Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:16:13 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:16:13 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Баюн (176.59.39.---)
Дата:   16-11-21 14:48

Доброго времени суток. Нужен совет по выбору лобки НДНД.
Нужна лодка в размере 4000-4500.
Будет в использовании под мотором 9.9 (15)
Не могу определится. Изначально целился в Ривьеру 4300, но пока чуть отпугивает цена. Хотя не критично.
Есть ли что-то приличное в этом размере, но чуть дешевле по цене или не стоит искать?
Посмотрел Фрегат 420 Air F с фальшбортом, но отзывов мало.
Подскажите что-нибудь по возможности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: DE'SANT (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-11-21 16:26

Азимут!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: serega28 (---.tvcom.ru)
Дата:   16-11-21 17:52

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Радуга (---.pppoe.tmb.ru)
Дата:   17-11-21 21:00

Солар

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Denis4x4 (31.28.7.---)
Дата:   17-11-21 21:19

Два сезона На Азимут Эверест 405 катаю, отличная лодка по 9.9 (20)
Вожу на прицепе
И дальше бы катал, но гонка вооружений ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Александр 13 (---.yota.ru)
Дата:   18-11-21 00:30

Соллар, Компас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Ромич (---.bigtelecom.ru)
Дата:   18-11-21 02:52

Я тоже за Азимут.

Владел 2 года Азимут 420 - очень хорошо и качественно сделана!
Мотор был 2х тактная Suzuki 9.9(15) - вполне себе едет.
Не ракета конечно... Но чтобы была ракета - туда нужно 30 л.с. поставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Александр 13 (---.yota.ru)
Дата:   18-11-21 03:14

Как бэ, если бы Вы владели лодками марок так 10 и после этого сделали вывод о Азимуте, то да. А если это первая или вторая лодка, то ниачом... Надо уточнять)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Юрий82 (---.243.182.219.pool.sknt.ru)
Дата:   18-11-21 03:33

Баюн писал:

> Доброго времени суток. Нужен совет по выбору лобки НДНД.
> Нужна лодка в размере 4000-4500.
> Будет в использовании под мотором 9.9 (15)

На каком водоеме планируется использование? такая мощность и такой размер сильно сужают выбор. Нужно что-то узкое и легкое. Типа Солар Стрела 420, Сибривер Хатанга 425.
Но эти лодки на большом водоеме и по большой волне не идеал. Особенно по крутой речной волне.
У меня Сибривер Абакан 430 Джет Лайт, идти на нем против небольшой волны 0.4-0.5 крайне некомфортно, только в переходном режиме, несмотря на ширину 2 метра, тент и рулевое(носовая загрузка).
На румпеле, когда пустой нос парусит и встречает волны, будет еще хуже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Шаман из Ярика (188.170.75.---)
Дата:   19-11-21 11:55

Только Солар! Никаких азимутов, Ривьер. Солар и причем с броней по низу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: may (81.3.182.---)
Дата:   19-11-21 15:57

Юрий82 писал:

> У меня Сибривер Абакан 430 Джет Лайт, идти на нем против небольшой волны 0.4-0.5
> крайне некомфортно, только в переходном режиме, несмотря на ширину 2 метра, тент
> и рулевое(носовая загрузка).
> На румпеле, когда пустой нос парусит и встречает волны, будет еще хуже.
Юрий, а на каком моторе ходишь? тоже думаю о джете, но: 1) под тридцатку 2) с возможностью более-менее комфортно ходить под винтом по водохранилищу в волну - вроде говорят, что многобаллонник, как у тебя, для этого лучше, чем НДНД

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   19-11-21 16:37

Шаман из Ярика писал:

> Только Солар! Никаких азимутов, Ривьер. Солар и причем с броней по низу.

Ты это, выдыхай иногда))))
Напаркуа лишняя броня для винта?
А Оптиму в нужных топику размерах Солар не делает. Так что Азимут Тайфун как раз более толковым выбором будет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   19-11-21 19:53

Евгений 77 писал:

> Напаркуа лишняя броня для винта?

Ну вот откуда ты представляешь конкретные условия конкретного человека на водоёме? Россия, гораздо шире чем Кемска волость...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   19-11-21 20:33

Есть волшебное слово-винт на пятнахе, на что он способен, я знаю не по наслышке))) Ну ты поди в курсе)))) Да и основная масса водоемов в нашей стране имеют мягкий грунт, да и на нашей галечной Томи на винте, броня излишняя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Юрий82 (---.243.182.219.pool.sknt.ru)
Дата:   19-11-21 23:33

may писал:


> Юрий, а на каком моторе ходишь? тоже думаю о джете, но: 1) под тридцатку 2) с
> возможностью более-менее комфортно ходить под винтом по водохранилищу в волну -
> вроде говорят, что многобаллонник, как у тебя, для этого лучше, чем НДНД

Ямаха 20 водомет, были Х20 и Я25 на винте. У нас есть владелец одновременно Абакана 430 и Солара 420 стрела, он говорит что большой разницы не заметил, по волне обе лодки идут плохо, особенно с водометом. По волне только жесткое дно и киль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   20-11-21 00:26


.
Тезка , если Солар по волне идет плохо, то как он проходит с подъемом пороги 4 к.с.?
Да и в шторм на Телецком под винтом в 40 лыс доводилось попадать...Я бы не стал так голословно утверждать, не имея соответствующего опыта....
Что касается ТС, то он , если не собирается ходить по горняшкам, волен выбирать любой приглянувшийся ему к а ч е с т в е н н ы й бренд, учитывая логистику и сервис.
Вот только удочку закинув, с незаполненным профилем, куда то испарился....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   20-11-21 05:32

Юрий82 писал:

> may писал:
>
>
> > Юрий, а на каком моторе ходишь? тоже думаю о джете, но: 1) под тридцатку 2) с
> > возможностью более-менее комфортно ходить под винтом по водохранилищу в волну
> -
> > вроде говорят, что многобаллонник, как у тебя, для этого лучше, чем НДНД
>
> Ямаха 20 водомет, были Х20 и Я25 на винте. У нас есть владелец одновременно
> Абакана 430 и Солара 420 стрела, он говорит что большой разницы не заметил, по
> волне обе лодки идут плохо, особенно с водометом. По волне только жесткое дно и
> киль.
Ага, понял. Так-то у меня сейчас жесткий корпус - но с гидролыжей 620 мм, на 0,4-0,5 тоже долбить начинает, приходится в водоизмещайку сваливаться - но это не вопрос. Вопрос в другом: против волны под метр - заливать с носа не будет? Забрызгивает сильно?
И ещё вопрос: Яма-30 со средней серией на джет-450 (а лучше 470 :)) ) - пойдёт (хотя бы на тот же Солар)? или совсем грустно? после жесткого корпуса в кокпит гондона влезать со всем барахлом очень трудно)))
Uri, это и к тебе вопросы тоже))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Юрий82 (---.243.182.219.pool.sknt.ru)
Дата:   20-11-21 07:33

may писал:

> Ага, понял. Так-то у меня сейчас жесткий корпус - но с гидролыжей 620 мм, на
> 0,4-0,5 тоже долбить начинает, приходится в водоизмещайку сваливаться - но это
> не вопрос. Вопрос в другом: против волны под метр - заливать с носа не будет?

Против такой волны на этой лодке не ходил, но по меньшей не заливает вообще за счет ширины и высоты бортов. За счет этой же высоты считаю, что метровая волна для надувнушки опасна, даже при таких размерах. Если ударит сбоку или дунет шквал, то опрокинет запросто, центр тяжести высоко.
Против метровой волны херово идти даже на казанке 5.

> Забрызгивает сильно?

брызги до кормы долетают, в носу за тентом сухо.Трясет только очень сильно, куда хуже чем жесткий корпус. На жестком корпусе, Обь-3, через короткую волну комфортная скорость раза в полтора выше, чем на надувнушке.
И так-то не то чтобы нельзя идти на глиссе по волне, лодка идет. Просто прыгает как лягушка, и постоянные срывы потока, прохваты, когда корма хорошо подпрыгнет.

> И ещё вопрос: Яма-30 со средней серией на джет-450 (а лучше 470 :)) ) - пойдёт
> (хотя бы на тот же Солар)? или совсем грустно?

Со слов того же знакогомого.
сузуки-30 4т, с улиткой толкает абакан 430 при загрузке 400 кг в районе 31-32 кмч. Максимальная грузоподъемность вроде была 550 или около того, при этом едет 20-23, на грани переходного.
Особо тонких настроек никто не делал, кроме подгона по высоте, как повесили так и поехало.
Интерцептор штатный, жесткий.
стрела при той же загрузке идет быстрее на 6-7 кмч. Но груз приходится стропить к бортам, как на бурановских санях.

> после жесткого корпуса в кокпит
> гондона влезать со всем барахлом очень трудно)))

да места даже в 430 довольно мало из-за малой глубины кокпита. Но тент очень хорошо помогает. Все габаритное барахло прессуется под него и красота, лодка свободна. А по широким бортам спокойно можно ходить или подвязывать на них что-то не влезшее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   20-11-21 09:22

Юр, спасибо за подробный ответ. Буду думать... пока время есть))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   20-11-21 13:25

may писал:

Вопрос в другом: против волны под метр - заливать с носа не будет?
> Забрызгивает сильно?
> И ещё вопрос: Яма-30 со средней серией на джет-450 (а лучше 470 :)) ) - пойдёт
> (хотя бы на тот же Солар)? или совсем грустно? после жесткого корпуса в кокпит
> гондона влезать со всем барахлом очень трудно)))
> Uri, это и к тебе вопросы тоже))

На ходу с носа не зальет, в статике запросто
Я30 на 470 увезет всяко больше, чем на 450. (Если про Солар говорить)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   20-11-21 14:18


.
С нормальным носовым тентом не заливает в метровых валах.... С фальшбортами и в статике... но размер 420 для волны маловат.
Самый лучший Я-30 , это Я-40 ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   20-11-21 16:02

Uri писал:

> Самый лучший Я-30 , это Я-40 ))))

На 3х горшках))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   20-11-21 16:40

Евгений 77 писал:

> На ходу с носа не зальет, в статике запросто
странно, на ходу можно носом воткнуться в волну, в статике лодка как поплавок должна вроде болтаться... на моей развал бортов большой в носу, и на ходу только "бух" по волне и брызги в стороны... Но носовой тент на надувную у нас по-любому надо
> Я30 на 470 увезет всяко больше, чем на 450. (Если про Солар говорить)
это понятно, вопрос - как лодка поедет, как на глисс выходить будет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   20-11-21 17:37

Волны разные бывают.
30ка с улиткой на С470 порядка 600 полезных кг увезет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   20-11-21 17:45

Uri писал:

> Самый лучший Я-30 , это Я-40 ))))
Юр, не - тридцатку я ещё в одну харю тягать кое-как могу (хотя 5 лет назад, похоже, с ней спину и порвал до конца, попал на операцию с грыжей), хотя бы на транец навесить, а сороковку уже нафиг...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   20-11-21 17:52

Евгений 77 писал:

> Волны разные бывают.
> 30ка с улиткой на С470 порядка 600 полезных кг увезет
вот про это и думаю - разница лодок в весе вроде не критическая, а длинная зачастую на глисс выходит легче...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   20-11-21 17:59


may писал:
> Юр, не - тридцатку я ещё в одну харю тягать кое-как могу (хотя 5 лет назад,
> похоже, с ней спину и порвал до конца, попал на операцию с грыжей), хотя бы на
> транец навесить, а сороковку уже нафиг...

Решение №1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   20-11-21 18:01

Разницей в весе лодок С450 и С470 точно можно пренебречь, а вот разница полезного веса выводимого на глисс будет 120-150 кг, а это уже сильный аргумент

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   20-11-21 18:02


.
Решение №2 - 82 кг в одного не напрягаясь.... грыжи позвоночника тоже имею и не одну...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   20-11-21 18:07

.
Решение №3. - Самое популярное среди юзеров-самому исследовать лес с граблями))))) Начать с 380 и 15, потом 420 и 25 потом 480 и 40(500куб) (это я славный путь своего товарища рассказываю, теперь понявшего, что ему нужно 700 кубов и прицеп......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   20-11-21 18:23

Uri писал:

> Решение №1
это понятно, однозначно она на трале будет жить, как и нынешняя, но бывают ситуации... в 16-м на первом выезде в июне раздолбал потроха у редуктора, а потом 4 или 5 раз в одно лицо снимал тридцатку с транца, грузил в машину, отвозил "мастерам", потом в обратном порядке... У них в бочке всё нормально (там оборотов-то толком не дать), а на воде дёргает, сделали только к ноябрю - и после последней погрузки меня так скрутило...
Решение №2
Сейчас тележку на антикавитационную плиту сделал, надо ещё доску под струбцины с колесиками - чтоб в багажник можно было закатывать, какую-то лебёдку или полиспаст хотя бы в гараже городить - снимать/ставить, но всё руки не доходят(( Но про сороковку даже думать не хочу. У нас таких мощных порогов нет, как вы ездите, поэтому у меня основной вопрос - дойти по водохранилищу до речки, а там раздуть волну может очень быстро и неслабо.
Решение №3
Тридцатка есть в наличии, менять не хочу (я и свою нынешнюю лодку проектировал/строил именно под 30), трейлер тоже, был бы помоложе - может, и задумался бы о кардинальных переменах, но... я уже не гонщик))) Просто хочется добираться до мест, где народу хотя бы поменьше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   20-11-21 18:35

Ну так Алексей, тальфер в гараж - это однозначно... гораздо проще для ревизии снять редуктор с мотора...но это частности. Я причепляю к мотору тележку , снимаю все это тальфером, а потом хоть в прицеп (которых у меня два) хоть в мастерскую закатывай. Причем тележка оптимальна со свободными струбцинами....



Ну а если ходить винт- водомет то еще оптимален , коме быстросъема, транец винт водомет....






При переобувке винт-водомет снимать мотор с транца не надо и вся операция занимает мах. 30 минут

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   20-11-21 19:24

Uri писал:

> гораздо проще для ревизии
> снять редуктор с мотора...
Да я тему тогда открывал на мотолодке: заменили все потроха на новые, до 1500 об всё нормально, где-то на 2000 удары из ноги в голову... Поэтому и пришлось в сборе взад-вперёд таскать всё лето. Кстати, так и не разобрались - в чем проблема была, кончилось тем, что ремонтникам привезли в ремонт от юрлица такой же мотор с убитой головой, они переставили потроха из него в мой редуктор - и всё заработало))


> Ну а если ходить винт- водомет то еще оптимален , коме быстросъема, транец винт
> водомет....

> При переобувке винт-водомет снимать мотор с транца не надо и вся операция
> занимает мах. 30 минут
Да, транец универсальный надо будет ставить, а в этой конструкции за счет какого усилия подъём в верхнее положение? Смотрел у продаванов - там винт с упорной резьбой и стопорные болты по бокам, искал чертёж с размерами в инете, чтоб самому состряпать - хрен нашёл(( только картинки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   20-11-21 19:37

may писал:


> Да, транец универсальный надо будет ставить, а в этой конструкции за счет какого
> усилия подъём в верхнее положение?

За счет ручного))))



Смотрел у продаванов - там винт с упорной
> резьбой и стопорные болты по бокам, искал чертёж с размерами в инете, чтоб
> самому состряпать - хрен нашёл(( только картинки

видео с размерами как руки дойдут могу сбросить))) Хотя я работаю обычно так - "взял два колеса и приварил к ним прицеп", без чертежей))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   20-11-21 19:49

Да, понял. Юр, скинь, когда время будет, почта в профиле. У тебя же получается две фиксированных высоты транца, без "плавной" регулировки? Т.е. надо делать всё равно под конкретный транец/мотор... но хоть от чего-то оттолкнуться надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   20-11-21 22:05


.
Да ладно, че эт без плавной? Домкрат видишь? +- 15 см))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   20-11-21 22:20

Где ТС?
Вы его потеряли! 😳

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   20-11-21 22:22

Алексей замест него)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Борно (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   20-11-21 22:51

Ну, тогда продолжим.
-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   20-11-21 23:27

Uri писал:

> .
> Да ладно, че эт без плавной? Домкрат видишь? +- 15 см))))
теперь вижу... т.е. транец в сборе поднимается/опускается на "параллелограмме", а транцевая доска дополнительно ходит в направляющих на домкрате? сложноватая конструкция получается... О ещё вопрос созрел: сколько примерно разница в высоте транца под винт и насадку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   21-11-21 01:11


.
Разница винт-водомет около 11 см(у каждого комплекта -своя). В самом начале (2010г.)моя приблуда выглядела именно так. Регулируемый водометный транец. Для короткой , безтуннельной лодки Солар450МК регулировка пустой- загруженной лодки была около 5-6 см. С более тяжелым мотором 700 кубов замена винт-водомет путем снятия мотора и прикручивания водометного транца, с постановкой на него мотора стала не самым слабым развлечением)))) - 82 кг не баран чихнул...
поэтому сначала появился в голове вариант с удлинненой вверх рамкой и укороченой доской транца, что бы можно было одной регулировкой домкрата, не снимая мотора, менять положение винт-водомет. Только в данном случае пришлось бы демонтировать - подрезать струбцины, и оставить только болтовое крепление мотора к транцу, ибо опускаясь, струбцины упрутся в родной транец. Отсюда было принто решение "цепного подвесного моста" гораздо выгоднее отличавшее еще и тем, что транец превращался в выносной, следовательно позволял поднять винт выше на 10 см, так как он работал в поднимающейся струе после тоннеля, без прохватов. Ну а 10-12 см дополнительной проходимости даже для винта никогда не были лишними! Много слов, но как то так....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   21-11-21 01:37

ТС-бот,решил устроить бойню на форуме.
Данные темы-надо сразу бойкотировать,а не павлиньи хвосты распускать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   21-11-21 01:41

ГСС , да ладно, я ж не в походе, какая бойня))))) Алексею вон пригодился опыт регулируемого транца! ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   21-11-21 06:47

Uri писал:

> Алексею вон пригодился опыт
> регулируемого транца! ;)

Тады КПД ветки возрос.
У меня к тебе вопрос.Вижу под сидушкой банку наращивал ещё одной дощечкой.
Ширина была нужна более 25см?А как крепил?-быстросъёмно/намертво?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет по выбору лодки НДНД
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   21-11-21 13:34


.
Ширина нужна была для крепежа поворотного механизма сидушки, крепил намертво.
Теперь просто банка целиковая широкая. Ставлю либо сидушку - для дальних прогонов по большой реке - км 300-400 , либо несколько слоев пенопласта с пенкой - для прохождения порожистых рек, ибо спинка сидушки ограничевает маневр удлинненого румпеля.....Кроме того сейчас использую типа бруска поперек банки выступающий взад и крепящийся к транцу, полностью убирающий раскачку банки взад назад....

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru