|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:43:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:43:15 |
|
Автор: Вячеслав К (5.183.29.---)
Дата: 17-01-22 23:12
Задумался о смене комплекта на более серьезный, не только для выездов на недалеко от берега, но и для путешествий по воде. Думал сначала над Fortis 460Z и РиверБотс который они должны были выпустить новую модель 470, но потом подумал, что можно увеличить бюджет.
Поизучал форумы, информацию и пока склоняюсь к такому списку
1. Phoenix 530 ht
2. Неман 550.
3 Новая Ладога
4. Phoenix 560 - но это уже тяжело по финансам, если только б/у.
Моторы предполагается ставить от 80 до 100 сил.
у кого какие мысли? кто что подскажет? Бриз 18 HT смотрел - но, далеко они очень. Думаю, В Питере и свои есть хорошие производители.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 17-01-22 23:43
Если уж, действительно для путешествий, то Феникс-600 с минимальным мотором (Суза-90/100 с большой редукцией, например).
А какой формат путешествий предполагается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-22 00:08
Приветствую!
А, почему в списке есть Бриз 18НТ, а Бриз 17НТ нет?
Феникс 560 не полурубка, а каютник.
Я сам отдал предпочтение Феникса530НТ, и в общих чертах им очень доволен, хотя есть и недостатки, но возможно это отчасти индивидуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (5.183.29.---)
Дата: 18-01-22 00:18
Бриз в принципе рассматривал весь, но, нет их у нас. а в хорошей комплектации он уже стоит неплохо, а по качеству, конечно СПЭВ впереди всех. Я почему и думаю о 530 - нравится больше , 560 - й тоже класс, но дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 18-01-22 00:55
Вячеслав К писал:
> а по качеству, конечно СПЭВ впереди всех
Значит, лично тебе заходит их формат "все под ключ". Мне, например, гораздо больше нравится возможность купить корпус и сделать под себя. Не из экономии, нет. Просто, например, заводской тент, что от Бриза, что от Феникса, мне бесплатно не нужен. Тоже и с креслами, и с подушками. Кстати, цена на Б17/18 не менялась, наверное лет 5, если не больше.
Что касаемо качества пластика, то тут паритет. Оба корпуса хорошего качества.
По обводам прототипы Бризов (Ямахи) точно не хуже Фениксов (фины, ямарин).
И вот таких тем по Бризам я не встречал
Ссылка.
Хотя, наши кулибины завсегда считают себя умней производителя. Вырезать и заклеить им только в кайф))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (95.54.101.---)
Дата: 18-01-22 01:38
Бюджет - до 1 400 000 на все про все, телега, картплоттер, допики и т.д. у меня нет пока большого гаража, где можно хранить такой катер, буду менять гараж, поэтому и выбираю, чтобы все сделали руки профи, а не я что то наколхозил. Считаю, что они точно сделают лучше. а я в другом денежку заработаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 18-01-22 02:17
Вячеслав К писал:
> Бюджет - до 1 400 000 на все про все, телега, картплоттер, допики и т.д.
Это очень хорошо для бу в достойном состоянии. Но для нового мало. Ф530 - 800тр, мотор - 700-800, прицеп - 120-150, картплоттер- ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (176.59.168.---)
Дата: 18-01-22 02:28
Обской Кит писал:
> И вот таких тем по Бризам я не встречал
> Ссылка.
> Хотя, наши кулибины завсегда считают себя умней производителя. Вырезать и
> заклеить им только в кайф))
За Бриз много других подобных тем, типа как врезать рундуки, бак, и почему гуляет крыша рубки и палуба, а также как вылезти через люк на нос и не застрять.
И на солнце бывают пятна.
Для длительных культпоходов копи на Ф600.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-22 03:05
Вячеслав К писал:
> картплоттер Lowrance 9FS хочу. есть за 115 т.р
****
Зачем? Пару раз включить за наше короткое лето?
Две рации морская/речная - это реальная необходимость.
Но, вернёмся к лодке.
Взять что то б/у из Финляндии ( безусловно в нашем регионе) , а мотор посвежее - вот моё мнение на сей счёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikita_SPb (---.178-66-157-36.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-22 04:31
Я так понимаю, новый 530HT в сезоне 2022 уже не купить - заказывать нужно было в прошлом году. Но это, конечно, нужно уточнять.
Это сильно влияет на стратегию:
1. Заказывать новый на сезон 2024. Для этого явно все деньги сразу не понадобятся и бюджет к 2024 может подрасти.
2. Искать б/у, держа наготове деньги и имея точное понимание, что хочется.
У меня был второй вариант. Хотел комплект не старше пары лет 530HT, Mercury 80, МЗСА G021 На Авито появился вариант, я его в тот же день забронировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikita_SPb (---.178-66-157-36.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-22 04:44
Исправление:
1. Заказывать новый на сезон 2023. Для этого явно все деньги сразу не понадобятся и бюджет к 2023 может подрасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-22 04:48
Я за Феникс. И не только из-за того что он у меня есть. Мне на днях надо было уточнить у производителя насчет выдержит ли киль на лодке спуск - подьем на роликовой системе. Написал производителю на Ватсап. он отреагировал быстро, все обьяснил. И так было уже несколько раз - обращения не остаются без внимания, все оперативно. На сегодня такой сервис очень важен, и я уверен что и впредь помощь будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (95.54.101.---)
Дата: 18-01-22 05:03
в принципе, на июнь этого года нашел варианты. Но там мотор предлагают Сузуку 80 в комплект. им так интересно продать. но, с полным наворотом и телегой сам катер в цене прилично возрастает и полный комплект выходит под 1.8 МЛН. Перебор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-22 05:08
Ссылка.
Реально за миллион отдадут.
******
Не выезжая из Питера можно взять комплект.
И ещё. Размер 5,1-5,3 метра для походов " вдаль" явно маловат, коллеги. Этот размер неплох для одного, максимум двух дней в составе двух человек. Уж можете мне поверить.
ТС , найдите Антона ( Маддоктора). Он даст приличный совет на эту тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 18-01-22 05:42
Борно писал:
> Ссылка.
> Реально за миллион отдадут.
> ******
> Не выезжая из Питера можно взять комплект.
> И ещё. Размер 5,1-5,3 метра для походов " вдаль" явно маловат, коллеги. Этот
> размер неплох для одного, максимум двух дней в составе двух человек. Уж можете
> мне поверить.
> ТС , найдите Антона ( Маддоктора). Он даст приличный совет на эту тему.
Хорошая лодка! Торговаться и брать, пока не ушла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (95.54.101.---)
Дата: 18-01-22 05:51
Ссылка.
Реально за миллион отдадут.
Видел этот катер на Авито.Можно глянуть что за катер. годков только уж наверное много ему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-22 05:59
Вячеслав К писал:
>
> Ссылка.
> Реально за миллион отдадут.
> Видел этот катер на Авито.Можно глянуть что за катер. годков только уж наверное
> много ему.
На лодке 6,4 мотор 90...Ну это сильный недобор на мой взгляд.. Туда надо кобыл 150. Ну и возраст подозреваю почтенный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-22 06:03
А при чем здесь года?
Практически весь наш Приморский край ходит на катерах сделанных в Японии от 15 лет и более. Моей лодке, сделанной на Ленинградском заводе спортивного судостроения к регате на Олимпиаде 1980 года, тоже прилично лет от роду.
Финики неплохо делали корпуса, приходилось видеть и щупать своими руками.
Крайне сожалею, что лет десять назад не привёз себе из Суоми лодку 21- 23 футов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-22 06:07
Леонид, у соседей на катере Финнспорт 650 АС, стоят моторы от 90 до 100 сил.
У Маддоктора, в этом же корпусе, стоит Ямаха 115.
И только русские ставят 150 сил и более. Почему? Зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (85.249.18.---)
Дата: 18-01-22 06:36
Прозвучал тут Неман 550.Данного производителя здесь не любят но посмотрите Посейдон 570,можно сказать тот же производитель,кстати у форумчанина тут есть в продаже корпус в достойном состоянии а при желании и с хорошим мотором,плюсом укладывпетесь в бюджет и останется на плюшки ещё... Я говорю из своего опыта и сужу со своей колокольни...Да,импорт хорош но он б.у. и по любому потребует вложений в ремонт...Приобретал я Неман 500,лодка не для вашего региона,мне в косопузии хватало за глаза,отходил три сезона и как в пословице*глаза завидущие- руки загребущие...* Приобрел Трофика,да,кокпит офигенный,ходовые прекрасные но в моем случае на этом плюсы закончились...не буду вдаваться в подробности но сейчас опять купил новую лодку этого же производителя по типу Трофика Бестер 500р ...Для меня критерий один,вернее два- новая и не пукал ни кто до меня)))Чтобы не говорили,лодки эти на вторичке ликвидны,я продал дороже чем хотел и вложил ,правда разбив комплект а вот Трофика еле ,еле вышел в ноль и то по деньгам по году покупки а не года продажи....Время у вас есть,пощупайте в живую выбранные вами варианты и сделаете уже выводы,покупка лодки должна быть к душе,как и любой другой вещи,тогда не будете обращать внимание на минусы....Меня допустим Феникс вообще не вставляет,да,дорого,богато,сердито но никак не цепляет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-22 06:51
Борно писал:
> А при чем здесь года?
> Практически весь наш Приморский край ходит на катерах сделанных в Японии от 15
> лет и более. Моей лодке, сделанной на Ленинградском заводе спортивного
> судостроения к регате на Олимпиаде 1980 года, тоже прилично лет от роду.
> Финики неплохо делали корпуса, приходилось видеть и щупать своими руками.
> Крайне сожалею, что лет десять назад не привёз себе из Суоми лодку 21- 23 футов.
Григорьевич, к сожалению не у всех есть твои навыки и возможности..)) В старую лодку надо вложить или средства или труд.. а скорее и то и другое вместе..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-22 12:35
Nikita_SPb писал:
> Я так понимаю, новый 530HT в сезоне 2022 уже не купить ...
Как не купить? У нас в Ямахе стоит Феникс, очереди не наблюдается. Да и на Авито есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basmach (---.mtsnet.ru)
Дата: 18-01-22 14:46
Всем доброе утро, внесу свои пять копеек, выбор токо пластик, или люминь тоже в теме, если переходите на больший размер почему Дорадо не расмотреть, там и моторы не мощные и размер чутка больше и шире.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (95.54.101.---)
Дата: 18-01-22 14:57
новый Феникс с телегой и доукомплектованием стоит под 1200 000, это начальная цена еще терпима. а вообще, пару лет назад, в базе он стоил 499 тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-01-22 15:19
Если отказаться от допов, прицеп взять б.у. то в 850 уложиться. Остальное не так необходимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.170.73.---)
Дата: 18-01-22 15:54
Как-то все забывают про мотор. Ещё 700 тр надо отложить с установкой, приборами...добавить немного на гидравлику, высокий и правильный тент и тогда полтора миллиона цена изделия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A 55 (188.170.82.---)
Дата: 18-01-22 16:18
Basmach писал:
> если переходите на больший размер почему Дорадо не расмотреть, там и
> моторы не мощные и размер чутка больше и шире.
На Dorado нужно min.100-ку,а лучше 140 л.с
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.235.---)
Дата: 18-01-22 16:37
На Дорадо не ходил, только присматривался, сидел в кокпите, обзор показался хуже по сравнению с Ф530. И меньше 115лс на них не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.173.31.225.misp.ru)
Дата: 18-01-22 17:08
Борно писал:
> Как-то все забывают про мотор. Ещё 700 тр надо отложить с установкой,
> приборами...добавить немного на гидравлику, высокий и правильный тент и тогда
> полтора миллиона цена изделия.
Прибор у Радиомана купит, У Ф530 тента стокового на три года хватит, рулевое тоже есть, я до сих пор им пользуюсь, единственно, что посоветую для Ф530 купи сразу комплект ручек на откидное стекло. Лодки СПЭВ хороши тем, что ставь мотор и ехай. Так что доп затрат практически нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 18-01-22 17:10
МитричЪ писал:
> как вылезти через люк на нос и не застрять.
Элементарно, Ватсон: нужно меньше жрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (5.183.29.---)
Дата: 18-01-22 18:13
По поводу Радиомана - можжно поподробнее. Да и мотор можно не самый новый взять, нормального года и не убитый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.105.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 18-01-22 18:19
Лучше лодку взять не самую новую. а мотор посвежее. Хорошие лодки при нормальной эксплуатации служат долго, чего не скажешь про моторы, в коих присутствует естественный износ и старение в гораздо более выраженном виде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 18-01-22 21:07
Иван писал:
> МитричЪ писал:
>
> > как вылезти через люк на нос и не застрять.
>
> Элементарно, Ватсон: нужно меньше жрать.
Протестую! Во мне честных 65кг (аппетит хороший, но метаболизм реактивный)). Так вот, за 5 полных сезонов мне НИ РАЗУ не пришло в голову пользоваться люком для попадания внутрь Бриза-17. Он 100% не для этого. Проветрить (в т.ч. ночью в режиме микро), порыбачить, свесив внутрь ноги, вот и весь функционал.
На Бризе же есть потопчины! Привет фениксоводам;-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-22 21:41
Обской Кит писал:
> Протестую! Во мне честных 65кг (аппетит хороший, но метаболизм реактивный)). Так
> вот, за 5 полных сезонов мне НИ РАЗУ не пришло в голову пользоваться люком для
> попадания внутрь Бриза-17. Он 100% не для этого. Проветрить (в т.ч. ночью в
> режиме микро), порыбачить, свесив внутрь ноги, вот и весь функционал.
> На Бризе же есть потопчины! Привет фениксоводам;-))
Потопчины? Да к чему они, если есть нормальный вход через окно?
Потопчины съедают полезную ширину рубки. И не представляю, это как нужно каждый раз карабкаться по потопчинам на волне и при ветре, например чтобы разложить троллинговый электромотор? Наверное ни как, и потому установка мотргайда под вопросом.
Еще пример, лодка хранится на подвеске (как моя), и укрыта стояночным тентом закрывающий кокпит. Спокойно вошел через окно внутрь, и снял тент. А как по потопчинам? Балансировать держась одной рукой? А эти банки под сиденьями? Для чего? Ноги деть не куда, ни пожать под себя, ни вытянуть.
Если постараться, много чего можно наковырять неприглядного в Бризе. Так что, "сам привет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.235.---)
Дата: 18-01-22 21:48
Обской Кит писал:
>
> На Бризе же есть потопчины! Привет фениксоводам;-))
Старая тема:)))
Но если серьёзно, то они же не широкие. Конечно я по ним не ходил, именно на Б17. Но вот например в ноябре на рыбалке, обут в сапоги ЭВА и вообще в теплую одежду, и как по этим потопчинам идти на нос в таком случае, если и волна еще? У меня не часто, но такая необходимость бывает, рыбачу дорожкой, и при зацепе якорь с носа кинуть и стравить якорный фал надо, и обычно работать отцепом приходится тоже с носа, а нос широкий, плоский и не скользкий (с покрытием по крайней мере если). Так же при подходе к берегу, когда уже холодно в воду босиком прыгать. Откидное окно-люк очень удобно, и без узких потопчин вполне обхожусь, не возникает желания их иметь, т.к. все их задачи решаются по другому. Но и проблемы с ним , с этим люком, не буду скрывать бывают, у меня по крайней мере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.235.---)
Дата: 18-01-22 21:55
Кстати да, Валерий про сидения правильно заметил. И сидеть удобно, т.к. ноги есть куда поставить и подогнуть. Когда рыбачу, обычно один, тот пассажирское сидение скидываю лёгким движением со стойки, и бросаю в полурубку на диван сбоку. В корме не ставлю вообще сидение заднее дополнительное, и к корме есть хороший подход по правому борту, а за ним сразу достаточно широкий и удобный кринолин. В кокпите свободно очень получается, для такого размера лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (5.183.29.---)
Дата: 18-01-22 22:54
На Бризе же есть потопчины! Привет фениксоводам;-
Да нету у нас Бризов. и очень бы рассмотрел к покупке, но, нету их.(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-22 23:27
Вячеслав К писал:
> На Бризе же есть потопчины! Привет фениксоводам;-
>
> Да нету у нас Бризов. и очень бы рассмотрел к покупке, но, нету их.(((
***
Это лишнее. Вернее от незнания.
Напиши, позвони Вадиму Кухтиеву.
Он сможет и показать и рассказать о своём Бризе 17.
Ладно, я сейчас ему позвоню, а если он не на дежурство и не ведёт борьбу с Ковидом, то быстро ответит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.77.---)
Дата: 18-01-22 23:47
Если интересно-пишите, что смогу-расскажу, весной и показать смогу.
Сразу после покупки снимал не большую техническую видяху, сейчас на лодке уже многое переделано. Ссылка.
ПыСы: Бриза на Феникс не поменяю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ej043 (79.173.125.---)
Дата: 19-01-22 06:47
Выбирал между Phoenix 530 ht и Бриз 17. Выбрал Бриз 17. Раньше у производителя была акция катер + мотор + прицеп = бесплатная доставка в СПб из Владивостока. Комплект мобилен, таскал его в Саратов на Волгу, в Териберку на север. В отличии от Вадима у меня мотор 70 лс 4 такта. На Волге жили в нем 10 дней. На Ладоге так же ночуем в нем без проблем в двоём. Проверен в короткую и высокую волну (реально было боязно когда наложилось течение, ветер, отлив и близость Гавриловских островов) Устраивает всем.
Но по мне так Phoenix 530 ht и Бриз 17 это хорошие мобильные комплекты для рыбалки, а для путешествий они маленькие. Тут может нужно что то побольше в размерах?
Удачи в выборе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (95.54.101.---)
Дата: 19-01-22 14:37
Ориентировочная стоимость доставки ниже:
ЖД до ст.Шушары - 152500 р.
+ погрузка и крепление 15000 р.
+ прием и выдача на станции – около 26000 р.
С уважением,
Дарья Тертычная
East Marine
г. Артем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (95.54.101.---)
Дата: 19-01-22 14:53
посчитал в комплекте с Ямаха 70 - с доставкой выйдет 1450000. новый Бриз 17. без телеги. телега, еще 100 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (95.84.46.---)
Дата: 19-01-22 15:08
Если не пугает советский спартанский подход к комплектации лодки, я бы поискал Николь Фаворит.
Сколько видел больших лодок, эта на ходу выглядит лучше всех!
Эти лодки делались по самолетным технологиям, то есть развитый набор, стрингеры, клепка, поэтому дно у них не мятое.
Лодка большая, но благодаря используемым технологиям и материалам, а так же отсутствию гламурной отделки, очень легкая.
На ходу идет с минимальным волнообразованием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 19-01-22 15:16
Для походов нужен размер. Иначе постоянная толчея в кокпите и помехи судоводителю.
Моё личное мнение - это свежий и ухоженный корпус с мотором Нью Ладога 2.
Все- таки размер 5.6 метра это уже неплохо, возимый вариант, а это отлично.
Тримаранные обводы дают приличную остойчивость и мягкий ход.
Не выезжая из города можно найти комплект за 750-800 тысяч, и на 5-6 лет закрыть тему с глиссирующими корпусами.
А потом выйти в категорию тихоходов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: soldatmax (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-22 15:25
Обской Кит писал:
> Протестую! Во мне честных 65кг (аппетит хороший, но метаболизм реактивный)). Так
> вот, за 5 полных сезонов мне НИ РАЗУ не пришло в голову пользоваться люком для
> попадания внутрь Бриза-17. Он 100% не для этого. Проветрить (в т.ч. ночью в
> режиме микро), порыбачить, свесив внутрь ноги, вот и весь функционал.
> На Бризе же есть потопчины! Привет фениксоводам;-))
Разок пробовал. Не понравилось. Поэтому не представляю, как можно все время нырять через стекло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: soldatmax (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-22 15:29
ВалерийБ писал:
> Потопчины? Да к чему они, если есть нормальный вход через окно?
> Потопчины съедают полезную ширину рубки. И не представляю, это как нужно каждый
> раз карабкаться по потопчинам на волне и при ветре, например чтобы разложить
> троллинговый электромотор? Наверное ни как, и потому установка мотргайда под
> вопросом.
> Еще пример, лодка хранится на подвеске (как моя), и укрыта стояночным тентом
> закрывающий кокпит. Спокойно вошел через окно внутрь, и снял тент. А как по
> потопчинам? Балансировать держась одной рукой? А эти банки под сиденьями? Для
> чего? Ноги деть не куда, ни пожать под себя, ни вытянуть.
> Если постараться, много чего можно наковырять неприглядного в Бризе. Так что,
> "сам привет".
Поныряете туда - сюда через стекло, обломите его на волне. А по потопчине, держась за релинг на крыше, не вижу проблем. И кто сказал, что проблема снять стояночный тент? Проходишь и отстегиваешь, начиная с крыши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.79.---)
Дата: 19-01-22 15:35
Вячеслав К писал:
> посчитал в комплекте с Ямаха 70 - с доставкой выйдет 1450000. новый Бриз 17. без
> телеги. телега, еще 100 т.р.
А можно раскдадку по опциям посмотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.79.---)
Дата: 19-01-22 15:40
Обской Кит писал:
> за 5 полных сезонов мне НИ РАЗУ не пришло в голову пользоваться люком для
> попадания внутрь Бриза-17. Он 100% не для этого. Проветрить (в т.ч. ночью в
> режиме микро), порыбачить, свесив внутрь ноги, вот и весь функционал.
> На Бризе же есть потопчины! Привет фениксоводам;-))
Я довольно регулярно через люк забираюсь, при застегнутом тенте, при росте в 182см, весе в 100кг и зимней одежде (костюм СиФокс+вейдерсы)-вообще не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.79.---)
Дата: 19-01-22 15:57
Алексей Волжанин писал:
> Конечно я по ним не ходил, именно на
> Б17. Но вот например в ноябре на рыбалке, обут в сапоги ЭВА и вообще в теплую
> одежду, и как по этим потопчинам идти на нос в таком случае, если и волна еще?
Да без проблем, нога на потопчину становится уверенно, есть буртик, что бы не соскальзывала. Ботинок от вейдерса у меня 43размера, помещается спокойно.
Я пока не удосужился сваять свимплатформу, потому, при стоянке на бочке, приходится залезать в лодку с тузика через борт. Ширины потопчины для этого хватает.
Ссылка. смотреть с 2:10
>У меня не часто, но такая необходимость бывает, рыбачу дорожкой, и при зацепе
> якорь с носа кинуть и стравить якорный фал надо, и обычно работать отцепом
> приходится тоже с носа, а нос широкий, плоский и не скользкий (с покрытием по
> крайней мере если).
На Бризе с носовой палубы то же нормально работать при наличии релингов, рассаживаюсь там как медведь перед колодой
>. Откидное окно-люк очень удобно, и без узких потопчин вполне
> обхожусь, не возникает желания их иметь, т.к. все их задачи решаются по другому.
> Но и проблемы с ним , с этим люком, не буду скрывать бывают, у меня по крайней
> мере.
Через форточку на Фениксе то же лазал-нормально, но протечки убивают (тот Феникс, на котором я ходил подустал маленько, возможно на новых форточка не течет). Ну и грязными копытами на спальник становится не хочется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.79.---)
Дата: 19-01-22 16:11
Ej043 писал:
>
> Комплект мобилен, таскал его в Саратов на Волгу, в Териберку на север. В
> отличии от Вадима у меня мотор 70 лс 4 такта.
По мне-идеальный движок на Бриз-17. "Большой" редуктор-вещь!
> На Волге жили в нем 10 дней. На
> Ладоге так же ночуем в нем без проблем в двоём.
Вдвоем на Б-17 нормально, вполне комфортно жить можно. То же ночевал не раз.Вот втроем-уже тесно было.
> Проверен в короткую и высокую
> волну (реально было боязно когда наложилось течение, ветер, отлив и близость
> Гавриловских островов)
Гавриловские острова-это где, если не секрет?>Устраивает всем.
Аналогично!
> Но по мне так Phoenix 530 ht и Бриз 17 это хорошие мобильные комплекты для
> рыбалки, а для путешествий они маленькие. Тут может нужно что то побольше в
> размерах?
Путешествия, они разные бывают. Одно дело переть нон-стоп часов 10, другое дело-переходы по 5-6часов в день со стоянками на берегу. Ну и опять же, численность экипажа. Вдвоем-не вопрос, втроем-уже тесно на дальняк идти. Меня в плане путешествий на Бризе только автономность по топливу ограничивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (5.183.29.---)
Дата: 19-01-22 17:23
По комплектации - ничего лишнего не набирал, все, что жизненно необходимо и положено. учитывая скидку при покупке комплектом с мотором. Раньше была бесплатная доставка при покупке с мотором и телега в придачу. а сейчас 200 тысяч за доставку. куда мы катимся с таким рынком? Зряплаты не успевают за ценами и аппетитами производителей.
По переходам. - считаю, что переходы более 5-6 часов - нонсенс. зачем аж так упираться? комплект рассчитан на двоих. если просто компанию вывезти в 10 км на острова - то можно и вчетвером. а в путешествие - более чем двое - это дурь.
Нашел в прождаже Феникс 560, со скидками полный набор с телегой, мотором 115 и картплоттером и всеми фенечками за 1600 отдадут. Если еще поторговаться - то достойный вариант. Но, если Бриз 17 в стандартный гараж можно запихнуть как то, то этот катер - уже только под охрану куда то пристраивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ej043 (188.170.85.---)
Дата: 19-01-22 17:28
Кухтиев Вадим писал:
Гавриловские острова-это где, если не секрет?
>из Териберки уходить в право. Находятся между устьем р. Воронья и дальними Зеленцами. Просто нашли треску на дальних Зеленцах, но ловили там всего часа два, далее как только на горизонте скрылся последний корабль ушли от туда, связи нет, течение сильное, парашюта не хватало (глубина метров 100, а выбираешь снасть до 150 и то дна не достать, но если достал то треска была 5-6 кг😁).
Путешествия, они разные бывают. Одно дело переть нон-стоп часов 10, другое
дело-переходы по 5-6часов в день со стоянками на берегу. Ну и опять же,
численность экипажа. Вдвоем-не вопрос, втроем-уже тесно на дальняк идти. Меня в
плане путешествий на Бризе только автономность по топливу ограничивает.
<Мне кажется автор поста не очень ещё представляет, что хочет от лодки, как и где он будет реализовывать эти путешествия. Я так же планировал одно, а по факту моим семейным катер не удел. Всей семьёй в нем не по путешествуешь (жена и три дочери). Чисто физически в нём будет тесно. Брал пару раз дочерей на рыбалку с собой на Ладогу на судака, а им там скучно, ну клюнула рыба и что...
У знакомого по работе аналогично, стоит сильвер кабин в гараже, жене и детям пофиг до прогулок на лодке. От силы раза два за год катер воду увидит.
А так, если в море не лесть, то для Северо-Запада Phoenix 530 ht нормальный вариант. У нас на стоянке есть такой с 60 лс мерком. Помню правда хозяин жаловался, что при 4 пассажирах трудновато выйти на глиссер и приходилось гонять парочку на нос, а так типа всё супер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 19-01-22 17:40
Вячеслав К писал:
> По комплектации - ничего лишнего не набирал, все, что жизненно необходимо и
> положено. учитывая скидку при покупке комплектом с мотором.
У каждого свое понятие о лишнем, и необходимом. У меня два картплоттера в сети, а кто то с телефонным навигатором ходит...
>Раньше была
> бесплатная доставка при покупке с мотором и телега в придачу. а сейчас 200 тысяч
> за доставку. куда мы катимся с таким рынком?
Ну, мне то же доставка три года назад в 120тыс обошлась...Инфляция.
>Зряплаты не успевают за ценами и
> аппетитами производителей.
На ИстМарин тут грех жаловатся, они три года цены не повышают.
> По переходам. - считаю, что переходы более 5-6 часов - нонсенс. зачем аж так
> упираться?
Приходится иногда-времени нет или акватория большая, встать не где...
>комплект рассчитан на двоих. если просто компанию вывезти в 10 км на
> острова - то можно и вчетвером.
Тут и вшестером не проблема, 20 мин хода.
>а в путешествие - более чем двое - это дурь.
Согласен!
> Нашел в прождаже Феникс 560, со скидками полный набор с телегой, мотором 115 и
> картплоттером и всеми фенечками за 1600 отдадут. Если еще поторговаться - то
> достойный вариант.
Не думаю, что народ сильно подвинется, 1600-хороший ценник, если лодка без проблем.
>Но, если Бриз 17 в стандартный гараж можно запихнуть как то,
> то этот катер - уже только под охрану куда то пристраивать.
В стандартный гараж Б-17 запихать конечно можно, но это постоянные прыжки с бубном. Особенно на нормальной телеге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 19-01-22 17:48
Ej043 писал:
> >из Териберки уходить в право. Находятся между устьем р. Воронья и дальними
> Зеленцами.
А, понял, спасибо. Надо как нибудь сбегать туда, да все не получается.Я на Кильдине базируюсь, мне туда далековато чапать.
>
> <Мне кажется автор поста не очень ещё представляет, что хочет от лодки, как и
> где он будет реализовывать эти путешествия. Я так же планировал одно, а по
> факту моим семейным катер не удел. Всей семьёй в нем не по путешествуешь (жена и
> три дочери). Чисто физически в нём будет тесно. Брал пару раз дочерей на рыбалку
> с собой на Ладогу на судака, а им там скучно, ну клюнула рыба и что...
> У знакомого по работе аналогично, стоит сильвер кабин в гараже, жене и детям
> пофиг до прогулок на лодке. От силы раза два за год катер воду увидит.
>
Мои с удовольствием ходят. Но втроем-надо еще одно спальное место строить (есть идейка)
> А так, если в море не лесть, то для Северо-Запада Phoenix 530 ht нормальный
>
Согласен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата: 19-01-22 18:19
Иван писал:
> МитричЪ писал:
>
> > как вылезти через люк на нос и не застрять.
>
> Элементарно, Ватсон: нужно меньше жрать.
Иван, жрать меньше не получается, но каждый выход приходится пролазить в люк, чтобы вылезти из гаража после закатки лодки. Делаю это без удовольствия, но вполне по силам. А во мне 194 роста и веса дохрена, весы ломаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (5.183.29.---)
Дата: 19-01-22 18:37
По представлениям, чего хочу - прекрасно понимаю. семья выездная, с женой на Пяозеро несколько раз выезжали с палатками на неделю. Сын и внучка с удовольствием на природу выезжают и живут в лагере. я их сразу так воспитывал.
В гараже у меня судно стоит только зимой, до сезона. а потом - на базе, до льда. Думаю в Осиновце у маяка в марине встать на сезон. мне от дома до Ладоги 40 км по прямой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 19-01-22 19:11
Если только на зиму-приемлемо и в гараж.
Касательно 4человек, только если лагерь с палаткой на берегу каждый день ставить. Иначе корпус значительно больше нужен (как минимум двухкаютный Финспорт 650АС. Вдвоем-можно и без палаток прекрасно обойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 19-01-22 19:20
Вячеслав К писал:
> посчитал в комплекте с Ямаха 70 - с доставкой выйдет 1450000. новый Бриз 17. без
> телеги. телега, еще 100 т.р.
Советую брать на прицепе. На кильблоках погрузка/выгрузка гарантированно приведет к царапинам. И если погрузка - забота Истмарина, то выгрузка - покупателя. И где взять толковых помощников и кран для перегруза на прицеп?
Я получал на прицепе БСТ(Трейлер) с роликами. Прицеп "штатный" - полное Г. Поменял На МЗСА-G длиннобазный с ложементами, две оси с рессорами, доволен, только руками его не развернуть (создавал тему).
У меня тоже Б17 с Яф70фетл. Мотор хорош для Б17, но на пятке (как с СУзой90) не едет((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 19-01-22 19:21
Кухтиев Вадим писал:
> Я довольно регулярно через люк забираюсь, при застегнутом тенте, при росте в
> 182см, весе в 100кг и зимней одежде (костюм СиФокс+вейдерсы)-вообще не проблема.
И зачем такие подвиги? о_0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 19-01-22 19:30
soldatmax писал:
> Разок пробовал. Не понравилось. Поэтому не представляю, как можно все время
> нырять через стекло.
Я тоже не представляю.
Вот фото с сайта производителя. Коллеги-фениксоводы, вы реально считаете, что вот эта конструкция надежна и безопасна в волну и ветер!? Потопчину, по-крайней мере, нельзя сломать)) Потопчины на Б17 достаточной ширины и в плюсовую погоду совершенно нескользкие
ПС: и способ монтажа стекол в Ф530 мне кажется сомнительным. Наверняка протекают И конфликт со стеклоочистителем есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 19-01-22 19:39
Обской Кит писал:
.
>
> И зачем такие подвиги? о_0
Стоя на борту кокпита при волнишке и воде +1°, в 100и от берега, очень не удобно открывать молнию тента-держатся не за что, а списыватся за борт-не хочется. С кормы залезать в лодку из тузика без свимплатформы не удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 19-01-22 19:42
Кухтиев Вадим писал:
> Обской Кит писал:
> .
> >
> > И зачем такие подвиги? о_0
> Стоя на борту кокпита при волнишке и воде +1°, в 100и от берега, очень не удобно
> открывать молнию тента-держатся не за что, а списыватся за борт-не хочется. С
> кормы залезать в лодку из тузика без свимплатформы не удобно.
Тебе с тузика удобно на нос, потом через люк в лодку? А тузик потом куда? Без тузика к берегу что мешает? Камни? Волна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.233.---)
Дата: 19-01-22 19:57
Обской Кит писал:
> soldatmax писал:
>
> > Разок пробовал. Не понравилось. Поэтому не представляю, как можно все время
> > нырять через стекло.
>
> Я тоже не представляю.
> Вот фото с сайта производителя. Коллеги-фениксоводы, вы реально считаете, что
> вот эта конструкция надежна и безопасна в волну и ветер!? Потопчину, по-крайней
> мере, нельзя сломать)) Потопчины на Б17 достаточной ширины и в плюсовую погоду
> совершенно нескользкие
> ПС: и способ монтажа стекол в Ф530 мне кажется сомнительным. Наверняка протекают
> И конфликт со стеклоочистителем есть
Как понимаю, soldatmax говорит про ныряние через люк Б17.
Да и вообще, к чему опять этот спор и указывание на недостатки лодки оппонентов. У обеих обсуждаемых лодок есть недостатки и преимущества. Для меня в моих условиях больше преимуществ у Ф530, хоть уже столкнулся и изучил неостатки этой лодки, и их не отрицаю. Но ни кому не навязывают своё мнение, и уважаю выбор других.
Через окно заходить мне очень удобно, это одно из преимуществ для меня. Имел проблемы с этим окном, устранил, не течёт.
На счёт конфликта стеклочистителя, это утверждение вообще не применимо здесь, какой конфликт?))это от незнания.
И вот Вадим про заход в затентованную лодку на воде пишет. У Ф530 такой проблемы нет, ни с кормы , ни с носа))) это так, лёгкий троллинг, больше не буду))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 19-01-22 20:11
Обской Кит писал:
> На кильблоках погрузка/выгрузка гарантированно
> приведет к царапинам. И если погрузка - забота Истмарина, то выгрузка -
> покупателя.
Как то без проблем получилось: Отцепил крепеж (проволоку) от рыма в носу, зацепил Патром за кильблок, вытащил из контейнера.
>И где взять толковых помощников и кран для перегруза на прицеп?
Подогнал прицеп к кильблоку, зацепил за носовой рым и перетащил лодку с кильблока на прицеп. Обошлось без царапин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 19-01-22 20:27
Обской Кит писал:
> Тебе с тузика удобно на нос, потом через люк в лодку?
На борт, он чуть ниже.
>Без
> тузика к берегу что мешает? Камни? Волна?
Приливы. Лодка на бочке стоит в 100метрах от берега.
>А тузик потом куда?
Либо на бочке оставляешь, либо на берег буксируешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 19-01-22 22:25
Алексей Волжанин писал:
> На счёт конфликта стеклочистителя, это утверждение вообще не применимо здесь,
> какой конфликт?))это от незнания.
На твоей есть стеклоочиститель? Если да, то он же в резину крепления стекла к корпусу просто обязан упираться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.233.---)
Дата: 19-01-22 22:46
Обской Кит писал:
> Алексей Волжанин писал:
>
> > На счёт конфликта стеклочистителя, это утверждение вообще не применимо здесь,
> > какой конфликт?))это от незнания.
>
> На твоей есть стеклоочиститель? Если да, то он же в резину крепления стекла к
> корпусу просто обязан упираться
Я наверно не понял, подумал, что речь про конфликт стеклоочистителя с другим откидным стеклом)). Стеклоочиститель есть, он не упирается щёткой в резинку. Может немного в крайних положениях по инерции и за счёт люфтов щётка резинку стекла и касается иногда, но не упирается с силой, и с стеклочистителем проблем нет, и он помогает хорошо. Он же пантографный, и есть регулировки остановки в крайних положениях, правда точно не помню как именно выставлять, делал это раз только, и подзабыл, но помню, что регулировал и все норм. Поищу попозже видео может есть с ним
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (5.183.29.---)
Дата: 19-01-22 23:02
Посчитал Неман 550 с дополнительным ( хотя - рулевое это не доп, а обязательное оборудование). и там при начальной цене 460, вылезает 760 т.р. Недалеко от укомплектованного и лучше по качеству Феникса 530, где все уже стоит. А Новая Ладога M уже всем оборудованная, стоит 605 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 19-01-22 23:03
Алексей Волжанин писал:
> Я наверно не понял, подумал, что речь про конфликт стеклоочистителя с другим
> откидным стеклом)). Стеклоочиститель есть, он не упирается щёткой в резинку.
> Может немного в крайних положениях по инерции и за счёт люфтов щётка резинку
> стекла и касается иногда, но не упирается с силой, и с стеклочистителем проблем
> нет, и он помогает хорошо. Он же пантографный, и есть регулировки остановки в
> крайних положениях, правда точно не помню как именно выставлять, делал это раз
> только, и подзабыл, но помню, что регулировал и все норм. Поищу попозже видео
> может есть с ним
Наконец-то мы друг друга поняли))
Вопрос был к тому, что на Бризах стекла вклеены на герметик сверху на пластик рубки. И поэтому щетка ни за что не задевает в принципе. А на предыдущей АМГ лодке ох я и помучился из-за этих резиновых уплотнителей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 19-01-22 23:22
Вячеслав К писал:
> Посчитал Неман 550 с дополнительным ( хотя - рулевое это не доп, а обязательное
> оборудование). и там при начальной цене 460, вылезает 760 т.р. Недалеко от
> укомплектованного и лучше по качеству Феникса 530, где все уже стоит. А Новая
> Ладога M уже всем оборудованная, стоит 605 т.р.
Не скажу про Ладогу-М. но вот Неман-550 (как и любая сосновская поделка) это 100% грабли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 19-01-22 23:24
Обской Кит писал:
>
> Не скажу про Ладогу-М. но вот Неман-550 (как и любая сосновская поделка) это
> 100% грабли.
+100500! "Если вам дороги ваши деньги, нервы, а возможно и самоя жизнь, держитесь подальше от изделий из Сосновки!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.84.---)
Дата: 20-01-22 01:23
олегыч 45 писал:
> Именно пластик? Амг не рассматривается?
Я как раз искал хардтоп из АМГ, ничего толкового так и не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-22 01:30
Обской Кит писал:
> Я тоже не представляю.
> Вот фото с сайта производителя. Коллеги-фениксоводы, вы реально считаете, что
> вот эта конструкция надежна и безопасна в волну и ветер!? Потопчину, по-крайней
> мере, нельзя сломать)) Потопчины на Б17 достаточной ширины и в плюсовую погоду
> совершенно нескользкие
> ПС: и способ монтажа стекол в Ф530 мне кажется сомнительным. Наверняка протекают
> И конфликт со стеклоочистителем есть
Конструкция надежна и действительно безопасна и в волну, и в ветер.
Лодку я использую в большей части для рыбалки. И поверьте, это не то, что прокатиться в хорошую погоду по акватории до пляжа. Когда ветер 8-10 м/сек с порывами до 12-14 м/сек, не то что идти куда-то, просто находиться в лодке на волне уже почти подвиг. Разумеется, в таких условиях лодку не "насилую", и уж точно никуда не иду. Но, как однажды уже писал, есть одна "точка" в метрах двухстах от выхода из залива, и да, иду к точке, выставляюсь на моторгайде с выходом на нос через стекло, и ловлю своих дежурных судаков.
Казаться "способ монтажа стекол" правильным, или нет, может сколько угодно. Не в обиду будет сказано, но, как показывает практика, в абсолютном большинстве, люди, не могут (да и не должны) действительно верно оценивать что либо вообще.
Парадокс? Правило! Люди все разные, привычки, взгляды, вкусы еще более разные. Например, мне никогда не понять людей купивших Бриз17. Как вообще в таком кокпите можно находиться? Но это не означает, что кому-то Бриз17 может понравиться. И я не вправе осуждать того, кто купил Бриз17. Это их выбор, и я уважаю это выбор.
И нет никакого конфликта стеклоочистителя. Стоит пантографный, и прекрасно работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.84.---)
Дата: 20-01-22 01:35
Чем Бризовский кокпит не угодил?
8-9м/сек-разве это много? Крайний раз, я с Кильдина на таком ветре уходил на материк, покачало слегка, но дошли спокойно. А это Баренцево море...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-22 01:42
Кухтиев Вадим писал:
> Чем Бризовский кокпит не угодил?
> 8-9м/сек-разве это много? Крайний раз, я с Кильдина на таком ветре уходил на
> материк, покачало слегка, но дошли спокойно. А это Баренцево море...
Не угодил тем, что банально тесно, нет места. Эти тумбы под сидушками убивают.
Наверное у нас разные 8-9 м/сек))
Порывы такие, что моторгайд выпрыгивает на воне, не хватает штанги 60". А идти реально можно только в водоизмещайке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.84.---)
Дата: 20-01-22 02:16
Метры-они одинаковые, Вингуру и Норги подтверждали. Вот курс к ветру-да, может быть разный.Я на фордаке (в правый борт) шел-нормально. 15-20км/ч. Мордотык, конечно хуже был бы, но то же пролез бы. Так что, скорее всего-разница в обводах корпуса и курсе
Кокпит? Так мне в нем не плясать, все остальное нормально получается. Тумбы под сидениями-шикарные сухие рундуки, в левом два аккума по 65а/ч, в правом-камбуз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 20-01-22 02:19
ВалерийБ писал:
> Не угодил тем, что банально тесно, нет места. Эти тумбы под сидушками убивают.
А мне, наоборот, очень нравится то, как выполнен кокпит Бриза)). И то, что он в 3х разных уровнях для меня преимущество. С самого верхнего (собственно кокпит) я при росте 1.7 спокойно делаю заброс через рубку. Со среднего (опора для ног перед сиденьями) очень удобно осмотреться на ходу. А за счет того, что нижний уровень (самоотливная палуба полурубки) расположен чуть выше киля получается просто огромный размер полурубки по вертикали.
И тумбы под сидушками - это два вместительных рундука! В каждый входит по 6 ПЭТ бутылок 2л. И, вообще, в Бриз (именно в 17й!, в 18й столько не войдет, "диван" неудачный) влезает несметное количество вещей! Только в корме ОДНОВРЕМЕННО можно спрятать: 20+20+10л бензина, 80*40*20 ящик с инструментом, 60*40*20 ящик с посудой, аккумулятор, вебасто, швартовые, подсак, ведерко 10л... Снаружи ничего при этом не видно
> Порывы такие, что моторгайд выпрыгивает на воне, не хватает штанги 60". А идти
> реально можно только в водоизмещайке.
А в более-менее нормальную погоду 60" хватает? Тоже планирую поставить. Мода))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.227.216.183.overta.ru)
Дата: 20-01-22 05:06
Как вариант рассмотреть амг кабинный, каютный. Сумма хорошая можно посмотреть сильвер кабин.
Амг более ремонто пригодно чем пластик, ничего не надо клеить усилят, полировать.
Пластик если сколы, это надо тёплый бокс шкурить, клеить полировать, пластика сейчас хорошего качества нет.
Полурубка хорошо, но каюта с дверцами ещё лучше.
Теплее, вебаста будет греть намного лучше чем в Полурубке, чище.. Кто-то спит, кто-то ловит, небольшой дождь начался, дверцы закрыл вещи в сухости и чистоте.
Но это чисто моё мнение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-22 05:13
Да и в полурубке (в частности Ф530) Вебасто хорошо греет, до минусов хожу и ночую бывает. А какой удобный кабинник или каютник в размере 5-5,3м + до 100лс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-22 05:20
олегыч 45 писал:
> Как вариант рассмотреть амг кабинный, каютный. Сумма хорошая можно посмотреть
> сильвер кабин.
> Амг более ремонто пригодно чем пластик, ничего не надо клеить усилят,
> полировать.
> Пластик если сколы, это надо тёплый бокс шкурить, клеить полировать, пластика
> сейчас хорошего качества нет.
> Полурубка хорошо, но каюта с дверцами ещё лучше.
> Теплее, вебаста будет греть намного лучше чем в Полурубке, чище.. Кто-то спит,
> кто-то ловит, небольшой дождь начался, дверцы закрыл вещи в сухости и чистоте.
> Но это чисто моё мнение
Высказывание ,что АМГ легче в ремонте, просто перевернуло мой мир...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.84.---)
Дата: 20-01-22 05:22
олегыч 45 писал:
> Как вариант рассмотреть амг кабинный, каютный. Сумма хорошая можно посмотреть
> сильвер кабин.
> Амг более ремонто пригодно чем пластик, ничего не надо клеить усилят,
> полировать.
> Пластик если сколы, это надо тёплый бокс шкурить, клеить полировать, пластика
> сейчас хорошего качества нет.
> Полурубка хорошо, но каюта с дверцами ещё лучше.
> Теплее, вебаста будет греть намного лучше чем в Полурубке, чище.. Кто-то спит,
> кто-то ловит, небольшой дождь начался, дверцы закрыл вещи в сухости и чистоте.
> Но это чисто моё мнение
Сильвер Стар Кабин за 1.6 будет уставшим сильно, но это и правда другой класс лодки. Правда, прицеп, тягач нужны уже другие, кат Е в правах.
На счет ремонтопригодности АМГ-повеселили от души.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.227.216.183.overta.ru)
Дата: 20-01-22 05:24
Сварка, латку. Это проще чем ремонт пластика.
Осенью вот на базе пластик не сделаешь, нужно в бокс в тёплый, сушить, держать температуру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.227.216.183.overta.ru)
Дата: 20-01-22 05:26
Потому, что я лично уже не хочу пластик, геморно и хлопотно.
Может поэтому мне кажется, что амг проще в ремонте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-22 05:29
.
> Вот фото с сайта производителя. Коллеги-фениксоводы, вы реально считаете, что
> вот эта конструкция надежна и безопасна в волну и ветер!? Потопчину, по-крайней
> мере, нельзя сломать)) Потопчины на Б17 достаточной ширины и в плюсовую погоду
> совершенно нескользкие
> ПС: и способ монтажа стекол в Ф530 мне кажется сомнительным. Наверняка протекают
> И конфликт со стеклоочистителем есть
По поводу стекла все таки выскажусь! Конструкция это весьма прочная и для меня удобная. Во всяком случае позволяет не выходя на нос полностью управляться с якорной лебедкой...Но самое главное ,даже не это.. На картинке видно как у нас паркуются лодки, как покидать судно и подниматься на борт с полностью поднятым тентом? Без дверцы, не представляю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-22 05:35
олегыч 45 писал:
> Сварка, латку. Это проще чем ремонт пластика.
> Осенью вот на базе пластик не сделаешь, нужно в бокс в тёплый, сушить, держать
> температуру
Я конечно рукожопый....,но любой скол вывожу в 0 течении часа! Теплого бокса не имею, но вполне достаточно местного обогрева. А вот править и варить алюминий, не всякие сварщики берутся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.48.---)
Дата: 20-01-22 05:36
олегыч 45 писал:
> Сварка, латку. Это проще чем ремонт пластика.
Да? А где эта сварка взять? А вмятину на борту выправить пробовал так, что бы потом не было видно? Особенно если внутри пластиковая ванна. А латку прямо поверх дыры варишь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.227.216.183.overta.ru)
Дата: 20-01-22 05:40
Леон25 писал:
> олегыч 45 писал:
>
> > Сварка, латку. Это проще чем ремонт пластика.
> > Осенью вот на базе пластик не сделаешь, нужно в бокс в тёплый, сушить, держать
> > температуру
> Я конечно рукожопый....,но любой скол вывожу в 0 течении часа! Теплого бокса не
> имею, но вполне достаточно местного обогрева. А вот править и варить алюминий,
> не всякие сварщики берутся...
Согласен.
Просто у меня Ладога 2, и пластик уже не хочется. Корпус старенький.
Нептунов сколько пересмотрел на базе у всех лопины, трещины. На транце, под кнехтами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.84.---)
Дата: 20-01-22 05:40
олегыч 45 писал:
> Сварка, латку. Это проще чем ремонт пластика.
А ничего, что появляется бухтина, металл то потянут, повреждение набора, уж про внешний вид, умалчиваю. То, что потом по швам этой латки, если она в нагруженном месте, начинаются трещины?
У АМГ главный плюс-ему пофиг на царапины и сколы, что на пластике-обычное дело. Но если ушатал АМГ-попадалово уже взрослое!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-22 05:44
А вот про вклеенные стёкла на Бризе соглашусь! Большой плюс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.84.---)
Дата: 20-01-22 05:44
олегыч 45 писал:
> Нептунов сколько пересмотрел на базе у всех лопины, трещины. На транце, под
> кнехтами.
Ключевое слово-"Нептун"!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.84.---)
Дата: 20-01-22 05:48
Леон25 писал:
>
А что мешает по той железной потопчине, что между лодок, пройти к корме, расстегнуть тент и поднятся на борт?
Повторюсь, я и через форлюк Бриза залезаю внутрь в зимней экирировке.
Весной специально видяху постараюсь снять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-22 06:24
Кухтиев Вадим писал:
> Леон25 писал:
>
> >
> А что мешает по той железной потопчине, что между лодок, пройти к корме,
> расстегнуть тент и поднятся на борт?
> Повторюсь, я и через форлюк Бриза залезаю внутрь в зимней экирировке.
> Весной специально видяху постараюсь снять.
Дело в том, что эта "потопчина" жестко не закреплена. Один ее конец на шарнире, а второй удерживается поплавком. Когда я встаю на нее (получится только ближе к поплавку ) она тупо тонет под моим весом))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-22 06:40
У нас в городе кстати, очень распространен подобный метод стоянки на воде, но часто этот проход-потопчина плавучая, и по ним можно свободно ходить. Называют такой понтон "паук". Конечно и другие варианты есть, но такой думаю самый удобный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-22 06:43
Алексей Волжанин писал:
> У нас в городе кстати, очень распространен подобный метод стоянки на воде, но
> часто этот проход-потопчина плавучая, и по ним можно свободно ходить. Называют
> такой понтон "паук". Конечно и другие варианты есть, но такой думаю самый
> удобный.
По этой тоже можно ходить...но не далеко , иначе получается слишком большой рычаг и конструкция тонет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-22 08:46
Обской Кит писал:
> А в более-менее нормальную погоду 60" хватает? Тоже планирую поставить. Мода))
Для обычных условий ноги 60" вполне хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 20-01-22 22:35
Вячеслав К писал:
> Ссылка.
Хороший вариант. Только МЗСА-Е да еще и одноосный не подходит юридически и фактически (для базы спускать годится). Цену комментировать не могу)) Из Фениксов мне 560й нравится больше всего.
Особенно нравится просторный кокпит. Ну и то, что не требует мощного мотора. От 90лс уже едет, по отзывам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 20-01-22 23:43
Обской Кит писал:
> Фениксов мне 560й нравится больше всего.
> Особенно нравится просторный кокпит.
Единственный минус на мой взгляд, это не совсем удобно лазить через каюту по этим ступенькам. У квиксильвера 505 нью кабин удачнее этот вопрос решён - потопчина с одной стороны. Ценник конечно неподъёмный у него, но я о компановке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-22 00:33
Кухтиев Вадим писал:
> Что у него со спальником в каюте?
*******
Вадим, мне довелось смотреть спальник в Фениксе 560.
Я могу называть вещи своими именами?
Это конура. Для молодоженов она подойдёт, но для компании нет.
И ещё. Полурубку даёт объем, возможность двоим- троим мгновенно укрыться от быстрого дождя.
ТС почему-то не рассматривает вариант поиска свежего корпуса 19-20 футов ( ,без мотора) в Приморье. Почему? Алексей Балтиец это делает часто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 21-01-22 00:41
Григорьевич, спасибо! Кстати не самая дурная мысль, посмотреть что то во Владивостоке. Можно с тем же Балтийцем пообщатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-22 01:08
Кстати, Алексей давно, ещё с времени Смартлайнера 17 нашёл возможность отправки лодок в наш регион.
Реальная тема.
******
Всё лодки, которые указал ТС, по моему опыту, маловаты. Я считаю, что для походов имеет размер 6 метров. Но! Гараж ограничивает корпус размером в 17 футо и даже Феникс 530 нт не войдёт на прицепе, как по длине, так и по высоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.165.---)
Дата: 21-01-22 01:19
Борно писал:
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > Что у него со спальником в каюте?
> *******
> Вадим, мне довелось смотреть спальник в Фениксе 560.
> Я могу называть вещи своими именами?
> Это конура. Для молодоженов она подойдёт, но для компании нет.
> И ещё. Полурубку даёт объем, возможность двоим- троим мгновенно укрыться от
> быстрого дождя.
> ТС почему-то не рассматривает вариант поиска свежего корпуса 19-20 футов (
> ,без мотора) в Приморье. Почему? Алексей Балтиец это делает часто.
Вот мне тоже этим хардтоп понравился. Каюта у кадикабин, это большой на полкорпуса носовой рундук для меня)) Ну, это шутка конечно)), у всех условия и предпочтения разные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik73 (---.novotelecom.ru)
Дата: 21-01-22 02:58
Леон25 писал:
> .
> > Вот фото с сайта производителя. Коллеги-фениксоводы, вы реально считаете, что
> > вот эта конструкция надежна и безопасна в волну и ветер!? Потопчину,
> по-крайней
> > мере, нельзя сломать)) Потопчины на Б17 достаточной ширины и в плюсовую
> погоду
> > совершенно нескользкие
> > ПС: и способ монтажа стекол в Ф530 мне кажется сомнительным. Наверняка
> протекают
> > И конфликт со стеклоочистителем есть
> По поводу стекла все таки выскажусь! Конструкция это весьма прочная и для меня
> удобная. Во всяком случае позволяет не выходя на нос полностью управляться с
> якорной лебедкой...Но самое главное ,даже не это.. На картинке видно как у нас
> паркуются лодки, как покидать судно и подниматься на борт с полностью поднятым
> тентом? Без дверцы, не представляю
Снова темка пришла к сравнению Бриза и Феникса))). Леон покидать и подниматься элементарно-все решается боковыми молниями на тенте. У меня причал подобный, выходи с любой стороны, лето 2019 стоянка на причале подобном Вашему, неудлбсв не испытывал. Выходи с любой стороны, и сзади можно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.yota.ru)
Дата: 21-01-22 04:14
lodochnik73 писал:
> Снова темка пришла к сравнению Бриза и Феникса))). Леон покидать и подниматься
> элементарно-все решается боковыми молниями на тенте. У меня причал подобный,
> выходи с любой стороны, лето 2019 стоянка на причале подобном Вашему, неудлбсв
> не испытывал. Выходи с любой стороны, и сзади можно)
Никто и не говорит, что нельзя! Говорят, что неудобно лезть через дуги тента, пристёгнутого к борту в щель расстёгнутой молнии. И ещё Леон говорит, что можно выходить сзади, просто по кокены мокрый будешь, но можно!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 21-01-22 04:27
Купить на месте ЧТО? Феникс-конечно не плохой вариант, но во Владивостоке существуют варианты интереснее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-22 04:56
Андрей23 писал:
> lodochnik73 писал:
>
> > Снова темка пришла к сравнению Бриза и Феникса))). Леон покидать и подниматься
> > элементарно-все решается боковыми молниями на тенте. У меня причал подобный,
> > выходи с любой стороны, лето 2019 стоянка на причале подобном Вашему, неудлбсв
> > не испытывал. Выходи с любой стороны, и сзади можно)
>
> Никто и не говорит, что нельзя! Говорят, что неудобно лезть через дуги тента,
> пристёгнутого к борту в щель расстёгнутой молнии. И ещё Леон говорит, что можно
> выходить сзади, просто по кокены мокрый будешь, но можно!)))
Из Феникса можно выходить точно так же как и из того Бриза, хочешь в бок, хочешь назад ,с той разницей, что чтобы попасть на нос не надо ползти по борту лодки))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (176.59.12.---)
Дата: 21-01-22 05:01
Кухтиев Вадим писал:
> Купить на месте ЧТО? Феникс-конечно не плохой вариант, но во Владивостоке
> существуют варианты интереснее.
Какие? Тот же многострадальный Бриз...
Б.у. шка из северной Европы будет не хуже, к тому же можно посмотреть и поторговаться на месте, а не везти невесть что за 10 тыс. Км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-22 05:02
Кухтиев Вадим писал:
> Купить на месте ЧТО? Феникс-конечно не плохой вариант, но во Владивостоке
> существуют варианты интереснее.
Есть конечно, ни Феникс ,ни Бриз не являются верхом совершенства)) Но на Питерские лодки не надо тратиться на перевозку, а пустить эти средства на всякие ништяки, а то и лодочку классом выше..)) Кроме того, еще раз упомяну о беспрецедентной поддержке производителей Фениксов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 21-01-22 05:05
Во первых, лично мне, старые японцы симпатичнее.Во вторых, я когда искал альтернативу Бризу, пересмотрел не мало всего на известном финском сайте. Либо реально дорого, либо дрова под восстановление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-22 05:10
Кухтиев Вадим писал:
> Во первых, лично мне, старые японцы симпатичнее.Во вторых, я когда искал
> альтернативу Бризу, пересмотрел не мало всего на известном финском сайте. Либо
> реально дорого, либо дрова под восстановление.
Ну Вадим, у тебя задачи специфичные ..)) Да и ты сторонник минимализма))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-22 05:15
Андрей23 писал:
,
>
> Никто и не говорит, что нельзя! Говорят, что неудобно лезть через дуги тента,
> пристёгнутого к борту в щель расстёгнутой молнии. И ещё Леон говорит, что можно
> выходить сзади, просто по кокены мокрый будешь, но можно!)))
Может не совсем понял опять. Речь про выход-заход в Феникс530 с кормы?
Так это же тоже удобно за счёт кринолинов, и даже без лесенки, которая есть в базе у Ф530, ей волобще редко пользуюсь. Не редко ставлю лодку кормой к берегу, и понятно, что бы зайти в лодку надо по колено зайти в воду в таком случае, но не по кокены же, хотя если ниже колен, то да, намокнут:))))
На фото достаточно далеко лодка стоит, но уровень бывает падает, и мелко там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-22 05:41
МитричЪ, дорого всё в северной Европе, поверь.Да ещё и таможня, а платёж берётся в рублях по курсу евро. Из Штатов катер таможится в рублях по курсу к доллару. Вроде ерунда, но при оценке лодки тысяч в 10, разница приличная.
Из Японии в расчёт рублях по курсу к йене.
Положительный момент - это возможность посмотреть, пощупать, назвать свою цену. Но, блин, зачастую все упирается в знание языка.
Мне приходилось разговаривать через 14 летнюю дочь владельца, которая учит английский язык. А ещё однажды пользоваться Гугл переводчиком, так это ещё тот ребус на выходе , самому не понять.
Но, мы увлеклись и потеряли ТС!
Задача простая, кмк, нужна лодка НОВАЯ , размером под ижорский гараж ( 5.5*3. 0 метра) + мотор+прицеп.
Вывод: под этот габарит и требования не подходит ничего. Не войдёт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 21-01-22 05:52
Бриз на кильблоке запихать в 5.5#3 реально, но только если это делать 2раза в год. На прицепе не пройдет по высоте и дышло съемное надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-22 06:12
Вадим, мне знаком этот танец с бубнами.
Проходил всего один раз, втроём, на машине повредил кожух запаски и помял немного что - то. Ветровое стекло пришлось снимать, дышло откручивать...
Теперь ставлю у сына возле дома на площадке. Ровно две минуты с полным разворотом прицепа руками на 180 градусов. На зиму стоит под тентом. И ÷то лучшее, что можно придумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 21-01-22 06:18
Григорьевич, не надо это машиной делать-лебедка на противоположной стенке гаража или через блок. Выставляем точно напротив ворот и тащим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-22 06:21
Кухтиев Вадим писал:
.... не надо это машиной делать-лебедка на противоположной стенке гаража
> или через блок. Выставляем точно напротив ворот и тащим
******
Лебедку купить, блоки ещё.
А вот выставить точно напротив ворот места нет. Вернее мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik73 (---.novotelecom.ru)
Дата: 21-01-22 09:50
Леон25 писал:
> Андрей23 писал:
>
> > lodochnik73 писал:
> >
> > > Снова темка пришла к сравнению Бриза и Феникса))). Леон покидать и
> подниматься
> > > элементарно-все решается боковыми молниями на тенте. У меня причал подобный,
> > > выходи с любой стороны, лето 2019 стоянка на причале подобном Вашему,
> неудлбсв
> > > не испытывал. Выходи с любой стороны, и сзади можно)
> >
> > Никто и не говорит, что нельзя! Говорят, что неудобно лезть через дуги тента,
> > пристёгнутого к борту в щель расстёгнутой молнии. И ещё Леон говорит, что
> можно
> > выходить сзади, просто по кокены мокрый будешь, но можно!)))
> Из Феникса можно выходить точно так же как и из того Бриза, хочешь в бок, хочешь
> назад ,с той разницей, что чтобы попасть на нос не надо ползти по борту лодки))
Эээ, подколол типа))Но нет, номер не пройдет, ползать там не надо, потопчины довольно широкие с уклоном и буртиком, я спокойно перемещаюсь в волну даже в обтемных сапогах ЭВА! Кстати поздней осенью как лазить то через спальник в грязной обуви?? Это же пипец, у меня в полурубке всегда чистота, в любое время года. Ну и разговор был о том как выйти на причал, уже позже прочитал, что сбоку причал тонущий, у меня стационарный и нет необходимости совсем выходить на нос.
"Лезть через дуги тента в щель расстегнутой молнии" в моем случае удобно т. к. у меня тент высокий там не "щель" а нормальный проход получается, захожу и выхожу даже с большой сумкой в руке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 21-01-22 16:23
Борно писал:
> ******
> Лебедку купить, блоки ещё.
> А вот выставить точно напротив ворот места нет. Вернее мало.
Тут либо шашечки, либо ехать. По сравнению с прочими расходами, лебедка, даже электрическая-копейки. Выставить прицеп-да довольно геморное мероприятие, если он двухосный. Одноосник в такой загрузки, при условии ровной твердой площадки, руками без труда выставляется. Но сделать это один раз в год, осенью-не самая большая проблема, на мой взгляд!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.yota.ru)
Дата: 21-01-22 16:47
lodochnik73 писал:
> "Лезть через дуги тента в щель расстегнутой молнии" в моем случае удобно т. к. у
> меня тент высокий там не "щель" а нормальный проход получается, захожу и выхожу
> даже с большой сумкой в руке.
Так и я об этом. мы все разные, требования у всех разные и пожелания, поэтому и выбираем лодки разные. Мне Бриз 17 очень нравиться, я приезжал на осмотр/обмывание чуть ли не первого приехавшего в МСК, отличная лодка. Но для моих условий Феникс оказался более подходящим, по целому ряду причин. В том числе и калитка, тк гружусь в узком элинге, с детьми через нос очень удобно. Просто откладываю в сторону одну подушку при посадке-высадке. Опускаю лодку готовую к бою, залез и вперёд! Да и от берега отходить мне больше нравиться толкнув кормой вперёт и зайдя через люк. ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik73 (89.113.139.---)
Дата: 21-01-22 19:10
Андрей23 писал:
> lodochnik73 писал:
>
>
> > "Лезть через дуги тента в щель расстегнутой молнии" в моем случае удобно т. к.
> у
> > меня тент высокий там не "щель" а нормальный проход получается, захожу и
> выхожу
> > даже с большой сумкой в руке.
>
> Так и я об этом. мы все разные, требования у всех разные и пожелания,поэтому и
> выбираем лодки разные. Мне Бриз 17 очень нравиться, я приезжал на
> осмотр/обмывание чуть ли не первого приехавшего в МСК, отличная лодка. Но для
> моих условий Феникс оказался более подходящим, по целому ряду причин. В том
> числе и калитка, тк гружусь в узком элинге, с детьми через нос очень удобно.
> Просто откладываю в сторону одну подушку при посадке-высадке. Опускаю лодку
> готовую к бою, залез и вперёд! Да и от берега отходить мне больше нравиться
> толкнув кормой вперёт и зайдя через люк. ИМХО)
Наверное на Фениксах заядлые рыбаки не ходят))) Мы тут рыбачим до минусов пока белые мухи не повалят(ну не все,говорю за себя-вытаскиваю из воды обычно поздно),если ходить не высаживаясь на берег то НО проблем на Фениксе,ну а если выходить иногда ,то как залазить в Феникс в сапожищах???Да еще если берег илистый?Это ж какую "каку" нужно туда принести)).Тем более если с ночлегом,носишься из лодки в лодку,взять то се,это забыл, то не взял...Как тут быть владельцу Феникса?Постоянно переобуваться туда сюда это как то не айс,но то есть совсем не айс.Нее,по мне потопчина рулит,разные мы,действительно.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 21-01-22 19:18
Согласен.У меня после рыбалрк в кокпите свинарник дикий, тащить все это через рубку-то еще удовольствие, рубка у меня чистая зона.
Правда, абсолютно не обязательно при швартовках тыкатся носом в берег, я давно уже швартуюсь в берег кормой-ХМП однако
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 21-01-22 19:30
lodochnik73 писал:
>
> Наверное на Фениксах заядлые рыбаки не ходят))) Мы тут рыбачим до минусов пока
> белые мухи не повалят(ну не все,говорю за себя-вытаскиваю из воды обычно
> поздно),если ходить не высаживаясь на берег то НО проблем на Фениксе,ну а если
> выходить иногда ,то как залазить в Феникс в сапожищах???Да еще если берег
> илистый?Это ж какую "каку" нужно туда принести)).Тем более если с
> ночлегом,носишься из лодки в лодку,взять то се,это забыл, то не взял...Как тут
> быть владельцу Феникса?Постоянно переобуваться туда сюда это как то не айс,но то
> есть совсем не айс.Нее,по мне потопчина рулит,разные мы,действительно.)
Поддерживаю диалог совсем не ради спора Феникс vs Бриз, просто приятно и интересно общаться на тему любимого увлечения.
Как залазить в Ф530 в сапожищах?, А, как залазить в в тех же сапожищах в Б17? :))) или грязь отлетает сама с сапог при приближении к Бризу?)))) Андрей23 правильно сказал, что откинул подушку и шагай. Причём шагаешь удобно, хоть через корму с удобных низких кринолинов, хоть в окно с широкого и ровного носа. Ну и наверно бризоводы, как и фениксоводы споласкивают сапоги в воде перед тем, как в кокпит залезть.
И так же согласен с Андреем, что обе лодки хороши, и я тоже серьёзно рассматривал Бриз 17 к покупке, просто Феникс 530 зацепил больше, и мне в нем при моих условиях удобно.
Да и рыбалка тоже до льда на Фениксе))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.87.---)
Дата: 21-01-22 19:36
Сапоги хоть успаласкивайся если перед этим прошелся по "няше", все равно в лодку затащишь. Если только снимать, а это не удобно. Но на корме Феникса за счет кринолинов отмыватся удобнее, дожен признать.
Нос Бриза в плане удобства не хуже и не лучше Феникса. Вот наличие у Феникса якорного ящика в носу-большой плюс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-22 19:37
Ну да, это философия походов..)) Кто то лезет в грязных сапогах, кто то в носочках))) По поводу наступать на спальник, это не совсем так...В том месте где выход, у меня лежит вставка спальника, перевернутая фанерой вверх, на нее и наступаю и ничего не мешает...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 21-01-22 19:42
Я вообще матрас сдвигаю вперёд, на нем же не спишь постоянно, и место куда наступать всегда свободно, и на матас не наступаешь. Это вообще не проблема, и пачкается лодка, не больше и не меньше, чем какая то другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 21-01-22 19:44
Ящик у Феникса в носу маленький, но компактный якорь 8кг там лежит. Хоть этот якорь не особо то хорошо держит, но другие якоря не помещаются туда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 21-01-22 19:49
lodochnik73 писал:
>
> Наверное на Фениксах заядлые рыбаки не ходят))) Мы тут рыбачим до минусов пока
> белые мухи не повалят
В тему поздних осенних рыбалок, и выходов на воду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 21-01-22 19:49
О, веселье продолжается))
Коллеги-фениксоводы, ну, хорош прикалываться))
Как пройти на нос, если в рубке либо вещи? На рыбалке в режиме утро-вечер так в рубке всегда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 21-01-22 19:56
Обской Кит писал:
> Либо постель. Утро, ночь, вечер...
> КАК пройти?
Здесь нет возможности пройти, т.к. нет большого люка, вот вещи и разложены. У Ф530 по правому борту в полурубке более широкий диван, на нем и лежит спальник, и доп матас надувной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата: 21-01-22 21:32
Странный спор.
Лично я, вдруг живя на северо-западе страны, выбрал бы Феникс. И не потому что он лучше или хуже, а потому что он рядом. Производитель рядом, техподдержка какая-никакая рядом.
И не более того.
А что лучше, Феникс или Бриз я не знаю, идеология лодок, в принципе, одинакова - семейный дейкрейсер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата: 21-01-22 21:34
Алексей Волжанин писал:
> В тему поздних выходов. 20 ноября 2022
Вам можно, у вас не отключат пресную воду в конце октября для опреснения мотора и катера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 22-01-22 00:48
Александр /Владивосток/ писал:
> Странный спор.
> Лично я, вдруг живя на северо-западе страны, выбрал бы Феникс. И не потому что
> он лучше или хуже, а потому что он рядом. Производитель рядом, техподдержка
> какая-никакая рядом.
> И не более того.
>
> А что лучше, Феникс или Бриз я не знаю, идеология лодок, в принципе, одинакова -
> семейный дейкрейсер.
Совершенно здравое мнение!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 22-01-22 05:08
Ну что, какие мысли?
Даже и не знаю, что ещё предложить и посоветовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.opera-mini.net)
Дата: 22-01-22 05:59
А неплохо делать выходы в будущем. Когда следующий раз соберетесь.. мне наберите спросите как у меня дела.. очень интересно успею я все что напланировал на этот год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.34.---)
Дата: 22-01-22 09:39
Иван писал:
> Антон Владивосток писал:
>> ...наша Даша за штурвалом...
> Ух ты! Красивые у неё очки ;-)
Вячеслав К писал:
> С уважением,
>
> Дарья Тертычная
>
> East Marine
>
> г. Артем
И фамилия прикольная ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (5.183.29.---)
Дата: 24-01-22 16:52
Не совсем так. Гараж 3 на 6, точнее - на 5,75, дышло у прицепа если сложить, то входит 5.75 м. по высоте - это да, нужно 2,3 метра, а ворота 2 метра. Значит хранить где то, до сезона житкой воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 24-01-22 20:03
Кухтиев Вадим писал:
> С высотой ворот нужно что то делать
С высотой проблема... У меня гараж 4х8, но высота стандартная. Делал попытки закатить, спускал колеса, откручивал рейлинги, тогда входил, только только. Поэтому на даче был построен гараж, для лодки, ну и для другой мототехники
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.73.---)
Дата: 24-01-22 20:34
Потому и писал про кильблок на маленьких роликах, а не прицеп, он сантиметров 20-30 позволяет съэкономить.
У меня та же беда-ворота по высоте не позволяют засунуть Бриза в гараж. РИБ пролезал, Бриз нет. Прийдется новый гараж строить. Пичалька...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 24-01-22 23:21
Дачники и жители деревни, я видел простой навес, причём высокий и проветривпемый.🤗
В этом году хочу поставить для лодки.
Гараж нужен для машин, мототехники и инструментария.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.77.---)
Дата: 24-01-22 23:26
Мне навес делать негде, а вот при строительстве дома сделать высокий гараж-не проблема. Но тут у каждого свои условия. Но по мне, относительно теплый гараж-это очень хорошо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 24-01-22 23:35
Зима в этом году снежная...
Слева Транзит, справа Ритм на прицепе.
А Волга 21 Р в теплом гараже. Скоро ее сезон придет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: soldatmax (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-22 23:54
Иван писал:
>
> > Антон Владивосток писал:
>
> >> ...наша Даша за штурвалом...
>
> > Ух ты! Красивые у неё очки ;-)
>
> Вячеслав К писал:
>
> > С уважением,
> >
> > Дарья Тертычная
> >
> > East Marine
> >
> > г. Артем
>
> И фамилия прикольная ;-)
Дарья молодец! Оперативно на все мои письма отвечала.
Все, что надо, узнал. Все, что заказал, довольно быстро было отправлено и прилично упаковано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-22 01:24
Вячеслав К писал:
> Не совсем так. Гараж 3 на 6, точнее - на 5,75, дышло у прицепа если сложить, то
> входит 5.75 м. по высоте - это да, нужно 2,3 метра, а ворота 2 метра. Значит
> хранить где то, до сезона житкой воды.
********
Вот тут где-то и есть правильное решение.
Мало того, надо продумать вопрос и хранения в сезон жидкой воды.
Собрать новую лодку и потом бегать в поисках места хранения - это не самый правильный шаг. Определиться с местом летней стоянки желательно уже сейчас.
Но это отдельная тема, хорошо что она мне не интересна. Стоять на одной и той же базе/клубе и годами выходить в одну и туже акваторию- это скучно и надоедливо
Для меня, по крайне мере.
И тут возникает ещё несколько проблем. Тягач, прицеп, при необходимости категория...
Что молчишь, ТС? Ты точно из бывших? 90🤭.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-22 02:24
Кухтиев Вадим писал:
> Без тягача и прицепа, покупка соответствующей лодки...грандиозные грабли!
Видимо это исключение и местная особенность, но у нас в городе популярна услуга Лодковоза, и подавляющее большинство лодки хранят на воде во время сезона, т.е. лодку перекатить на прицепе надо два раза в год. Если бы не это, я бы не решился на содержание своей лодки , хоть она и не такая большая относительно. И, к тому же есть даже владельцы лодок , и не маленьких, у которых и авто нет, но им это не мешает наслаждаться увлечением водным. Конечно, и сами многие таскают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rebrov (46.44.38.---)
Дата: 25-01-22 02:37
По вопросу гаража:
Был стандартный гараж 6,5х3,5х2м. Для постановки катера нарастил стены на ~0,6м, перестелил крышу и сменил ворота. Катер становится со снятым дышлом прицепа. Прицеп МЗСА81771G.
Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.77.---)
Дата: 25-01-22 02:50
Алексей Волжанин писал:
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > Без тягача и прицепа, покупка соответствующей лодки...грандиозные грабли!
>
> Видимо это исключение и местная особенность, но у нас в городе популярна услуга
> Лодковоза, и подавляющее большинство лодки хранят на воде во время сезона, т.е.
> лодку перекатить на прицепе надо два раза в год. Если бы не это, я бы не решился
> на содержание своей лодки , хоть она и не такая большая относительно. И, к тому
> же есть даже владельцы лодок , и не маленьких, у которых и авто нет, но им это
> не мешает наслаждаться увлечением водным. Конечно, и сами многие таскают.
Возможно, но сидеть на одном водоеме...мне скучно.Я по асфальту в сезон проезжаю с лодкой больше, чем прохожу по воде. Да и дороговато в нашем регионе на воде стоять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (95.54.101.---)
Дата: 25-01-22 02:50
Борно написал:
И тут возникает ещё несколько проблем. Тягач, прицеп, при необходимости категория...
Что молчишь, ТС? Ты точно из бывших? 90
С тягачом проблем нет, крупный кроссовер 2,3 тонны. с гаражом - его под крупный катер надо менять на больший, и ли ставить куда то на ответственное хранение, с этим проблем нет, в Питере этого полно. и не так уж и дорого. да и гараж побольше нет проблем найти.
категории у меня B,C. Е категории нету, надеюсь до этого не дойдет. Место базирования - основное - Ладога, я живу на Дороге Жизни. от меня Ладога в 40 км. В Осиновце у маяка есть марина. Но, нет проблем перебазировать катер в любое другое место. Что значит из бывших? что значит 90 - человек 90 - х годов? я тогда уже многого достиг, я из 60-70-80 х. и 90 е- прошел достойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-22 03:08
Кухтиев Вадим писал:
>
> Возможно, но сидеть на одном водоеме...мне скучно.Я по асфальту в сезон проезжаю
> с лодкой больше, чем прохожу по воде. Да и дороговато в нашем регионе на воде
> стоять.
Да, я так, просто, поделился нашими особенностями. Конечно везде в разных регионах по разному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-22 03:10
Во!
Подведём промежуточный итог.
40 км по Дороге Жизни от Осиновца, так это Всеволожск. Классно. Есть стоянки машин, можно искать гараж в КАСе и держать там лодку. Это плюс.
Осиновец? Самое дорогое, дорогущее ,место стоянки катеров и лодок на воде в Ладоге.
Небольшой ветерок северных направлений и выход на воду под вопросом.
По рыбалке, по отдыху, по выезду к воде и обратно - это спорное место. Столпотворение.
Это минус.
Наличие тягача, прицепа значительно расширит регион выходов. Классно.
*****
За лето, а это ответ Алексею Волжанину, я проезжаю около 3000 км по трассе с Ритмом. А это Ладога, Нева, город, Финский залив, Свирь и Паша, Волхов... несколько раз. Обычный выезд 200 км в каждом направлении.
На вопрос " точно из бывших?" это из военных. Ну, кто быстро и чётко принимает решение и выполняет его. Я из бывших.
Решение по лодке принято?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-22 05:05
Алексей Волжанин писал:
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > Без тягача и прицепа, покупка соответствующей лодки...грандиозные грабли!
>
> Видимо это исключение и местная особенность, но у нас в городе популярна услуга
> Лодковоза, и подавляющее большинство лодки хранят на воде во время сезона, т.е.
> лодку перекатить на прицепе надо два раза в год. Если бы не это, я бы не решился
> на содержание своей лодки , хоть она и не такая большая относительно. И, к тому
> же есть даже владельцы лодок , и не маленьких, у которых и авто нет, но им это
> не мешает наслаждаться увлечением водным. Конечно, и сами многие таскают.
Я придерживаюсь такого же мнения, хотя Григорьевич меня осуждает за это))))) Лодка стоит на базе, а акватория у меня такая, что жизни не хватит все обойти..))) График жизни весьма рваный...вот сегодня ловишь рыбку ...звонок и надо все сматывать и бежать по делам...База в этом плане ооочень выручает...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-22 05:12
База выручает, точно. Леонид может снять и продать картплоттер и эхолот, нахрена они нужны. Треки все в голове, точки по рыбе тоже.😋
Радиостанция не нужна, запас бензина на выход плюс 10 процентов.
Два часа на выход и возвращение.
Леонид, обещаю пройтись вместе по городским рекам и давай сгоняем на Волхов.
Там, где открывали сезон. Красота!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.77.---)
Дата: 25-01-22 05:13
Ну не знаю, Леон, я довольно много болтался на Птинове и окрестностях-сейчас идти туда мне откровенно скучно.Уйти куда то далеко, своим ходом-времени вагон нужен, у меня его к сожалению, пока нет. А хочется Баренцухи, хочется карельских озер, хочется Белого моря. Потому, лодку на прицеп и поехали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-22 05:20
Леон25 писал:
>
> Я придерживаюсь такого же мнения, хотя Григорьевич меня осуждает за это)))))
> Лодка стоит на базе, а акватория у меня такая, что жизни не хватит все
> обойти..))) График жизни весьма рваный...вот сегодня ловишь рыбку ...звонок и
> надо все сматывать и бежать по делам...База в этом плане ооочень выручает...)))
Я не ради спора это говорил. Да, есть большой плюс в том , что бы быть мобильным с лодкой. Опять же, просто рассказал про наши местные особенности.
Да, совершенно верно, график жизни весьма рваный. Мне такой подход даёт возможность бывать часто на воде, пусть зачастую и не по долгу. Бывает часто после работы с семьёй на острове ужинаем, купаемся, и домой. Или вечером иду на лодке, ночую, утром рыбачу и на работу. Все близко достаточно находится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (95.54.101.---)
Дата: 25-01-22 05:24
На вопрос " точно из бывших?" это из военных. Ну, кто быстро и чётко принимает решение и выполняет его. Я из бывших.
Решение по лодке принято?
Из них, только мы бывшими не бываем. Не Всеволожск - Питер - Ржевка, военный городок напротив полигона. . Решение принято. нужен большой гараж и лодка на грани применения категории ВС, без категории Е. Этого я не хочу. а значит катер нужен не менее 5.6 метра. Выбор есть. И желательно нарастить бюджет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-22 06:01
Ну, совсем хорошо. КАД рядом, зацепил лодку и поехал. Про Осиновец я написал реально, после того, как сделали новые причалы, цена стала неподъемной.
Гараж найти в городке можно? Если да, то все проблемы позади.
Но, 5.6 метра в гараж не полезут, разве что в 8 метровый.
Посчитаем вес. Навскидку.
Вес лодки 5.6 метра будет где-то 550-600 кг.
Вес мотора с тросами, редуктором, маслами будет около 200 кг.
Бензина нужно 120-150 литров +20 литров запас.
Докатка +АКБ +якоря, снасти будет ещё 50-70 кг.
Прицеп весит 200- 250 кг.
Итого : 1250 кг по среднему счету.
Тягач не менее 2500 кг.
Итог общий 3750 кг.
Прицеп ищем до 1500 кг с тормозами.
Любой инспектор, если он не круглый идиот, даже без калькулятора, скажет, что для лодки 5.6 метра нужна категория ВЕ.
И даже не надо ехать на весовой контроль. 🥵
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (95.54.101.---)
Дата: 25-01-22 14:43
Даааа, уж. Есть над чем еще подумать. Ладно, сильно не тороплюсь. Пока и так есть на чем везде ходить. Значит надо BE категорию. А очень не хотелось. Да и денег надо поднабрать. А машина - полный вес 2560 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-22 15:06
Почему так прискорбно?
Феникс 530 НТ с мотором в 80-90 сил спокойно входит в норматив.
И совет Александра Владивосток абсолютно верен. На СЗ надо брать лодку местного производителя, тем более, что она 530. Вроде бы ерунда эти 20 см, но это ощутимо, поверь. А самое главное, это возимый комплект, не будешь пр вязан к одной акватории. Опять же, с деньгами менее напряжно.Категория подождёт. 🤔
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mordmol (---.crnagora.net)
Дата: 25-01-22 15:21
Да не парься с ВЕ, вполне обойдешься с В. Рассуждения о взвешивании "на глазок без калькулятора" яйца выеденного не стоят... Возьми в руки ПТС на прицеп и на автомобиль, там веса указаны и гайцы об этом оч хорошо знают. Поройся в сети там найдешь какие пункты в ПТС нужно складывать, что бы получить вес твоего комплекта. И никаких взвешиваний. Понятно, если ты буксируешь 20-ти метровую яхту, а в документах максимальная снаряженная масса 600 кг. Тут гайцы прицепятся капитально, т.К. корячится подделка документов. А у тебя будут официальные подлинные документы с указанной массой не превышающую допустимую. И весь вопрос. Вот к примеру МЗСА, как думаешь, много бы у них прицепов серии G купили, если бы они при сертификации в паспорт забили вес под категорию ВЕ ( а так и есть)?? Я в свое время этот вопрос досконально изучил вплоть до судебной практики разных регионов РФ и понял - зря я парился когда на категорию ВЕ сдавал......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.77.---)
Дата: 25-01-22 15:30
mordmol с МСЗА G есть не приятный момент, у прицепа снаряженная масса 330 кг, грузоподъемность прицепа соответственно 420кг. Мой Бриз, формально пролезает (масса 375кг), но это если "не замечать" движок 105кг.
Финны, говорят, к этому моменту придираются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mordmol (---.crnagora.net)
Дата: 25-01-22 16:19
А что фины? Иди по Сайменскому а прицеп на родине оставь.) В сети есть видео, как водомоторник из Челябинска на G прицепе в финку маханул. полет нормальный.... Впрочем сдавай на BE... чего только меня должна жизнь учить?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.77.---)
Дата: 25-01-22 16:33
Как попасть в Финку на лодке, я в курсе, но мне туда не надо, мне и в России хорошо. Финку я привел в качестве примера, если там догадались, могут и у нас хитромудрые инспектора попастся.
Дрючить с G-хой не за ВЕ будут, масса автопоезда все равно меньше 3500кг, а машина у меня тяжелее прицепа, а за перегруз прицепа. Тут ВЕ не спасет. Меня то же не трогали ни разу, но теоретическая возможность того, что могут дрюкнуть не исключается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mordmol (---.crnagora.net)
Дата: 25-01-22 16:44
Ладно, крайняя попытка, Я не авторитет (и близко не претендую)) Но вот советую обратить взор на ролики Владимира Ильина (глава прокатись ру) где он демонстрирует комплект феникс 510 + Хонда 100 на G21. И Журалайф, который тестирует этот комплект. По арифметике весов комплекта - нужно сразу прицепу с комплектом гроб заказывать... Но вот подиж ты - катаются.... А люди весьма авторитетные и повидавшие всякого.... И последнее; посмотри глазами ( не на картинке) те МЗСА, которые заявляются чисто под ВЕ - возникает чувство. что это для перевозки водоплавающего Т-72, или еще какой бронетехники....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 25-01-22 16:47
Кухтиев Вадим писал:
> mordmol с МСЗА G есть не приятный момент, у прицепа снаряженная масса 330 кг,
> грузоподъемность прицепа соответственно 420кг. Мой Бриз, формально пролезает
> (масса 375кг), но это если "не замечать" движок 105кг.
> Финны, говорят, к этому моменту придираются...
Уточню немного, для просто G 1осного вес 270. грузоподъемность 480, а дальше приколы. 2х осный тяжелей (310кг), значит грузоподъемность меньше - всего 440кг))
Причем завод разрешает на одноосный 1300кг (2*7 листов), а на двухосный 1500 (4*3 листа)
Но у нас Сибирь, тайга, медведь хозяин. ГИМС в городе подъезжает только спросить, как рыбалка)) А начиная с 300км от города ни ГИМСа, ни ГИБДД просто нет.
Если отбросить формализм, то для Б17/18, Ф530 прицеп типа МЗСА Ж - более, чем достаточно. Для Ф-560 я бы смотрел прицеп уже до 1300-1500кг, чтобы не бояться грузить лодку в поход
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.77.---)
Дата: 25-01-22 16:54
mordmol писал:
> Ладно, крайняя попытка, Я не авторитет (и близко не претендую)) Но вот советую
> обратить взор на ролики Владимира Ильина (глава прокатись ру) где он
> демонстрирует комплект феникс 510 + Хонда 100 на G21. И Журалайф, который
> тестирует этот комплект. По арифметике весов комплекта - нужно сразу прицепу с
> комплектом гроб заказывать... Но вот подиж ты - катаются.... А люди весьма
> авторитетные и повидавшие всякого.... И последнее; посмотри глазами ( не на
> картинке) те МЗСА, которые заявляются чисто под ВЕ - возникает чувство. что это
> для перевозки водоплавающего Т-72, или еще какой бронетехники....
Если В. Ильин действительно авторитетный, то Журалайф-клоун.
Речь идет не про то, выдержит/не выдержит прицеп, я на Е-шке под тонну (с массой прицепа) таскал на дальняк, а про то, дрюкнут или нет гайцы.Двухосная Е-шка на 7листовых рессорах, 1.5 тонны увезет и не подавится, но правовой аспект, особенно рядом с "цивилизацией" никто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 25-01-22 17:01
Кухтиев Вадим писал:
> Кит, немного поправлю двухосный G весит 330кг, только что в ПТСе смотрел.
Чего?о_0
Я тоже в ПТС смотрел
МЗСА-81773G, длинный, рессорный, ложементы - 310кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.77.---)
Дата: 25-01-22 17:03
Обской Кит писал:
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > Кит, немного поправлю двухосный G весит 330кг, только что в ПТСе смотрел.
>
> Чего?о_0
> Я тоже в ПТС смотрел
> МЗСА-81773G, длинный, рессорный, ложементы - 310кг
Что самое смешное, на сайте МСЗА действительно 310кг
Ссылка.
Так что, кто из нас прав-не знаю. Но дрюкать будут по ПТС (свидетельству о регистрации.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (5.183.29.---)
Дата: 25-01-22 21:44
Чет не разберусь, в свидетельстве о регистрации масса авто без нагрузки 1947 кг, максимальная 2770. При расчете авто с прицепом, прицеп можно с катером - 1550 кг, если считать от массы авто без нагрузки. Сюда проходит очень много прицепов с катерами 560 длиной и мотором в 100--115лс., а если от максимальной массы - то только 760 кг пролезает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (5.183.29.---)
Дата: 25-01-22 22:16
Похоже, если категогрию Е не открывать, что то больше и тяжелее Феникса 530 или Бриза 17 с мотором Honda 75 ничего не взять. Тогда можно пролезть до 3500 кг.
Владельцы Бриза 17 и Феникса 530, какая у вас высота катера на прицепе? и габаритная длина прицепа с катером?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-22 23:46
Вячеслав К писал:
> Похоже, если категогрию Е не открывать, что то больше и тяжелее Феникса 530 или
> Бриза 17 с мотором Honda 75 ничего не взять. Тогда можно пролезть до 3500 кг.
> Владельцы Бриза 17 и Феникса 530, какая у вас высота катера на прицепе? и
> габаритная длина прицепа с катером?
Высота феникса на прицепе 2,2 метра
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.73.---)
Дата: 25-01-22 23:59
Вячеслав К писал:
> Владельцы Бриза 17 и Феникса 530, какая у вас высота катера на прицепе? и
> габаритная длина прицепа с катером?
Честно признатся, точно не скажу, врать не буду.Лодка сейчас под тентом-даже не промерить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 26-01-22 00:30
Короче, 1150 кг могу грузить и ехать без проблем.
Нас с Димой caddx останавливали на Мурманской трассе .
Но увидели категорию ВЕ и интерес потеряли сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав К (95.54.101.---)
Дата: 26-01-22 01:42
Это конечно классно. А я думаю, что делать. пойти поучиться на категорию Е и подкопить денег, на большой гараж и большой катер. Цель ясна, осталось до нее дойти. Дорогу осилит идущий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 26-01-22 02:35
Зачем?
У тебя много времени летом? Ты сможешь выходить в походы на неделю - десять дней?
Твои домашние/близкие готовы к этим выходам и поездкам,? Достаточно средств на эти походы?
Есть возможность содержать и обслуживать лодку и мотор самостоятельно?
Итак, если на все эти вопросы , только с полной ответственностью ты отвечаешь ДА, тогда есть смысл продолжать упорно работать в этом направлении.
Если есть ответы НЕТ, то можно прекратить мечтания и заняться реалиями.
Положим, пару раз за наше огромное и жаркое лето, ты сможешь выехать в поход на ...пару дней. Далеко не поедешь, а Ладога может сорвать все планы северными ветрами и холодом.Положим , что домашние тоже не очень радостно поедут в один из выходов, а от последующих будут отказываться под любым предлогом.
Приятели? Это тоже скользкий момент, когда отказ от поездки может произойти в любую минуту.У всех есть семьи, любовницы, дачи, болячки... и просто отсутствие желания и денег.
Вот и потихоньку необходимость в большой лодке, гараже, категории и прочих тратах отходит на второй и третий план и категория ВЕ соответственно.
Я не пытаюсь тебя отговаривать, просто предлагаю хорошо подумать , оценить обстоятельства и принять правильное решение.
Я уже писал о нем ( о решении) , учитывая опыт выходов, поездок, времени и средств. Реально - это Феникс 530 нт, пусть даже вариант б.у и простой гараж в городке.
Купить новую лодку и новый мотор сейчас уже поздновато, ну если только к глубокой осени текущего года или даже позже.
Но, ты сам решишь задачу так, как сможешь, даже не сомневаемся. 🤔
До встречи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vla Dimir (---.obit.ru)
Дата: 26-01-22 02:42
Вячеслав К писал:
> Чет не разберусь, в свидетельстве о регистрации масса авто без нагрузки 1947 кг,
> максимальная 2770. При расчете авто с прицепом, прицеп можно с катером - 1550
> кг, если считать от массы авто без нагрузки. Сюда проходит очень много прицепов
> с катерами 560 длиной и мотором в 100--115лс., а если от максимальной массы -
> то только 760 кг пролезает.
Считается исключительно от максимальной массы.
Но:
Если использовать прицеп максимальной массой до 750 кг включительно (по документам), то совершенно неважно какая масса автопоезда будет в сумме - в этом случае не суммируется.
Суммируется только если прицеп свыше 750 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rebrov (46.44.38.---)
Дата: 26-01-22 03:58
Via Dimir писал:
Считается исключительно от максимальной массы.
Но:
Если использовать прицеп максимальной массой до 750 кг включительно (по документам), то совершенно неважно какая масса автопоезда будет в сумме - в этом случае не суммируется.
Суммируется только если прицеп свыше 750 кг.
Вы не правы ФЗ № 196 о БДД гласит:
категория "B" - автомобили (за исключением транспортных средств категории "A"), разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 килограммов и число сидячих мест которых, помимо сиденья водителя, не превышает восьми; автомобили категории "B", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 килограммов; автомобили категории "B", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 килограммов, но не превышает массы автомобиля без нагрузки, при условии, что общая разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов.
Во всех остальных случаях необходима подкатегория Е.
В рассматриваемом случая максимальная масса ТС составляет 2770кг и при общем весе катера+мотор+прицеп+бензин и т.д. более 730кг необходима подкатегория Е.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vla Dimir (---.obit.ru)
Дата: 26-01-22 04:10
Rebrov писал:
> Via Dimir писал:
> Считается исключительно от максимальной массы.
> Но:
> Если использовать прицеп максимальной массой до 750 кг включительно (по
> документам), то совершенно неважно какая масса автопоезда будет в сумме - в этом
> случае не суммируется.
> Суммируется только если прицеп свыше 750 кг.
>
> Вы не правы ФЗ № 196 о БДД гласит:
> категория "B" - автомобили (за исключением транспортных средств категории "A"),
> разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 килограммов и число
> сидячих мест которых, помимо сиденья водителя, не превышает восьми; автомобили
> категории "B", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого не
> превышает 750 килограммов; автомобили категории "B", сцепленные с прицепом,
> разрешенная максимальная масса которого превышает 750 килограммов, но не
> превышает массы автомобиля без нагрузки, при условии, что общая разрешенная
> максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500
> килограммов.
> Во всех остальных случаях необходима подкатегория Е.
> В рассматриваемом случая максимальная масса ТС составляет 2770кг и при общем
> весе катера+мотор+прицеп+бензин и т.д. более 730кг необходима подкатегория Е.
Вы сами прочитайте что процитировали и что написали.
Еще раз: если макс разрешенная масса прицепа до 750 кг - то категории В достаточно, сколько бы ни весил автомобиль. Даже если макс разрешенная масса автомобиля 3499 кг.
Процитировали абсолютно верно, но не поняли что написано))
Более того, даже если прицеп будет пустой и на нем ничего не будет, но его макс. масса более 750 кг (например 1100 кг), то с автомобилем макс массой 2770 кг такой катать без подкатегории Е нельзя.
Никто не будет взвешивать катер+мотор+прицеп+бензин+ картонка+собачонка...
Все по документам на ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.34.---)
Дата: 26-01-22 12:59
Александр /Владивосток/ писал:
> Иван, жрать меньше не получается, но каждый выход приходится пролазить в люк,
> чтобы вылезти из гаража после закатки лодки. Делаю это без удовольствия, но
> вполне по силам. А во мне 194 роста и веса дохрена, весы ломаются.
Шура, я помню, и считаю тебя героем.
Я б ниасилил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rebrov (46.44.38.---)
Дата: 26-01-22 14:03
Вы сами прочитайте что процитировали и что написали.
1. Еще раз: если макс разрешенная масса прицепа до 750 кг - то категории В достаточно, сколько бы ни весил автомобиль. Даже если макс разрешенная масса автомобиля 3499 кг.
Процитировали абсолютно верно, но не поняли что написано))
2. Более того, даже если прицеп будет пустой и на нем ничего не будет, но его макс. масса более 750 кг (например 1100 кг), то с автомобилем макс массой 2770 кг такой катать без подкатегории Е нельзя.
Никто не будет взвешивать катер+мотор+прицеп+бензин+ картонка+собачонка...
Все по документам на ТС.
Вы наверное плохо изучали русский язык.
по пункту 1.:
при условии, что общая разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов.
по пункту 2.:
автомобили категории "B", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 килограммов, но не превышает массы автомобиля без нагрузки, при условии, что общая разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов.
В прошлом году я обучался на подкатегорию Е именно для буксировки большого катера, поэтому все правовые тонкости изучил и получил ответы на вопросы в процессе обучения в автошколе. Согласен ч Вами что инспектор ГИБДД будет действовать согласно документам на ТС и прицеп, только есть одно но: инспектор не имеет права требовать с Вас документы на катер (тем более что в современных судовых билетах часто не указывается масса укомплектованного судна), который Вы буксируете, но может загнать вас на взвешивание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vla Dimir (---.obit.ru)
Дата: 26-01-22 18:30
Rebrov писал:
> Вы наверное плохо изучали русский язык.
> по пункту 1.:
>
> при условии, что общая разрешенная максимальная масса такого состава
> транспортных средств не превышает 3500 килограммов.
>
> по пункту 2.:
>
> автомобили категории "B", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса
> которого превышает 750 килограммов, но не превышает массы автомобиля без
> нагрузки, при условии, что общая разрешенная максимальная масса такого состава
> транспортных средств не превышает 3500 килограммов.
>
> В прошлом году я обучался на подкатегорию Е именно для буксировки большого
> катера, поэтому все правовые тонкости изучил и получил ответы на вопросы в
> процессе обучения в автошколе. Согласен ч Вами что инспектор ГИБДД будет
> действовать согласно документам на ТС и прицеп, только есть одно но: инспектор
> не имеет права требовать с Вас документы на катер (тем более что в современных
> судовых билетах часто не указывается масса укомплектованного судна), который Вы
> буксируете, но может загнать вас на взвешивание.
Все у меня отлично и с русским языком, и с высшим юридическим образованием.
Надеюсь у Вас хватит смелости, изучив этот вопрос, извиниться и признать свою неправоту.
Если Вам где-то криво растолковали содержание норм права - то не надо других людей здесь в заблуждение вводить.
В ч.1 ст. 25 упомянутого ФЗ каждый пункт, разделенный точкой с запятой - самостоятельный, и когда пишется, что категория В необходима в следующих случаях:
" категория "B" - автомобили (за исключением транспортных средств категории "A"), разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 килограммов и число сидячих мест которых, помимо сиденья водителя, не превышает восьми; АВТОМОБИЛИ КАТЕГОРИИ "B", СЦЕПЛЕННЫЕ С ПРИЦЕПОМ, РАЗРЕШЕННАЯ МАКСИМАЛЬНАЯ МАССА КОТОРОГО НЕ ПРЕВЫШАЕТ 750 КИЛОГРАММОВ; автомобили категории "B", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 килограммов, но не превышает массы автомобиля без нагрузки, при условии, что общая разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов;"
- то каждое перечисленное требование является самостоятельным и достаточным!
Какой ужас, чему у нас в автошколах учат...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vla Dimir (---.obit.ru)
Дата: 26-01-22 18:39
Специально для умственно одаренных учителей в автошколах, которые не умеют читать нормативную базу, была создана картинка для уровня развития 2-го класса...
Передайте им ее..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 26-01-22 20:18
Vla Dimir писал:
> Все у меня отлично и с русским языком, и с высшим юридическим образованием.
Приветствую коллегу! На мотолодке вышюробр ничего не значит. Тут главное "так сказали в ГИМС, в автошколе, на лодочной базе"))
А уметь читать по-русски маловато. На юрфаке одну только ТЕОРИЮ права (императивность, диспозитивность, юрфакты, юрдействия... и прочий "бред") целый год учили. Плюс 1 год административное, 2 года уголовное, 4 года гражданское...
Давно уже зарекся спорить и убеждать;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 26-01-22 20:19
Борно писал:
> Зачем?
> У тебя много времени летом? Ты сможешь выходить в походы на неделю - десять
> дней?
> Твои домашние/близкие готовы к этим выходам и поездкам,? Достаточно средств на
> эти походы?
> Есть возможность содержать и обслуживать лодку и мотор самостоятельно?
> Итак, если на все эти вопросы , только с полной ответственностью ты отвечаешь
> ДА, тогда есть смысл продолжать упорно работать в этом направлении.
> Если есть ответы НЕТ, то можно прекратить мечтания и заняться реалиями.
Вылить в золоте и на стену!
Григорьевич, отчаянно плюсую!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 26-01-22 23:15
Вячеслав, дружище, но ведь это абсолютная стина, ты то знаешь.
Мои домашние редко хотят пройтись на лодке по Неве или городу.
Но в этом году лето в Питере было просто шикарным, и семья сына просто решила откатать программу по городу и Шлиссельбургу.
5-6 не продолжительный выходов успели сделать.
Удачи тебе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rebrov (46.44.38.---)
Дата: 27-01-22 02:12
Да что касается прицепов с разрешенной максимальной массой не превышающей 750 килограммов Вы правы!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nuklin (---.dyn.kt.net.ru)
Дата: 27-01-22 03:08
Помимо E к B есть еще момент относительно тягача, в ОТТС которого максимальная масса прицепа должна быть не меньше необходимого. Сейчас может не так часто проверяют, но бывают посматривают табличку на авто (строка полная масса авто с прицепом).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
