Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 16:31:17 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 23:31:17 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Разные обороты по и против течения реки
Автор: Олежон Астрахань (85.26.165.---)
Дата:   04-11-21 09:02

Осень и дует не кисло на НВ всегда в это время.
Вот и седня решил запытать лодку Таврию с булями под мотором Ямаха 6 С с раздушкой в 8 сил.
Купил до этого китайский винтик 8,5 х 8,5 для того, что нужен и все этот винт.
На оригинальном 8 1/2 х 7 1/2 в три толстяка было 5000 -5050 об. , а это много оборотов для одного пирата в лодке в дальнейшем.
И вот что заметил, седня в два пирата по 100 кг в лодке
По течению стабильно 5370-5400 об., не больше, это на винте 8,5х8,5.
Скорость не мерил, главное , чтобы перекрута не было.
А вот против течения не более 5250 оборотов.
Да, может и тормозит об волны джонбот Таврия, может быть. Только вот волны были боковые , а я ходил или по или против течения.
Просто ранее, лет 10 назад , когда я игрался со сталью на ямахе Ф 40 на Воронеже, то у меня на 13 винтике солас НС по течению было 6050 оборотов , а против течения только 5900 и отсечка не срабатывала никак. Это я один в лодке и бак бензина.
Все тогда мне стали вдалбливать, какая лодка Воронеж говно, что так тормозит против течения.
Олег46 вообще тогда сказал, что у нормальных пацанов обороты и по и против течения одинаковые. Я и заткнулся тогда.
Но прошло 10 лет, мотор другой, лодка тоже другая и даже тахометр другой) только игры с винтами те же) и результат опять такой же - обороты по течению выше чем против течения. Пираты седня одни и те же, ветер строго боковой - восточный и все так же.
Лодка Таврия тоже унылое говно и сильно так тормозит при движении против течения?
Или так и должно быть? Сейчас осень и воздух тяжёлый и по течению по волне мотору проще раскрутиться? А против течения тяжелее идти из-за волнения?
Чувствую пробел в знаниях, но хочу просто разобраться.
Река та же , ветер мешает, но что туда, что обратно. Но разница в оборотах все равно есть!
Мож кто подскажет чего?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: KVANT (83.220.238.---)
Дата:   04-11-21 11:34

Надо в штиль пробовать. Думаю все дело в боковом ветре.
Воронеж для раскатной дельты определённо очень даже не плох, просто не все там бывали)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   04-11-21 14:23

Думается дело в том, что по течению идешь под горку, а против - в горку.
Присмотрись внимательно - уклон виден.
Понятное дело - преодолевать подъем - идти в горку - тяжелее.
И на большом озере вода никогда не бывает ровной. Всегда есть длинные волны.
И когда забираешься на пузырь - вершину волны, мотор это чувствует.
А забрался - катишься с пузыря - совсем другое дело.
На реке, на мысах при повороте русла всегда есть подъемы. Если внимательно присмотреться - они видны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-11-21 14:36

Хотел съязвить про " под горку".
А вот старший товарищ опередил .
И без язв, вполне разумное объяснение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   04-11-21 15:20

Не надо язвить по "горку". Мы всегда, когда поднимаемся вверх по реке, говорим: в "гору". На водохранилищах на глаз не увидишь уклон. А на горных реках, я вас уверяю, очень даже заметен.

По теме: нельзя отбрасывать преодоление течения, т.е. дополнительную нагрузку в "гору", и дополнительную помощь под "гору".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: @leksei  (---.bbn07-103.lipetsk.ru)
Дата:   04-11-21 16:13

Хз, Джонсон 15, казанка 6, течение в среднем 4 - 5 км/ч . Обороты одни и те же, скорость соответственно разная и разница равна течению реки в данном месте.
Хотя специально таких замеров не делал но всегда слежу за приборами, у меня их много....😆

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: @leksei  (---.bbn07-103.lipetsk.ru)
Дата:   04-11-21 16:16

Nick_gorn писал:

> Не надо язвить по "горку". Мы всегда, когда поднимаемся вверх по реке, говорим:
> в "гору". На водохранилищах на глаз не увидишь уклон. А на горных реках, я вас
> уверяю, очень даже заметен.
>
> По теме: нельзя отбрасывать преодоление течения, т.е. дополнительную нагрузку в
> "гору", и дополнительную помощь под "гору".

Ну какая гора, какое преодоление? Всего лишь скорость будет меньше на скорость течения.
Ветер да, даст нагрузку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   04-11-21 16:34

Садись, "два", завтра с бабушкой придёшь. Ну на какую скорость течения?!

На две скорости течения!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: @leksei  (---.bbn07-103.lipetsk.ru)
Дата:   04-11-21 16:42

Nick_gorn писал:

> Садись, "два", завтра с бабушкой придёшь. Ну на какую скорость течения?!
>
> На две скорости течения!!!

На разницу скорости течения. Какая разница - я достаточно понятно написал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   04-11-21 17:19

На Прогрессах в диапазоне скоростей течения от нуля до 8 км/ч я не замечал каких либо изменений оборотов при неизменном дросселе, двигаясь по/против.
Ветер - да, порывы 10+ м/с "убавляют" обороты на 100 -150.
Обороты зависят от сопротивления корпуса - выше сопротивление - ниже обороты.
Одно можно точно сказать: если скорость относительно воды не меняется, то и обороты не должны меняться. Любознательным неплохо бы знать как одновременно меняется скорость по трубке Пито (не жпс!).
В водном транспорте проводились исследования как влияет направление на сопротивление корпуса с учётом турбулентности, реальных глубин и т.п.. Но там результаты оказались противоположными: при движении "по" сопротивление выше, чем при движении "против". Однако, вряд ли их выводы пригодны для мотолодок.
Точно известно, что влияние изменения гидродинамического сопротивления намного сильнее, чем влияние уклона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: Олежон Астрахань (85.26.164.---)
Дата:   05-11-21 04:29

Я в штиль обязательно попробую. Но это уже только летом будет. Сейчас дует и не кисло прям.
А вообще джонбот Таврия все же далеко не с супер удачными обводами. Ещё и хомяки два по 100 и бак бенза 12 литров.
При ходе по волне при плавном сбросе газа, Таврия опускает нос и конкретно тормозит. Да так активно что два раза догонной волной в транец захлестывало.
При размерах 3,8 х 1,2 и по днищу всего 0,9 ( с булями сейчас по 15 см. добавилось с каждого борта) лодка с двумя пиратами сидит глубоко в воде.
Мотор при старте напрягается выталкивая на глисс этот прямоугольничек)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: Олежон Астрахань (85.26.164.---)
Дата:   05-11-21 04:42

9,9 спасут конечно ситуацию, но сейчас на 8 - ке просто сказочный расход смеси. При переходах до следующей бровки и потом при бесконечном троле спалить металлический бачек ямахи на 12 литров за весь день мне ещё ни разу не удавалось).
Метал бачек на 12 литров от ямахи сделан просто шикарно! Там не нужно откручивать винтик вентиляции, в штуцере куда шланг втыкается, есть подпружиненый шпенёк, при избыточном давлении бак сам стравливает давление. При понижении давления в баке, немного держит, потом срабатывает пшик и давление в баке выравнивается.
Штукенция вообще очень удобная. И самое главное - все работает само по себе.
Бак чистый, следов от смеси нет и нет ни раздутия, ни сплющивания бака.
В тыщу раз удобнее пластиковых баков современных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   05-11-21 06:07

Други не надо путать течение и затраты энергии на подьем.
Катер весит не хило - около тонны и выше.
А разница в высотах может быть значительной
Если присмотреться на большом озере или водохранилище виден уклон.
Это волны длиной 5, 10 и 20 км. Их хорошо видно с самолета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-11-21 06:07

@leksei писал:

> Nick_gorn писал:
>
> > Не надо язвить по "горку". Мы всегда, когда поднимаемся вверх по реке,
> говорим:
> > в "гору". На водохранилищах на глаз не увидишь уклон. А на горных реках, я вас
> > уверяю, очень даже заметен.
> >
> > По теме: нельзя отбрасывать преодоление течения, т.е. дополнительную нагрузку
> в
> > "гору", и дополнительную помощь под "гору".
>
> Ну какая гора, какое преодоление? Всего лишь скорость будет меньше на скорость
> течения.
> Ветер да, даст нагрузку.

не только на скорость течения
но и на подъём
( полметра на километр , к примеру - полпромилле. а всёж таки подъём....)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: @leksei  (---.bbn07-103.lipetsk.ru)
Дата:   05-11-21 07:06

Подъёмы, лодки по тонне, волны по 20км........Люди вы об чём?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-11-21 11:43

@leksei писал:

> Подъёмы, лодки по тонне, волны по 20км........Люди вы об чём?

Об сферической сове на глобусе в вакууме, ессно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: Nick_gorn (185.214.252.---)
Дата:   05-11-21 14:49

Федот, ты хоть раз в "гору" ходил? Или только по глади водохранилища.

ПыСы: когда 8 часов 60 км преодолеваешь... По два раза перекат штурмуешь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: федот68( Калуга) (85.249.21.---)
Дата:   05-11-21 15:30

Ну..
Ока от Калуги до Тарусы вроде и не сильно от водохранилища отличается...
Но вот если с теодолитом мерять...
То под крутояром уровень воды будет больше, чем напротив- на мысе пляжа....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: @leksei  (---.bbn07-103.lipetsk.ru)
Дата:   05-11-21 15:33

Осмелюсь спросить, а причём тут штурм перекатов да и вообще горные реки? Если мне не изменяет память то разговор был за Волгу, то есть река равнинная. Это же несколько другие условия движения как в верх так и в низ по реке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: @leksei  (---.bbn07-103.lipetsk.ru)
Дата:   05-11-21 15:36

Федот, да причём тут вообще все эти уклоны и измерения? Или это как-то должно повлиять на обороты двигателя?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-11-21 17:29

Езда в гору хорошо заметна когда длинные покатые волны. Нагрузка мотором ощущается на слух.
Сейчас в Астрахани беда с водой, на 10см меньше до этого зарегистрированного минимума. Вполне возможно, что наклон уровня реки с этим связан.
А вообще, если провести линию от истока Волги до устья, то средний уклон 8см на 1км

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-11-21 18:00

Еще осенние ветра дуют снизу, против течения. Может и надулась горка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-11-21 04:04

@leksei писал:

> Федот, да причём тут вообще все эти уклоны и измерения? Или это как-то должно
> повлиять на обороты двигателя?

Мой бухлобус под горку и до 130км/в разгоняется
А вот в горку ту же, газ в полну тапку ... Едва сотню вытягивает ( обороты пихла прямо пропорциональны - бо мотор жёстко с колесами связан)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: @leksei  (---.bbn07-103.lipetsk.ru)
Дата:   06-11-21 04:13

Интересно а Олежон на лодке сможет заехать на ту горку? Чё ж сравнивать вообще несравнимые вещи? Даже просто автомобиль с его кпп, мостами и колёсами, и лодку с газулькой и винтом......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   06-11-21 15:51

Други,
Сегодня почти у каждого есть смартфон, оснащенный датчиком высоты над уровнем моря. Отображается например в приложении по измерению атмосферного давления. Вот и понаблюдайте за этой высотой.
В картплоттере тоже есть эта инфа.
Удивитесь, но на одном и том же большом озере высота поверхности воды над уровнем моря у разных берегов может значительно отличаться.
А на реке средний уклон может быть и небольшой. Но это средний. Есть спуски и подъемы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   06-11-21 19:47

Для примера возьмём р. Неву. Средний перепад уровней (Шлиссельбург - Горный ин-т) около 5 м. Длина 70 км. Отсюда находим уклон 5/70000. Допустим, масса судна 1000 кг. Тогда сопротивление судна, вызванное движением со скоростью соскальзывания, равно произведению водоизмещения на уклон, т.е. 5/70000*1000=5/70=0,0714 кг или 71 г силы. 71 грамм это даже не 1% от сопротивления судна, которое в данном случае несколько сотен кг. Добавочные 71 г при неск. сотнях кг основного сопротивления вряд ли изменят обороты на сколь-нибудь заметную величину.
Кто не знает, Нева не медленная река по Российским масштабам. Впрочем, желающие могут и свои цифры подставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   06-11-21 20:14

Михаил г.Санкт-Петербург писал:

> Други,
> Сегодня почти у каждого есть смартфон, оснащенный датчиком высоты над уровнем
> моря. Отображается например в приложении по измерению атмосферного давления. Вот
> и понаблюдайте за этой высотой.
> В картплоттере тоже есть эта инфа.
> Удивитесь, но на одном и том же большом озере высота поверхности воды над
> уровнем моря у разных берегов может значительно отличаться.



Ну да, ну да. Ага.
А ещё если на самолёте лететь против вращения Земли то прилетишь в два раза быстрее чем по вращению, Земля же вертится. Только никому не рассказывай, а то всё начнут летать против вращения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: федот68( Калуга) (85.249.18.---)
Дата:   06-11-21 20:51

Мышь переросток опять мимо :-)).
Москва- Иркутск - 4,5 часа.
А Иркутск- Москва - 5,5...
С вращением Земли связано. Но через преимущественные ветра.( " По течению" или " против течения")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   06-11-21 21:54

Федот не забивай себе голову, лишними мыслями, всё равно не поймёшь, вращение Земли у него. Байка это если что, про самолёт. Атмосфера ( воздух) вращается вместе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: Энди Крым (31.10.14.---)
Дата:   07-11-21 17:48

slon писал:

> Федот не забивай себе голову, лишними мыслями, всё равно не поймёшь, вращение
> Земли у него. Байка это если что, про самолёт. Атмосфера ( воздух) вращается
> вместе.

Почитай, как японцы бомбили Пиндосов с аэростатов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: alexgr (---.citykom.de)
Дата:   07-11-21 18:50

Энди Крым писал:
> Почитай, как японцы бомбили Пиндосов с аэростатов.
Бомбы были закамуфлированы под новогодние подарки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разные обороты по и против течения реки
Автор: Олежон Астрахань (85.26.233.---)
Дата:   09-11-21 00:53

Вчера тоже покатался и порыбачил на лодке Таврия с булями под мотором Ямаха 8 С.
Напарник правда легче, весом 70 кг.
Ветер тоже был слабее и уже Юго-Восточной и немного дул в корму.
Мотор переставил с третьей дырки от транца на четвертую дырку от транца. На лодку я ещё и клин пластиковый небольшой поставил.
Так вот Таврия немного подняла нос выше и получилась почти классика - по течению в два пирата (100 и 70 кг) 5400-5439 об.
А вот против течения обороты поднялись - 5350-5370.
Волны меньше и дует более в корму , когда против течения идёт.
Ну и лодка меньше втыкается в волну, нос выше и скольжение более понятное.
Но на 4-ю дырку от транца я до этого ни когда ни один свой мотор не ставил. Петух хорошо в воде поднимается метрах в 3-х от лодки.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru