Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 08:10:46 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 15:10:46 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   06-10-21 10:59

Предыдущие:

Ссылка. 1 тема
Ссылка. 2 тема
Ссылка. 3 тема
Ссылка. 4 тема
Ссылка. 5 тема
Ссылка. 6 тема
Ссылка. 7 тема
Ссылка. 8 тема
Ссылка. 9 тема
Ссылка. 10 тема
Ссылка. 11 тема
Ссылка. 12 тема
Ссылка. 13 тема
Ссылка. 14 тема
Ссылка. 15 тема
Ссылка. 16 тема
Ссылка. 17 тема
Ссылка. 18 тема
Ссылка. 19 тема
Ссылка. 20 тема
Ссылка. 21 тема.
Ссылка. 22 тема
Ссылка. 23 тема
Ссылка. 24 тема
Ссылка. 25 тема
Ссылка. 26 тема

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   06-10-21 15:12

Какое нафиг Окончание, я еще на новой лодке не ходил, как минимум две рыбалки выходного дня планирую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   06-10-21 15:33

Для хакасских парней - это окончание темы 2021, а не сезона...

Хотя я лично водометный сезон закрыл. Мало кто может похвастаться шестью двухнедельными походами за сезон. Мне хватило))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   06-10-21 15:36


.
Закрытие - традиционно , на любимой реке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   06-10-21 15:42


.
Немного позимовали.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: andrreich (31.135.49.---)
Дата:   06-10-21 17:50

Владимир ,вчера не стал отвечать по динамометру ,так как не было понимания где он
находиться. Сегодня нашел ,отревизировал ,упаковал. Координаты свои тебе сбросил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: FEN (---.mtsnet.ru)
Дата:   06-10-21 18:48

Юра фотка загляденье, позавидовал. Я себе некоторые замечательные фото из своих походов перевожу в разряд картинных, вкладываю в раму и на стену, такую бы тоже повешал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Виталий_Абакан (---.176.119.21.0.alfatelplus.ru)
Дата:   06-10-21 21:12

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   06-10-21 22:12


FEN писал:

> Юра фотка загляденье, позавидовал. Я себе некоторые замечательные фото из своих
> походов перевожу в разряд картинных, вкладываю в раму и на стену, такую бы тоже
> повешал.

Ну держи иишо))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   06-10-21 22:13


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   06-10-21 22:20


.
Теперь уже два Солара покорили ущелье Орха-Бом на Оке!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   06-10-21 23:28

Из сопла улитки вырывались раскаленные выхлопные газы, чем добавляли лодке скорости! :)))
Я конечно могу ошибаться, но вроде как распределенное поджатие по методу Братишко на прямоточном водомете эффективнее чем однопоточное сужающимся соплом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: andrreich (31.135.49.---)
Дата:   07-10-21 00:56

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: avs (92.126.69.---)
Дата:   07-10-21 05:06

> С анонимами и педерастами не общаюсь
>Поэтому, снобизм в сторону, звони мне и будем по-мужски выяснять суть недовольства!
>Они мне показали фото, видео. Поэтому это довольно близкая цепочка и в ней не должно быть непонимания. Всё, замяли, увидимся на речке по любому поводу!

Странные противоречия Владимир, аккуратнее с высказываниями прошу Вас, особенно с педерастами. Не хотелось бы чтоб среди нашего общения оказалиссь педерасты. Товарищ скорей всего теоретик. но иногда довольно таки интересно его почитать. Но пусть расчеты даст по своему калькулятору хоть какие нибудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Дмитрий Краснодар (178.176.212.---)
Дата:   07-10-21 05:55

По поводу тестов прямотока и улитки-мне ясно следующее:улитке на старте не хватает воды, но с набором скорости она сама нагнетается туда и движку становится легче, а с прямотоком все наоборот на старте водяного голода нет и он стреляет, но с набором скорости увеличенная площадь водозаборника начинает становиться тормозом. В двух словах- для этой мощности водозаборник прямотока ОГРОМЕН. Йа так тумаю😁ПС Авторам видео огромное спасибо за труд👍

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (178.176.73.---)
Дата:   07-10-21 06:22

Дмитрий Краснодар писал:

> …ПС Авторам видео огромное спасибо за труд👍

А авторам прямотока, даже спасибо много?;)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Дмитрий Краснодар (178.176.212.---)
Дата:   07-10-21 06:38

Миша, вы и вовсе без всякого герой нашего времени, я верю вы обязательно дожмете эти ньюансы площадь оптикаемость, может сопловое управление как опция. Но прямоток обречён на успех, впрочем и вы, Михаил, он обязан ехать лучше улитки, вовсяком случае в гражданских условиях. ПС расстояние РК-СА какое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Дмитрий Краснодар (178.176.212.---)
Дата:   07-10-21 06:51

Uri писал:

> FEN писал:
>
> > Юра фотка загляденье, позавидовал. Я себе некоторые замечательные фото из
> своих
> > походов перевожу в разряд картинных, вкладываю в раму и на стену, такую бы
> тоже
> > повешал.
>
> Ну держи иишо))))
Юра, места и фотки просто для рамок и на самые видны места, чтоб засыпал и просыпался с этими видами. Я рад, что у тебя очень насыщенный сезон, долго ты шёл к таким возможностям, короче не сбавляй темп, это пожелание. И ждём от тебя рассказов, отчётов фото видео и тд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   07-10-21 07:24

Дмитрий Краснодар писал:

> По поводу тестов прямотока и улитки-мне ясно следующее:...
на трубе под видео есть подробности, выясненные позже:
***
"Предположительные причины почему прямоток проиграл оригинальному водомету:
- разное октановое число топлива
- избыточное погружения тела прямоточной насадки в тоннель лодки
- бОльшее, чем предполагали, влияние на скорость сбитых кромок импеллера и спрямляющего аппарата
- мотор Mercury не выдавал полной мощности (зажигание, обогащение), как выяснилось по приезду
- неполное открытие дроссельной заслонки (отрегулировали позже)

В последующих тестах прямоток на аналогичных лодках смог обогнать улитку на стартах в Дивногорске (видео в профилях в инстаграм)"
***
блин, нету меня в инсте, а посмотреть хочется(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   07-10-21 13:14

avs писал:

> Товарищ скорей всего теоретик. но иногда довольно таки интересно его почитать.
> Но пусть расчеты даст по своему калькулятору хоть какие нибудь.
======================================
Хорошо, хорошо. Ну проехали уже... Я извинился, был не прав, не за того его принял, пусть пишет, почитаем и обсудим.
По-прежнему другой теоретик VНиколай шлет мне письма на ЛГБТ темы с целью испортить мне настроение. И в итоге испортил. Бил по нему, но промазал и ударил другого... Ещё раз прошу прощения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   07-10-21 13:47

Виталий_Абакан писал.


Если прямоток заглублен по высоте сильно , то . То при наборе скорости передняя кромка водовода будет гнать пузыри . Чем больше скорость , тем больше пузыри . Они засасываются в водовод , пено-воздушная смесь , потеря скорости .
Надо было сравнить скоростя не только на максимальных оборотах, но и на промежуточных режимах. Например при оборотах мотора 4000 об.
Потом есть простой тест на кавитацию импеллера на оборотах близких к максимальным . Примерно добавление 100 оборотов , должно обязательно сопровождаться добавлением скорости 1-1,5 км . Если скорость не добавляется , винтик подбуксовывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   07-10-21 14:23


may писал:

> "Предположительные причины почему прямоток проиграл оригинальному водомету:
> - разное октановое число топлива
> - избыточное погружения тела прямоточной насадки в тоннель лодки
> - бОльшее, чем предполагали, влияние на скорость сбитых кромок импеллера и
> спрямляющего аппарата
> - мотор Mercury не выдавал полной мощности (зажигание, обогащение), как
> выяснилось по приезду
> - неполное открытие дроссельной заслонки (отрегулировали позже)
>
> В последующих тестах прямоток на аналогичных лодках смог обогнать улитку на
> стартах в Дивногорске (видео в профилях в инстаграм)"
> ***
> блин, нету меня в инсте, а посмотреть хочется(((
===============================
Поехали по пунктам!

1. Бензин по условиям договора наливали друг за другом на одной заправке из одного пистолета.

2. Навеска прямоточного водомёта на транец была идеальна! Напомню, Денис директор водно-моторного центра "Семь Рек" в Красноярске, один из лидеров в нашей профессии и этот пункт можно смело вычеркнуть из подозрений. Вопрос другой, у меня есть трим, а у него нет. Но никто не мешал ему отнутрить мотор на другой угол атаки и он это, конечно же, делал. Если этого нет в видео, то это не значит что он это не делал, Это элементарные вещи на испытаниях.

3. Кромки импеллера были показаны в видео. Они могли повлиять в пределах погрешности мизер, но не повлиять на ожидаемый результат.

4 и 5. Мотор Меркури в высокогорье выдавал точно такой же результат как и Тохатсу, а именно 5200 об/мин. Предположим, что Меркури 50 был разбалансирован, неисправен, с плохим бензином и маслом. Но мы поменяли местами водометы на лодках (видео наверно будет) и оригинальный водомет OJ показал примерно тот же результат на "плохой" лодке, "плохом" бензине и "неисправном" моторе... Поэтому советую всем, вычеркнуть из головы варианты - кривая лодка и неисправный мотор! Иначе мы сойдём тут за сумасшедших. Ищем все коллективно причину в прямоточном водомёте. Мы достаточно много уделили времени и старания на испытаниях чтобы показать объективность процесса. При навеске OJ водомёта оригинала на лодку Дениса всё-таки была допущена крупная неточность не в пользу OJ. Атакующая кромка водозаборника была на 25 мм ниже положенного, вода фонтанировала в кокпит и он естественно пару км/час занизил. Это было на второй день гонок, мы уже устали, поднялся ветер и решили не перевешивать мотор, ввиду примерно такого же значения результатов.

6. Про последующие тесты в Дивногорске. Надо гоняться с равными себе, которые готовят лодки на максимальный выжим параметров из прототипов, а не с первыми встречными лодками на реке! Моя работа испытателя к этому обязывает, каждый день хожу на работу и затачиваю комплект на воде доводя до идеала, готовлюсь как к поединку. Это матч-реванш и я его жду, у меня всё готово! Даже если мы примерно сгоняем вничью, что скорее всего, то не этого ждало всё водометное сообщество. Оно ждало что прямоток должен обойти подвесной водомёт OJ как стоячего и из любых позиций в виду теоретически обоснованного завышенного кпд. Но нокаута не случилось... И пока бой проигран по очкам претендентом на титул, чей вес почти в два раза больше. Повторюсь, давайте не притягивать ситуацию "за уши", смотреть в механизм и думать, что тут не так.
Если кто не видел, повторяю фото о замене водометов на лодках. А если кто видел, то можно было догадаться что мы это сделали и не предполагать варианты о неполностью открытых дроссельных заслонках на одном из моторов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   07-10-21 14:32

Владимир г. Междуреченск писал:


> Хорошо, хорошо. Ну проехали уже... Я извинился, был не прав, не за того его
> принял, пусть пишет, почитаем и обсудим.
> По-прежнему другой теоретик VНиколай шлет мне письма на ЛГБТ темы с целью
> испортить мне настроение. И в итоге испортил. Бил по нему, но промазал и ударил
> другого... Ещё раз прошу прощения.

Этот дурачек всем письма шлет))))
В спам и нет проблем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   07-10-21 15:33

Володя ты наверное на ставках срубил весь куш ?
У прямотока есть еще в рукаве вариант , поменять пропеллер и поджатие . А так же цену со счетов не сбрасывать . Кино тоже интересное ... резвый дятел ..зы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   07-10-21 15:37

ВСЕ теории в утиль ! Надо новые !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: may (81.3.182.---)
Дата:   07-10-21 16:18

Владимир г. Междуреченск писал:


> Поехали по пунктам!
Владимир, сам понимаешь, дело в недостатке информации, а нас с детства учили верить печатному слову))
> Если кто не видел, повторяю фото о замене водометов на лодках. А если кто видел,
> то можно было догадаться что мы это сделали и не предполагать варианты о
> неполностью открытых дроссельных заслонках на одном из моторов.
эх, придётся всё-таки в инстаграмме регистрироваться)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (188.170.72.---)
Дата:   07-10-21 17:41

Владимир г. Междуреченск писал:

.....

> 6. Про последующие тесты в Дивногорске. Надо гоняться с равными себе, которые
> готовят лодки на максимальный выжим параметров из прототипов, а не с первыми
> встречными лодками на реке! Моя работа испытателя к этому обязывает, каждый день
> хожу на работу и затачиваю комплект на воде доводя до идеала, готовлюсь как к
> поединку. Это матч-реванш и я его жду, у меня всё готово! Даже если мы примерно
> сгоняем вничью, что скорее всего, то не этого ждало всё водометное сообщество.
> Оно ждало что прямоток должен обойти подвесной водомёт OJ как стоячего и из
> любых позиций в виду теоретически обоснованного завышенного кпд. Но нокаута не
> случилось... И пока бой проигран по очкам претендентом на титул, чей вес почти
> в два раза больше. Повторюсь, давайте не притягивать ситуацию "за уши", смотреть
> в механизм и думать, что тут не так.
> Если кто не видел, повторяю фото о замене водометов на лодках. А если кто видел,
> то можно было догадаться что мы это сделали и не предполагать варианты о
> неполностью открытых дроссельных заслонках на одном из моторов.
+++++++++

Владимир, спасибо!
Не знаю как кому, а я читаю Ваши выводы с радостью на душе, такой кипишь и все вокруг Прямотока JWO!
Говорил ранее и скажу еще раз, ПРЯМОТОКУ БЫТЬ и это ФАКТ.

Еще нужно добавить про Интейк с крыльями, производства Jet Wolf, может он добавил скорости?:)

В Дивногорске не было "первых встречных", были только мы и 30-го тоже тебя ждали мы, но....

Еще один сравнительный параметр, стоимость:

- улитка = 190000 (улитка в сборе OJ) + 35000 (импеллер стальной OJ) + 13000 (Интейк c крыльями) = 238000руб

-Прямоток = 106000руб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   07-10-21 18:41

Михаил, импелер можно поменять за небольшую доплату, да еще и улитки разные существуют, так что можно легко выйти в паритет по деньгам

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   07-10-21 20:00

А не пробовали без решетки ? Может более частая дает потерю скорости ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   07-10-21 20:05

Jet Wolf писал:


> Еще один сравнительный параметр, стоимость:
>
> - улитка = 190000 (улитка в сборе OJ) + 35000 (импеллер стальной OJ) + 13000
> (Интейк c крыльями) = 238000руб
>
> -Прямоток = 106000руб

Не. Не так.

Улитка (Тайвань) по осенней цене - 46000
+ импеллер стальной (Китай он же JW) - 9000
+ интейк Проходимец - 12000 = 67 000 руб.

Прямоток = 106 000 руб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   07-10-21 20:53


Десять лет назад на этом же форуме в Володиной теме про водометы обсуждали Абаканский прямоток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   07-10-21 20:53


Вот еще один чертежик из той же темы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   07-10-21 20:55


А вот и японский прямоток. Возможно как раз тот, который и купил Михаил, когда изучал тему прямотока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   07-10-21 21:38


Первый отечественный прямоток на подвесном моторе!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Прохожий в теме (---.kuzbass.net)
Дата:   07-10-21 22:31

Почему проиграл прямоток ..... ???? Одна из причин сложность конструкции - наличие Конической гипоидной передачи КПД которой 97 %
+ 3 дополнительных подшипника КПД 99% каждый + дополнительные сальники ....
в итоге имеем МИНУС грубо 7 % и к импеллеру пришло не ~50 л.с. , а 46.5 л.с.......
.......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   07-10-21 22:45

Прохожий в теме писал:

> Почему проиграл прямоток ..... ???? Одна из причин сложность конструкции -
> наличие Конической гипоидной передачи КПД которой 97 %
> + 3 дополнительных подшипника КПД 99% каждый + дополнительные сальники ....
> в итоге имеем МИНУС грубо 7 % и к импеллеру пришло не ~50 л.с. , а 46.5
> л.с.......
> .......
А может спрямляющий не того ....?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Прохожий в теме (---.kuzbass.net)
Дата:   07-10-21 23:15


Я написал только справочные данные , которые применяются для любого редуктора...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   07-10-21 23:20

SOLAR-future писал:

> Jet Wolf писал:
>
>
> > Еще один сравнительный параметр, стоимость:
> >
> > - улитка = 190000 (улитка в сборе OJ) + 35000 (импеллер стальной OJ) + 13000
> > (Интейк c крыльями) = 238000руб
> >
> > -Прямоток = 106000руб
>
> Не. Не так.
>
> Улитка (Тайвань) по осенней цене - 46000
> + импеллер стальной (Китай он же JW) - 9000
> + интейк Проходимец - 12000 = 67 000 руб.
>
> Прямоток = 106 000 руб.

Ты прям какие то сказочные цены озвучиваешь, по такому принципу и прямо к в 60 обойдётся))))
Пши реальные цены, а не фантазии осенние

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Вадим567 (---.mtsnet.ru)
Дата:   07-10-21 23:57

А где взять улитку за 46? Беру!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   08-10-21 00:05

Осенью к Че приходи, он отдаст))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   08-10-21 00:35

Jet Wolf писал:

> Еще один сравнительный параметр, стоимость:
>
> - улитка = 190000 (улитка в сборе OJ) + 35000 (импеллер стальной OJ) + 13000
> (Интейк c крыльями) = 238000руб
>
> -Прямоток = 106000руб
=================
Обоснование оригинала OJ для Тохатсу 50 на сегодня (осенняя цена) - водомет 161000р + 10000р замена алюм. импеллера на нерж. сталь. Твой новый интейк с крыльями отдам бесплатно, вместо него заберу из коробки оригинал. Итого 171000 с нерж. сталью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   08-10-21 00:44

Хрена себе, осенний ценопад какой)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор:  Городовой (176.59.150.---)
Дата:   08-10-21 00:46

Интейк Прохадимец на сайте производителя стоит 18500р.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата:   08-10-21 01:29

Владимир г. Междуреченск писал:


> Обоснование оригинала OJ для Тохатсу 50 на сегодня (осенняя цена) - водомет
> 161000р + 10000р замена алюм. импеллера на нерж. сталь. Твой новый интейк с
> крыльями отдам бесплатно, вместо него заберу из коробки оригинал. Итого 171000 с
> нерж. сталью.


— Ой бяда, бяда. Разорение. Запасы не меряны, убытки не считаны. Разоримся, по миру пойдем.
— Это что, сказка такая?
— Это жизня такая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   08-10-21 01:48

Прохожий в теме писал:

>
> Я написал только справочные данные , которые применяются для любого редуктора...
а почему отнимаешь от мощности мотора? насколько помню, отличие советских лошадей от иномарочных - что у нас мощность измерялась на коленвалу, а у них на гребном. Т.е. ты зачем-то посчитал потери, которые уже учтены в винтовом варианте. А есть смысл лишь сравнивать потери в парах трения улитки против прямотока, и мощность двигателя тут вообще ни при чём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Дмитрий Краснодар (178.176.218.---)
Дата:   08-10-21 03:00

А возможно обнародовать для сравнения площадь интейков(именно решотчатой части) улитки и прямотока?вот подсказывают мне инженерные гены😂, чтобы прямоток поехал как надо площадь забора воды прямотока должна быть с коэфициэнтом 0,7-0,8 от улитки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   08-10-21 07:23

SOLAR-future писал:

> Не. Не так.
>
> Улитка (Тайвань) по осенней цене - 46000
> + импеллер стальной (Китай он же JW) - 9000
> + интейк Проходимец - 12000 = 67 000 руб.
>
> Прямоток = 106 000 руб.
Оказывается тяжела жизнь изобретателя !
Ссылка. на две тысячи дороже и вес 24 кг , интересно от куда разница в весе почти в два раза ?
Сергей где такая дешевизна ? .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   08-10-21 08:20

Владимир А. писал:

> — Ой бяда, бяда. Разорение. Запасы не меряны, убытки не считаны. Разоримся, по
> миру пойдем.
> — Это что, сказка такая?
> — Это жизня такая.
В свете последних событий выгодней хранить деньги вложения в механизмах , а не в долларах .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Прохожий в теме (---.kuzbass.net)
Дата:   08-10-21 10:24

Отлично спора нет, так теперь все учтенные потери ... надо прибавить к мощности улитки....
+ , а точнее минус в видео сказано, что водозаборник прямотока находился ниже днища и тормозит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   08-10-21 14:23

Ссылка.

Кто осилит прочитать статью, может узнать сколько лет люди конструируют водометы для подвесных моторов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: andrreich (31.135.49.---)
Дата:   08-10-21 14:29

На динамометрических испытаниях прямоток на 15 кг будет давить больше улитки ,следовательно возьмет и больший максимальный груз. А по скоростным испытаниям....это как спор на улитке средней и малой серии на 30 лс. Средняя везет больше, а едет чуть тише.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   08-10-21 18:32

Дмитрий Краснодар писал:

> А возможно обнародовать для сравнения площадь интейков(именно решотчатой части)

Михиаил и сподвижники, глубоко убеждены в том, что осевик, это - не насос, это полнонапорный водовод с набегающим потоком, трубой в которой вращается винт и перемещает воду. А по сути - это насос, который берет воды столько, сколько ему нужно.. Отсюда форма заборника и площадь JWO.. Михаил объяснил, что не видит смысла изучать гидродинамику и другие лженауки. Пальцем в небо. Уменьшить площадь заборника - бессмысленно. при подвижном варианте заборника, завоздушивать будет еще сильнее. Так же измениться и угол подъема, что опять же - не есть гуд..

>вот подсказывают мне инженерные гены😂, чтобы прямоток
> поехал как надо площадь забора воды прямотока должна быть с коэфициэнтом 0,7-0,8
> от улитки.

Не мог бы обратиться к своим инженерным началам и дать более развернутый ответ или пояснение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Дмитрий Краснодар (185.78.119.---)
Дата:   08-10-21 18:50

Den Междуреченск писал:

> Дмитрий Краснодар писал:
>
> > А возможно обнародовать для сравнения площадь интейков(именно решотчатой
> части)
> >вот подсказывают мне инженерные гены😂, чтобы прямоток
> > поехал как надо площадь забора воды прямотока должна быть с коэфициэнтом
> 0,7-0,8
> > от улитки.
>
> Не мог бы дать более развернутый ответ или пояснение?
При разгоне в водозаборник jwo по всей видимости из-за увеличенной площади водозаборника набивается больше воды чем может переработать РК, и перед РК создаётся давление тормозящее движение, по принципу капюшена направленного против ветра, а надо чтобы перед РК было разряженная среда. Площадь водозабора нужно или просчитать или методом тыка попробовать уменьшать и делать замеры. А ВООБЩЕ КАК-ТО ПРОСЧИТЫВАЛАСЬ ПЛОЩАДЬ ВОДОЗАБОРНИКА? Мне очевидно, что она должна быть меньше чем у улитки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Дмитрий Краснодар (185.78.119.---)
Дата:   08-10-21 19:08

Вообще, Мише надо подружиться с doom 63 он вроде с Кемерово и если.... это произойдёт то будет у нас пушка-jwo, либо самим методом проб и ошибок

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   08-10-21 19:38

Den Междуреченск писал:


> Михиаил и сподвижники, глубоко убеждены в том, что осевик, это - не насос, это
> полнонапорный водовод с набегающим потоком, трубой в которой вращается винт и
> перемещает воду. А по сути - это насос, который берет воды столько, сколько ему
> нужно.. Отсюда форма заборника и площадь JWO.. Михаил объяснил, что не видит

Ден подскажи своим друзьям , что надо подымать давление на выходе .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   08-10-21 19:41

Дмитрий Краснодар писал:


> ВООБЩЕ КАК-ТО ПРОСЧИТЫВАЛАСЬ ПЛОЩАДЬ ВОДОЗАБОРНИКА? Мне очевидно, что она должна
> быть меньше чем у улитки
Вот свежий пример , водомет Карась , водозаборник огого ! И едет нормально груза везет , только не шибко быстро .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   08-10-21 20:16

Андрей, а в чем нормальность измеряется? Какими цифрами и единицами?
Почему за столько времени не появился Карась хотя бы на 30ку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   08-10-21 20:31

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   08-10-21 20:59

Тебя пчелы погрызли что ли?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Дмитрий Краснодар (185.78.119.---)
Дата:   08-10-21 21:02

Андрей, единицы измерения ого-го и нормально самые распространённые и понятные на Руси поэтому париться не будем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата:   08-10-21 21:06

andrreich писал:

> На динамометрических испытаниях прямоток на 15 кг будет давить больше улитки
> ,следовательно возьмет и больший максимальный груз. А по скоростным
> испытаниям....это как спор на улитке средней и малой серии на 30 лс. Средняя
> везет больше, а едет чуть тише.
==========================
Андрей, сегодня катал на доводке две лодки и замерил тяговое усилие твоим динамометром. Обсуждаемый здесь образец под Тохатсу 50 потянул 250 кг., Меркури 115 на Фрегат 550 потянул 300 кг. Беру прибор с собой, измерим чуть позже прямоток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   08-10-21 21:19

Евгений 77 писал:

> Андрей, а в чем нормальность измеряется? Какими цифрами и единицами?
> Почему за столько времени не появился Карась хотя бы на 30ку?
Грузоподъемности в кг если так сказать , в сравнении перед винтом . Наверное изобретателю тридцатка не интереса о чем он и писал , тогда улиток на пятнашку еще не было и он пионер в этом сегменте и считает его обширным .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   08-10-21 21:29

Евгений 77 писал:

> Тебя пчелы погрызли что ли?)))
Терапевт ? Что я не то написал ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.209.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   08-10-21 21:47


Всем привет!
Владимир г. Междуреченск, прочитал, принято. Конфликт исчерпан.

Jet Wolf, интейк JW с крыльями едет быстрее оригинального OJ без крыльев. Примерно +3км/ч на Фрегате. Он не покажет результаты при любых конструкциях интерцепторов, надо уметь настраивать положение интейка и знать что хочешь от него получить.
У меня подрезанный интерцептор, встал без проблем чуть выше крыши тоннеля. Угол выносного транца откорректировали и он поехал.
У брата другой интерцептор, он не хочет его подрезать, ходит на Вездеходе, он долго матерился, стачивал корпус интейка, менял угол транца. В итоге по его ощущениям тяга выше, но максимальная скорость не выросла.

Заказал аналогичные по мысли, красивые интейки Wooldridge чисто потестить
Конструктивно они смотрятся более продуманными.
Кто не видел, приложил.

Дмитрий Краснодар. Вы в правильном направлении мыслите. Но давление перед РК не есть плохо, его к тому же повышают сужая водовод перед РК. Это снижает кавитацию на всасыващей стороне лопастей.
Площадь водозаборника на входе JWO в принципе было бы очень полезно уменьшить, возможно одновременно увеличив его напорность. Тогда он бы был не так требователен к тоннелю лодки, имел бы забор воды с более однородным потоком и создавал меньше сопротивления потоку.
Возможно временно решить вопрос крыльями по бокам водозаборника.

Виталий_Абакан. Грустное видео во всех смыслах.
По улитке. Ей нужен поток в интейк для разгона. Интейк сделан и посчитан напорным (!). Поэтому и скорость набирает с опозданием, одновременно с ростом потока в интейк.
По прямотоку. Лопасти импеллера явно повреждены. Лопатки спрямляющего аппарата тоже. Обечайка пропилена. Водозаборник вырезан до прямоугольной формы. Это не нормально для гонок. Идти можно, но каждое такое повреждение будет красть тягу.
Основная "беда" прямотока JWO это импеллер от улитки. Он сильно крутит поток перед собой, диагоналит его углом наклона лопастей к обечайке, диагоналит сильной конусностью ступицы, не имеет выходящей (напорной) части лопасти и по сути делает все, чтобы поток не шел прямо и сильно нагружает лопатки СА.
Поэтому прошу не воспринимать эти соревнования как соревнования прямотока и улитки по КПД, тяге и т.д. Это просто частный случай грубой ошибки разработчика прямотока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.209.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   08-10-21 22:53


zidor. Спасибо за фотки переделанной улитки. Согласен, что переделки нужны были не для гонок. Поджатие там трогать не надо, оно обеспечивается диаметром выхлопной трубы в сопле улитки. Т.е. труба выхлопа изнутри поджимает поток.
Как и в случае с переделками Turbo17 в исполнении Olejke79 труба выхлопа из сопла улитки не удалялась, смысла это все по сути не имеет.

Во вложении фотка сопла водомета с подсветкой внутренностей. По идее надо бы убрать трубу выхлопа из сопла, она стоит поперек потока. Возможно реализуем, если придумаем как закрыть образовавшееся отверстие. Туда очень сложно подлезть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.140.---)
Дата:   08-10-21 23:29

Андрей_матайский писал:

> Евгений 77 писал:
>
> > Тебя пчелы погрызли что ли?)))
> Терапевт ? Что я не то написал ?
Ты ссылку свою открывал? Зачем нам зимовка пчёл?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.140.---)
Дата:   08-10-21 23:31

Андрей_матайский писал:

> Евгений 77 писал:
>
> > Андрей, а в чем нормальность измеряется? Какими цифрами и единицами?
> > Почему за столько времени не появился Карась хотя бы на 30ку?
> Грузоподъемности в кг если так сказать , в сравнении перед винтом . Наверное
> изобретателю тридцатка не интереса о чем он и писал , тогда улиток на пятнашку
> еще не было и он пионер в этом сегменте и считает его обширным .

Хреновый тот бизнесмен, который не понимает, какой сегмент даст большую прибыль

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   09-10-21 01:38

Ребята не обижайтесь но форум начинает напоминать форум странных мальчиков. Водометы появились практически одновременно с винтами на паровых катерах. И то что вы называете прямоточные водометы на подвесных моторах появились гораздо раньше чем сратая улитка. Жизнь все это вычеркнула,вымарала и выкинула. Но мы все еще живем с иллюзией что где-то есть халява. И мы рассказываем друг другу, что кто-то кому-то что-то не посчитал в течение ста лет. Извиняюсь за мой плохой французский.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   09-10-21 02:00


Uralshturman писал:

> Всем привет!
> Владимир г. Междуреченск, прочитал, принято. Конфликт исчерпан.
>
> Jet Wolf, интейк JW с крыльями едет быстрее оригинального OJ без крыльев.
> Примерно +3км/ч на Фрегате. Он не покажет результаты при любых конструкциях
> интерцепторов, надо уметь настраивать положение интейка и знать что хочешь от
> него получить.
> У меня подрезанный интерцептор, встал без проблем чуть выше крыши тоннеля. Угол
> выносного транца откорректировали и он поехал.
==============================
Думал, показалось что интейк JW с крыльями едет быстрее чем оригинал. Не вытерпел, заморочился еще раз сегодня, погонял оба. Подтверждаю, едет быстрее оригинала. Но Фрегат немного другая лодка, вполне возможно 3 км/час, на СибРивер GT-480 смог добавить всего 1 км/час. Но всё равно, это впервые в истории, кастом-водозабор обошел прародителя. До этого момента все, в том числе и безкрылые Волки, уступали 2 км/час. Сильно задумался. Дело в том, что на указанном на твоем фото водозаборнике Wooldridge под Ямаха 90, гонял довольно много и ничего хорошего о нём сказать не могу. Он хорош для уменьшения прохватов, разумеется и он очень мало весит. Но он плохой боец, законцовки крыльев треснули после первого штурма ММА, пришлось их наполовину подрезать и ещё лопнула атакующая кромка повдоль. И благодаря своим крыльям он ворует 2 км/час относительно оригинала. Отвёз его назад в США в Сиэтл на завод, помятуя об их обещаниях о ремонте, он там год пролежал, они внедрили спереди, рядом с базовой еще такую же "оловянную" ось и типа, отремонтировали. Пэзарки, мллять... Напомню, цена у него запредельная - 700$. Сборка у него практически ручная, сами делают формы, сами льют, шкурят. Об этом мне долго рассказывал Glen Wooldridge (видео сделаю, как время будет).
Но я привез ему на тестирование "Вездеход" большой серии. Он два часа! в руках его вертел, измерял, прикидывал... Водозаборник ему сильно понравился. Масла в огонь ему подливал, показывая на своих видео как мы его с пристрастием стукали о камни. Но... в итоге он его не взял, не купил, не обменял... Стало понятно, внук носит только имя легендарного Glen Wooldridge. Тот был райдер высочайшего класса в паре с Richard Stalman - основателем Outboard Jets. А нынешний Glen, only коммерс и катать ему "Вездеход" некогда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   09-10-21 02:02

BAM писал:

> что вы называете прямоточные водометы на подвесных моторах появились гораздо
> раньше чем сратая улитка.
======================
Толя, а почему улитка сратая?
Ты что бушуешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: avs (92.126.69.---)
Дата:   09-10-21 02:25


> Владимир г. Междуреченск писал:


> Андрей, сегодня катал на доводке две лодки и замерил тяговое усилие твоим
> динамометром. Обсуждаемый здесь образец под Тохатсу 50 потянул 250 кг., Меркури
Беру прибор с собой, измерим чуть позже
> прямоток.
Странно, Андреич ( и не только) писал, что полтинник показывает 220кг. вопрос не к Вам Владимир, может к атмоферному давлению, температуре, или к динамометру.
Хотя по сути в спаринге наверное это ни чего не меняет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   09-10-21 02:42


Но, не могу понять физики процесса... Оригинальный водозаборник OJ с оригинальными острыми крыльями тоже крадёт 2 км/час как и острокрылый Wooldridge, упомянутый выше, а этот JW с толстыми колбасками-рельсами едет некрасиво, брыжжет, но... победителей не судят! Он не только быстро едет, но и очень крепкий. Жду, когда отломятся крылья, стукаю много, но форма не меняется, решётки прямые.
Позвонил Михалу "Волкову" спросил, почему он метёт лучше оригинала?
Ответ:
-Знаешь ли, Владимир, ты же знаешь как устроена подводная лодка?
-Да, конечно знаю, говорю! Семь штук собрал, восьмая на стапеле стоит...
-Дык, вот. Подводная лодка в форме сигары не зря. Самолёты тоже в форме сигары и атакующая кромка самолета тоже округлая, и решетки водозаборника правильные заужены на выходе, а не на входе... Не делают же ж их в форме марлина, вот они и едут быстро.
Лёг спать, снится мне тупорылая касатка и рыба-меч в олимпийском бассейне в финальном заплыве и касатка шла на 1 км/час быстрее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: avs (92.126.69.---)
Дата:   09-10-21 02:49

Владимир г. Междуреченск писал:


> Но я привез ему на тестирование "Вездеход" большой серии. Он два часа! в руках
> его вертел, измерял, прикидывал... Водозаборник ему сильно понравился. Масла в
> огонь ему подливал, показывая на своих видео как мы его с пристрастием стукали о
> камни. Но... в итоге он его не взял, не купил, не обменял... Стало понятно, внук
> носит только имя легендарного Glen Wooldridge. Тот был райдер высочайшего класса
> в паре с Richard Stalman - основателем Outboard Jets. А нынешний Glen, only
> коммерс и катать ему "Вездеход" некогда.

Да нахер ему неубиваемый интейк за 150долларов, когда есть за 700, и когда ему самое главное доказать в суде, что вы ехали меньше 30см глубины, о чем сказано в инструкции. На проходимце же не будет следов касания камней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   09-10-21 03:01


Очень хороший параметр (для меня) - это удерживание лодки в уверенном глиссировании на максимальном углу отнутривания. По оригинальному тримметру это означает, что все безкрылые водозаборники сваливаются в переходной режим на отметке 1/2, а JW с крыльями сваливается в переходной режим на отметке 3/4. То есть на беспощадном меляке-бородавочнике отнутриваю по прибору на 3/4, орошаю всё и всех кто сзади меня, ползу на днище не стукаясь мотором сотни метров до достижения благоприятной ситуации по глубине. И странное дело, максимальная скорость на испытуемой лодке именно в максимально отнутренном положении мотора. На крутых поворотах и полицейском развороте этот водозаборник почти безвоздушен. На мелкой и средней зыби движение без прохватов (информация для СибРивер GT-480). Короче, водозаборник - бомба! Хорошо что я его Глену младшему не отвёз, он бы его не понял и ему и не надо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   09-10-21 03:04

avs писал:

> Странно, Андреич ( и не только) писал, что полтинник показывает 220кг. вопрос не
> к Вам Владимир, может к атмоферному давлению, температуре, или к динамометру.
==========
Я не в курсе этих измерений, занимаюсь этим впервые и то, чисто для сравнения с прямотоком. Все делал правильно. Видео есть. Измерял тяговое усилие в трёх положениях оттримовки, во всех трёх 250 кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Sergei L (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   09-10-21 03:42

Владимир г. Междуреченск писал:

> avs писал:
>
> > Странно, Андреич ( и не только) писал, что полтинник показывает 220кг. вопрос
> не
> > к Вам Владимир, может к атмоферному давлению, температуре, или к динамометру.
>
> ==========
> Я не в курсе этих измерений, занимаюсь этим впервые и то, чисто для сравнения с
> прямотоком. Все делал правильно. Видео есть. Измерял тяговое усилие в трёх
> положениях оттримовки, во всех трёх 250 кг.

Владимир, течение было, хоть небольшое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   09-10-21 10:36

Все очень просто, у прямотока бОльшая объемная подача жидкости по сравнению с улиткой, но у последней скорость струи из сопла выше, поэтому JW выигрывает со старта и везет больше, а потом отстает.
P.S. ИМХО , на семидесятке JW уделает улитку, безусловно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: duda.07 (94.245.134.---)
Дата:   09-10-21 11:46

Вопрос к Михаилу Джет Вульф:

А можно фото спрямляющего аппарата? Чтоб лопатки было видно.. Укажите плииз размер диам.ступицы спрямляющего, и на каком растоянии от переднего края ступицы спрямляющего находится передняя кромка лопасти спрямляющего...

Извините за тафталогию, но в техническом языке без нее точности постановки вопроса сложно добиться..

Объясню для чего мне эти размеры: рассматриваю вариант самостоятельного внедрения импеллера от гидроцикла, путём небольшой подрезки диаметра винта, ну естественно с установкой обечайки от гидроцикла и заменой гребного вала..

Ну просто считаю это правильным направлением равития Вашего прямотока.

Но так как вы пока не желаете идти этим путем, буду сам..

Ваш прямоток сейчас как раз в той точке, что если остановиться, вся колоссальная работа проведённая ранее....ну станет напрасной..

Направление то верное..

Я прекрасно понимаю что он не сможет конкурировать с улиткой в штурмовых походах... ну сорвет он поток неизменно при резких поворотах ..

Но ведь большинству этого и не надо.. им бы приличное расстояние пройти эффективно где на винту лотерея...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   09-10-21 11:47

Евгений 77 писал:

> Хреновый тот бизнесмен, который не понимает, какой сегмент даст большую прибыль
Ссылкой казус выше ты прав Евгений что поправил ( вспоминаю что хотел показать ...) .
Ну если водомет почти одинаков по размеру и цене , только пятнашек больше - где прибыль гуще ? . И их водометов тогда таких не было , а спрос был . Вот он и сделал сначала для себя потом людям , ну и бизнесмен с него туговат как заметил народ ,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: duda.07 (94.245.134.---)
Дата:   09-10-21 11:49

Сразу скажу: меня лично удорожание не пугает...

Я его компенсирую разницей расхода топлива, езжу то много.. и рсстояния не балуйся.. но категориек нет в моём маршруте...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   09-10-21 11:52

Владимир г. Междуреченск писал:

, а JW с крыльями сваливается в переходной режим на отметке 3/4. То
> есть на беспощадном меляке-бородавочнике отнутриваю по прибору на 3/4, орошаю
> всё и всех кто сзади меня, ползу на днище не стукаясь мотором сотни метров до
> достижения благоприятной ситуации по глубине. И странное дело, максимальная
> скорость на испытуемой лодке именно в максимально отнутренном положении мотора.
Хочешь сказать зря водозаборник под углом делали , надо параллельно набегающему потоку сделать , ведь так он максималку показывает ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: duda.07 (94.245.134.---)
Дата:   09-10-21 11:56

И еще просьба огромная к уважаемым испытателям: сделайте все те же замеры со снятой решеткой и установленой на Джет Вульфе..

Я бы ее первые 200км и не ставил если смысл в этом есть..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: duda.07 (94.245.134.---)
Дата:   09-10-21 12:00

Андрей, чтоб это проверить, нужно поставить на улитку сопло от гидрика , которое изменяет направление струи по вертикали.. и вкупе игать триммером...

Ведь мы не полько меняем угол атаки заборника поднимая триммер... но и вектор тяги смещается к днищу лодки..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: andrreich (31.135.49.---)
Дата:   09-10-21 12:14

Что-то я засомневался,увидев цифру ,у Владимира, в 250 кг на Т50 ,что прямоток обыграет, по тяге, улитку на 15 кг. Обычно Ям 50 ,Мерк50 тянут 210 и 225 кг( 5340 об) соответственно.Если это так, то комплект мотор Т50 -улитка настроены супер идеально . На высоте 700 метров показатели будут скромнее. А вот Мерк 115 вроде как не добирает со своими 300 кг ,если нет кавитации в улитке на максимальных оборотах. Не должен он меньше Ям 90 тянуть . На оригинальной и стальном она (Ям90) выдала 300-310 кг(4800 об) на этом динамометре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   09-10-21 14:18

Андреич, у нас такие цифры.

Mercury 50 л.с. 2т, Outboard Jets, VEZDEHOD - 229 кг

MERCURY 80 Jet , Outboard Jets - 329 кг

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.209.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   09-10-21 15:42

Владимир г. Междуреченск писал:

> Думал, показалось что интейк JW с крыльями едет быстрее чем оригинал. Не
> вытерпел, заморочился еще раз сегодня, погонял оба. Подтверждаю, едет быстрее
> оригинала. Но Фрегат немного другая лодка, вполне возможно 3 км/час, на СибРивер
> GT-480 смог добавить всего 1 км/час. Но всё равно, это впервые в истории,
> кастом-водозабор обошел прародителя. До этого момента все, в том числе и
> безкрылые Волки, уступали 2 км/час. Сильно задумался.
>Дело в том, что на
> указанном на твоем фото водозаборнике Wooldridge под Ямаха 90, гонял довольно
> много и ничего хорошего о нём сказать не могу. Он хорош для уменьшения
> прохватов, разумеется и он очень мало весит.
На Фрегате с его далеко далеко далеко не идеальным тоннелем )))) на обычном интейке приходится заваливать мотор назад с углом 7-8 градусов примерно к его нулевому транцу, который не имеет собственного наклона.
По сути интейк занимает собой практически всю высоту тоннеля. Так он получает достаточное количество воды для тяги. При попытке поднять тримом интейк, его площадь в потоке становится меньше, лодка едет быстрее, но начинаются прохваты по поводу и почти без повода )))

Ситуация меняется с JW с крыльями. Он дает поставить его выше и с меньшим углом к потоку. В итоге минус сопротивление пятки интейка в потоке, выше скорость
Брат допиливал как мой, так и свой интейки. Срезал ножи решетки в носу, чтобы не торчали за плоскость полиуретана. Шлифовал внутреннюю поверхность интейка, убирая огрехи литья. Менял угол входа потока в передней губе, т.к. интейк под другим углом должен работать.В итоге он поехал.

Wooldrige дорогой, заказана средняя серия. Понравился формой губы и вылизанной поверхностью. Брату пилить ничего не надо )))
Как он себя поведет, посмотрим. Он предназначается под другую форму интерцептора, зимой Фрегат будет глобально переделан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.209.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   09-10-21 15:57

Кинг писал:

> Андреич, у нас такие цифры.
>
> Mercury 50 л.с. 2т, Outboard Jets, VEZDEHOD - 229 кг
>
> MERCURY 80 Jet , Outboard Jets - 329 кг

Очень грустные цифры для улитки.

Давайте прикинем.
Mercury 50 л.с., 229кг тяги. 229/50 = 4,58кг на 1л.с. мощности
MERCURY 80 Jet (115 голова), 329кг тяги. 329/115 = 2,86кг на 1л.с. мощности

В чем сила, брат?
50л.с. в 1,6 раза более эффективен 115л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.209.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   09-10-21 16:28

andrreich писал:

> Что-то я засомневался,увидев цифру ,у Владимира, в 250 кг на Т50 ,что прямоток
> обыграет, по тяге, улитку на 15 кг. Обычно Ям 50 ,Мерк50 тянут 210 и 225 кг(
> 5340 об) соответственно.Если это так, то комплект мотор Т50 -улитка настроены
> супер идеально .
Настроен идеально? Это как? ))) Где взята допмощность?
229кг тяги по сообщению Кинга на 50 голове (возьмем максимум). 229/50=4,58кг на 1 л.с.
250-229=21кг. 21/4,58= 4,58л.с. дополнительно где то должны быть взяты.
Похоже Мерк 50 и Тохатсу 50 вовсе не идентичные моторы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   09-10-21 17:06

Изменение температуры, влажности и качества бензина дадут разбег по мощности до 30%. Это даже в мурзилках от моторов написано

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   09-10-21 17:09


> Объясню для чего мне эти размеры: рассматриваю вариант самостоятельного
> внедрения импеллера от гидроцикла, путём небольшой подрезки диаметра винта, ну
> естественно с установкой обечайки от гидроцикла и заменой гребного вала..
>
> Ну просто считаю это правильным направлением равития Вашего прямотока.
>


Если бы внимательно следили за эволюцией прямотока, то заметили бы , что все это(от гидрика) Михаил пробовал и от этого в итоге ушел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.209.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   09-10-21 17:18

Евгений 77 писал:

> Изменение температуры, влажности и качества бензина дадут разбег по мощности до
> 30%. Это даже в мурзилках от моторов написано

Нет у нас Тохатсу в компании. Есть Ямахи и Мерки.
Мерк 50 крутит оригинальный стальной импеллер 5350 оборотов. Это максимум на 95м бензине.
Какой бензин согласно мурзилкам лить, чтоб 5500 крутил? )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.209.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   09-10-21 17:32

Uri писал:

> > Объясню для чего мне эти размеры: рассматриваю вариант самостоятельного
> > внедрения импеллера от гидроцикла, путём небольшой подрезки диаметра винта, ну
> > естественно с установкой обечайки от гидроцикла и заменой гребного вала..
> >
> > Ну просто считаю это правильным направлением равития Вашего прямотока.
> >
>
>
> Если бы внимательно следили за эволюцией прямотока, то заметили бы , что все
> это(от гидрика) Михаил пробовал и от этого в итоге ушел.

И причины отказа от правильных импеллеров раз Вы внимательно следили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: andrreich (31.135.49.---)
Дата:   09-10-21 19:47

Автор: Uralshturman (---.209.248.92.akado-ural.ru)
Дата: 09-10-21 15:57

Кинг писал:

> Андреич, у нас такие цифры.
>
> Mercury 50 л.с. 2т, Outboard Jets, VEZDEHOD - 229 кг
>
> MERCURY 80 Jet , Outboard Jets - 329 кг

Uralshturman писал:
>Очень грустные цифры для улитки.
>Давайте прикинем.
>Mercury 50 л.с., 229кг тяги. 229/50 = 4,58кг на 1л.с. мощности
>MERCURY 80 Jet (115 голова), 329кг тяги. 329/115 = 2,86кг на 1л.с. мощности
>В чем сила, брат?
>50л.с. в 1,6 раза более эффективен 115л.с.

Эти цифры здесь уже считались. Самым эффективным на сегодня с небольшими переделками - Мерк 40 . От 210 до 225 кг тяги . Цифры немного разнятся, так как от разных пользователей. Ям 40 Веос 200 кг на 40 лс . 5 кг тяги на 1л.с. Комплект Ям 30+ средняя серия ,которую гнобили все кому не лень, на третьем месте. Даже на тайваньской улитке с оригинальными потрохами он даванул 147 кг ,что соответствует 4.9 кг на 1 л.с. мощности. По малой серии у меня данных нет. Может у кого есть более продвинутые версии - поделитесь информацией ,если это еще кому-то интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   09-10-21 20:10

Uralshturman писал:

> И причины отказа от правильных импеллеров раз Вы внимательно следили?

Я не ретранслятор.... задайте этот вопрос Михаилу и может он вам ответит.....
На сегодня я свою глобальную мечту - пройти все ущелье Орха-Бом , выполнил 4 раза))))) . Теперь , как Андреичу Кара-Балык, мне снится Шумак..... и для меня один критерий был и есть важнейший - количество груза поднятое на старте на глисс, остальное от лукавого.....скорость шморось...расход.... я человек не богатый и поэтому горючку экономить не привык, 400 литров это мой минимум на поход. (за этот сезон 2600 литров бенза и 56 масла ГПН , как с куста)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   09-10-21 21:39

OLT писал:

> Все очень просто, у прямотока бОльшая объемная подача жидкости по сравнению с
> улиткой, но у последней скорость струи из сопла выше, поэтому JW выигрывает со
> старта и везет больше, а потом отстает.
скорость струи=производительность (подача)/площадь сопла. Если площадь сопла одинакова, то большая производительность подразумевает большую скорость струи. Если уж вести речь, то об импульсе, а не скорости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Дмитрий Краснодар (188.170.195.---)
Дата:   09-10-21 21:58

BAM писал:

> Вот еще один чертежик из той же темы.
Вот уже не нахожу чертежа Михаила со словами, а мне нравится. А на нем ещё одна подсказка несостоятельности jwo, опять же по моему мнению, на нем видно, что РК находится на почти одной высоте с набегающим потоком, конечно на первый взгляд это способствует более беспрепятственному наполнению водовода, что в свою очередь ещё больше увеличивает давление перед РК на скорости. В двух словах нужно расстояние по вертикали между РК и решётки водозабора увеличить хотя-бы до улиточного. Йа так тумаю😁ПС японский ишакгаки не удачный образец для копирования водовода, нужно присмотреться к современным прямотокам, вернее к их водоводам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.209.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   09-10-21 22:43

Uri писал:

> Uralshturman писал:
> > И причины отказа от правильных импеллеров раз Вы внимательно следили?
> Я не ретранслятор.... задайте этот вопрос Михаилу и может он вам ответит.....
Да я думаю просто все. Импеллеры гидроциклов рассчитаны под 7800-8200 оборотов. Имеют соответствующие их моторам углы лопасти (шаг), длину ступицы и диаметр.
При попытке их адаптировать (снижение диаметра) до 135-140мм и поставить на 50л.с. вероятнее всего будет перекрут. Кроме того, лопасти на этих импеллерах не рассчитаны на работу с галькой в водоводе.
Поэтому взято то, что крутит мотор без перекрутов, имеет проверенные лопасти для гальки и есть на складе.
В итоге прямоток едет, но не так, как в принципе может, а как позволяет этот улиточный импеллер. Если у этого импеллера поправить геометрию для работы в прямотоке, обрезать бесполезную скошенную часть лопасти на выходе, он уйдет в перекрут. Его сможет вращать 5500 и значительно менее мощный мотор.
По сути импеллер средней серии от улитки м.б. неплохой заготовкой (полуфабрикатом) для импеллера малой серии прямотока.


> за этот сезон 2600 литров бенза и 56 масла ГПН , как с куста
Сколько это моточасов? Не ведете статистику? Средний расход в час за сезон можно было бы посчитать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   09-10-21 23:03

may писал:


> скорость струи=производительность (подача)/площадь сопла. Если площадь сопла
> одинакова, то большая производительность подразумевает большую скорость струи.
> Если уж вести речь, то об импульсе, а не скорости.
=============================================
В насосах работающих по разному принципу? А площадь сопла одинакова?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   10-10-21 00:11


.
Нет , статистики я не веду, и даже сломанный тахометр не восстанавливал.
Я просто получаю удовольствие от своих курортологических походов!.......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   10-10-21 00:15


.
Зачем тут статистика?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   10-10-21 00:20

Uralshturman писал:

> Похоже Мерк 50 и Тохатсу 50 вовсе не идентичные моторы.
==========================================
Друзья, при обсуждении не упускайте значимость вот этого абзаца опубликованного выше. Это отметает 90% обсуждаемых причин, почему прямоток установленный на Меркури 50 не выиграл у OJ:

4 и 5. Мотор Меркури в высокогорье выдавал точно такой же результат как и Тохатсу, а именно 5200 об/мин. Предположим, что Меркури 50 был разбалансирован, неисправен, с плохим бензином и маслом. Но мы поменяли местами водометы на лодках (видео наверно будет) и оригинальный водомет OJ показал примерно тот же результат на "плохой" лодке, "плохом" бензине и "неисправном" моторе... Поэтому советую всем, вычеркнуть из головы варианты - кривая лодка и неисправный мотор! Иначе мы сойдём тут за сумасшедших. Ищем все коллективно причину в прямоточном водомёте. Мы достаточно много уделили времени и старания на испытаниях чтобы показать объективность процесса. При навеске OJ водомёта оригинала на лодку Дениса всё-таки была допущена крупная неточность не в пользу OJ. Атакующая кромка водозаборника была на 25 мм ниже положенного, вода фонтанировала в кокпит и он естественно пару км/час занизил. Это было на второй день гонок, мы уже устали, поднялся ветер и решили не перевешивать мотор, ввиду примерно такого же значения результатов.

Ещё раз. Поменяли водомёты местами! Спустившись с гор в своих городах каждый из этих моторов выдает по 5500-5600 об/мин.

Вот моё видео и моё видение этого процесса. Замена водометов и тестирование их начинается в видео с 17-й минуты. Смотреть до конца! Будет обсуждение потери упора прямотока на крутых разворотах. Продолжайте высказывать свое мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.209.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   10-10-21 03:05

Владимир г. Междуреченск писал:

> Uralshturman писал:
> Ещё раз. Поменяли водомёты местами! Спустившись с гор в своих городах каждый из
> этих моторов выдает по 5500-5600 об/мин.
Тохатсу 50 677сс крутит оригинальный (!) стальной импеллер OJ средней серии 5500-5600 оборотов?
Господа, есть кто-то, у кого Мерк 50й также крутит оригинал?

То, что прямоток на Мерке 50 крутит 5500-5600 у меня не вызывает вопросов. Там импеллер JW, он изначально крутит больше в сравнении с оригиналом, плюс у него юбка обрезана (он легче). Это отчасти компенсируется потерями на редукторе и подшипниковых узлах. Потери после импеллера у прямотока д.б. много меньше улиточных. Выглядит все логично, нет вопросов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Денис Красноярск (---.254.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата:   10-10-21 03:21


Прочил Володины заключения по поводу происходящего в Туве, хочу прокомментировать некоторые на мой взгляд не точности
и так по порядку:

Вова ты пишешь

1. Бензин по условиям договора наливали друг за другом на одной заправке из одного пистолета. Я Подтверждаю, что я залил все канистры 92-го с этого пистолета, но вроде ты залил только половину а остальную половину залил 95-го с другой колонки или я ошибаюсь?

2. Кромки импеллера были показаны в видео. Они могли повлиять в пределах погрешности мизер, но не повлиять на ожидаемый результат. Вова не только кромки были сбиты но и пластины на решетке водовода имели повреждения, С,А также был поврежден пусть и небольшими но сбитыми кромками, мое упущение, что я за этим не уследил, хотя мог, когда ты сидел на берегу и на своей насадке поправлял все напильником, я это упустил признаю.

3. Мотор Меркури в высокогорье выдавал точно такой же результат как и Тохатсу, а именно 5200 об/мин. Нет Вова мой мотор выдавал 5100 Прямоток на твоем моторе показал 5300 ( есть фото тахометров) дальше ты пишешь, Но мы поменяли местами водометы на лодках (видео наверно будет) и оригинальный водомет OJ показал примерно тот же результат на "плохой" лодке, "плохом" бензине и "неисправном" моторе... А почему ты не говоришь что все заезды на озере я у тебя выиграл на твоем моторе с моим прямотоком ?(есть видео завтра выложу в Инстаграм)

4. Про последующие тесты в Дивногорске. Ты пишешь. Надо гоняться с равными себе, которые готовят лодки на максимальный выжим параметров из прототипов. в Дивногорске я гонялся с командой Сибривер а именно с Ромой ты знаешь его, у него была лодка GT480 и мотор Меркури 50. Мне получилось обойти его на 5 а то и 10 корпусов

5. Ещё раз. Поменяли водомёты местами! Спустившись с гор в своих городах каждый из этих моторов выдает по 5500-5600 об/мин. Вова я тебе уже говорил, что мой мотор в Тыве крутил 5100 в верху и примерно 5300 в низу. Мой мотор был расстроен после поездки я его отрегулировал зажигание холостых на максимальных немного добавил смесь, отрегулировал заслонку дросселя до полного открытия, протянул головку обороты выросли с 5300 до 5850 я поправил лопатки С,А сточил все кромки поставил новый импейллер новую обечайку, убрал все неровности поднял мотор выше интерцептера, вчера по центру Енисея я шел 59 км.ч. Не знаю, что получится в понедельник приезжай все проверим!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Дмитрий Краснодар (188.170.195.---)
Дата:   10-10-21 03:55

Нихерасе неточности....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   10-10-21 04:04

Денис, ты вчера по центру Енисея шёл 59 км/час? Всё, я пропал... Тогда зачем я к тебе поеду, я таких скоростей у себя не видел даже на Меркури 115. Празднуй победу. Ты в Туве по озеру шёл 39 км/час, а на Енисее 59 км/час. Ничего себе ты там зазубрин напилил, нарегулировал... Обороты у твоего Меркури 5850, я таких не видывал никогда. У тебя супермотор, мне надо Тоху 50 продавать, переходить на Меркури 50.
Завтра приеду, намылю вам там шею, чтобы приборы правильные использовали на замерах! А то если вас не остановить, то вы и 100 км/час разовьёте...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.209.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   10-10-21 05:17

Настоящая "битва взглядов" соперников перед боем.
Мое уважение Денису и Владимиру!

Господа, большая просьба, померяйте пожалуйста тягу на швартовых прямотока на Меркури 50 и Тохатсу 50. Мы тут поспорили на хороший коньяк ))

P.S. Денис, абсолютно логично все, что Вы говорите. Я бы поменял СА на новый, по крайней мере лопатки (если так можно, я не знаю конструкции). Кромка и форма лопаток на входе с импеллера имеет большое значение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата:   10-10-21 12:36

Сколько там Енисей по центру бежит? 8-9 кмч?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   10-10-21 13:16

Евгений 77 писал:

> Сколько там Енисей по центру бежит? 8-9 кмч?


Смотря где . Обычно 6 км час. Местами 7-8 , в Ладейском перекате наверное все 12км. Все это в пределах Красноярска.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: oils (188.170.74.---)
Дата:   10-10-21 17:52

Владимир г. Междуреченск писал:

> Денис, ты вчера по центру Енисея шёл 59 км/час? Всё, я пропал... Тогда зачем я к
> тебе поеду, я таких скоростей у себя не видел даже на Меркури 115. Празднуй
> победу. Ты в Туве по озеру шёл 39 км/час, а на Енисее 59 км/час. Ничего себе ты
> там зазубрин напилил, нарегулировал... Обороты у твоего Меркури 5850, я таких не
> видывал никогда. У тебя супермотор, мне надо Тоху 50 продавать, переходить на
> Меркури 50.
> Завтра приеду, намылю вам там шею, чтобы приборы правильные использовали на
> замерах! А то если вас не остановить, то вы и 100 км/час разовьёте...
Ну как же так .Тут все видно Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   10-10-21 22:14

OLT писал:

> may писал:
>
>
> > скорость струи=производительность (подача)/площадь сопла. Если площадь сопла
> > одинакова, то большая производительность подразумевает большую скорость струи.
> > Если уж вести речь, то об импульсе, а не скорости.
> =============================================
> В насосах работающих по разному принципу? А площадь сопла одинакова?
1. При одинаковых энергозатратах у центробежного больше напор, меньше подача. У осевого - наоборот. Диагональный между ними.
2. ты о чем ваще?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   10-10-21 23:37

may писал:


> > В насосах работающих по разному принципу? А площадь сопла одинакова?
> 1. При одинаковых энергозатратах у центробежного больше напор, меньше подача. У
> осевого - наоборот. Диагональный между ними.
> 2. ты о чем ваще?
===================================================================
1. Блеадь! А я о чем писал?
Я о том , что площадь сопла OJ и JW не одинакова и даже если одинакова то насосы работающие по разному принципу не могут давать полностью идентичные характеристики потока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.224.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   11-10-21 06:05

Владимир г. Междуреченск писал:

> Смотреть до конца! Будет обсуждение потери
> упора прямотока на крутых разворотах. Продолжайте высказывать свое мнение.

Посмотрел. Прямотоки спокойно делают развороты на 180градусов, спины на 360 градусов. Просто газ полностью бросать нельзя, немного другой стиль управления.
Нужно, чтобы обороты двигателя позволяли поддерживать поток воды в водоводе.
При этом (падение напора в водозаборник) и снижении оборотов неизбежно упадет давление перед импеллером, это будет способствовать кавитации и подсосу воздуха. Для исключения подсоса воздуха нужны крылья по бокам водозаборника, установленные под углом в 45 градусов. Также сильно желателен нормальный классический "прямоточный" импеллер.
И тогда все будет совсем хорошо.

Ссылка.
Это "Амур". Здоровый тяжеленный катер.

Ссылка.
Джет багги.

А так.... по аналогии можно на машине зайти в поворот внатяг на скользкой дороге со смещением оси и поставить коробку в нейтраль, а газ бросить до холостых. Но зачем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (89.113.140.---)
Дата:   11-10-21 12:57


Боится меня, 120-й бенз вливает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   11-10-21 13:32

Лучше дизеля, на нем тяга выше)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: vl@dim (---.krsk.enisey.net)
Дата:   11-10-21 16:35

Как заезды прошли?как показал себя JWO

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: vl@dim (---.krsk.enisey.net)
Дата:   11-10-21 17:36

в инсте выложили уже.( Ссылка.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (89.113.143.---)
Дата:   11-10-21 19:40

Прямоток выиграл! Не зря они провели работы над ошибками. Со старта уходит на два корпуса вперёд и постепенно наращивает преимущество. Загрузка была 820 кг, обе лодки глиссировали, но прямоток шел быстрее и увереннее и на глубине на середине Енисея не сваливался в переходной. При заезде два человека в лодке Прямоток 49,5 км/час, OJ 46 км/час одним и тем же прибором.
Никаких оправданий не будет, моя лодка настроена идеально. Сделали много заездов, результат всегда примерно одинаковый. Поздравляю коллектив прямотока, всё было по-честному!

Тяга у меня на швартовых 225-230 кг. У прямотока не было возможности измерить из-за сложного демонтажа системы выхлопа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (178.176.112.---)
Дата:   11-10-21 20:20

Владимир г. Междуреченск писал:

> Прямоток выиграл! Не зря они провели работы над ошибками. Со старта уходит на
> два корпуса вперёд и постепенно наращивает преимущество. Загрузка была 820 кг,
> обе лодки глиссировали, но прямоток шел быстрее и увереннее и на глубине на
> середине Енисея не сваливался в переходной. При заезде два человека в лодке
> Прямоток 49,5 км/час, OJ 46 км/час одним и тем же прибором.
> Никаких оправданий не будет, моя лодка настроена идеально. Сделали много
> заездов, результат всегда примерно одинаковый. Поздравляю коллектив прямотока,
> всё было по-честному!

А я тебя поздравляю! Я думаю ты поставил рекорд по скорости на 50ке и улитке. Отличный комплект - улитка OJ, интейк JW (если я правильно понял) и лодка GT. Настроено все идеально, это видно.
Разница прямотока JWO с улиточным импеллером не более 7-8%. Не 20%, ни 15%, даже 10% нет. Я считаю, что для улитки это очень и очень достойно.
А если принять во внимание разницу в тоннелях твоем и Дениса, которая была озвучена Виталием в твоем видео, то нет и 7-8% разницы.

P.S. брат, когда хочет поставить для себя "рекорд" на улитке, затачивает ножи решетки интейка на треугольник с внешней стороны. Говорит, что есть разница.

> Тяга у меня на швартовых 225-230 кг. У прямотока не было возможности измерить
> из-за сложного демонтажа системы выхлопа.
Спасибо. Черт побери, я проиграл спор ((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: andrreich (31.135.49.---)
Дата:   11-10-21 20:32

Можно зацепить за любые крепления на транце. Замер тяги прямотока на этом образце, упростит задачу последующих доводок . Потом не нужно организовывать ,,войсковую операцию,, по пониманию ,что стало лучше и на сколько. Зацепил за гак на машине лодку, даванул тягу и проехал еще на максимальной скорости. И все понятно до кг. Измерение на высоте смажут картину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (89.113.143.---)
Дата:   11-10-21 20:46

Андрей, где-то с тягой подвох... В Междуреченске 250кг (видео есть), в Красноярске 225кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: andrreich (31.135.49.---)
Дата:   11-10-21 21:07

Очень сильное влияние оказывает полностью прогретый двигатель .На холодную давит больше. Температура окружающей среды. Бензин. Течение реки нужно исключить . Правильно держать динамометр. По приезду в Междуреченск можно промерить еще раз, но убежден ,что все встанет на свои места .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор:  Городовой (176.59.131.---)
Дата:   11-10-21 21:13

Качество того же бензина может повлиять. Также где-то было на форуме про то, что даже соотношение замешиваемого масла влияет на тягу - чем больше масла в смеси, тем тяга выше(но это не точно)...все хочу сам проверить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: stalkerkras (176.59.145.---)
Дата:   11-10-21 22:41

Все просто . Идет дожь . А это значит давление атмосферное упало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   12-10-21 01:29

Владимир г. Междуреченск писал:

> Андрей, где-то с тягой подвох... В Междуреченске 250кг (видео есть), в
> Красноярске 225кг.
Это вопрос был ?
Интересно давление атмосферное скачет , оно как то влияет на работу мотора , кто такие исследования проводил ? Более высокое давление плотность воздуха больше ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   12-10-21 01:43

vl@dim писал:

> в инсте выложили уже.(
> Ссылка.)
оказалось, жена зарегена в инстаграмме)) вопрос по видео спецам:
мне показалось, что "петух" за кормой на улитке Владимира гораздо заметнее выражен, чем на прямотоке. С чем это связано?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.138.---)
Дата:   12-10-21 01:52

Работа тримом. У Володи самый модный мотор из полтосов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   12-10-21 02:48

Андрей_матайский писал:

> Владимир г. Междуреченск писал:
>
> > Андрей, где-то с тягой подвох... В Междуреченске 250кг (видео есть), в
> > Красноярске 225кг.
> Это вопрос был ?
> Интересно давление атмосферное скачет , оно как то влияет на работу мотора ,
> кто такие исследования проводил ? Более высокое давление плотность воздуха
> больше ?


Водометчики и проводили . В Туве залезут по реке повыше , и пишут , что мотор недокручивает оборотов 200-300.
На впрысковом моторе заметно иногда , недокрут по оборотам из за давления воздуха . В моторе датчик стоит по атмосферному давлению .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Дмитрий Краснодар (188.170.173.---)
Дата:   12-10-21 05:43

Владимир г. Междуреченск писал:

> Прямоток выиграл! Не зря они провели работы над ошибками.
> Тяга у меня на швартовых 225-230 кг. У прямотока не было возможности измерить
> из-за сложного демонтажа системы выхлопа.
А что иммено доработали, исправили известно? Если темболее у улиточной лодки тоннель глубже, то над прямотоком ещё работать и работать ведь разница должна быть 15-20%на одинаковых лодках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   12-10-21 06:55

Юра, в стартпосте поправь, пжлст, ссылку на тему №26 - отправляет на эту, 27-ю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.224.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   12-10-21 07:15

may писал:
> мне показалось, что "петух" за кормой на улитке Владимира гораздо заметнее
> выражен, чем на прямотоке. С чем это связано?
У меня также это выглядит на JW с крыльями.
2 момента:
1. В сопле водомета выхлоп от мотора, стоящий изначально высоко и задранный тримом мотор отправляет струю вдоль воды, а выхлоп внутри струи распыляет ее.
2. Брызги от крыльев.
Техника глиссирования такая же, как у Владимира. Старт при прижатом к транцу моторе, потом подъем мотора до горизонтального положения по датчику трима.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   12-10-21 07:30

Uralshturman писал:

> Разница прямотока JWO с улиточным импеллером не более 7-8%. Не 20%, ни 15%,
> даже 10% нет. Я считаю, что для улитки это очень и очень достойно.
8% - много это или мало? если перевести в привычные "лошади" - на тридцатке это 2,5; на полтиннике - 4 лыс. У меня были случаи на винте, когда гружёная лодка на гладкой воде на глисс с натугой, но выходила, а чуть волнишка см 15-20 - и ничего не помогало, хоть ты тресни - не хватало как раз примерно такой "малости".
> А если принять во внимание разницу в тоннелях твоем и Дениса, которая была
> озвучена Виталием в твоем видео, то нет и 7-8% разницы.
этот момент прохлопал. Но, вроде бы выше писали, что для прямотока нужен тоннель мельче, а "стандартно" производители делают под улитку?
И, Владимир, ты сам говорил, что у JWO импеллер и ступица "неправильные")), видимо, конструктивно есть куда двигаться, главное, что идея сработала.
И даже в первом - проигранном - тесте, прямоток показал лучшую приёмистость при старте, а это для водомёта качество важное...
В общем, успехов джетвольфу в дальнейшей отработке аппарата)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.224.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   12-10-21 08:25

Дмитрий Краснодар писал:

> А что иммено доработали, исправили известно? Если темболее у улиточной лодки
> тоннель глубже, то над прямотоком ещё работать и работать ведь разница должна
> быть 15-20%на одинаковых лодках.
Не было доработок. Прямоток сейчас едет так, как ехал на более ранних тестах.
Денис Красноярск писал, что в Тыве у него были повреждения импеллера, лопаток СА, решетки водозаборника и что-то с мотором.
Судя по стартам, когда они поменялись моторами, основными причинами были повреждения в прямотоке, иначе Денис Красноярск не проигрывал бы с исправным Тохатсу на старте Владимиру с улиткой на не отрегулированном Меркури.

Чтобы прямоток поехал, нужна нормальная связка импеллер/СА. Рабочая полость импеллера там довольно большая. Можно решать разные задачи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   12-10-21 09:01

stalkerkras писал:


> Водометчики и проводили . В Туве залезут по реке повыше , и пишут , что мотор
> недокручивает оборотов 200-300.
> На впрысковом моторе заметно иногда , недокрут по оборотам из за давления
> воздуха . В моторе датчик стоит по атмосферному давлению .
Нет я писал про давление которое скачет и когда падает голова побаливает и это в одном и том же населенном пункте .Ссылка. вот наглядный пример , ниже шкала давления . Плюсуем сюда температуру и получится может , что в течении пару суток возле дома мотор разные показатели выдаст .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: andrreich (31.135.49.---)
Дата:   12-10-21 12:09

Еще во времена ,когда деревья были большие , взял я со стены в поход барометр. Залезли мы в горы и с детским удивлением я заметил ,что он стал показывать ,,время .Стрелка ушла на второй круг снизу. По приезду все стало работать. Это я к чему. Чтобы давление так сильно повлияло на показатели мотора нужно ,,уйти ,, в оченЬ большой плюс ,что мы технически не можем осуществить, как и природа . А вот в минус очень даже легко. На высоте 1000 метров от 40 л. с. остается только 36 . Показатели у Владимира в 250 кг приблизились к Мерку 70 ( 260 кг) ,что списать на высокое атмосферное давление никак нельзя. Был в сети калькулятор зависимости мощности мотора от высоты. Сейчас он не работает. Может у кого есть рабочая ссылка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   12-10-21 12:13

....смысл? Когда залезаешь на 1000 метров, то и горючки вырабатывается уже около трети, то на то и выходит....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Abramich (212.164.205.---)
Дата:   12-10-21 13:12

andrreich писал:
Может у кого есть рабочая ссылка?

Такая может пойдет, только графики.
Ссылка.

На Тохатсу 140 изготовил и поставил "горные" жиклеры расчетное 800м, на нулевых высотах все равно не езжу. Моторчик работает очень хорошо, едет лучше, плюс экономия топлива 7% может чуть больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: avs (92.126.69.---)
Дата:   12-10-21 13:53

Купил с Али часы с барометром. Калибровать только надо перед поезкой. Очень хорошо стыкуются показания барометра и тахометра. В зависимости от давления прибавляются или убавляются до 300 оборотов. Так же и по высоте давление меняется, и обороты дохнут. Надо отталкиваться больше от давления, чем от высоты.
В паскалях 1030Гпа обороты на ямахе 30 до 5450, 980Гпа обороты 5150.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.yota.ru)
Дата:   12-10-21 16:39

andrreich писал:

>Показатели у Владимира в 250 кг приблизились к Мерку 70 ( 260 кг) ,что
> списать на высокое атмосферное давление никак нельзя.
Это наш предмет спора с братом. Так поменять тягу можно 2мя вариантами:
1. Использовать при замерах прибор, который врет;
2. Поменять параметры двигателя за счет изменения в поршневой - увеличение степени сжатия, установка ремонтных поршней.
Если бы он подтвердил тягу в Красноярске, был бы 2й вариант.
Он как раз требует бензина с более высоким октановым числом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: avs (92.126.69.---)
Дата:   12-10-21 16:53

Uralshturman писал:

> 2. Поменять параметры двигателя за счет изменения в поршневой - увеличение
> степени сжатия, установка ремонтных поршней.

По моему это компрессия, а степень сжатия это соотношение хода поршня к его диаметру. Его можно поменять только с мотором вместе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.224.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   12-10-21 17:10

avs писал:

> Uralshturman писал:
>
> > 2. Поменять параметры двигателя за счет изменения в поршневой - увеличение
> > степени сжатия, установка ремонтных поршней.
>
> По моему это компрессия, а степень сжатия это соотношение хода поршня к его
> диаметру. Его можно поменять только с мотором вместе.

Степень сжатия расчетный показатель. Компрессию реально измеряют. По смыслу одно и тоже. Компрессия м.б. выше расчетной степени сжатия или м.б. ниже, все зависит от выработки, качества и состояния поверхностей.
Поменять можно без замены двигателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   12-10-21 20:15

avs писал:

> Купил с Али часы с барометром. Калибровать только надо перед поезкой. Очень
> хорошо стыкуются показания барометра и тахометра. В зависимости от давления
> прибавляются или убавляются до 300 оборотов. Так же и по высоте давление
> меняется, и обороты дохнут. Надо отталкиваться больше от давления, чем от
> высоты.
> В паскалях 1030Гпа обороты на ямахе 30 до 5450, 980Гпа обороты 5150.
Мне кажется или .. лишний нолик ?
-------------Отмечены колебания атмосферного давления на уровне моря в пределах 641 — 816 мм рт. ст.[6] (в центральной части смерча давление падает и может достигать значения 560 мм ртутного столба)[7].---------- Победа чего толкует !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   12-10-21 20:22

Дмитрий Краснодар писал:

> BAM писал:
>
> > Вот еще один чертежик из той же темы.
> Вот уже не нахожу чертежа Михаила со словами, а мне нравится. А на нем ещё одна
> подсказка несостоятельности jwo, опять же по моему мнению, на нем видно, что РК
> находится на почти одной высоте с набегающим потоком, конечно на первый взгляд
> это способствует более беспрепятственному наполнению водовода, что в свою
> очередь ещё больше увеличивает давление перед РК на скорости. В двух словах
> нужно расстояние по вертикали между РК и решётки водозабора увеличить хотя-бы до
> улиточного. Йа так тумаю😁ПС японский ишакгаки не удачный образец для
> копирования водовода, нужно присмотреться к современным прямотокам, вернее к их
> водоводам.
Читал вроде в КиЯ ( если не ошибаюсь) , чем дальше пропеллер от са , тем меньше кпд . Ну и опять же мерилом стала мах скорость вот и все . А может на меньших оборотах кпд выше будет в силу более объемного водовода . Рано кричать - все пропало .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: may (81.3.182.---)
Дата:   12-10-21 22:48

Андрей_матайский писал:

> avs писал:
> > В паскалях 1030Гпа обороты на ямахе 30 до 5450, 980Гпа обороты 5150.
> Мне кажется или .. лишний нолик ?
> -------------Отмечены колебания атмосферного давления на уровне моря в пределах
> 641 — 816 мм рт. ст.[6] (в центральной части смерча давление падает и может
> достигать значения 560 мм ртутного столба)[7].---------- Победа чего толкует !
миллиметры в паскали одним ноликом не переведёшь))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   13-10-21 00:27

Uralshturman писал:
> Поменять можно без замены двигателя.

Вот и я думаю, а мож третье колечко нарезать на моем трехциллиндровом?......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: avs (92.126.69.---)
Дата:   13-10-21 01:17

Степень сжатия это во сколько раз уменьшается объем камеры сгорания перед вспышкой. Она останется такой же, даже если компрессии не будет совсем. От степени сжатия напрямую зависит крутящий момент, а от компрессии мощность двигателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Sergei L (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   13-10-21 01:48

avs писал:

> Степень сжатия это во сколько раз уменьшается объем камеры сгорания перед
> вспышкой. Она останется такой же, даже если компрессии не будет совсем. От
> степени сжатия напрямую зависит крутящий момент, а от компрессии мощность
> двигателя.

А если компрессии нет, а степень сжатия есть крутящий момент будет? )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   13-10-21 02:26


> Читал вроде в КиЯ ( если не ошибаюсь) , чем дальше пропеллер от са , тем меньше
> кпд . Ну и опять же мерилом стала мах скорость вот и все . А может на меньших
> оборотах кпд выше будет в силу более объемного водовода . Рано кричать - все
> пропало .


КПД водомета от увеличенного зазора между лопастей винта и спрямляшки нисколько не убавится. А вот если нет зазора , то будет гнуть лопасти и винта , и спрямляшки , камнями . А так камни в зазор , 20-30 мм , пролетают со свистом. Если лопасти у спрямляшки сделать толщиной 5мм, то она вообще будет вечной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Дмитрий Краснодар (188.170.173.---)
Дата:   13-10-21 05:27

stalkerkras писал:

>
> > Читал вроде в КиЯ ( если не ошибаюсь) , чем дальше пропеллер от са , тем
> меньше
> > кпд .
> > оборотах кпд выше будет в силу более объемного водовода . Рано кричать - все
> КПД водомета от увеличенного зазора между лопастей винта и спрямляшки нисколько
> не убавится. А вот если нет зазора , то будет гнуть лопасти и винта , и
> спрямляшки , камнями . А так камни в зазор , 20-30 мм , пролетают со свистом.
> Если лопасти у спрямляшки сделать толщиной 5мм, то она вообще будет вечной.
Два раза спросил про расстояние РК-СА никто не ответил-может секретная инфа? Так же думаю, что 20 мм нужно расстояние, а то геморои не покинут больше вас😁КПД до 25мм не упадёт. А водовод надо приподнимать и уменьшать и,, квадратить,, . Косвенно это доказывает то, что при отжатии триммом мотора у Володи достигается максимальная скорость , а ведь поток при отжатии становиться более препендикулярнее водовода, что в свою очередь подтверждает, что лодка движется из-за разницы давлений перед РК и за ним и гораздо лучше когда РК засасывает воду, а не напор прёт на него.ПС Надеюсь мысль путанную распутал😂

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: avs (92.126.69.---)
Дата:   13-10-21 10:21

Sergei L писал:
> А если компрессии нет, а степень сжатия есть крутящий момент будет? )))

Будет, если отверткой поршень толкнете через свечу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   13-10-21 12:27

Да глубоко бесполезный тест - сколько они там бегают пустые...... вот если было бы - прямоток смок вывести на глисс (при равных условиях и лодко-моторах) 1000 кг , при 800 на улитке - был бы толк из теста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   13-10-21 12:27


> Два раза спросил про расстояние РК-СА никто не ответил-может секретная инфа? Так
> же думаю, что 20 мм нужно расстояние, а то геморои не покинут больше
> вас😁КПД до 25мм не упадёт. А водовод надо приподнимать и уменьшать и,,
> квадратить,, . Косвенно это доказывает то, что при отжатии триммом мотора у
> Володи достигается максимальная скорость , а ведь поток при отжатии становиться
> более препендикулярнее водовода, что в свою очередь подтверждает, что лодка
> движется из-за разницы давлений перед РК и за ним и гораздо лучше когда РК
> засасывает воду, а не напор прёт на него.

При отжатии мотора триммом, скорее всего лодка чуть нос приподнимает. Уменьшается смоченная поверхность днища . скорость растет.
Если напор прет на РК то это хорошо , кавитация меньше у пропеллера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.230.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   13-10-21 14:51

stalkerkras писал:

> При отжатии мотора триммом, скорее всего лодка чуть нос приподнимает.
> Уменьшается смоченная поверхность днища . скорость растет.
> Если напор прет на РК то это хорошо , кавитация меньше у пропеллера.
Ну и минус сопротивление интейка в потоке, которое растет с ростом скорости.
Для винтовых моторов сопротивление корпуса ноги в потоке сопоставимо с сопротивлением смоченной части днища лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.230.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   13-10-21 15:15

Uri писал:

> Да глубоко бесполезный тест - сколько они там бегают пустые...... вот если было
> бы - прямоток смок вывести на глисс (при равных условиях и лодко-моторах) 1000
> кг , при 800 на улитке - был бы толк из теста.
Предположим завтра такой тест будет сделан.
GT 480 повезет 1т на прямотоке, а улитка только 800кг. Что это дает?
Эти данные в абсолютном выражении прилагаются к GT, конкретной лодке под именно этим мотором с определенным интейком и настройками.
Такой тест будет полезен тем, кто думает купить GT.

Кстати мне очень нравится как GT глиссирует. Вот красиво идет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   13-10-21 15:24

Это чисто мое субъективное мнение и отталкивается оно от названия темы -ЭКСПЕДИЦИОННАЯ лодка!
И разницу я заметьте ХОЧУ УВИДЕТЬ в грузоподъемности улитки и прямотока на одном и том же комплекте.... Я ,если вы заметили, хожу в далекие экспедиции и не по простым рекам. Моя цель - забратся подальше и отдохнуть получше и подольше. И если прямоток позволит мне увезти лишних 100 литров топлива .... то и будет у меня в следующем сезоне прямоток! Я с вашими гонками-расходами это в тему "гонки на наших лодках" меня совершенно не интересующую!
ЗЫ Если прямоток на полтосе повезет больше на GT, то и на Соларе он повезет больше, априори....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.230.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   13-10-21 16:50

Uri писал:

> ЗЫ Если прямоток на полтосе повезет больше на GT, то и на Соларе он повезет
> больше, априори....
Вы видите разницу в тестах на скорость в 7-8%. Это и есть отражение разницы в тяге, со старта и далее по дистанции. Чисто теоретически можно умножить поднимаемый вес Вашего комплекта на те же 7-8%. Это расчетная характеристика.
Но имейте в виду, далеко не факт, что тоннель под улитку на Вашкй лодке будет также хорош под прямоток. Если у Вас Стрела, то с высокой вероятностью проблем будет 0. А если SJT, то надо пробовать. Ну или просто будьте готовы переделать тоннель.
Но и это не все. Расход бензина у 2т на 5850 (прямоток) оборотах и 5500 (улитка) оборотах отличаются. Возможно Вы не получите никакой экономии, Вы просто повезете бензин для того, чтобы везти бензин.
Для оценки этого существуют кривые зависимости оборотов мотора, расхода бензина и веса груза для конкретной лодки с конкретным мотором. Кто их будет строить для Вас я понятия не имею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   13-10-21 17:06

Да никто не будет строить, я просто возьму прямоток и попробую)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.yota.ru)
Дата:   13-10-21 17:48

Uri писал:
> Да никто не будет строить, я просто возьму прямоток и попробую)))))
Вот к этому выводу тоже приходим ))))
На вопросы клиента клиент должен ответить сам ((

Вот тоже хорошее решение у Abramich. Единственное не стоит использовать такие жиклеры при обычных условиях, смесь будет бедной.

Abramich писал:
> На Тохатсу 140 изготовил и поставил "горные" жиклеры расчетное 800м, на нулевых
> высотах все равно не езжу. Моторчик работает очень хорошо, едет лучше, плюс
> экономия топлива 7% может чуть больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   13-10-21 21:12

Uri писал:

> Это чисто мое субъективное мнение и отталкивается оно от названия темы
> -ЭКСПЕДИЦИОННАЯ лодка!
> И разницу я заметьте ХОЧУ УВИДЕТЬ в грузоподъемности улитки и прямотока на одном
> и том же комплекте.... Я ,если вы заметили, хожу в далекие экспедиции и не по
> простым рекам. Моя цель - забратся подальше и отдохнуть получше и подольше. И
> если прямоток позволит мне увезти лишних 100 литров топлива .... то и будет у
> меня в следующем сезоне прямоток! Я с вашими гонками-расходами это в тему "гонки
> на наших лодках" меня совершенно не интересующую!
> ЗЫ Если прямоток на полтосе повезет больше на GT, то и на Соларе он повезет
> больше, априори....
Весело ! Уже мало кого расход волнует ! Юрий а если эти самые сто литров брать не пришлось ?
Меня интересует в первую очередь надежность и потом экономичность .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   13-10-21 21:40

Андрей_матайский писал:
..
> Весело ! Уже мало кого расход волнует ! Юрий а если эти самые сто литров брать
> не пришлось ?
> Меня интересует в первую очередь надежность и потом экономичность .

Ну и чудесно.... надежность твоей деревяшки выше всяких похвал....))))

Мне мало залезть к базовому лагерю, за 200 км от стапеля на высоту 1100 м. Мне еще нужно кататься там по 20-50 км в день в свое удовольствие, а горючка лишней никогда не бывает. Да вряд ли ты меня поймешь....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   13-10-21 22:54

Владимир г. Междуреченск писал:

> Прямоток 49,5 км/час, OJ 46 км/час одним и тем же прибором.
> Никаких оправданий не будет, моя лодка настроена идеально. Сделали много
> заездов, результат всегда примерно одинаковый. Поздравляю коллектив прямотока,
> всё было по-честному!

Михаил поздравляю тебя! У тебя все получилось!
Прямоток обыграл улитку на 7,5 %, но не в этом главный успех, учитывая два испытания в Красноярске и Тыве, прямоток черпая гальку, теряет всего лишь 10% от мощности и имеет возможность регулировки. Это реально хороший результат. Из личного опыта, едем на Росомахе 70 км пару раз задели галечные косы и уже скорость 50 км. То есть буржуйский знаменитый водомет потерял за раз 40% своей мощности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор:  Городовой (176.59.128.---)
Дата:   14-10-21 00:51

Други, нужен совет по аккуму на 50ик 2т.3ц. - этот нормально будет?(вес 8,5кг)
Ссылка.
Понятно что производитель рекомендует 40А-ч....
А может всеже этот -
Ссылка.
Так-то у японского токи пусковые выше на 100

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор:  Городовой (176.59.128.---)
Дата:   14-10-21 01:05

У кореша на таком же моторе с нова ваще вот такой аккум -
Ссылка. (24,7 кг)
Но мне кажется этот уже перебор по весу, и так каждый килограмм на счету...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   14-10-21 01:14

ДЕЛЬТА АГМ 17 АЧ спокойно заводит и яму 70 и рав 4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   14-10-21 01:34

Городовой писал:

> Други, нужен совет по аккуму на 50ик 2т.3ц. - этот нормально будет?(вес 8,5кг)
> Ссылка.
> Понятно что производитель рекомендует 40А-ч....

По первой ссылке- у меня такой, отработал два сезона , при нормальном РР никаких проблем, крутит как скаженный, гелевый хорош еще и тем, что не боится тряски на волнах....
Вопрос не в том, спокойно ли заведет Дельта, а в долголетии и надежности.... повторю - отлично все за два (моих) сезона....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   14-10-21 02:04

Uralshturman писал:

> stalkerkras писал:
>
> > При отжатии мотора триммом, скорее всего лодка чуть нос приподнимает.
> > Уменьшается смоченная поверхность днища . скорость растет.
> > Если напор прет на РК то это хорошо , кавитация меньше у пропеллера.
> Ну и минус сопротивление интейка в потоке, которое растет с ростом скорости.
> Для винтовых моторов сопротивление корпуса ноги в потоке сопоставимо с
> сопротивлением смоченной части днища лодки.

Да прям уж сопоставимо ?
Где сопоставимо ,так это на скоростях больших . Резинки на таких скоростях не резвятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор:  Городовой (176.59.128.---)
Дата:   14-10-21 02:21

Понял, будем брать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.230.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   14-10-21 04:49

Городовой писал:

> У кореша на таком же моторе с нова ваще вот такой аккум -
> Ссылка. (24,7 кг)
> Но мне кажется этот уже перебор по весу, и так каждый килограмм на счету...
2 сезона ходим с LiFePo4. Летом и зимой, цепляем все подряд от тяговых электромоторов до эхолотов и освещения. Заряжаем все, что имеет зарядку )))
При 100а/ч имеет очень небольшой размер и весит меньше 10кг. Плата BMS внутри корпуса.
Можно найти дешевле. Мы брали тут Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.230.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   14-10-21 05:00

stalkerkras писал:

> Uralshturman писал:
> > Для винтовых моторов сопротивление корпуса ноги в потоке сопоставимо с
> > сопротивлением смоченной части днища лодки.
>
> Да прям уж сопоставимо ?
> Где сопоставимо ,так это на скоростях больших . Резинки на таких скоростях не
> резвятся.
Где-то когда-то читал в статье про полупогружные винты. Не зря американцы ставят вертикальные тримы и полупогружные винты. Интересная тема, эффект очень заметный. Но спорить не буду )))

Вы лучше скажите, как Вы предсказали разницу прямоток/улитка в 10%?
Я понимаю, что большой опыт, меня всегда поражали профессора, которые держали в голове таблицы сопротивления материалов целиком и могли с ходу сказать где я попытался "зарыть" ошибку в расчетах )))
10% это теоретический максимум или чисто с этим импеллером?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор:  Городовой (176.59.128.---)
Дата:   14-10-21 11:21

Uralshturman
> 2 сезона ходим с LiFePo4. Летом и зимой, цепляем все подряд от тяговых
> электромоторов до эхолотов и освещения. Заряжаем все, что имеет зарядку )))
> При 100а/ч имеет очень небольшой размер и весит меньше 10кг. Плата BMS внутри корпуса.
> Можно найти дешевле. Мы брали тут Ссылка.
Спасибо - инновационно, но не в моём бюджете))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   14-10-21 12:41

Uralshturman писал:


> Где-то когда-то читал в статье про полупогружные винты. Не зря американцы ставят
> вертикальные тримы и полупогружные винты. Интересная тема, эффект очень
> заметный. Но спорить не буду )))
>
> Вы лучше скажите, как Вы предсказали разницу прямоток/улитка в 10%?
> Я понимаю, что большой опыт, меня всегда поражали профессора, которые держали в
> голове таблицы сопротивления материалов целиком и могли с ходу сказать где я
> попытался "зарыть" ошибку в расчетах )))
> 10% это теоретический максимум или чисто с этим импеллером?

Да так подумал немного . Наугад больше.
Доводить надо прямоток , но никто не будет , наверное. Винтов надо штуки три -пять , с разными шагами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: vl@dim (---.krsk.enisey.net)
Дата:   14-10-21 15:33

stalkerkras писал:
> Uralshturman писал:
Но спорить не буду )))

> > Вы лучше скажите, как Вы предсказали разницу прямоток/улитка в 10%?

> > 10% это теоретический максимум или чисто с этим импеллером?

> Доводить надо прямоток , но никто не будет , наверное. Винтов надо штуки три
> -пять , с разными шагами.
stalkerkras,приветствую.
Дмитрий я у тебя как то заказывал импеллер на алюм.катер,отличный получился,
а на этот прямоток взялся бы сделать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.230.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   14-10-21 17:01

stalkerkras писал:

> Доводить надо прямоток , но никто не будет , наверное. Винтов надо штуки три
> -пять , с разными шагами.
Доводить конечно надо. Пока все, что можем получить это +350 оборотов улиточного импеллера, которые в принципе и дают +7% по скорости.
Рабочая полость в 100+мм и диаметр в 140мм позволяют сделать бесконечное количество вариантов импеллера.
Но у него соотношение диаметра ступицы к диаметру импеллера на выходе почти 0,85. Если доводить, то менять диаметр ступицы и СА переделывать. Тем более лопатки СА сейчас из алюминия, т.е. расходник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Вадим567 (---.32.134.194.vernet.su)
Дата:   14-10-21 17:15

А как лифер относится к обычной зарядке от плм?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.230.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   14-10-21 17:26

Вадим567 писал:

> А как лифер относится к обычной зарядке от плм?
Он жрет весь ток, какой есть. Перезаряд отсекает BMS
Но ему нужно напряжение не выше 14,5В

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.230.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   14-10-21 17:39


vl@dim писал:

> stalkerkras писал:
> > Uralshturman писал:
> Но спорить не буду )))
>
> > > Вы лучше скажите, как Вы предсказали разницу прямоток/улитка в 10%?
>
> > > 10% это теоретический максимум или чисто с этим импеллером?
>
> > Доводить надо прямоток , но никто не будет , наверное. Винтов надо штуки три
> > -пять , с разными шагами.
> stalkerkras,приветствую.
> Дмитрий я у тебя как то заказывал импеллер на алюм.катер,отличный получился,
> а на этот прямоток взялся бы сделать?
Я бы тоже поучаствовал финансово. Можно прямоток отправить.
Корпус СА при реализации в металле можно сократить в диаметре, запас есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.230.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   14-10-21 17:41


Вариантов импеллеров хренова гора

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   14-10-21 19:37


Uri писал:

>. И
> если прямоток позволит мне увезти лишних 100 литров топлива .... Я с вашими гонками-расходами это в тему "гонки
> на наших лодках" меня совершенно не интересующую!
> ЗЫ
Юрий я и пытаюсь сейчас понять тебя , катаясь почти каждый день , получая сомнительное удовольствие собирая шишки . Просто до меня не дошли две фразы , как мне показалось полярные по смыслу .... ну и ладно .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: andrreich (31.135.49.---)
Дата:   14-10-21 19:39

Вариантов действительно много. Но одним точно будут пользоваться , кто на прямотоке будет на дальняк и в глушь ходить . Это зип с улиткой в сборе ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   14-10-21 19:47

Uralshturman писал:


> Для винтовых моторов сопротивление корпуса ноги в потоке сопоставимо с
> сопротивлением смоченной части днища лодки.
Терзают меня смутные сомнения ! У лодки есть сопротивление трения , сопротивления формы , волновое сопротивление и воды она намного больше выталкивает своей осадкой больше чем редуктор с винтом .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   14-10-21 19:57

Uralshturman писал:

> Я бы тоже поучаствовал финансово. Можно прямоток отправить.
> Корпус СА при реализации в металле можно сократить в диаметре, запас есть.
Мне одному кажется , ступица имепеллера больше обтекателя ? Может там завихрения разные и кпд тает ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.yota.ru)
Дата:   14-10-21 20:40

andrreich писал:

> Вариантов действительно много. Но одним точно будут пользоваться , кто на
> прямотоке будет на дальняк и в глушь ходить . Это зип с улиткой в сборе ...
Мы брали 2 одинаковых мотора именно для этого. 1 комплект ЗИП на 2 мотора. Улитка в сборе как ЗИП на 2 лодки по моему идеально. Лучше, чем везти прямоток в сборе ))))
А в нашем случае в лодках едут еще и винтовые редуктора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.yota.ru)
Дата:   14-10-21 20:45

Андрей_матайский писал:

> Uralshturman писал:
>
>
> > Для винтовых моторов сопротивление корпуса ноги в потоке сопоставимо с
> > сопротивлением смоченной части днища лодки.
> Терзают меня смутные сомнения ! У лодки есть сопротивление трения ,
> сопротивления формы , волновое сопротивление и воды она намного больше
> выталкивает своей осадкой больше чем редуктор с винтом .
Разные лодки глиссируют по разному. Посмотрите как идет Ротан или Зодиак на скегах. 80км/ч на 50м моторе для этих лодок на винте вполне нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   14-10-21 21:12

Uralshturman писал:

> Разные лодки глиссируют по разному. Посмотрите как идет Ротан или Зодиак на
> скегах. 80км/ч на 50м моторе для этих лодок на винте вполне нормально.
Это же какой винт такое может ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: stalkerkras (176.59.144.---)
Дата:   14-10-21 21:39

Андрей_матайский писал:

> Uralshturman писал:
>
> > Я бы тоже поучаствовал финансово. Можно прямоток отправить.
> > Корпус СА при реализации в металле можно сократить в диаметре, запас есть.
> Мне одному кажется , ступица имепеллера больше обтекателя ? Может там завихрения
> разные и кпд тает ?

Иногда так делают , что бы воду в подшипник не задавливало. Сальник давление не может держать .. это такая разгрузка от давления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.223.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   15-10-21 05:07

Андрей_матайский писал:

> Uralshturman писал:
>
> > Разные лодки глиссируют по разному. Посмотрите как идет Ротан или Зодиак на
> > скегах. 80км/ч на 50м моторе для этих лодок на винте вполне нормально.
> Это же какой винт такое может ?
Винты ЧПВ 18+ шаг.
Ротан на 30ке едет 80+км/ч Ссылка.
У чисто ЧПВ винтов есть свои минусы, если не стоит задача максимальной скорости на пустой лодке, то вполне можно ограничиться вертикальным тримом и подходяшим компромиссным стальным винтом. Например, Ballistic (Michigan Wheel),, Scorpion и Titan 3 (Solas)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   15-10-21 08:50

stalkerkras писал:


> Иногда так делают , что бы воду в подшипник не задавливало. Сальник давление не
> может держать .. это такая разгрузка от давления.
А если два сальника ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   15-10-21 11:24

Андрей_матайский писал:

> stalkerkras писал:
>
>
> > Иногда так делают , что бы воду в подшипник не задавливало. Сальник давление
> не
> > может держать .. это такая разгрузка от давления.
> А если два сальника ?


Да хоть три . Если не держит давление , то продавит все три по очереди. Есть сальники для компрессоров . Те держат получше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   15-10-21 19:53

stalkerkras писал:

>
> Да хоть три . Если не держит давление , то продавит все три по очереди. Есть
> сальники для компрессоров . Те держат получше.
Многоступенчетаные водометы у них лопатки давят около трех атмосфер , если три ступени , то ближе к 10 . Может и с сальниками так же ? Третий будет держать , то что не смог первый .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Юрий82 (83.69.0.---)
Дата:   15-10-21 20:49

С интересом почитал дискуссию про управляемость прямоточного водомета. Попробую добавить свои 5 копеек.
Весь экшен начинается с 8 секунды, обход валуна в дрифте. Рулевой редуктор стандартный G-10

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор:  Городовой (176.59.130.---)
Дата:   15-10-21 23:29

Юрий82 писал:

> С интересом почитал дискуссию про управляемость прямоточного водомета. Попробую
> добавить свои 5 копеек.
> Весь экшен начинается с 8 секунды, обход валуна в дрифте. Рулевой редуктор
> стандартный G-10
Ни чё не понял, а про "обход валуна в дристе" вообще даже не смешно(( где валун?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   15-10-21 23:52

Таки да , помаялся я "эфтим чюдом" карасевым нынче ,помогая товарищу, пытаясь поставить его на ход.... для него это таки экстримный дрифт)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-10-21 11:06

Городовой писал:

> Юрий82 писал:
>
> > С интересом почитал дискуссию про управляемость прямоточного водомета.
> Попробую
> > добавить свои 5 копеек.
> > Весь экшен начинается с 8 секунды, обход валуна в дрифте. Рулевой редуктор
> > стандартный G-10
> Ни чё не понял, а про "обход валуна в дристе" вообще даже не смешно(( где
> валун?!
==========================================================
Нифига ты не понял. Это ПРЯМО ТОЧНЫЙ!!!! водомет:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: stalkerkras (171.33.246.---)
Дата:   19-10-21 11:33

Кино ...познавательное.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.223.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   19-10-21 16:54

stalkerkras писал:

> Кино ...познавательное.

Спасибо Флагману за запись этого антирекламного остросюжетного фильма.
1. Вес прямотока 31-32кг. Видимо 32кг. И это без веса воды в водоводе, а без нее, как известно, водомет не едет. По сути это данность, этого его минус.
В плюсе пока только +350 оборотов по отношению к улитке.
2. Сопло. Ничем не защищено, тонкий метал. На нем уже видны трещины. После ММА? См. фото
3. Литье. Каверны в литье? См. фото
4. Алюминевые лопатки СА толщиной 6мм. Ну наварите после поездки, поработаете напильником, ничего страшного.
5. Импеллер. Ну выпустит кто-то нормальный импеллер для прямотока JWO. Интересно кто этот кто-то, если их пока всего 2 тестовых штуки. Кому это надо, если продажи под большим вопросом. Wooldridge? Не смешите мои тапки. Да и на кой хрен это надо, если JW будет первым, кто их скопирует.
6. Турбоимпеллер. Человек изучал гидродинамику по значению слов. Он уверен, что приставка "турбо" перед "импеллер" означает ускорение. Нет, не означает. Турбоимпеллеры не скоростные и вообще предназначены для другого. Если ссылаетесь на новозеландцев (Гамильтон), то хотя бы потрудитесь прочитать описание к импеллеру.
7. Мы тестировали прямоток на многобалоннике (Абакан). Судя по отсутствию ролика, тест прошел неудачно. Покупайте GT с тоннелем в 2см вместе с прямотоком и будет вам счастье. No comment
8. Крылья к прямотоку - это опция. Видимо менять целиком полиуретановый водозаборник-водовод за половину стоимости корпуса прямотока. Я так понял, что все, что заставит его ехать на тоннелях под улитку - одна сплошная опция.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.223.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   19-10-21 16:57

Фото.
В хорошем качестве не грузится (((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   19-10-21 18:00

Uralshturman писал:

> stalkerkras писал:
>
> > Кино ...познавательное.
>
> Спасибо Флагману за запись этого антирекламного остросюжетного фильма.
> 1. Вес прямотока 31-32кг. Видимо 32кг. И это без веса воды в водоводе, а без
> нее, как известно, водомет не едет. По сути это данность, этого его минус.
> В плюсе пока только +350 оборотов по отношению к улитке.
> 2. Сопло. Ничем не защищено, тонкий метал. На нем уже видны трещины. После ММА?
> См. фото
> 3. Литье. Каверны в литье? См. фото
> 4. Алюминевые лопатки СА толщиной 6мм. Ну наварите после поездки, поработаете
> напильником, ничего страшного.
> 5. Импеллер. Ну выпустит кто-то нормальный импеллер для прямотока JWO. Интересно
> кто этот кто-то, если их пока всего 2 тестовых штуки. Кому это надо, если
> продажи под большим вопросом. Wooldridge? Не смешите мои тапки. Да и на кой хрен
> это надо, если JW будет первым, кто их скопирует.
> 6. Турбоимпеллер. Человек изучал гидродинамику по значению слов. Он уверен, что
> приставка "турбо" перед "импеллер" означает ускорение. Нет, не означает.
> Турбоимпеллеры не скоростные и вообще предназначены для другого. Если ссылаетесь
> на новозеландцев (Гамильтон), то хотя бы потрудитесь прочитать описание к
> импеллеру.
> 7. Мы тестировали прямоток на многобалоннике (Абакан). Судя по отсутствию
> ролика, тест прошел неудачно. Покупайте GT с тоннелем в 2см вместе с прямотоком
> и будет вам счастье. No comment
> 8. Крылья к прямотоку - это опция. Видимо менять целиком полиуретановый
> водозаборник-водовод за половину стоимости корпуса прямотока. Я так понял, что
> все, что заставит его ехать на тоннелях под улитку - одна сплошная опция.
===================================================================
Блин, что то я не пойму, ты за белых или за красных?

И ещё , когда я слышу про не настроенный мотор, в моей голове возникает немой вопрос, как могут сбиться заводские настройки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   19-10-21 18:21

Все это пока, извиняюсь, околопрямоточная возня.... пока не будет статистики не будет и серьезного разговора.... помнится(и не только мне) как некоторые бедные выкладывали фотки водозаборников Волка и вопили, что у него нет будущего.... однакож вся водометная общественность теперь на нем ходит.... так что выводы делать рано.... а поспешные- тем более , ибо поспешишь - .......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: andrreich (31.135.55.---)
Дата:   19-10-21 18:33

Uralshturman писал:
>1. Вес прямотока 31-32кг. Видимо 32кг. И это без веса воды в водоводе, а без нее, как известно, водомет не едет.

Посмотрев траекторию движения жидкости (снизу - вверх) и ее объем, то весом воды в водоводе можно пренебречь ,если правильно понимаю динамику распределения сил ...?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (176.59.7.---)
Дата:   19-10-21 18:42


Uralshturman писал:

> Фото.
> В хорошем качестве не грузится (((
=========
ТУРБОИМПЕЛЛЕР для предварительного закручивания потока воды ;) ОПЦИЯ +385гр

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   19-10-21 19:06

Юра. вот прям все и на нем? )))
Если сказать политкорректно, то не на Алюминиевых)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (178.176.112.---)
Дата:   19-10-21 19:06

OLT писал:

> Блин, что то я не пойму, ты за белых или за красных?
>
> И ещё , когда я слышу про не настроенный мотор, в моей голове возникает немой
> вопрос, как могут сбиться заводские настройки?
Я за эффективность в решении. Цель - сократить расход бензы. Сейчас улитка ест в 2 раза больше винта. Мы везем бензин ради того, чтобы везти бензин.
И 4х тактники тут не помогут.

И прямоток может, просто как выясняется в процессе появления информации, не этот прямоток.

По проигрышу в Тыве уже высказывался. Мотор там вообще не причем. После смены мотора на Тохатсу прямоток так и не поехал и смог проиграть на старте улитке, интейк которой еще и висел слишком низко.
Импеллер и лопатки СА получили повреждения и прямоток просто перестал ехать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   19-10-21 20:44

OLT писал:

>
> И ещё , когда я слышу про не настроенный мотор, в моей голове возникает немой
> вопрос, как могут сбиться заводские настройки?
Легко , дать покататься мотор , тому у кого даже резиновые вещи портятся , не говоря об металлических .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: stalkerkras (176.59.148.---)
Дата:   19-10-21 21:15

Uralshturman писал:

> OLT писал:
>
> > Блин, что то я не пойму, ты за белых или за красных?
> >
> > И ещё , когда я слышу про не настроенный мотор, в моей голове возникает немой
> > вопрос, как могут сбиться заводские настройки?
> Я за эффективность в решении. Цель - сократить расход бензы. Сейчас улитка ест в
> 2 раза больше винта. Мы везем бензин ради того, чтобы везти бензин.
> И 4х тактники тут не помогут.
>
> И прямоток может, просто как выясняется в процессе появления информации, не этот
> прямоток.
>
> По проигрышу в Тыве уже высказывался. Мотор там вообще не причем. После смены
> мотора на Тохатсу прямоток так и не поехал и смог проиграть на старте улитке,
> интейк которой еще и висел слишком низко.
> Импеллер и лопатки СА получили повреждения и прямоток просто перестал ехать.


Спрямлялку надо делать с нержавейки . Будет вечной . Могу сделать.
Зазор между лопастями винта и спрямлялки надо делать поболее , ну пусть будет 20мм . Лопасти у спрямлялки , входную кромку заострять не надо . Все давно отработанно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Виталий_Абакан (---.176.119.21.0.alfatelplus.ru)
Дата:   19-10-21 21:53

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.229.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   19-10-21 23:25

Uri писал:

> Все это пока, извиняюсь, околопрямоточная возня.... пока не будет статистики не
> будет и серьезного разговора.... помнится(и не только мне) как некоторые бедные
> выкладывали фотки водозаборников Волка и вопили, что у него нет будущего....
> однакож вся водометная общественность теперь на нем ходит.... так что выводы
> делать рано.... а поспешные- тем более , ибо поспешишь - .......

Сверхмолекулярные тапки из полиэтилена (UHMW intakes) на улитку появились еще в далеком 2006 году.
Делала и делает их компания Ссылка.
Поэтому ну не надо заново изобретать велосипед, все уже давно есть, достаточно изучить опыт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.229.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   19-10-21 23:40

Jet Wolf писал:

> Uralshturman писал:
>
> > Фото.
> > В хорошем качестве не грузится (((
> =========
> ТУРБОИМПЕЛЛЕР для предварительного закручивания потока воды ;) ОПЦИЯ +385гр
Прямоток не нуждается в "предварительном закручивании потока" воды. Наоборот, с этим явлением в прямотоках борятся, заваливая назад входные лопасти импеллера. Закручивание потока крадет КПД.
Приставка "турбо" у турбоимпеллера не отражает его работу. Турбоимпеллер нужен для борьбы с кавитацией. Это суперкавитирующий винт, по сути упакованные 2 ступени водомета в один импеллер. При кавитации первой ступени, упор поддерживается за счет второй. Поэтому и делаются они со смещением. Обычно применяются на сверхмощных моторах, которые способны их крутить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.229.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   20-10-21 00:31

stalkerkras писал:

> Спрямлялку надо делать с нержавейки . Будет вечной . Могу сделать.
> Зазор между лопастями винта и спрямлялки надо делать поболее , ну пусть будет
> 20мм . Лопасти у спрямлялки , входную кромку заострять не надо . Все давно
> отработанно.

Спасибо, это понятно и очень хорошо, что можете сделать.
Остается вопрос импеллера. Этот и так работает на грани перекрута мотора и дает лишь +7%. Кроме того, у него нет выходной части лопасти, следовательно созданы все условия для потери упора при кавитации.
По сути мне нужен нормальный "классический" импеллер с большим "шагом" по отношению к этому под моторы с максимумом в 5500 оборотов в минуту и мощностью 50л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: oils (188.170.76.---)
Дата:   20-10-21 01:30

Jet Wolf .Михаил ,вот заказ сделал ,но не оплатил .Вопрос к вам на нем можно долго двигаться на холостых ? Фильм посмотрел Кинга ,но не услышал про это .Все зависит от этого для меня будет охлаждения хватать ?Оплата счета на мечена на завтра .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (176.59.14.---)
Дата:   20-10-21 16:32

oils писал:

> Jet Wolf .Михаил ,вот заказ сделал ,но не оплатил .Вопрос к вам на нем можно
> долго двигаться на холостых ? Фильм посмотрел Кинга ,но не услышал про это .Все
> зависит от этого для меня будет охлаждения хватать ?Оплата счета на мечена на
> завтра .
В ближайшее время на нашем сайте появится раздел «Вопросы-Ответы», на Ваш вопрос тоже будет информация.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Дмитрий Краснодар (185.3.32.---)
Дата:   23-10-21 05:01

Jet Wolf писал:

> Uralshturman писал:
>
> > Фото.
> > В хорошем качестве не грузится (((
> =========
> ТУРБОИМПЕЛЛЕР для предварительного закручивания потока воды ;) ОПЦИЯ +385гр
Михаил, вы и так применили импеллер, который создан, чтобы вкручивать поток в улитку, даже не надо быть знатоком в гидродинамики, но импеллер и так излишне перекручивает поток и,, борется,, с СА, а вы ещё турбушмурбу выдумали. Лучше подумайте как ему задние лопасти,, распрямить,,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   24-10-21 15:13

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   24-10-21 21:26

Дмитрий Краснодар писал:

> > ТУРБОИМПЕЛЛЕР для предварительного закручивания потока воды ;) ОПЦИЯ +385гр
> Михаил, вы и так применили импеллер, который создан, чтобы вкручивать поток в
> улитку, даже не надо быть знатоком в гидродинамики, но импеллер и так излишне
> перекручивает поток и,, борется,, с СА, а вы ещё турбушмурбу выдумали. Лучше
> подумайте как ему задние лопасти,, распрямить,,


Они сами не знают. На всякий случай. Может, что получиться..
Михаил, зачем на винт с таким дисковым отношением, еще винт?

Михаил, благодарю за привет). Мои поздравления.. прямоток порвал улитку в клочья, как и было заявлено производителем. Преимущество прямотока составило 3.5 км/ч. Помниться некоторое время назад, "улиточники" допускали цифру о превосходстве прямотока над улиткой в 4-5 км/ч. Так что, вам есть еще к чему стремиться.
Только есть сомнения в правдивости тестов, я объясню почему. Володя шел на затримленом моторе. Когда вектор тяги или приложения силы имеет положительный угол, относительно основной плоскости, такие настройки комплекта, не могут быть максимально эффективными. Я не знаю почему на заездах, его сопло было направлено вверх. На триме, лодка явно не может идти быстрее, чем при углах от 2 до 5. Это касается и эксперементов с динамометром. Допускаю предварительную договоренность вашего бизнес сообщества. Но, как бы там ни было, в ближайшее время, будут тесты реальных пользователей.
Печально, что все это превратилось в шоу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Abramich (212.164.204.---)
Дата:   24-10-21 23:13

Den Междуреченск писал:
На триме, лодка явно не может идти быстрее, чем при углах от 2 до 5. Это касается и эксперементов с динамометром.

Может и идет, проверено, а на мощных моторах это еще более выражено, и чем жестче корпус тем сильнее. При тримирование мотора кроме горизонтального вектора тяги, появляется ее и вертикальная составляющая которая работает на отрыв носовой части лодки от поверхности воды, уменьшая смачиваемую поверхность. Да, горизонтальный вектор тяги при этом уменьшается, но и меньше смачиваемая поверхность....выбираешь золотую середину.
На динамометре измеряется горизонтальная тяга, и она будет максимальна если струя бьет по линии шнура прибора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   25-10-21 01:58

Abramich писал:

> Den Междуреченск писал:
> На триме, лодка явно не может идти быстрее, чем при углах от 2 до 5. Это
> касается и эксперементов с динамометром.
>
> Может и идет, проверено, а на мощных моторах это еще более выражено, и чем
> жестче корпус тем сильнее. При тримирование мотора кроме горизонтального вектора
> тяги, появляется ее и вертикальная составляющая которая работает на отрыв
> носовой части лодки от поверхности воды, уменьшая смачиваемую поверхность. Да,
> горизонтальный вектор тяги при этом уменьшается, но и меньше смачиваемая
> поверхность....выбираешь золотую середину.
> На динамометре измеряется горизонтальная тяга, и она будет максимальна если
> струя бьет по линии шнура прибора.

Мне не нужно это объяснять. Я не сказал, что трим бесполезная опция. Но! как угол становиться положительным, скорость снижается. Повышаться, в этом случае, она может только при изначально неудачных настройках и развесовки лодки.

Прежде, чем утверждать подобные вещи, ответь на один вопрос, какой угол является оптимальным для глиссирующих судов?

И при чем сдесь линия шнура прибора? Если мы говорим про базовые настройки. Одна и та же лодка с разным положением трима, покажет разный результат

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   25-10-21 02:22

В случае с динамометром, скорее ты прав, нулевой угол будет иметь большую тягу. В случае с глиссирующим корпусом лодки - нет..

Конечно, воду и воздух в гиро и аэродинамике принято считать твердыми средами. Но толкать лодку об воду куда более удачный вариант, чем об воздух.. Хотя бы просто потому, что они имеют абсолютно разную плотность по своей природе..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: stalkerkras (171.33.246.---)
Дата:   25-10-21 02:56

Вообще то тягу на швартовых мерить нет никакого смысла . С ростом скорости она один фиг падает , и прилично . Чем быстрее едешь, тем быстрее она , тяга падает .
Хочешь быстро гонять , уменьшай смоченную поверхность днища . Хочешь больше грузу увезти на крейсерской скорости , надо увеличить смоченную в разумных пределах . Задачи прямо противоположные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   25-10-21 03:09

Den Междуреченск писал:

> Конечно, воду и воздух в гиро и аэродинамике принято считать твердыми средами.
> Но толкать лодку об воду куда более удачный вариант, чем об воздух.. Хотя бы
> просто потому, что они имеют абсолютно разную плотность по своей природе..
==================================
Денис, иногда в природе бывают алогичные явления - СибРивер GT-480 едет быстрее с положительным углом струи, чем с отрицательным. Джет Волк интейк с крыльями едет быстрее, чем без крыльев. Пьяный выпадывает из окна и не разбивается в отличии от трезвого. Сборная СССР по футболу выигрывает в финале Олимпийских Игр в Сеуле в 1988 году у Бразилии. Таких явлений, дофига.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   25-10-21 04:59

Владимир г. Междуреченск писал:

> Денис, иногда в природе бывают алогичные явления - СибРивер GT-480 едет быстрее
> с положительным углом струи, чем с отрицательным. Джет Волк интейк с крыльями
> едет быстрее, чем без крыльев. Пьяный выпадывает из окна и не разбивается в
> отличии от трезвого. Сборная СССР по футболу выигрывает в финале Олимпийских Игр
> в Сеуле в 1988 году у Бразилии. Таких явлений, дофига.

При всем уважении.. Почему я должен воспринимать это за истину? потому что у тебя в определенный момент времени получилось так? Т.е. потому что ты позволил себе поэксперементировать и пришел к каким-то выводам об этом? Этого, так сказать, юридически слишком не достаточно, чтобы говорить об исключительности этого случая. Ты мой друг и боевой товарищ, но, я как то больше доверяю закономерностям, которые основаны на физических законах и своему худо-бедному опыту, конкретно в этом случае.
И есть еще один ньюанс, Володя.. Линза вашего восприятия реальности, сильно искажена желанием зарабатывать. Поэтому к науке и действительности, это может не иметь никакого отношения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.231.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   25-10-21 05:21

Abramich писал:

> Может и идет, проверено, а на мощных моторах это еще более выражено, и чем
> жестче корпус тем сильнее. При тримирование мотора кроме горизонтального вектора
> тяги, появляется ее и вертикальная составляющая которая работает на отрыв
> носовой части лодки от поверхности воды, уменьшая смачиваемую поверхность. Да,
> горизонтальный вектор тяги при этом уменьшается, но и меньше смачиваемая
> поверхность....выбираешь золотую середину.
Все верно.
И когда улитка дует над поверхностью воды, видишь огромный распыленный выхлопом мотора "петух", а не плотную струю.
Выхлоп однозначно надо убирать из сопла.
Я думаю, что это и есть основная причина падения эффективности улитки с ростом мощности мотора. Выхлоп растет в диаметре (сопротивление потоку) и в распылении потока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uralshturman (---.231.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   25-10-21 05:35

stalkerkras писал:

> Вообще то тягу на швартовых мерить нет никакого смысла . С ростом скорости она
> один фиг падает , и прилично . Чем быстрее едешь, тем быстрее она , тяга падает
> .
> Хочешь быстро гонять , уменьшай смоченную поверхность днища . Хочешь больше
> грузу увезти на крейсерской скорости , надо увеличить смоченную в разумных
> пределах . Задачи прямо противоположные.
Для сравнения все таки тягу на швартовых полезно померить. Кстати на эффективном водомете по идее она должна превосходить тягу на швартовых открытого винта.

Видимо можно продожить цепочку рассуждений о разных задачах скорость/грузоподъемность и про импеллеры...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Abramich (212.164.204.---)
Дата:   25-10-21 11:14

Den Междуреченск писал:
> Конечно, воду и воздух в гиро и аэродинамике принято считать твердыми средами.
> Но толкать лодку об воду куда более удачный вариант, чем об воздух.. Хотя бы
> просто потому, что они имеют абсолютно разную плотность по своей природе..

И это утверждение ошибочно. Водомет получает импульс только за счет двух параметров, массы и скорости выброшенной из сопла воды. Как только вода покинула кромку сопла, она свою работу сделала и дальше все равно в какой среде это происходило, вода, воздух или вакуум.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Abramich (212.164.204.---)
Дата:   25-10-21 11:37

Uralshturman писал:
> Выхлоп однозначно надо убирать из сопла.
> Я думаю, что это и есть основная причина падения эффективности улитки с ростом
> мощности мотора. Выхлоп растет в диаметре (сопротивление потоку) и в распылении потока.

Поверхность выхлопной трубы вносит дополнительное сопротивление потоку на стадии поджатия, а вот насколько, надо считать, может и некритично, далее на срезе сопла взаимодействие струи и выхлопа роли не играет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   25-10-21 11:51

Abramich писал:

> Den Междуреченск писал:
> > Конечно, воду и воздух в гиро и аэродинамике принято считать твердыми средами.
> > Но толкать лодку об воду куда более удачный вариант, чем об воздух.. Хотя бы
> > просто потому, что они имеют абсолютно разную плотность по своей природе..
>
> И это утверждение ошибочно. Водомет получает импульс только за счет двух
> параметров, массы и скорости выброшенной из сопла воды. Как только вода
> покинула кромку сопла, она свою работу сделала и дальше все равно в какой среде
> это происходило, вода, воздух или вакуум.

Выброс в воду не канает . Тяга резко падает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   25-10-21 12:22

Abramich писал:

> И это утверждение ошибочно. Водомет получает импульс только за счет двух
> параметров, массы и скорости выброшенной из сопла воды. Как только вода
> покинула кромку сопла, она свою работу сделала и дальше все равно в какой среде
> это происходило, вода, воздух или вакуум.

То, что ты написал, все равно что сказать "масло- масляное". Работу свою совершила, все првильно и не важно в какой среде.. Только процент полезной работы будет абсолютно разным.

Ты не ответил на вопрос. Какой угол приложения силы, является максимально эффективным и наиболее предпочтительным для глиссирующего судна? Мы же про трим толкуем с тобой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Abramich (212.164.204.---)
Дата:   25-10-21 13:09

Den Междуреченск писал:
> То, что ты написал, все равно что сказать "масло- масляное". Работу свою
> совершила, все првильно и не важно в какой среде.. Только процент полезной
> работы будет абсолютно разным.

Повторю, все равно в какую среду идет струя водомета, разницы нет никакой.



> Ты не ответил на вопрос. Какой угол приложения силы, является максимально
> эффективным и наиболее предпочтительным для глиссирующего судна? Мы же про трим толкуем с тобой?

Тот угол который обеспечит максимальную скорость судна, в зависимости от загрузки
и типа корпуса, в чем и убеждаюсь на практике, и не только я. Об этом писал выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   25-10-21 13:39

Абрамыч, общаться с тобой одно удовольствие. Ты случайно, не являешься главным раввином города Новосибирск?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Abramich (212.164.204.---)
Дата:   25-10-21 13:54

Den Междуреченск писал:
> Абрамыч, общаться с тобой одно удовольствие. Ты случайно, не являешься главным раввином города Новосибирск?

Взаимно) Куда уж мне, а что, хочешь записаться на обрезание, устроим нет проблем)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru