территории гостиницы увидел Амур на телеге, гнилее я еще ни что не видел, пальцем ткни, пробьёшь. Хозяин сказал, что уже лет 5-6 на берегу стоит, говорил, что когда вытаскивал его, состояние хорошее было. Где то проглядел кородию, не обработал её, вот и результат за такое короткое время. Предлагал, что бы я за бесплатно забрал её. Естественно я "забрал".
Дюралиевые лодки все штампованные и состоят из 3-4 сегментов, соединены клёпками и кородировать в первую очередь начинают на клёпках и соединениях сегментов. Между соединениями сегментов краски нет, только плакировка и теоколовая лента, но кородирует в первую очередь именно там. Еще быстрее кородирует, если в лодке есть саморезы из чернухи, или где чернуха прилегает к дюрали. К примеру, на Совколодках есть ролики для рулевого троса, они приклёпаны к корпусу лодки кранштейном, который из чернухи. Так в этом месте лодка дырявится насквозь. У нас, если хочешь сохранить лодку, то в первую очередь проходишь каждый её сантиметр магнитом, ищеш чернуху, удаляешь её, отверстия тщательно покрываешь кислотным грунтом, уже потом удаление старой краски и дальше по технологии.
Это из личного опыта на ЧМ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-06-22 06:40

ЮНК писал:

>
> У люминя много сплавов, но плакируют только дюраль. Если плакировка повреждена,
> то её необходимо покрыть кислотным(именно кислотным) грунтом, он окисляет дюраль
> и не даёт ей кородировать. Само собой, кислотный грунт выступает прокладкой
> между люминем и краской.


Вот именно, это прокладка увеличивающея в разы адгезию, а защищает дюраль от проникновения воды, уже толстый слой основного грунта +краска.

Получается что не верно говорить что кислотник окисляет дюраль и не даёт ей кородировать, сам по себе он не защита, защита это основной грунт, а кислотник прокладка для большей адгезии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: botinok (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-22 07:16

Сеа Лайн антикоррозионный эпоксидный грунт предназначен для нанесения по цветным металлам. Читай инструкцию. Перечитай что ты предлагаешь в качестве основной схемы окраски и постарайся осознать какую ересь ты пишешь.

Схему с нанесением этого грунта по дюралю мне озвучил Лакировка спославшись на свой конкретный опыт. Доверие к нему есть поэтому я использовал его схему в точности.
Народ нормально красит такие лодки по крайне простой "народной" схеме. Сначала кислотник по нему самая дешевая полиуретановая краска. Годами стоят на воде в нормальном состоянии корпуса. Эпоксидку поверх кислотника решение странное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-06-22 07:47

botinok писал:

> Сеа Лайн антикоррозионный эпоксидный грунт предназначен для нанесения по цветным
> металлам. Читай инструкцию. Перечитай что ты предлагаешь в качестве основной
> схемы окраски и постарайся осознать какую ересь ты пишешь.
>
> Схему с нанесением этого грунта по дюралю мне озвучил Лакировка спославшись на
> свой конкретный опыт. Доверие к нему есть поэтому я использовал его схему в
> точности.
> Народ нормально красит такие лодки по крайне простой "народной" схеме. Сначала
> кислотник по нему самая дешевая полиуретановая краска. Годами стоят на воде в
> нормальном состоянии корпуса. Эпоксидку поверх кислотника решение странное.


Уважаемый, ты все попутал от своей невнимательности.
Где я рекомендовал, Эпоксидку поверх кислотника? Это твои фантазии.
Я как раз наоборот, НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ, причем много раз, ты что то у себя в голове напутал.

Антикоррозионный эпоксидный грунт предназначен для нанесения по цветным
металлам в том числе, но смысл добавки в него цинка и названия антикоррозионный не имеет отношения в алюминиевым сплавам, это все для чернухи.
Для алюминиевым сплавов пойдет и обычный, хотя и Антикоррозионный также пойдет, просто добавление туда цинка 25%, деньги на ветер, в этом был мой посыл.
Если выбирать обычный эпоксидный грунт без цинка за 1000р, или с цинком за 1500р, то нет смысла переплачивать за цинк который не будет работать.

Будь внимательнее, прежде чем обвинять других в ерести. И следи за базаром. Я тоже могу тебе не приятных слов накидать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: ЮНК (178.176.146.---)
Дата:   19-06-22 14:58

Валентин Палыч писал:

> Вот именно, это прокладка увеличивающея в разы адгезию, а защищает дюраль от
> проникновения воды, уже толстый слой основного грунта +краска.
>
> Получается что не верно говорить что кислотник окисляет дюраль и не даёт ей
> кородировать, сам по себе он не защита, защита это основной грунт, а кислотник
> прокладка для большей адгезии.

Да нет, я же выше писал, что если дюраль покрыта без кислотника, горазда быстрее превращается в труху чем та, которая покрыта кислотником.
Это из личной практики. Не зря же на заводе закрывают (плакируют) дюраль. Даже самолеты перед тем, как перегнать на основную покраску покрывают кислотником поверх плакировки, а могли бы и обычным грунтом покрыть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: botinok (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-22 16:01

Валентин Палыч писал:

> В идеале схема такая:
> Очистить все до голого металла
> 1: Кислотный грунт нанесенный краскопультом в 1 тонкий слой.
> 2. Его перекрывают акриловым 2К грунтом
> 3. Эпоксидный грунт для большей водонепроницаемости.
> 4. Полиуретановая 2К краска.
>
> Чуть хуже, но дешевле, меньше работы схема:
>
> 1. Эпоксидный грунт.
> 2. Полиуретановая 2К краска.
>
> Схема:
> 1: Кислотный грунт
> 2. Эпоксидный грунт
> 4. Полиуретановая 2К краска.
> Не стабильна, с не предсказуемым результатом, особенно при нанесении грунтов
> кистью/валиком.

Палыч, у тебя острая фаза бреда?
Эту ахинею кто писал про идеальную схему с акриловым грунтом поверх кислотника? Ещё и эпоксидный грунт третьим слоем приплел. И тут же приводишь информацию, что поверх кислотника эпоксидным грунтом нельзя!
Наведи порядок в своей голове и не забивай чепухой чужие головы. Люди это все читают, кто то решит что так и нужно делать. Результатом перекрас и выкинутые деньги. Ниже ватерлинии применять акриловые грунты категорически нельзя, особенно после снятия механическим способом планирующего слоя ! А он хочешь не хочешь где то пусть локально но пострадает, днище же.
Следи за тем что пишешь, перечитываю хотя бы иногда свой "поток мысли".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: @leksei  (---.bbn2-031.lipetsk.ru)
Дата:   19-06-22 16:12

botinok писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> > В идеале схема такая:
> > Очистить все до голого металла
> > 1: Кислотный грунт нанесенный краскопультом в 1 тонкий слой.
> > 2. Его перекрывают акриловым 2К грунтом
> > 3. Эпоксидный грунт для большей водонепроницаемости.
> > 4. Полиуретановая 2К краска.
> >
> > Чуть хуже, но дешевле, меньше работы схема:
> >
> > 1. Эпоксидный грунт.
> > 2. Полиуретановая 2К краска.
> >
> > Схема:
> > 1: Кислотный грунт
> > 2. Эпоксидный грунт
> > 4. Полиуретановая 2К краска.
> > Не стабильна, с не предсказуемым результатом, особенно при нанесении грунтов
> > кистью/валиком.
>
> Палыч, у тебя острая фаза бреда?
> Эту ахинею кто писал про идеальную схему с акриловым грунтом поверх кислотника?
> Ещё и эпоксидный грунт третьим слоем приплел. И тут же приводишь информацию, что
> поверх кислотника эпоксидным грунтом нельзя!
> Наведи порядок в своей голове и не забивай чепухой чужие головы. Люди это все
> читают, кто то решит что так и нужно делать. Результатом перекрас и выкинутые
> деньги. Ниже ватерлинии применять акриловые грунты категорически нельзя,
> особенно после снятия механическим способом планирующего слоя ! А он хочешь не
> хочешь где то пусть локально но пострадает, днище же.
> Следи за тем что пишешь, перечитываю хотя бы иногда свой "поток мысли".

Грунты все разные и нужно по схеме смотреть какой грунт подходит на кислотник.
У меня на вл02 эп140 пятый сезон лежит без проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: botinok (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-22 16:54

@leksei писал:

>
> Грунты все разные и нужно по схеме смотреть какой грунт подходит на кислотник.
> У меня на вл02 эп140 пятый сезон лежит без проблем.

В том и дело, что по опыту и эпоксидный грунт и полиуретановая краска поверх кислотника в большинстве случаев нормально ложатся и хорошо стоят. Вопрос в том, что нюансов много то ли мокрым по мокрому, то ли сушить и матовать ли после сушки и эти нюансы могут "сделать кассу". Схема с антикоррозионным эпоксидным грунтом эти нюансы снимает. Покрыл грунтом, дальше или заполняющим давай слой или клади краску.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: @leksei  (---.bbn2-031.lipetsk.ru)
Дата:   19-06-22 17:16

Так то да. Я в барахолке покупал п.у. эмаль и эпоксидный грунт, у Алексея, так он как раз по голому металлу. Но я его на э.п.140 по дну до ватерлинии намазал. С соответствующей подготовкой старого покрытия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-06-22 17:30

botinok писал:


> Палыч, у тебя острая фаза бреда?
> Эту ахинею кто писал про идеальную схему с акриловым грунтом поверх кислотника?
> Ещё и эпоксидный грунт третьим слоем приплел. И тут же приводишь информацию, что
> поверх кислотника эпоксидным грунтом нельзя!


Ботинок, ты свои бредовые излияния прекращай, если не разбираешся в теме, не хрен спорить с профессиональным маляром.

Если ты в танке и до тебя не доходит, то извини, я тут не обязан каждому вдалбивавть очевидные вещи.

Поверх кислотника эпоксидным грунтом не рекомендуется, поэтому делают прослойку из акрилового грунта, изолируют кислотник от эпоксидного, всю химию процесса описал, но это видно сложно к твоему пониманию.

Да и не я это придумал, такая технология описана много раз.

И схема из трех грунтов: кислотник+акрил+эпоксидный+полиуретан идеальна, лучше, но сложнее чем простая схема: эпоксидный+полиуретан.

Если ты этого не знал, то теперь знай, а будешь писать в таком тоне, ответка прилетит. Я пока терплю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-06-22 17:39

botinok писал:
Ниже ватерлинии применять акриловые грунты категорически нельзя,


А полиуретан можно? Его по хорошему тоже нельзя.
Мы говорим про лодку которая хранится на прицепе, а не на воде, и акриловый грунт перекрыт водонепроницаемым эпоксидным.

Если катер большой и хранится на воде, тогда и схема другая для днища: Эпоксидный грунт +эпоксидная краска или необрастайка.
И выше ватерлинии: Эпоксидный грунт +полиуретан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: botinok (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-22 18:10

Валентин Палыч писал:

> botinok писал:
> Ниже ватерлинии применять акриловые грунты категорически нельзя,
>
>
> А полиуретан можно? Его по хорошему тоже нельзя.
> Мы говорим про лодку которая хранится на прицепе, а не на воде, и акриловый
> грунт перекрыт водонепроницаемым эпоксидным.
>
> Если катер большой и хранится на воде, тогда и схема другая для днища:
> Эпоксидный грунт +эпоксидная краска или необрастайка.
> И выше ватерлинии: Эпоксидный грунт +полиуретан.

Мы всегда говорим о лодке которая хранится на воде. Сегодня на прицепе,завтра в деревне на причал встанет. И что тогда обдирать и перекрашивать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: botinok (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-22 18:16

Валентин Палыч писал:

> Ботинок, ты свои бредовые излияния прекращай, если не разбираешся в теме, не
> хрен спорить с профессиональным маляром.
>
> Если ты в танке и до тебя не доходит, то извини, я тут не обязан каждому
> вдалбивавть очевидные вещи.

Люди по твоей "идеальной схеме" покрасят потом охренеют лодку повторно обдирать. А ты скажешь я же для хранения на прицепе Вам схему предложил, а вы сами виноваты на лодочную Казанку бросили. Я не виноват, что вы в танке😂

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-06-22 18:59

botinok писал:


> покрывай эпоксидным антикоррозионым грунтом Сеа Лайн, поверх если хочешь
> покрасивей легким эпоксидным грунтом Сеа Лайн, итогом то что захочешь, или
> полиуретан (самое распространенное и проверенное покрытие), хочешь акрил, но
> ниже ватерлинии акрил никогда не используй! Можно необрастайкой Сеа Лайн ниже
> ватерлинии покрасить, я в этом сезоне по совету Лакировки так сделал. Раньше
> покрасил кислотником, акриловым грунтом и акриловой Викой, через сезон стояния
> на воде дно пошло осмосом, шишками краска набухла.

А какая разница между полиуретановой краской, который ты советуешь и акрилом для проникновения воды? Да никакой.

То что ты лоханулся понятно, не перекрыл акриловый грунт эпоксидным, и у тебя все облезло, и теперь ты боишься акрилового грунта как огня.

Тебе для информации: 2К полиуретановые краски и 2К акриловые грунты имеют примерно одинаковую водонепроницаемость, в районе 70%, а эпоксидные ЛКМ окло 98%

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-06-22 19:01

botinok писал:


> А ты скажешь я же для хранения на прицепе Вам схему предложил, а вы сами
> виноваты на лодочную Казанку бросили. Я не виноват, что вы в танке😂

Обычно хозяин знает где хранит лодку, и круглый год Казанки не стоят на воде, у нас морозы и лед в России.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: botinok (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-22 20:31

Все понял. Только ты один что то понимаешь во всём. Исключаюсь из болтовни бессмысленной. Надеюсь автор и многие другие кто станет читать эту тему отнесутся серьезно к моим рекомендациям. Акриловым грунтом лодку ниже ватерлинии красить не стоит.
Хотите сделать хорошо кладите эпоксидный антикоррозионный грунт и поверх уже чем решите.
Перекрыл-не перекрыл акриловый грунт эпоксидным это все херня. Любой скол, царапина,...здравствуй осмос. Акрил сосет влагу в себя конкретно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   20-06-22 01:14

botinok писал:

Акрил сосет влагу в себя конкретно.


Водонепроницаемость и гигроскопичность разные вещи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   20-06-22 22:31

Какой жаркий был спор )
Итог все равно такой, на чистый металл кладем эпоксидный грунт, желательно антикоррозионный, но тут и правда вопрос, а зачем цинк?
Ну и поверх грунта красим чем хотим, значит можно 2К полиуретановые краской.

Вы говорили что в барахолке человек продавал краску? не могу найти, не дадите телефон?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   20-06-22 22:40

Валентин Палыч писал:

> Сергей/Самара писал:
>
> > Вот, кстати, выдержка из оригинального паспорта П4
>
> > 7. 1. 5. Покрыть ВЛ-02, ВЛ-08.
>
> > 7. 1. 7. Покрасить водостойкой эмалью хлорвиниловой,
> > пентафталевой, масляной и др.) в два или три
> > слоя.
> > 7. 1. 8. Просушить каждый слой в течение не менее 24 часов.
>
>
> Кстати обалденная схема.
> Кислотник и сверху половая краска Пф-115, дешево и сердито, для Казанки в самый
> раз.
>
> Но если бы я это предложил, меня бы закидали помидорами, типа красить их
> драгоценную лодку самой дешевой половой краской, не по масти настоящим пацанам.
> :))
>
> Сейчас в моде эпоксидный грунт и полиуретан.


Как думаете? какой срок службы у такого покрытия будет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   20-06-22 22:42

Валентин Палыч писал:


> > Можно Вас пожалуйста попросить тоже дать ссылку на такую краску?
>
> Так я говорил про эту:
> Полиуретановую краску 2К здесь на форуме на барахолке продают на разлив и
> высылают по РФ.
>
> Его тема вроде пропала в барахолке, но у многих форумчан есть его телефон, у
> меня к сожалению нет связи с ним.


Есть у кого связь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: @leksei  (---.bbn2-031.lipetsk.ru)
Дата:   21-06-22 00:53


Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   21-06-22 20:42

Отписался ему в почту, ответа нет.
походу придется ВЛ-02 и ПФ-115, так как потом все равно перекрашивать надо будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   21-06-22 21:41

Александр-НН писал:

> Отписался ему в почту, ответа нет.
> походу придется ВЛ-02 и ПФ-115, так как потом все равно перекрашивать надо
> будет.

Только попробуй сначала на куске дюраля, у меня был случай, что после обработки преобразователем ржавчины (ортофосфорной кислоты) не промыл мыльным раствором и ПФ 115 не засыхала 2 недели.
Толи краска бракованная, то ли просто обезжирил, не обработал мыльным раствором, толи холодно в гараже +10 было.

Через 2 недели сверху задул 2К акриловым грунтом.

Это была перегородка в кузове микроавтобуса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   21-06-22 22:04

То есть кислота в ВЛ-02 может не дать засохнуть ПФ 115.

А так такая краска стекленеет за месяц, крепкая, водонепрониницаемость хорошая, недостаток: дешевая :)) и сохнет очень долго.

Весь СССР был выкрашен ей, и полы и окна и стены в ванне и на кухне, и подъезды. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Сергей/Самара (---.20.65.212.svttk.ru)
Дата:   21-06-22 22:09

Александр-НН писал:

> Отписался ему в почту, ответа нет.
> походу придется ВЛ-02 и ПФ-115, так как потом все равно перекрашивать надо
> будет.


Вместо ПФ возьми тиккурилу, потом можно полиуретаном палубу укрыть, если меление будет огорчать.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   21-06-22 23:41

Валентин Палыч писал:


> Только попробуй сначала на куске дюраля, у меня был случай, что после обработки
> преобразователем ржавчины (ортофосфорной кислоты) не промыл мыльным раствором и
> ПФ 115 не засыхала 2 недели.
> Толи краска бракованная, то ли просто обезжирил, не обработал мыльным раствором,
> толи холодно в гараже +10 было.
>
> Через 2 недели сверху задул 2К акриловым грунтом.
>
> Это была перегородка в кузове микроавтобуса.

Я обезжиривать бензин-калошей буду, так же правильно? не путаю ничего?
Надо ли обязательно защелачивать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   22-06-22 00:24

Александр-НН писал:


> Я обезжиривать бензин-калошей буду, так же правильно? не путаю ничего?
> Надо ли обязательно защелачивать?



Подготовил поверхность, обезжирил, нанес тонкий слой ВЛ-02, и можно подождать побольше, 2-4 часа, потом ПФ-115 в 2/3 слоя, с межслойной сушкой в 24 часа.

Кислотный грунт не надо защелачивать, и обезжиривать его не надо.

Но лучше перестраховаться и предварительно проверить как будет на кислотном грунте сохнуть ПФ-115.

Ибо я лично, в качестве современных ЛКМ производства России сильно сомневаюсь, и обжигался пару раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   23-06-22 17:55

Еще спрошу, а если все же ПФ заменить на автомобильную краску?
Кислотник и автомобильной краской по нему? Жизнеспособна такая схема? Что скажете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   23-06-22 19:31

Александр-НН писал:

> Еще спрошу, а если все же ПФ заменить на автомобильную краску?
> Кислотник и автомобильной краской по нему? Жизнеспособна такая схема? Что
> скажете?

Нет, нельзя, акриловая краска плохая водонепроницаемость, она пропускает молекулы воды, ее потом может вспучить.
У ПФ водостойкость выше.

Тогда уже эпоксидный грунт + эпоксидная краска ниже ватерлинии, туда солнце мало попадает, и меловаться и разрушаться будет долго.
А сверху, выше ватерлинии: эпоксидный грунт + автоакрил 2К

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   24-06-22 12:59

Валентин Палыч писал:

> Александр-НН писал:
>
> > Еще спрошу, а если все же ПФ заменить на автомобильную краску?
> > Кислотник и автомобильной краской по нему? Жизнеспособна такая схема? Что
> > скажете?
>
> Нет, нельзя, акриловая краска плохая водонепроницаемость, она пропускает
> молекулы воды, ее потом может вспучить.
> У ПФ водостойкость выше.
>
> Тогда уже эпоксидный грунт + эпоксидная краска ниже ватерлинии, туда солнце мало
> попадает, и меловаться и разрушаться будет долго.
> А сверху, выше ватерлинии: эпоксидный грунт + автоакрил 2К

Я говоря автомобильную краску, как раз имел ввиду двухкомпонентную, вы тоже говорите что ее допустимо применять выше ватерлинии.
У меня тут особенность лодки в том, что на корме ватерлиния проходит по борту в задней части, так как зад более нагружен чем перед. И получится что часть борта надо эпоксидной, а часть автоэмалью 2К ?
Полиуретан найти не могу. Ну или 20 кг., что совершенно негуманно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.yota.ru)
Дата:   24-06-22 13:09

И еще вопрос, лак обязательно поверху? Самый прочный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Шнек (---.samaralan.ru)
Дата:   24-06-22 13:29

Полиуретан же тут в барахолке продавали…

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   24-06-22 16:41

Александр-НН писал:


> У меня тут особенность лодки в том, что на корме ватерлиния проходит по борту в
> задней части, так как зад более нагружен чем перед. И получится что часть борта
> надо эпоксидной, а часть автоэмалью 2К ?
> Полиуретан найти не могу. Ну или 20 кг., что совершенно негуманно.

Ты хозяин своей лодки и сам решаешь что делать.
Если вспучит краску по части борта которые в воде, будет не приятно.
Да эта часть проблемное место, эпоксидная краска будет там выгорать, а автоакрил будет вспучивать.

Лак акриловый с керамическими добавками конечно хорошо, но совсем не обязательно.
Так как акриловая краска, это тот же самый лак в который добавили цветной пигмент и получилась краска.
Получится масло масленное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Oleg_Samara (---.192.32.212.samtel.ru)
Дата:   24-06-22 16:43

Александр-НН писал:

> И еще вопрос, лак обязательно поверху? Самый прочный?


Саш извини, но повторять одно и тоже в теме специалисты не будут , Казанка 2М моя любимая лодка по этому повторю , нержавейки под водой быть не должно , и толщина краски должна быть минимальная , иначе от вибрации треснет , отслоится и слетит , это про лак . Под ватерлинией ,, и по борту там же ,, эпоксидные, выше акрил или полиуретан по выбору . Еще раз повторю РЕЧЬ ИДЕТ О ПОКРАСКЕ ДЮРАЛЕВОЙ ЛОДКИ советского производства .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   24-06-22 16:57

выдержка из оригинального паспорта П4

> 7. 1. 5. Покрыть ВЛ-02, ВЛ-08.
> 7. 1. 7. Покрасить водостойкой эмалью хлорвиниловой,
> пентафталевой, масляной и др.)

Для своей фирмы, когда у меня был металлический цех, покупал хлорвиниловую эмаль ХВ-124 и ей красили ворота и калитки.

Ее легче найти в банках по 1-3л.


Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   24-06-22 17:00

Шнек писал:

> Полиуретан же тут в барахолке продавали…

Он сам пропал на связь не выходит и его тему удалили.

Может налоговая взялась за него.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   24-06-22 17:10

Я полиуретановую краску сам делал, покупал качественный итальянский лак ПУ 2К 2.5л лака + отвердитель 2.5л и выходило 5 литров готовой смеси за 4000р.

Ссылка.

В лак добавлял диоксид титана (белила), его легко купить везде, и чуток коллера для эпоксидных смол.
Получается белая, светло серая, голубая, или бежевая краска

Черно-серый, кирпично-красный, желтый цвет сделать тоже можно, сухой пигмент порошок продают не дорого для производства тротуарной плитки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Александр-НН (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   25-06-22 13:01

Я уже купил автомобильно 2к краски, а во вторник надо уже с мотором быть в ГИМС, сейчас у них по очереди запись. Боюсь не успею найти и купить лак.
Про то, что краска делается из лака не знал.
Спасибо всем большое за помощь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покрасим Казанку?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   25-06-22 21:15

Ссылка.=

Finlux F-556 Universal Полиуретановая ударопрочная эмаль 10 644 ₽ за 10л.
Можно с кем в складчину купить

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru