Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 09:19:41 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 16:19:41 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.235.---)
Дата:   25-11-21 21:04

Приветствую всех! Сезон завершен, лодку поднял на днях, теперь можно порассуждать и построить планы на предстоящие доработки.

Комплект Феникс-530НТ+ Suzuki 90ATL. Проявляется небезызвестная особенность данного корпуса, дельфин. Особенно выражено при подгруженной корме, что часто бывает в моих условиях эксплуатации. Или можно сказать, что дельфин пропадает если хорошо подгрузить нос, но далеко не всегда есть такая возможность.

1. Правильно ли я понимаю, что установка транцевых плит устранит дельфинирование?

2. Была тема с идеей убрать (заделать) нишу в корме данного корпуса Ссылка.
Тема уже не активна, но интересен результат, если проводился такой эксперимент. Надеюсь участники той темы отпишутся.
И ещё раз спрошу здесь, устранит ли дельфин заделка этой ниши? И какие изменения можно ожидать от такой доработки?
Понимаю, что ответ будет теоретическим, но интересно ещё раз услышать мнения опытных.
Для тех кто не в теме, у Феникса 530НТ в корме под транцем на дне, есть приличная ниша, которая видимо перешла от прародителя финского, на котором на некоторых корпусах стоял стационар с водометом. Фото ниши прилагаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.234.---)
Дата:   25-11-21 21:06


Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.234.---)
Дата:   25-11-21 21:07


Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.235.---)
Дата:   25-11-21 21:08

Фото старые, сейчас нет этой проставки между транцем и мотором, мотор висит на транце штатно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.75.---)
Дата:   25-11-21 22:00

Управляемые транцевые плиты спасут отца русской демократии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.234.---)
Дата:   25-11-21 22:14

Про плиты первая мысль была. Подтверждения хотел услышать.

Вот параллельно вопрос. Управляемые плиты: электропривод или гидравлика?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.75.---)
Дата:   25-11-21 22:17

У меня электропривод Lenco. Ставить проще, место в корпусе не занимают. Отработали 6 лет без проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.234.---)
Дата:   25-11-21 22:21

Кухтиев Вадим писал:

> У меня электропривод Lenco. Ставить проще, место в корпусе не занимают.
> Отработали 6 лет без проблем.

Спасибо, принял к сведению

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   25-11-21 23:11

Алексей, странное поведение лодки.
У нашего Леона 25 аналогичный комплект, только мотор, как я помню, Сузуки 80.
Вроде бы не жаловался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.234.---)
Дата:   25-11-21 23:26

Борно писал:

> Алексей, странное поведение лодки.
> У нашего Леона 25 аналогичный комплект, только мотор, как я помню, Сузуки 80.
> Вроде бы не жаловался.

Моторы по весу у нас одинаковые. Уже общались в профильной теме и с ним и с другими владельцами Ф530. Как понимаю многих не напрягает это просто, и не всегда проявляется. Но видимо в моих условиях проявляется больше, и хотел бы устранить это явление.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 01:13

Алексей Волжанин писал:

> Борно писал:
>
> > Алексей, странное поведение лодки.
> > У нашего Леона 25 аналогичный комплект, только мотор, как я помню, Сузуки 80.
> > Вроде бы не жаловался.
>
> Моторы по весу у нас одинаковые. Уже общались в профильной теме и с ним и с
> другими владельцами Ф530. Как понимаю многих не напрягает это просто, и не
> всегда проявляется. Но видимо в моих условиях проявляется больше, и хотел бы
> устранить это явление.
Алексей, поддерживаю в этом вопросе Вадима! Думаю транцевые плиты исправят ситуацию. Видимо все связано с разной загрузкой, я редко хожу загруженным, хотя на корме помимо аккумулятора, достаточно увесистая докатка. Мотор обычно полностью поджат. При отодвигании мотора, дельфин появляется, когда стрелка указателя трима, чуть меньше середины шкалы. Чем меньше волна, тем на больший угол можно откинуть мотор без дельфина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Энди Крым (178.176.74.---)
Дата:   26-11-21 01:20

Да, задела ниши уменьшит дельфин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 01:56

Леон25 писал:

> ....я редко хожу загруженным, хотя
> на корме помимо аккумулятора, достаточно увесистая докатка. Мотор обычно
> полностью поджат. При отодвигании мотора, дельфин появляется, когда стрелка
> указателя трима, чуть меньше середины шкалы. Чем меньше волна, тем на больший
> угол можно откинуть мотор без дельфина.

У меня дельфин проявляется и при движении на легке, и при достаточной загрузке, когда пассажиры сидят на задней сидушке. В корме два АКБ, 75 и 100. У вас докатка так то хорошо корму грузить должна.
Что бы дельфина не было, нужно значительно пригрузить нос, как говорил, такая возможность не всегда есть, и часто это неудобно.
На указателе трима обычно как минимум половина сектора ниже середины. Если совсем поджать мотор, то значительно меняется звук мотора, и как то тупее што ли лодка идти начинает, хоть скорость теряется незначительно. Дельфинит и на гладкой воде, особенно если встретить волну от других лодок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 02:00

Энди Крым писал:

> Да, задела ниши уменьшит дельфин.

Вот и мысли воникли, что длина днища увеличится , и плавучесть кормы тоже. Ведь транцевые плиты тоже увеличивают длину днища.
Вот думаю, не будет ли хуже, если избавится от этой ниши? Ну может что то проявится может другое

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 03:25

Алексей Волжанин писал:

> Энди Крым писал:
>
> > Да, задела ниши уменьшит дельфин.
>
> Вот и мысли воникли, что длина днища увеличится , и плавучесть кормы тоже. Ведь
> транцевые плиты тоже увеличивают длину днища.
> Вот думаю, не будет ли хуже, если избавится от этой ниши? Ну может что то
> проявится может другое
Сомнения правильные на мой взгляд. Кстати я на заднюю банку пассажиров сажаю только после стабильного выхода на крейсер, а так загоняю в полурубку! Не любит Феникс кормовую загрузку...
---Если совсем поджать мотор, то значительно меняется звук мотора, и как то тупее што ли лодка идти начинает, хоть скорость теряется незначительно---
Звук мотора и должен меняться при триммировании..))) Скорость падает может на 1-2 км/ч ..очень незначительно... Видимо это дело привычки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   26-11-21 03:32

Третий сезон как заготовка сделана под нишу и никак не решись вклеить. Там ведь нагрузка большая, боюсь, а вдруг оторвецца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 03:42

Леон25 писал:

>
> Сомнения правильные на мой взгляд. Кстати я на заднюю банку пассажиров сажаю
> только после стабильного выхода на крейсер, а так загоняю в полурубку! Не любит
> Феникс кормовую загрузку...
> ---Если совсем поджать мотор, то значительно меняется звук мотора, и как то
> тупее што ли лодка идти начинает, хоть скорость теряется незначительно---
> Звук мотора и должен меняться при триммировании..))) Скорость падает может на
> 1-2 км/ч ..очень незначительно... Видимо это дело привычки

В том то и дело, что не любит кормовую загрузку. Как понимаю транцевые плиты, и теоретически выравнивание ниши это устранить должны.

При сильном поджатии тримом мотора скорость действительно не на много падает, и кроме звука как будет то хуже управление, не могу объяснить, но как то не то)))
И в некоторых случаях даже максимально поджатый мотор полностью не гасит дельфина.
Отходил два сезона, в совокупности 300м.ч. На втором сезоне конечно больше приспособился к лодке, но все же есть стойкое желание избавится от дельфина, даже ценой доработки корпуса.
Так же общался с владельцами Ф530, и у одного тоже С80. Присутствие дельфина подтверждают, но их как понял не напрягает как меня. Мне он мешает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 03:51

МитричЪ писал:

> Третий сезон как заготовка сделана под нишу и никак не решись вклеить. Там ведь
> нагрузка большая, боюсь, а вдруг оторвецца.


Ждал вашего эксперимента, осталась надежда на Валерия Б))
Так то да, если делать, то капитально.
Обсуждал с мастером по пластику, есть идея пробный макет сделать, попробовать, и при хорошем результате делать капитально. Но все эти эксперименты, и потом работа начисто и капитально будет далеко не все выполнятся своими руками, соответственно и бюджет будет. Вот и думаю, хотелось бы знать опыт, если таковой был.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 04:34

Я и не предполагал, что у корпуса Феникса 530 НТ отсутствует эта часть кормы.
Это планировался поперечный редан такой?
А вот заготовку, которую имеет МитричЪ, я бы попробовал установить.
Определить только из какого материала сделать, и как ее закрепить.
***
У моего Ритма с Мерком 115, с Джонсоном 115, с Меркруизером 3.0, даже не возникает этой проблемы на любых скоростях, с любой нагрузкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 04:44

Борно писал:

> Я и не предполагал, что у корпуса Феникса 530 НТ отсутствует эта часть кормы.
> Это планировался поперечный редан такой?
>

Мне называли это поперечным реданом, но в упомянутой теме это мнение раскритиковали. В той же теме (ссылка в первом сообщении) приведены фотки Кастелло, фина, с которого этот корпус скопировали. И там есть фотки финского прародителя Ф530НТ со стационаром и водометом. Видимо перешла по наследству эта ниша от фина

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   26-11-21 05:00

Алексей Волжанин писал:

> Энди Крым писал:
>
> > Да, задела ниши уменьшит дельфин.
>
> Вот и мысли воникли, что длина днища увеличится , и плавучесть кормы тоже. Ведь
> транцевые плиты тоже увеличивают длину днища.
> Вот думаю, не будет ли хуже, если избавится от этой ниши? Ну может что то
> проявится может другое

Мотор придётся ниже опускать после имплантации, а что призвододитель про эту нишу говорит? По идее в водоизмещении с ней ловчее должно быть , меньше корма наверно воду тащит.
Моторы у всех пользователей возможно на разных высотах, поэтому и дельфин рождается по разному, чуть поднять если двигатъель - то и дельфин скорее всего пассивней станет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-11-21 05:05

Подскажите, зачем делают такую корму?
Не раз вижу такие корпуса, кмк выход на глисс будет хуже, кобра больше.
Однако, на ходу нос выше поднимет. Других плюсов не надумаю..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   26-11-21 05:20

Борно писал:

> А вот заготовку, которую имеет МитричЪ, я бы попробовал установить.
> Определить только из какого материала сделать, и как ее закрепить.


Материал конечно стеклоткань с боксидой.
Заготовку просто склеил из пенопласта, обернул в один слой стеклом. И энтузиазм на этом пропал.
А вот как крепить - засада. Просто вклеить? Боюсь испортить корпус и может оторвать(руки с жопы).
Консультировался - сколько людей, столько и мнений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 05:22

KVANT писал:
>
> Мотор придётся ниже опускать после имплантации, а что призвододитель про эту
> нишу говорит? По идее в водоизмещении с ней ловчее должно быть , меньше корма
> наверно воду тащит.
> Моторы у всех пользователей возможно на разных высотах, поэтому и дельфин
> рождается по разному, чуть поднять если двигатъель - то и дельфин скорее всего
> пассивней станет.

Водоизмещающий режим не так интересен, как глисер. Конечно на малом троллю, но тут даже притормаживать приходится порой.
Мотор висит сейчас достаточно высоко, прохваты в поворотах резких и при резком старте, выше думаю поднимать не стоит.
К производителю напрямую по поводу ниши не обращался, наверно надо спросить все же. Тема не первая, и в профильных темах проскакивает про это. Комментариев не встречал от производителя про нишу эту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 05:25

s494 писал:

> Подскажите, зачем делают такую корму?
> Не раз вижу такие корпуса, кмк выход на глисс будет хуже, кобра больше.
> Однако, на ходу нос выше поднимет. Других плюсов не надумаю..

Выше привёл ссылку на тему, и говорил о том, что перешла по наследству от прототипа видимо, т.к. часть корпусов были с водометом

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.75.---)
Дата:   26-11-21 05:27

Алексей Волжанин писал:
.
>
> Ведь
> транцевые плиты тоже увеличивают длину днища.
Там не много другой механизм действия. Транцевые плиты создают дополнительную подъемную силу на корме за счет плоскостей находящихся под углом к плоскости днища, а причина дельфина, это как раз недостаток оной, когда корпус на определенной скорости выходит из воды настолько, что смоченной поверхности не хватает для поддержания веса лодки.
Я бы сначала поставил их, это проще и дешевле, чем изменять конструкцию днища.В случае чего, плиты легко демонтируются и продаются
. Хотя после такой переделки, лодка станет меньше зависима от кормовой загрузки. Но есть шансы, что начнет "рыть носом" появятся проблемы с гиперуправляемостью, залипанием носа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 05:28

МитричЪ писал:

>
>
> Материал конечно стеклоткань с боксидой.
> Заготовку просто склеил из пенопласта, обернул в один слой стеклом. И энтузиазм
> на этом пропал.
> А вот как крепить - засада. Просто вклеить? Боюсь испортить корпус и может
> оторвать(руки с жопы).
> Консультировался - сколько людей, столько и мнений.

Есть мнение, что на пробу, экспериментальный болван вклеить на полиуритановый герметики, на который стекла авто вклеивают и кильгарды приклеивают на лодки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 05:36

Кухтиев Вадим писал:

> Алексей Волжанин писал:
> .
> >
> > Ведь
> > транцевые плиты тоже увеличивают длину днища.
> Там не много другой механизм действия. Транцевые плиты создают дополнительную
> подъемную силу на корме за счет плоскостей находящихся под углом к плоскости
> днища, а причина дельфина, это как раз недостаток оной, когда корпус на
> определенной скорости выходит из воды настолько, что смоченной поверхности не
> хватает для поддержания веса лодки.
> Я бы сначала поставил их, это проще и дешевле, чем изменять конструкцию днища.В
> случае чего, плиты легко демонтируются и продаются
> . Хотя после такой переделки, лодка станет меньше зависима от кормовой загрузки.
> Но есть шансы, что начнет "рыть носом" появятся проблемы с гиперуправляемостью,
> залипанием носа.

Так то и продленное на месте ниши дно , как и плиты , вроде как должно создавать дополнительную подъемную силу в корме на ходу. Интересное мнение, на счёт последствий доработки дна, спасибо.
А с плитами подобных явлений не может быть?

С плитами в общих чертах понятно.

Ещё попутный вопрос. Плитами регулируемыми получится на малом ходу скорость гасить, если плиты отжать максимально вниз. Когда троллю, бывает надо скорость уменьшить. Ну это не основная задача, так, попутно спросил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-11-21 05:37

Алексей Волжанин писал:

>
> Выше привёл ссылку на тему, и говорил о том, что перешла по наследству от
> прототипа видимо, т.к. часть корпусов были с водометом


Не ходил по ней, виноват, Лёш. (

Спасибо, про водомет - становится понятнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.75.---)
Дата:   26-11-21 05:46

Алексей Волжанин писал:
>
> Так то и продленное на месте ниши дно , как и плиты , вроде как должно создавать
> дополнительную подъемную силу в корме на ходу.
Да.
>Интересное мнение, на счёт
> последствий доработки дна, спасибо.
Если дно доработать правильно, этих явлений быть не должно.

> А с плитами подобных явлений не может быть?
Могут. Я однажды чуть РИБа не перевернул-забыл о полностью опущенных плитах и дал полную тапку на 40ке. У меня правда плиты по площади в три раза больше рекомендованных стояли Но в чем прелесть плит-подобные явления убираются нажатием двух кнопок на подъем.
>
> Ещё попутный вопрос. Плитами регулируемыми получится на малом ходу скорость
> гасить, если плиты отжать максимально вниз. Когда троллю, бывает надо скорость
> уменьшить. Ну это не основная задача, так, попутно спросил.
В моем случае, скорость падала где то на километр в час.
Попутно, плитами можно убрать крен или увеличить дифферент при значительном волнении, для более мягкого прохождения волны. Правда на Фениксе с его острыми обводами в носу это не сильно актуально, и может быть вредно-зарыватся в волну начнет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 06:01

Не сказал бы, что сильно острые обводы в носу у Ф530, но наверно сравнить несчем мне.

Вадим, а у плит которыми пользовался, крайние положения плит как то ограничиваются? Имею в виду, если нажать кнопку вниз или вверх и держать её, плиты дойдут до крайнего положения, а потом остановится сами, там датчик какой то, или так и будут привода давить, и самому надо ловить момент?
Про автоматические блоки управления плитами знаю, но в базе как понимаю идут простые блоки управления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   26-11-21 06:05

На тролинге опущенные плиты не будут тормозить, есть тролинговые тормоза специальные, но в пользовании у меня не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.75.---)
Дата:   26-11-21 06:09

Алексей Волжанин писал:

> Вадим, а у плит которыми пользовался, крайние положения плит как то
> ограничиваются? Имею в виду, если нажать кнопку вниз или вверх и держать её,
> плиты дойдут до крайнего положения, а потом остановится сами, там датчик какой
> то, или так и будут привода давить, и самому надо ловить момент?
Датчиков у Lenco нет, в крайних положениях происходит "прокрут"-моторчик продолжает работать, изменяя тональность звука, но плита дальше не идет. Происходит это без каких либо последствий для привода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.75.---)
Дата:   26-11-21 06:10

KVANT писал:

> На тролинге опущенные плиты не будут тормозить, есть тролинговые тормоза
> специальные, но в пользовании у меня не было.
Тормозят. С поднятыми плитпми идешь 6-7км/ч, опускаешь 5-6.Но повторюсь у меня на маленьком РИБе с длиной по баллону 420 стояли плиты, рекомендованные на 30фт лодку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 06:17

Про троллинговые тормоза слышал. Но это отдельный девайс, который каждый день не нужен. А у плит это было бы приятным бонусом. Но как всегда, хорошо бы на 1,2-2кмч снижать. Но и 1 уже нормально. Это и не всегда надо, т.к. условия разные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: ВалерийБ (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 13:38

По нише в корме. Да, была в свое время идея заделать эту нишу вровень. Но на моей лодке в то время мотор стоял 60 л.с., и загрузив нос электромотором и батареями. дельфин пропал, совсем. К тому же, в этой нише у меня установлены датчики эхолотов, два структурсканера (3Д и 2в1) и ТМ150. Жалко было терять хорошее место установки датчиков.
Вот сейчас опять задумался о заделке нишы. Поставил мотор 100 л.с., вес на 50 кг больше, и дельфин опять появился. Либо еще больше грузить нос, либо мудрить с плитами.
Недавно общался с производителем, у них то же мнение, либо загрузка носа, либо плиты. А ниша такая потому, что матрица такая. А переделать матрицу, говорят, не так просто, да и заказов на лодку на полтора года вперед. И даже не могут изготовить вкладыш, нет времени.
На одном местном сервисе лодочном мне озвучили сумму в 40 т.р. за заделку ниши, что-то жалко денег. Все же, наверное сам в эту зиму буду делать вкладыш, и намертво, сквозь корпус, саморезами крепить. Других путей не вижу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   26-11-21 14:18

ВалерийБ писал:

> По нише в корме. Да, была в свое время идея заделать эту нишу вровень. Но на
> моей лодке в то время мотор стоял 60 л.с., и загрузив нос электромотором и
> батареями. дельфин пропал, совсем. К тому же, в этой нише у меня установлены
> датчики эхолотов, два структурсканера (3Д и 2в1) и ТМ150. Жалко было терять
> хорошее место установки датчиков.
> Вот сейчас опять задумался о заделке нишы. Поставил мотор 100 л.с., вес на 50 кг
> больше, и дельфин опять появился. Либо еще больше грузить нос, либо мудрить с
> плитами.
> Недавно общался с производителем, у них то же мнение, либо загрузка носа, либо
> плиты. А ниша такая потому, что матрица такая. А переделать матрицу, говорят, не
> так просто, да и заказов на лодку на полтора года вперед. И даже не могут
> изготовить вкладыш, нет времени.
> На одном местном сервисе лодочном мне озвучили сумму в 40 т.р. за заделку ниши,
> что-то жалко денег. Все же, наверное сам в эту зиму буду делать вкладыш, и
> намертво, сквозь корпус, саморезами крепить. Других путей не вижу.

Валерий, ждал твоего ответа. Значит эксперимент продолжается))
Нос грузить известный метод, но не будешь же возить мешок песка в носу. А меньше не помогает (9кг в форпике якорь лежит, и в рундуках в полурубке в общем кг 20) , а надо пассажира полновесного вперёд на постоянку сажать), эл мотора у меня нет.
Мне за заделку ниши ещё не озвучили цену, но думаю примерно так же будет.
Узнаю стоимость работ, и приму решение.
А производитель однозначно что то говорит о заделке ниши?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   26-11-21 14:23

Плиты как понимаю решат проблему. Нашёл с хорошей скидкой ( чернопятничной) плиты Ленко с эл.приводом. Только размер 9х9 дюймов (225х225мм). Не маловаты думаю?
Хотя судя по описаниям, у таких же комплектов плит большего размера , привода одинаковые, и в случае чего можно будет плиты сами увеличить, как понимаю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   26-11-21 14:24

Валерий, поздравляю с новым мотором! Судя по тому , что 100лс, выбрал Мерк?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: ВалерийБ (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 14:32

Алексей Волжанин писал:
> А производитель однозначно что то говорит о заделке ниши?

Однозначно ничего не сказал, видимо, не задавались такой целью. А может считают, что не особо поможет от дельфина эта заделка.

> Валерий, поздравляю с новым мотором! Судя по тому , что 100лс, выбрал Мерк?

Спасибо! Мотор однако ямаха, взял что подвернулось, время такое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 15:13

Скажите, а есть ли опыт установки вкладышиа?
А плит?
И какой результат?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   26-11-21 15:54

Борно писал:

> Скажите, а есть ли опыт установки вкладышиа?
> А плит?
> И какой результат?

Пока только теоретические предположения по обоими вопросам. По плитам разве что больше примеров на других корпусах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.75.---)
Дата:   26-11-21 16:03

Алексей Волжанин писал:

> Плиты как понимаю решат проблему. Нашёл с хорошей скидкой ( чернопятничной)
> плиты Ленко с эл.приводом. Только размер 9х9 дюймов (225х225мм). Не маловаты
> думаю?
Нет не маловаты, дельфина подавят. Если хотите, можем поменятся у меня они в 1.5 раза больше.

> Хотя судя по описаниям, у таких же комплектов плит большего размера , привода
> одинаковые, и в случае чего можно будет плиты сами увеличить, как понимаю
Привода-одинаковые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Ардашир (---.214.245.254.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   26-11-21 18:16

Алексей Волжанин писал:

> 2. Была тема с идеей убрать (заделать) нишу в корме данного корпуса

Если бы я решил попробовать ход лодки без туннеля, я бы просто закрыл его 1,5-2 мм металлическим листом.
Обтянул им лодку по ее форме, на растяжки, а уж потом решал, капиталить эту дыру, крылья делать или нос лодки загрузить.
Думаю, советовать по растяжкам и местам соприкосновения листа с лодкой - не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.235.---)
Дата:   26-11-21 18:26

Ардашир писал:

> Алексей Волжанин писал:
>
> > 2. Была тема с идеей убрать (заделать) нишу в корме данного корпуса
>
> Если бы я решил попробовать ход лодки без туннеля, я бы просто закрыл его 1,5-2
> мм металлическим листом.
> Обтянул им лодку по ее форме, на растяжки, а уж потом решал, капиталить эту
> дыру, крылья делать или нос лодки загрузить.
> Думаю, советовать по растяжкам и местам соприкосновения листа с лодкой - не
> надо.


Спасибо за мнение!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Nikita_SPb (---.ioffe.ru)
Дата:   26-11-21 19:17

На Авито продавали 530-й с транцевыми плитами. Объявление закрыто, но по ссылке можно посмотреть фото, как установлены: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.235.---)
Дата:   26-11-21 19:32

Nikita_SPb писал:

> На Авито продавали 530-й с транцевыми плитами. Объявление закрыто, но по ссылке
> можно посмотреть фото, как установлены:
> Ссылка.

О , все же ставили плиты на этот корпус. И лесенку переделали, т.к. мешает плитами. Спасибо. Можно попробовать связаться с продавцом, если получится

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.235.---)
Дата:   26-11-21 19:51

Nikita_SPb писал:

> На Авито продавали 530-й с транцевыми плитами. Объявление закрыто, но по ссылке
> можно посмотреть фото, как установлены:
> Ссылка.

Задал вопрос ему через авито))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.235.---)
Дата:   26-11-21 19:53

Нашёл плиты Ленко 9'х9' (225х225мм). По итогу около 40т.р. вроде неплохо относительно по цене. Заказать их чтотли сразу, и не морочить голову)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.75.---)
Дата:   26-11-21 19:55

хорошая цена!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   26-11-21 20:40

МитричЪ писал:

> Третий сезон как заготовка сделана под нишу и никак не решись вклеить. Там ведь
> нагрузка большая, боюсь, а вдруг оторвецца.

Митрич, сверлишь отверстие в имплантанте точно по оси сливного шпигата, потом второе с другой стороны, и стягиваешь шпилькой имплант с корпусом. Если шпильку сделать полой, типа дюймовой нержтрубы с резьбой, то получится полноценный сливной кингстон с корпуса...., только пробку поставить)
Щели герметосом облагородить в цвет)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: ВалерийБ (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   26-11-21 21:40


Ардашир писал:
> Если бы я решил попробовать ход лодки без туннеля, я бы просто закрыл его 1,5-2
> мм металлическим листом.
> Обтянул им лодку по ее форме, на растяжки, а уж потом решал, капиталить эту
> дыру, крылья делать или нос лодки загрузить.
> Думаю, советовать по растяжкам и местам соприкосновения листа с лодкой - не
> надо.

Была мысль установить такой лист, только не по форме корпуса, а прямой. И датчики врезать в этот лист. Только вот нет уверенности, что это даст улучшения, нет опыта в таком вопросе.
Установить лист хотел как на рисунке отмечено красным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: всевидящий (---.spbmts.ru)
Дата:   26-11-21 22:13

Наделка прижмет нос лодки и не надо будет никаких транцевых плит. Если не прижмет, тогда уж что уж, можно поставить.. Сомалийские пираты уж точно не стали бы морочиться- кинули в нос пару мешков песку и так и гоняли б... У них этого песку завались..Самый бюджетный вариант.. Ну а нашим можно покласть пару мягких баллонов с запасным топливом в нос для развесовки. Это будет полезная нагрузка..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Александр\Москва (---.223.45.94.lofisnet.ru)
Дата:   27-11-21 00:50

Алексей Волжанин писал:

> При сильном поджатии тримом мотора скорость действительно не на много падает, и кроме
> звука как будет то хуже управление, не могу объяснить, но как то не то)))

Поджимая движок, дабы уменьшить дельфинирование, ты прилепляешь весь корпус лодки в воде. Увеличивается смоченная поверхность, снижается скорость/вырастает расход топлива, увеличивается усилие на руле. Про управляемость и усилие на руле хорошо заметно, когда без гидравлики рулевое.
Очень доставляет управление той лодкой, у которой корпус в этом плане спроектирован и построен правильно, и где есть возможность на ходу прилично отжаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.85.---)
Дата:   27-11-21 01:14

ВалерийБ писал:


> Была мысль установить такой лист, только не по форме корпуса, а прямой. И
> датчики врезать в этот лист. Только вот нет уверенности, что это даст улучшения,
> нет опыта в таком вопросе.
> Установить лист хотел как на рисунке отмечено красным.
Это бессмысленно, лист почти на всю длину будет находится в паровой каверне при глиссировании и подъемной силы не даст.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Ардашир (---.214.245.254.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   27-11-21 01:18

МитричЪ писал:

> Третий сезон как заготовка сделана под нишу и никак не решись вклеить.

МитричЪ, на тебя зырит вся мотолодка.
Притяни ремнями свою вставку и пройдись.
Продукт готовый, а лежит без дела или одолжи кому ни будь, кто ближе.
Если поедет – запатентуешь….. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.85.---)
Дата:   27-11-21 01:26

всевидящий писал:

> Наделка прижмет нос лодки и не надо будет никаких транцевых плит. Если не
> прижмет, тогда уж что уж, можно поставить.. Сомалийские пираты уж точно не
> стали бы морочиться- кинули в нос пару мешков песку и так и гоняли б... У них
> этого песку завались..Самый бюджетный вариант.. Ну а нашим можно покласть пару
> мягких баллонов с запасным топливом в нос для развесовки. Это будет полезная
> нагрузка..
Самые бюджетные решения обычно бывают самыми косячными. Феникс 530НТ и так имеет не хорошее свойство зарыватся носом в волну. Плата за мягкость хода по небольшой волне. И загрузка носа только усугубит данную проблему. Если ходить по гладкой воде-это вообще не проблема, а вот при попадании в расколбас может сыграть злую шутку.
Второе. Топливо имеет обыкновение заканчиватся, что меняет развесовку.
Ну и третье, плиты имеют три функции: облегчение выхода на глисс (в целом для этого корпуса с 90л.с. не актуально), убийство морского млекопитающего и регулировка крена. Вот этот пункт вполне имеет право на жизнь в таком размере. Я себе на Бриза буду ставить плиты только ради этого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.235.---)
Дата:   27-11-21 01:37

Александр\Москва писал:

> Поджимая движок, дабы уменьшить дельфинирование, ты прилепляешь весь корпус
> лодки в воде. Увеличивается смоченная поверхность, снижается скорость/вырастает
> расход топлива, увеличивается усилие на руле. Про управляемость и усилие на руле
> хорошо заметно, когда без гидравлики рулевое.
> Очень доставляет управление той лодкой, у которой корпус в этом плане
> спроектирован и построен правильно, и где есть возможность на ходу прилично
> отжаться.


Недавно в теме Валерия Б про выбор движка, обсуждали расход на этом корпусе, и Леон25 сравнивал его расход с моим. У него как помню он был больше, и как понимаю у него корма нагружена докаткой и акуммами, и трим поджат всегда значительно. Это я к поджатию тримом мотора

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.235.---)
Дата:   27-11-21 01:52

Кухтиев Вадим писал:

> Феникс 530НТ и так имеет
> не хорошее свойство зарыватся носом в волну. Плата за мягкость хода по небольшой
> волне. И загрузка носа только усугубит данную проблему. Если ходить по гладкой
> воде-это вообще не проблема, а вот при попадании в расколбас может сыграть злую шутку.

За 2 сезона и 300 моточасов вот не заметил того, что Феникс530 зарывается носом в волну. Вадим почему так считаешь? Я конечно по морю и Ладоге не хожу, но Куйбышевское водохранилище тоже серьёзный водоем, да и на Волге у нас волна 0,7 почти обыденность. А на Куйб. вдхрн, и метр и больше бывает, ходил по такой, некомфортно конечно, и не на крейсере 40+, медленнее, и в переходном бывало, но в волну не закрывался. По попутной гораздо лучше идёт, чем против встречной. У меня даже такое ощущение, что нос всплывает прям на волне. Ну , это все о волне до метра, но до метра включительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.235.---)
Дата:   27-11-21 01:54


Вадим, где же острый нос, или ты про боковой профиль?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.85.---)
Дата:   27-11-21 02:08

Алексей Волжанин писал:


> За 2 сезона и 300 моточасов вот не заметил того, что Феникс530 зарывается носом
> в волну. Вадим почему так считаешь? Я конечно по морю и Ладоге не хожу, но
> Куйбышевское водохранилище тоже серьёзный водоем, да и на Волге у нас волна 0,7
> почти обыденность. А на Куйб. вдхрн, и метр и больше бывает, ходил по такой,
> некомфортно конечно, и не на крейсере 40+, медленнее, и в переходном бывало, но
> в волну не закрывался. По попутной гораздо лучше идёт, чем против встречной. У
> меня даже такое ощущение, что нос всплывает прям на волне. Ну , это все о волне
> до метра, но до метра включительно.
Алексей не расстраивайтесь и не обижайтесь за свою лодку. Феникс 530-прекрасная лодка для своих условий. Но это "шхерный крейсер", лодка для озер и закрытых морских акваторий. Я видел его в деле, на Ладоге и на Неве. Сравниваю со своим Б-17 и РИБом. 1.2-1.5 метра короткой волны и он при ходе против волны реально проваливается носом в волну, принимая воду на носовую палубу. Причем такое поведение с тяжелой Сузукой 70 на корме. Погодка была не айс, нас было 3.5 (ребенок) человека, пришлось даму и ребенка загнать в рубку. В водоизмещае-жопа (у нас еще стекло протекало) Про глисс в таких условиях речи нет, пришлось откинуть движок до прохватов и идти в переходнике. Так-еще куда ни шло, но долбило жестко. Я на Бризе (у него широкие скулы-так называемые "морские обводы" и носовая центровка) наоборот в такой ситуации прижимаю нос тримом, так мягче, а загнать Бриза под волну за три года мне не получилось ни в Озере нинаБаренцевом море.
За то Феникс по ряби 0.3-0.5 метра идет ощутимо мягче и комфортнее Бриза, там где я прибираю ручку, товарищ топит во всю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.85.---)
Дата:   27-11-21 02:23

Алексей Волжанин писал:

> Вадим, где же острый нос, или ты про боковой профиль?
Фронтальный (поперек) Теперь сравните его с "морскими" корпусами, хотя бы с тем же Бризом 17. У меня, к сожалению такой фотки "в анфас" нет, а лодка уже под тентом, сфоткать не смогу. Ощутимо больший развал бортов в носу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.235.---)
Дата:   27-11-21 02:30

Вадим, да какие обиды могут быть)) Интересно мнение. Ниразу именно от зарывания в волну, вода на носовую палубу не залетала. Брызги заносит, да. Но наверно я в такую большую волну не попадал на наших акваториях. До метра точно, и возможно и больше , и наверно точно больше местами, и тоже короткая волна.
Лодкой в общем в плане концепции и удобства для моих условий доволен, понимая косяки, с которыми приходится бороться, дельфин один из них.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   27-11-21 02:33

KVANT писал:

> > Митрич, сверлишь отверстие в имплантанте точно по оси сливного шпигата, потом
> второе с другой стороны, и стягиваешь шпилькой имплант с корпусом.

Я хочу приформовать, корка только сверху будет 10 мм, думаю хватит. Дополнительно болтом прихватить в качестве страховки тож неплохо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   27-11-21 03:19

Алексей Волжанин писал:

> Вадим, да какие обиды могут быть)) Интересно мнение. Ниразу именно от зарывания
> в волну, вода на носовую палубу не залетала. Брызги заносит, да. Но наверно я в
> такую большую волну не попадал на наших акваториях. До метра точно, и возможно и
> больше , и наверно точно больше местами, и тоже короткая волна.
> Лодкой в общем в плане концепции и удобства для моих условий доволен, понимая
> косяки, с которыми приходится бороться, дельфин один из них.
Вот тоже не соглашусь с Вадимом, не замечал заныривания..Может потому что лодка редко груженная бывает...Хожу по Ладоге и волны за метр, это вполне обычное дело.. Волну до метра Феникс мало замечает, а вот выше глиссировать не рискнул..)) В переходном режиме он тяжел.. не его это...Но общие мореходные качества на высоте.. о чем я писал как то Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   27-11-21 03:28

Что касается заделки ниши...моё мнение колхоз с непредсказуемым результатом... А вот плиты-вещь! Точно не зря потраченные деньги. Еще. как вариант может рассмотреть гидрокрыло...Вот были не плохие отзывы Ссылка. Во всяком случае самый простой и бюджетный вариант..)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   27-11-21 03:59

Леон25 писал:

>Еще. как вариант может
> рассмотреть гидрокрыло...Вот были не плохие отзывы
> Ссылка. Во всяком случае самый
> простой и бюджетный вариант..)))

Крыло плохо. Скорость и управляемость теряется сильно.
Плиты лучше на порядок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   27-11-21 04:33

Да, читал про крыло, хз, но по моему неочень опытному мнению не то пальто.
Плиты заказал, буду ставить, заделка ниши под вопросом, но если будет уверенное подтверждение, то точно заделаю. А может и без подтверждения попробую.
Плиты с эл.приводом, комплект без панели управления, на Хеппианглере 36т р. со скидкой чернопятничной сейчас, но только 9х9'. Заказал, управление простое клавишами сам попробую смастырить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   27-11-21 04:46

Nikita_SPb писал:

> На Авито продавали 530-й с транцевыми плитами. Объявление закрыто, но по ссылке
> можно посмотреть фото, как установлены:
> Ссылка.

Связался с продавцом через другое объявление на авито))) Он только ответил, что на его Ф530 дельфин был при кормовой загрузке, а после установки плит исчез вообще, и лучше на глиссирование стал выход.
Значит плиты не зря заказал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Nikita_SPb (---.178-66-158-1.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   27-11-21 05:52

Алексей Волжанин писал:

> Nikita_SPb писал:
>
> > На Авито продавали 530-й с транцевыми плитами. Объявление закрыто, но по
> ссылке
> > можно посмотреть фото, как установлены:
> >
> Ссылка.
>
> Связался с продавцом через другое объявление на авито))) Он только ответил, что
> на его Ф530 дельфин был при кормовой загрузке, а после установки плит исчез
> вообще, и лучше на глиссирование стал выход.
> Значит плиты не зря заказал
У него, судя по фото, простые механические плиты. Значит, бюджетный вариант тоже работает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Александр\Москва (81.200.8.---)
Дата:   27-11-21 06:23

Алексей Волжанин писал:

> Нашёл плиты Ленко 9'х9' (225х225мм). По итогу около 40т.р. вроде неплохо
> относительно по цене. Заказать их чтотли сразу, и не морочить голову)))

Соберёшься ставить плиты - бери кнопки управления с индикацией положения, обязательно.
Да, без индикации действительно ощутимо дешевле, но оно того стоит.
Автоматика - однозначно лишнее. Кнопки без индикации - тоже перебор, в другую сторону. А вот клавиши с индикацией - реально золотая середина.
Но я бы прежде сровнял днище, если лодка в целом в остальном устраивает.
Потому как изначально должен работать корпус. А всякие плиты и пр - это следующего порядка средства борьбы с проблемами.
ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   27-11-21 06:38

Александр\Москва писал:
>
> Соберёшься ставить плиты - бери кнопки управления с индикацией положения,
> обязательно.
> Да, без индикации действительно ощутимо дешевле, но оно того стоит.
> Автоматика - однозначно лишнее. Кнопки без индикации - тоже перебор, в другую
> сторону. А вот клавиши с индикацией - реально золотая середина.
> Но я бы прежде сровнял днище, если лодка в целом в остальном устраивает.
> Потому как изначально должен работать корпус. А всякие плиты и пр - это
> следующего порядка средства борьбы с проблемами.
> ИМХО.

Вот и мысли и желание корпус доработать от того, что комплект устраивает и менять не хочу.

Согласен, клавиши с индикацией наверняка удобнв для плит, нежели просто клавиши.
Интересно, как устроена обратная связь на индикацию, может кто знает, датчики встроены в привод, или отдельно надо искать и ставить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: KVANT (83.220.237.---)
Дата:   27-11-21 08:28

Александр\Москва писал:

> Но я бы прежде сровнял днище,
Чорт побери, туда же мысли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   27-11-21 13:54

Александр\Москва писал:

> Алексей Волжанин писал:

> Да, без индикации действительно ощутимо дешевле, но оно того стоит.
> Автоматика - однозначно лишнее. Кнопки без индикации - тоже перебор, в другую
> сторону. А вот клавиши с индикацией - реально золотая середина.

> ИМХО.

Надо брать с автоматикой и не кроить, намного удобнее чем просто индикация и не ловить вручную каждое положение, автоматика еще же очень удобна при боковом ветре. Датчики положения плит стоят в приводах, так что по сути это один шаг до автоматики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   27-11-21 15:30

KVANT писал:

> Александр\Москва писал:
>
> > Но я бы прежде сровнял днище,
> Чорт побери, туда же мысли.
***********
Я согласен с коллегами полностью. Необходимо устранить эту кастрация корпуса, а потом решать что делать ещё.
Плиты - вторично.
Митричъ же прав в идее крепления вкладыша.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.85.---)
Дата:   27-11-21 17:43

Кинг писал:

>
> Надо брать с автоматикой и не кроить, намного удобнее чем просто индикация и не
> ловить вручную каждое положение, автоматика еще же очень удобна при боковом
> ветре. Датчики положения плит стоят в приводах, так что по сути это один шаг до
> автоматики.
Нет в Lenco (про остальные не знаю, но думаю что то же нет) никаких датчиков. Индикация работает тупо по времени включения, а не показывает реальное положение плиты.
Ловить ничего особо не нужно-короткими тычками по клавишам выставляется то положение, в котором лодка лучше всего идет. Автоматика-наверное не плохо, но цена...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Александр\Москва (178.176.72.---)
Дата:   27-11-21 23:36

Кинг писал:

> Надо брать с автоматикой и не кроить, намного удобнее чем просто индикация и не ловить
> вручную каждое положение, автоматика еще же очень удобна при боковом ветре.

Я не смог настроить нормальную работу автоматики. Калибровал по инструкции, пробовал много раз.
На нескольких лодках с автоматикой ходил, у всех с нюансами она работает. Мой вывод однозначен: мне автоматика не нужна, и вопрос здесь даже не в деньгах. Не работает она так, как это расписывается на словах. Живёт отдельной жизнью, и порой так на глиссировании одной плитой неожиданно подработает, что крен сильный и с траектории в сторону сваливаешься, а там лодка рядом может быть, или мель.
Вот к примеру из автоматических систем - эктив тримм работает отлично, а автоматика транцевых плит мне чего-т совсем не зашла(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   28-11-21 02:14

Спасибо откликнувшимся! Мнения принял, и по корпусу, и по плитами , и по управлению плитами.
Тема не закрыта, интересны ваши мнения и обсуждение. По корпусу много голосов за переделку. Сам тоже понимаю, что главное это корпус, думаю решаю, пока время есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.samaralan.ru)
Дата:   28-11-21 04:56

Я бы начал с подшипников ступиц, Лёш)))))
В порядке напоминания.
А то до дельфина не доедем в следующий раз)))))))))
Прошу прощения, что влез.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.232.---)
Дата:   28-11-21 04:58

Дима спасибо))) все отлично! Напоминалка в двух местах сделана аж)) да и так впечатлился

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: AlexeyS (---.mtsnet.ru)
Дата:   30-11-21 22:46

Была подобная история на посейдоне-500 сосновском. Такая же херня с днищем. Производитель в уши дул про поперечный редан. Вылечилось подъемом мотора - плита до уровня плоской части выемки, т.е. еще выше чем у тебя на фото. Уже плохо помню, но по-моему предлагалось: заделывать выемку вклейкой твердого пенопласта, установка транцевых плит механических (с талрепом которые) или даже интерцепторов. В итоге решил сменой лодки, но по причине общего дерьмового качества.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.235.---)
Дата:   30-11-21 23:09

AlexeyS писал:

> Была подобная история на посейдоне-500 сосновском. Такая же херня с днищем.
> Производитель в уши дул про поперечный редан. Вылечилось подъемом мотора -
> плита до уровня плоской части выемки, т.е. еще выше чем у тебя на фото. Уже
> плохо помню, но по-моему предлагалось: заделывать выемку вклейкой твердого
> пенопласта, установка транцевых плит механических (с талрепом которые) или даже
> интерцепторов. В итоге решил сменой лодки, но по причине общего дерьмового
> качества.

Спасибо за отзыв. С такой какая сейчас навеской мотора есть прохваты в повороте и при более-менене резком старте, думаю если еще выше поднять мотор, то вообще сильные прохваты будут. Лодкой доволен в основном, т.к. для меня она удобна, смену не планирую, пытаюсь устранить недостатки. Плиты заказал, и на заделку ниши почти готов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: AlexeyS (---.mtsnet.ru)
Дата:   30-11-21 23:12

Алексей Волжанин писал:

С такой какая сейчас навескаоймотора есть прохваты в повороте
> и при более-менене резком старте, думаю если еще выше поднять мотор, то вообще
> сильные прохваты будут.

У меня эта выемка меньше размером была, поэтому и навеской мотора нивелировалась. Если плиты поставишь, на выемку можно будет забить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   03-12-21 06:21

Александр\Москва писал:

> Очень доставляет управление той лодкой, у которой корпус в этом плане
> спроектирован и построен правильно, и где есть возможность на ходу прилично
> отжаться.

Саш, я уже не раз писал что 530е все *роют носом", ни разу не видел 530ый, который ходил бы" на пяточке" как твой 560 или, тем более 600, это особенность корпуса 530го.
Т.Су, попробуй управляемые транцевые плиты, они дадут тебе больше возможностей чем заделка ниши. Да и заделка ниши не такой простой фокус как может показаться невооружённым взглядом, оклееный пенопласт - опасно, может воды набрать, даже экструзионный, если только делать вставку пустую, без задней стенки, самоотливную, но у такой вставки и толщина нижней обшивки должна быть почти сантиметр. А как пристыковывать? Обдирать гелькоат и приформовывать? Да и покрыть опять надо потом чёрным гелькоатом и располировать чтоб единообразно и красиво было, причём и с наружней и с внутренней стороны. . А раз гелькоат, значит и формовать надо на полиэфирке. Нет, слишком много сложностей с непонятным результатом. Так что ставь плиты и не заморачивайся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   03-12-21 13:59


Нашел интересную картинку по установке плит. Если плиты работают в таком варианте установки, то можно предположить, что достаточно заделать нишу для нормального движения, хотя бы и листом метала по форме корпуса.
И еще, на 560-ом и 600-ом корпусах нет такой ниши, и вроде не слышно, что эти корпуса страдают дельфином.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   03-12-21 19:49

ВалерийБ писал:

> хотя бы и листом метала по форме корпуса.

Можно сварить имплант из АМГ миллиметров 5 наверно в толщину нужно будет+ усилить рёбрами внутри. Герметичный , танк одним словом. Крепить шпилькой через Кингстон в горизонтальной плоскости, и две шпильки на транец вертикально.
В нем можно топливо перевозить, тоесть превратить в бак, либо под воду для хоз нужд использовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Александр\Москва (---.223.45.94.lofisnet.ru)
Дата:   04-12-21 00:16

ВалерийБ писал:

> И еще, на 560-ом и 600-ом корпусах нет такой ниши, и вроде не слышно, что эти
> корпуса страдают дельфином.

Не страдают совершенно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Александр\Москва (---.223.45.94.lofisnet.ru)
Дата:   04-12-21 00:24

BOBKA писал:

> слишком много сложностей с непонятным результатом.
> Так что ставь плиты и не заморачивайся.

Приличные по площади плиты наверняка поправят ситуацию в режиме глиссирования.
Но ведь есть ещё один момент - "плавучесть" кормы в статике. Какой объём корпуса вырезан в данный момент у обсуждаемой лодки, т.е. на сколько литров снижена плавучесть в кормовой части корпуса? Литров двести, меньше, больше?
Мне бы крайне хотелось, что б лодка в статике и в режиме водоизмещающего движения сидела выше. Меньше заливало рецесс, была меньше осадка (подход к берегу), и т.п. Т.е. я бы таки рассмотрел вариант модернизации корпуса. Но тут нужно исходить из возможностей каждого конкретного пользователя. Одному это вообще раз плюнуть, и все условия у него есть, а другой даже не представляет, как к этому подступиться, да и негде ему возиться со смолой, и отдать в работу некому, нет соответствующих мастеров на примете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 00:29

KVANT писал:
> Можно сварить имплант из АМГ миллиметров 5 наверно в толщину нужно будет+
> усилить рёбрами внутри. Герметичный , танк одним словом. Крепить шпилькой через
> Кингстон в горизонтальной плоскости, и две шпильки на транец вертикально.
> В нем можно топливо перевозить, тоесть превратить в бак, либо под воду для хоз
> нужд использовать.

))О каком кингстоне идет речь?
Гугл говорит: Если с большой буквы - то это американская компания производящая флешки, если с малой - то это задвижка или клапан, перекрывающий доступ в корабельную (судовую) систему, сообщающуюся с забортной водой.
Понятно, что американскую компанию я в трюме не найду, но и никакого клапана в районе ниши нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   04-12-21 00:31

Сливной шпигат

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   04-12-21 00:32

KVANT писал
>
> Митрич, сверлишь отверстие в имплантанте точно по оси сливного шпигата, потом
> второе с другой стороны, и стягиваешь шпилькой имплант с корпусом. Если шпильку
> сделать полой, типа дюймовой нержтрубы с резьбой, то получится полноценный
> сливной кингстон с корпуса...., только пробку поставить)
> Щели герметосом облагородить в цвет)

Только ещё две стяжки вертикальные, если варить из металла, крюком цепляются за транец и имеют крепление на импланте, стягиваются резьбой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 00:35


KVANT писал:

> Сливной шпигат

Сливной шпигат находится в правом борту в задней части, на фото видно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   04-12-21 00:37

Имеется в виду слив подсланевых вод, а сбоку самоотливной с кокпита

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 00:41


Александр\Москва писал:
> Какой объём корпуса вырезан в данный момент у обсуждаемой лодки, т.е. на сколько литров снижена плавучесть в кормовой части корпуса? Литров двести, меньше, больше?

Примерно 30 литров, ниша идет на конус, средний размер в сантиметрах 33x70x8

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 00:44


KVANT писал:

> Имеется в виду слив подсланевых вод, а сбоку самоотливной с кокпита

В борту и есть слив подсланевых вод, откачивается вода помпой из трюма.
Самоотлив с кокпита сзади

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: KVANT (91.193.177.---)
Дата:   04-12-21 01:08

Нижняя точка а транце, я так понял на фениксе нет там пробки штатно, только опционально. Честно признаться у меня тоже на корпусе нет слива внизу транца)
В случае феникса -это низшая точка ниши, вертикальной части.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 01:24

Александр\Москва писал:
> Мне бы крайне хотелось, что б лодка в статике и в режиме водоизмещающего
> движения сидела выше. Меньше заливало рецесс, была меньше осадка (подход к
> берегу), и т.п. Т.е. я бы таки рассмотрел вариант модернизации корпуса. Но тут
> нужно исходить из возможностей каждого конкретного пользователя. Одному это
> вообще раз плюнуть, и все условия у него есть, а другой даже не представляет,
> как к этому подступиться, да и негде ему возиться со смолой, и отдать в работу
> некому, нет соответствующих мастеров на примете.

Как только вышел на воду после смены мотора на более тяжелый, сразу обратил внимание, что лодка идет по-другому. Т.е. с большей осадкой на корме лодка идет как будто тяжелее, и брызг стало сзади больше. Поднимать нужно корму однозначно.
И вариант с изготовлением емкости в размер ниши кажется заманчивым. Нужно только определиться из какого металла делать, АМГ или нержа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   04-12-21 02:25

ВалерийБ писал:

>
> И вариант с изготовлением емкости в размер ниши кажется заманчивым. Нужно только
> определиться из какого металла делать, АМГ или нержа?

Зачем металл? из пластика проще.
Или хочешь дополнительный бак устроить:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   04-12-21 02:40

Если с металла то толкько амг, бак сложно сделать с точки зрения заливной горловины. Её надо будет накладную делать, слева по транцу, так как справа тяга рулевого управления мешать будет заливать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 03:03

МитричЪ писал:
> Зачем металл? из пластика проще.
> Или хочешь дополнительный бак устроить:)

Там мне бак точно не нужен))
Руки чешутся начать делать сейчас, а из пластика до мая месяца ничего сделать не получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   04-12-21 03:07

Полюбому из пенопласта макет надо делать, слишком сложная геометрическая фигура.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 03:41

BOBKA писал:

>
> Саш, я уже не раз писал что 530е все *роют носом", ни разу не видел 530ый,
> который ходил бы" на пяточке" как твой 560 или, тем более 600, это особенность
> корпуса 530го.
> Т.Су, попробуй управляемые транцевые плиты, они дадут тебе больше возможностей
> чем заделка ниши. Да и заделка ниши не такой простой фокус как может показаться
> невооружённым взглядом, оклееный пенопласт - опасно, может воды набрать, даже
> экструзионный, если только делать вставку пустую, без задней стенки,
> самоотливную, но у такой вставки и толщина нижней обшивки должна быть почти
> сантиметр. А как пристыковывать? Обдирать гелькоат и приформовывать? Да и
> покрыть опять надо потом чёрным гелькоатом и располировать чтоб единообразно и
> красиво было, причём и с наружней и с внутренней стороны. . А раз гелькоат,
> значит и формовать надо на полиэфирке. Нет, слишком много сложностей с
> непонятным результатом. Так что ставь плиты и не заморачивайся.

Плиты управляемые заказал уже. Они небольшие 9'х9' , но как понял привода одинаковые у всех размеров, и при необходимости можно увеличить сами плиты.

Про заделку ниши мысль не оставляю, самому конечно не вариант делать, как верно замечено про место и навыки (хотя эпоксидкой и стекдотканью в юности клеил, в яхтклубе когда занимался), и главное время. Есть мастерская, где работают по пластиковым корпусам, лодка зимует рядом. Изучаю вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 03:56


BOBKA писал:

> Александр\Москва писал:
>
> > Очень доставляет управление той лодкой, у которой корпус в этом плане
> > спроектирован и построен правильно, и где есть возможность на ходу прилично
> > отжаться.
>


Разве Ф530 сильно роет носом? Я для собственного понимания, т.к. не эксплуатировал другие корпуса жёсткие. Наверно так получается от того что владельцы такого корпуса борясь с дельфином тримом мотор поджимают, и нос опускается.
Брызги создаёт достаточно сильные в кормовой части, есть такое.
Пересмотрел фотки на ходу моего Ф530, не сказать бы, что роет носом. Даже (если правильно понимаю) наоборот корма проваливается как будто глубже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 04:06


Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 04:07


Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 04:13

BOBKA писал:

>
> Саш, я уже не раз писал что 530е все *роют носом", ни разу не видел 530ый,
> который ходил бы" на пяточке" как твой 560 или, тем более 600, это особенность
> корпуса 530го.
> .

Выше неправильно цитату вставил. На это отвечал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 06:18

Некоторые рассуждения на счёт заделки ниши. Валерий примерно определил объём ниши в 30л, возможно там немного больше, но не на много. Из чего бы не будет сделан имплант, металл, пластик ли, он тоже будет иметь вес. С Митричем согласен, из металла сложно точно повторить фигуру ниши. Пенопласт тоже считаю не лучшим вариантов, как уже говорилось, по причине возможного попадания воды и набирания влаги со временем. Остаётся стеклопластик, эта конструкция возможно будет весить 10-15кг (да и из металла думаю не на много легче). От добавленной плавучести отнимается вес вставки, 30(40)л, минус 10-15кг(10-15л), останется 20-25л по итогу. Цифры примерные конечно. Много это или мало? Все же немного как будто. Если и будет эффект положительный, то больше от добавленной подъемной силы в корме на глиссировании, созданной за счёт увеличения (удлинения) днища в корме. А это можно создать за счёт транцевых плит, как понимаю. В статике и водоизмешающем движении дадут ли эти 20кг эффект?

Что скажете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 06:21

Предположим, что эта вставка отформуется стеклопластиком по нише на лодке. Внутри отформуются переборки поперечные и продольные, во всю высоту, для жесткости. Тот же бак, но из стеклопластика. Вклеится в нишу на полиуретановый герметики, на что стекла авто вклеивают. Продольно через этот бак в плоскости киля , и ниже к самому килю вставляется труба нерж с резьбами, и притягивается к корпусу, тем самым продольная фиксация обеспечена, так же и слив с корпуса и этого бака (в трубе сделать отверстия). А вертикально, как Квант предлагал фиксировать в плоскости транца, плоскими пластинами, или уголками стянутыми болтами.
Тоже интересны ваши мнения

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   04-12-21 06:30

Алексей Волжанин писал:

> Пенопласт тоже считаю
> не лучшим вариантов, как уже говорилось, по причине возможного попадания воды и
> набирания влаги со временем.

Дык , из пенопласта делаешь болван, потом обклеиваешь стеклотканью. Это самое простое повторить обводы и заполнить хитровыдрюченную нишу.. С металлом думаю затрахаешься .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 06:32

МитричЪ писал:

>.
>
> Дык , из пенопласта делаешь болван, потом обклеиваешь стеклотканью. Это самое
> простое повторить обводы и заполнить хитровыдрюченную нишу.. С металлом думаю
> затрахаешься .

Но в таком варианте болван пенопластовый останется в этой вставке приделаной к лодке?

П.с. пусть даже и обклеенный стеклотканью

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 06:35


Алексей Волжанин писал:

> Предположим, что эта вставка отформуется стеклопластиком по нише на лодке.
> Внутри отформуются переборки поперечные и продольные, во всю высоту, для
> жесткости. Тот же бак, но из стеклопластика. Вклеится в нишу на полиуретановый
> герметики, на что стекла авто вклеивают. Продольно через этот бак в плоскости
> киля , и ниже к самому килю вставляется труба нерж с резьбами, и притягивается к
> корпусу, тем самым продольная фиксация обеспечена, так же и слив с корпуса и
> этого бака (в трубе сделать отверстия). А вертикально, как Квант предлагал
> фиксировать в плоскости транца, плоскими пластинами, или уголками стянутыми
> болтами.
> Тоже интересны ваши мнения

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   04-12-21 06:49

ВалерийБ писал:

> Нашел интересную картинку по установке плит. Если плиты работают в таком
> варианте установки, то можно предположить, что достаточно заделать нишу для
> нормального движения, хотя бы и листом метала по форме корпуса.
> И еще, на 560-ом и 600-ом корпусах нет такой ниши, и вроде не слышно, что эти
> корпуса страдают дельфином.

Как понимаю фото для примера. Плиты же желательно, как понимаю, разность как можно дальше от киля. Лесенка мешать будет кормовая, придётся или совсем убрать, или как то переделывть.
Лесенкой так то редко пользуюсь, но встречал мнение, что для безопасности лучше иметь лесенку, что бы была возможность в лодку попасть из воды при внештатных ситуациях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: KVANT (91.193.179.---)
Дата:   05-12-21 01:42

Лучше этот маневр отработать - как залезть в лодку с воды.
Можно по плите мотора влезть, но не всегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   05-12-21 05:21

Алексей Волжанин писал:

> Но в таком варианте болван пенопластовый останется в этой вставке приделаной к
> лодке?

Пену если хочешь можно выковырять, вставку думаю приформовать к корпусу. На твоем эскизе слишком замудренно. Будет ли пластик дружить с металлом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   05-12-21 05:30

МитричЪ писал:

> Алексей Волжанин писал:
>
> > Но в таком варианте болван пенопластовый останется в этой вставке приделаной к
> > лодке?
>
> Пену если хочешь можно выковырять, вставку думаю приформовать к корпусу. На
> твоем эскизе слишком замудренно. Будет ли пластик дружить с металлом?

Не, я из металла не планирую делать. Из стеклопластика пустотелую думаю, возможно с рёбрами-переборками внутри, рисунок образный. Просто внутри этой вставки не хотелось бы пенопласт оставлять.
И трубу можно заменить на шпильку, это тоже как одна из идей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   05-12-21 05:39

Алексей Волжанин писал:

> Как понимаю фото для примера. Плиты же желательно, как понимаю, разность как
> можно дальше от киля.

Совершенно верно, так ты сможешь ещё и крен парировать.

> Лесенка мешать будет кормовая, придётся или совсем убрать,
> или как то переделывть.

Идеальный вариант сделать или купить ступень-кринолин а на неё лесенку. Продаются такие из нержи, с реечным настилом и откидной лесенкой, пользователям нравится.
По поводу заделки ниши, ещё раз повторюсь что эффект от плит будет больше. Если уж что-то надделывать так это ещё полметра общей длины, вот тогда эффект будет ого-го)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   05-12-21 05:42

Ещё идея варианта крепления этой вставки. Сделать в передней кромке закладную пластину с торчащим(и) вперёд шпильками резьбовыми. Если из металла, тотпростотприваренными. Т.е. кромка, которой вставка стыкуется с торцом ниши. Через торец ниши засверливаемся в корпус, и притягиваем к корпусу в продольной плоскости эту нишу, а в плоскости транца фиксируем как на рисунке, или подобным способом в плоскости транца, вертикально притягивая вставку. Сожаем вставку на герметики полиуретановый, или просто замазываем им стыки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   05-12-21 05:50

BOBKA писал:

>
> По поводу заделки ниши, ещё раз повторюсь что эффект от плит будет больше. Если
> уж что-то надделывать так это ещё полметра общей длины, вот тогда эффект будет
> ого-го)))

Мнение опытного самостройщика корабела, стоит прислушаться.
А я почти созрел на заделку))

А если полметра длины нарастить, то и мотор другой надо))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   05-12-21 05:51

Алексей Волжанин писал:

> > А если полметра длины нарастить, то и мотор другой надо))

Нет. "Длина бежит." (с) МяУн.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: KVANT (83.220.237.---)
Дата:   05-12-21 05:53

Да , а ширь даёт обитаемость! (С)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   05-12-21 06:05

Все же если к 530 прибавить 0,5 (метра, не литра))), то это уже будет 560-600, а там моторы помощнее. Про ширину и обитаемость непоспоришь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: KVANT (83.220.238.---)
Дата:   05-12-21 06:05


У меня плита нисколько не мешает лесенке, даже способствует упору немного в нижней оконечности)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   05-12-21 06:12


KVANT писал:

> У меня плита нисколько не мешает лесенке, даже способствует упору немного в
> нижней конечности)

Возможно придётся немного нарастить упоры на лесенке родной, и получится примерно так. Или как на фото, и ВОВКА так предлагает.
Плита в обоих случаях лесенкой прикрыта как бы, это хорошо, меньше вероятности, что наступят)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Nikita_SPb (---.178-66-158-1.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   05-12-21 06:20

Слежу за обсуждением. "Дельфин" тоже бывает при сильной загрузке, но уже приноровился убирать поджатием мотора.
По поводу заделки ниши предполагаю, что могут потом возникнуть проблемы при прохождении освидетельствования в ГИМСе. По регламенту они должны требовать конструкторскую документацию по изменениям, внесенным в конструкцию корпуса или двигателя маломерного судна (в случае проведения модернизации маломерного судна).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   05-12-21 06:28

Nikita_SPb писал:

> Слежу за обсуждением. "Дельфин" тоже бывает при сильной загрузке, но уже
> приноровился убирать поджатием мотора.
> По поводу заделки ниши предполагаю, что могут потом возникнуть проблемы при
> прохождении освидетельствования в ГИМСе. По регламенту они должны требовать
> конструкторскую документацию по изменениям, внесенным в конструкцию корпуса или
> двигателя маломерного судна (в случае проведения модернизации маломерного
> судна).


ТО обычно на воде проходят, в нашем ГИМС по крайней мере, видно не будет изменения, да и не думаю, что гимсовцы знают про эту нишу именно у Ф530, если только Мотолодку внимательно кто то из них читает)). Хотя замечание резонное.

Дельфин возникает не всегда, но нередко, и он мешает мне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: НямЪ (77.34.242.---)
Дата:   05-12-21 13:30

Рискну предложить вот такой способ формовки - нишу в пару слоев оклеить скотчем, сформировать из EPS примерно похожий на нишу кусок, из двух толстых листов фанеры сформировать нижнюю плоскость днища и обмотать стрейч-пленкой (задающие угол бруски крепить снаружи листов).
Подвести фанеру снизу днища, положить на нее пенопласт, обмотанный щедро смазанной смолой стеклотканью и придавить домкратами к днищу, начиная от носа. Лишняя смола и ткань выдавятся с кормы. После застывания отпилить лишку и приклеить на тонкий слой герметика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Max34 (31.173.86.---)
Дата:   05-12-21 17:32


Я не спец, но разве этот пирог не добавляет склонность к дельфину. Сколько там ? См 25?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дельфин Феникс-530НТ. Заделать нишу под кормой и\или транцевые плиты?
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.235.---)
Дата:   05-12-21 17:52

Max34 писал:

> Я не спец, но разве этот пирог не добавляет склонность к дельфину. Сколько там ?
> См 25?

Там в следующем посте говорил, что это старое фото. Сейчас этой проставки нет, это устройство аварийной откидки мотора, досталось с лодкой. Вынос мотора был 120-140мм. Почти сразу убрал, на дельфин почти не повлияло, ну может совсем немного, а вот корма всплыла на несколько сантиметров в статике без этой проставки.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru