Владимир ,вчера не стал отвечать по динамометру ,так как не было понимания где он
находиться. Сегодня нашел ,отревизировал ,упаковал. Координаты свои тебе сбросил.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Юра фотка загляденье, позавидовал. Я себе некоторые замечательные фото из своих походов перевожу в разряд картинных, вкладываю в раму и на стену, такую бы тоже повешал.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 06-10-21 22:12
FEN писал:
> Юра фотка загляденье, позавидовал. Я себе некоторые замечательные фото из своих
> походов перевожу в разряд картинных, вкладываю в раму и на стену, такую бы тоже
> повешал.
Ну держи иишо))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 06-10-21 22:13
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 06-10-21 22:20
.
Теперь уже два Солара покорили ущелье Орха-Бом на Оке!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Из сопла улитки вырывались раскаленные выхлопные газы, чем добавляли лодке скорости! :)))
Я конечно могу ошибаться, но вроде как распределенное поджатие по методу Братишко на прямоточном водомете эффективнее чем однопоточное сужающимся соплом.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> С анонимами и педерастами не общаюсь
>Поэтому, снобизм в сторону, звони мне и будем по-мужски выяснять суть недовольства!
>Они мне показали фото, видео. Поэтому это довольно близкая цепочка и в ней не должно быть непонимания. Всё, замяли, увидимся на речке по любому поводу!
Странные противоречия Владимир, аккуратнее с высказываниями прошу Вас, особенно с педерастами. Не хотелось бы чтоб среди нашего общения оказалиссь педерасты. Товарищ скорей всего теоретик. но иногда довольно таки интересно его почитать. Но пусть расчеты даст по своему калькулятору хоть какие нибудь.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
По поводу тестов прямотока и улитки-мне ясно следующее:улитке на старте не хватает воды, но с набором скорости она сама нагнетается туда и движку становится легче, а с прямотоком все наоборот на старте водяного голода нет и он стреляет, но с набором скорости увеличенная площадь водозаборника начинает становиться тормозом. В двух словах- для этой мощности водозаборник прямотока ОГРОМЕН. Йа так тумаю😁ПС Авторам видео огромное спасибо за труд👍
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (178.176.73.---)
Дата: 07-10-21 06:22
Дмитрий Краснодар писал:
> …ПС Авторам видео огромное спасибо за труд👍
А авторам прямотока, даже спасибо много?;)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Миша, вы и вовсе без всякого герой нашего времени, я верю вы обязательно дожмете эти ньюансы площадь оптикаемость, может сопловое управление как опция. Но прямоток обречён на успех, впрочем и вы, Михаил, он обязан ехать лучше улитки, вовсяком случае в гражданских условиях. ПС расстояние РК-СА какое?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> FEN писал:
>
> > Юра фотка загляденье, позавидовал. Я себе некоторые замечательные фото из
> своих
> > походов перевожу в разряд картинных, вкладываю в раму и на стену, такую бы
> тоже
> > повешал.
>
> Ну держи иишо))))
Юра, места и фотки просто для рамок и на самые видны места, чтоб засыпал и просыпался с этими видами. Я рад, что у тебя очень насыщенный сезон, долго ты шёл к таким возможностям, короче не сбавляй темп, это пожелание. И ждём от тебя рассказов, отчётов фото видео и тд.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> По поводу тестов прямотока и улитки-мне ясно следующее:...
на трубе под видео есть подробности, выясненные позже:
***
"Предположительные причины почему прямоток проиграл оригинальному водомету:
- разное октановое число топлива
- избыточное погружения тела прямоточной насадки в тоннель лодки
- бОльшее, чем предполагали, влияние на скорость сбитых кромок импеллера и спрямляющего аппарата
- мотор Mercury не выдавал полной мощности (зажигание, обогащение), как выяснилось по приезду
- неполное открытие дроссельной заслонки (отрегулировали позже)
В последующих тестах прямоток на аналогичных лодках смог обогнать улитку на стартах в Дивногорске (видео в профилях в инстаграм)"
***
блин, нету меня в инсте, а посмотреть хочется(((
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Товарищ скорей всего теоретик. но иногда довольно таки интересно его почитать.
> Но пусть расчеты даст по своему калькулятору хоть какие нибудь.
======================================
Хорошо, хорошо. Ну проехали уже... Я извинился, был не прав, не за того его принял, пусть пишет, почитаем и обсудим.
По-прежнему другой теоретик VНиколай шлет мне письма на ЛГБТ темы с целью испортить мне настроение. И в итоге испортил. Бил по нему, но промазал и ударил другого... Ещё раз прошу прощения.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Если прямоток заглублен по высоте сильно , то . То при наборе скорости передняя кромка водовода будет гнать пузыри . Чем больше скорость , тем больше пузыри . Они засасываются в водовод , пено-воздушная смесь , потеря скорости .
Надо было сравнить скоростя не только на максимальных оборотах, но и на промежуточных режимах. Например при оборотах мотора 4000 об.
Потом есть простой тест на кавитацию импеллера на оборотах близких к максимальным . Примерно добавление 100 оборотов , должно обязательно сопровождаться добавлением скорости 1-1,5 км . Если скорость не добавляется , винтик подбуксовывает.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> "Предположительные причины почему прямоток проиграл оригинальному водомету:
> - разное октановое число топлива
> - избыточное погружения тела прямоточной насадки в тоннель лодки
> - бОльшее, чем предполагали, влияние на скорость сбитых кромок импеллера и
> спрямляющего аппарата
> - мотор Mercury не выдавал полной мощности (зажигание, обогащение), как
> выяснилось по приезду
> - неполное открытие дроссельной заслонки (отрегулировали позже)
>
> В последующих тестах прямоток на аналогичных лодках смог обогнать улитку на
> стартах в Дивногорске (видео в профилях в инстаграм)"
> ***
> блин, нету меня в инсте, а посмотреть хочется(((
===============================
Поехали по пунктам!
1. Бензин по условиям договора наливали друг за другом на одной заправке из одного пистолета.
2. Навеска прямоточного водомёта на транец была идеальна! Напомню, Денис директор водно-моторного центра "Семь Рек" в Красноярске, один из лидеров в нашей профессии и этот пункт можно смело вычеркнуть из подозрений. Вопрос другой, у меня есть трим, а у него нет. Но никто не мешал ему отнутрить мотор на другой угол атаки и он это, конечно же, делал. Если этого нет в видео, то это не значит что он это не делал, Это элементарные вещи на испытаниях.
3. Кромки импеллера были показаны в видео. Они могли повлиять в пределах погрешности мизер, но не повлиять на ожидаемый результат.
4 и 5. Мотор Меркури в высокогорье выдавал точно такой же результат как и Тохатсу, а именно 5200 об/мин. Предположим, что Меркури 50 был разбалансирован, неисправен, с плохим бензином и маслом. Но мы поменяли местами водометы на лодках (видео наверно будет) и оригинальный водомет OJ показал примерно тот же результат на "плохой" лодке, "плохом" бензине и "неисправном" моторе... Поэтому советую всем, вычеркнуть из головы варианты - кривая лодка и неисправный мотор! Иначе мы сойдём тут за сумасшедших. Ищем все коллективно причину в прямоточном водомёте. Мы достаточно много уделили времени и старания на испытаниях чтобы показать объективность процесса. При навеске OJ водомёта оригинала на лодку Дениса всё-таки была допущена крупная неточность не в пользу OJ. Атакующая кромка водозаборника была на 25 мм ниже положенного, вода фонтанировала в кокпит и он естественно пару км/час занизил. Это было на второй день гонок, мы уже устали, поднялся ветер и решили не перевешивать мотор, ввиду примерно такого же значения результатов.
6. Про последующие тесты в Дивногорске. Надо гоняться с равными себе, которые готовят лодки на максимальный выжим параметров из прототипов, а не с первыми встречными лодками на реке! Моя работа испытателя к этому обязывает, каждый день хожу на работу и затачиваю комплект на воде доводя до идеала, готовлюсь как к поединку. Это матч-реванш и я его жду, у меня всё готово! Даже если мы примерно сгоняем вничью, что скорее всего, то не этого ждало всё водометное сообщество. Оно ждало что прямоток должен обойти подвесной водомёт OJ как стоячего и из любых позиций в виду теоретически обоснованного завышенного кпд. Но нокаута не случилось... И пока бой проигран по очкам претендентом на титул, чей вес почти в два раза больше. Повторюсь, давайте не притягивать ситуацию "за уши", смотреть в механизм и думать, что тут не так.
Если кто не видел, повторяю фото о замене водометов на лодках. А если кто видел, то можно было догадаться что мы это сделали и не предполагать варианты о неполностью открытых дроссельных заслонках на одном из моторов.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 07-10-21 14:32
Владимир г. Междуреченск писал:
> Хорошо, хорошо. Ну проехали уже... Я извинился, был не прав, не за того его
> принял, пусть пишет, почитаем и обсудим.
> По-прежнему другой теоретик VНиколай шлет мне письма на ЛГБТ темы с целью
> испортить мне настроение. И в итоге испортил. Бил по нему, но промазал и ударил
> другого... Ещё раз прошу прощения.
Этот дурачек всем письма шлет))))
В спам и нет проблем
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Володя ты наверное на ставках срубил весь куш ?
У прямотока есть еще в рукаве вариант , поменять пропеллер и поджатие . А так же цену со счетов не сбрасывать . Кино тоже интересное ... резвый дятел ..зы
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Поехали по пунктам!
Владимир, сам понимаешь, дело в недостатке информации, а нас с детства учили верить печатному слову))
> Если кто не видел, повторяю фото о замене водометов на лодках. А если кто видел,
> то можно было догадаться что мы это сделали и не предполагать варианты о
> неполностью открытых дроссельных заслонках на одном из моторов.
эх, придётся всё-таки в инстаграмме регистрироваться)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (188.170.72.---)
Дата: 07-10-21 17:41
Владимир г. Междуреченск писал:
.....
> 6. Про последующие тесты в Дивногорске. Надо гоняться с равными себе, которые
> готовят лодки на максимальный выжим параметров из прототипов, а не с первыми
> встречными лодками на реке! Моя работа испытателя к этому обязывает, каждый день
> хожу на работу и затачиваю комплект на воде доводя до идеала, готовлюсь как к
> поединку. Это матч-реванш и я его жду, у меня всё готово! Даже если мы примерно
> сгоняем вничью, что скорее всего, то не этого ждало всё водометное сообщество.
> Оно ждало что прямоток должен обойти подвесной водомёт OJ как стоячего и из
> любых позиций в виду теоретически обоснованного завышенного кпд. Но нокаута не
> случилось... И пока бой проигран по очкам претендентом на титул, чей вес почти
> в два раза больше. Повторюсь, давайте не притягивать ситуацию "за уши", смотреть
> в механизм и думать, что тут не так.
> Если кто не видел, повторяю фото о замене водометов на лодках. А если кто видел,
> то можно было догадаться что мы это сделали и не предполагать варианты о
> неполностью открытых дроссельных заслонках на одном из моторов.
+++++++++
Владимир, спасибо!
Не знаю как кому, а я читаю Ваши выводы с радостью на душе, такой кипишь и все вокруг Прямотока JWO!
Говорил ранее и скажу еще раз, ПРЯМОТОКУ БЫТЬ и это ФАКТ.
Еще нужно добавить про Интейк с крыльями, производства Jet Wolf, может он добавил скорости?:)
В Дивногорске не было "первых встречных", были только мы и 30-го тоже тебя ждали мы, но....
Еще один сравнительный параметр, стоимость:
- улитка = 190000 (улитка в сборе OJ) + 35000 (импеллер стальной OJ) + 13000 (Интейк c крыльями) = 238000руб
-Прямоток = 106000руб
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 07-10-21 18:41
Михаил, импелер можно поменять за небольшую доплату, да еще и улитки разные существуют, так что можно легко выйти в паритет по деньгам
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Первый отечественный прямоток на подвесном моторе!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Прохожий в теме (---.kuzbass.net)
Дата: 07-10-21 22:31
Почему проиграл прямоток ..... ???? Одна из причин сложность конструкции - наличие Конической гипоидной передачи КПД которой 97 %
+ 3 дополнительных подшипника КПД 99% каждый + дополнительные сальники ....
в итоге имеем МИНУС грубо 7 % и к импеллеру пришло не ~50 л.с. , а 46.5 л.с.......
.......
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Почему проиграл прямоток ..... ???? Одна из причин сложность конструкции -
> наличие Конической гипоидной передачи КПД которой 97 %
> + 3 дополнительных подшипника КПД 99% каждый + дополнительные сальники ....
> в итоге имеем МИНУС грубо 7 % и к импеллеру пришло не ~50 л.с. , а 46.5
> л.с.......
> .......
А может спрямляющий не того ....?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Прохожий в теме (---.kuzbass.net)
Дата: 07-10-21 23:15
Я написал только справочные данные , которые применяются для любого редуктора...
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 07-10-21 23:20
SOLAR-future писал:
> Jet Wolf писал:
>
>
> > Еще один сравнительный параметр, стоимость:
> >
> > - улитка = 190000 (улитка в сборе OJ) + 35000 (импеллер стальной OJ) + 13000
> > (Интейк c крыльями) = 238000руб
> >
> > -Прямоток = 106000руб
>
> Не. Не так.
>
> Улитка (Тайвань) по осенней цене - 46000
> + импеллер стальной (Китай он же JW) - 9000
> + интейк Проходимец - 12000 = 67 000 руб.
>
> Прямоток = 106 000 руб.
Ты прям какие то сказочные цены озвучиваешь, по такому принципу и прямо к в 60 обойдётся))))
Пши реальные цены, а не фантазии осенние
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Интейк Прохадимец на сайте производителя стоит 18500р.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата: 08-10-21 01:29
Владимир г. Междуреченск писал:
> Обоснование оригинала OJ для Тохатсу 50 на сегодня (осенняя цена) - водомет
> 161000р + 10000р замена алюм. импеллера на нерж. сталь. Твой новый интейк с
> крыльями отдам бесплатно, вместо него заберу из коробки оригинал. Итого 171000 с
> нерж. сталью.
— Ой бяда, бяда. Разорение. Запасы не меряны, убытки не считаны. Разоримся, по миру пойдем.
— Это что, сказка такая?
— Это жизня такая.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
>
> Я написал только справочные данные , которые применяются для любого редуктора...
а почему отнимаешь от мощности мотора? насколько помню, отличие советских лошадей от иномарочных - что у нас мощность измерялась на коленвалу, а у них на гребном. Т.е. ты зачем-то посчитал потери, которые уже учтены в винтовом варианте. А есть смысл лишь сравнивать потери в парах трения улитки против прямотока, и мощность двигателя тут вообще ни при чём.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
А возможно обнародовать для сравнения площадь интейков(именно решотчатой части) улитки и прямотока?вот подсказывают мне инженерные гены😂, чтобы прямоток поехал как надо площадь забора воды прямотока должна быть с коэфициэнтом 0,7-0,8 от улитки.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Не. Не так.
>
> Улитка (Тайвань) по осенней цене - 46000
> + импеллер стальной (Китай он же JW) - 9000
> + интейк Проходимец - 12000 = 67 000 руб.
>
> Прямоток = 106 000 руб.
Оказывается тяжела жизнь изобретателя ! Ссылка. на две тысячи дороже и вес 24 кг , интересно от куда разница в весе почти в два раза ?
Сергей где такая дешевизна ? .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> — Ой бяда, бяда. Разорение. Запасы не меряны, убытки не считаны. Разоримся, по
> миру пойдем.
> — Это что, сказка такая?
> — Это жизня такая.
В свете последних событий выгодней хранить деньги вложения в механизмах , а не в долларах .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Прохожий в теме (---.kuzbass.net)
Дата: 08-10-21 10:24
Отлично спора нет, так теперь все учтенные потери ... надо прибавить к мощности улитки....
+ , а точнее минус в видео сказано, что водозаборник прямотока находился ниже днища и тормозит...
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
На динамометрических испытаниях прямоток на 15 кг будет давить больше улитки ,следовательно возьмет и больший максимальный груз. А по скоростным испытаниям....это как спор на улитке средней и малой серии на 30 лс. Средняя везет больше, а едет чуть тише.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата: 08-10-21 18:32
Дмитрий Краснодар писал:
> А возможно обнародовать для сравнения площадь интейков(именно решотчатой части)
Михиаил и сподвижники, глубоко убеждены в том, что осевик, это - не насос, это полнонапорный водовод с набегающим потоком, трубой в которой вращается винт и перемещает воду. А по сути - это насос, который берет воды столько, сколько ему нужно.. Отсюда форма заборника и площадь JWO.. Михаил объяснил, что не видит смысла изучать гидродинамику и другие лженауки. Пальцем в небо. Уменьшить площадь заборника - бессмысленно. при подвижном варианте заборника, завоздушивать будет еще сильнее. Так же измениться и угол подъема, что опять же - не есть гуд..
>вот подсказывают мне инженерные гены😂, чтобы прямоток
> поехал как надо площадь забора воды прямотока должна быть с коэфициэнтом 0,7-0,8
> от улитки.
Не мог бы обратиться к своим инженерным началам и дать более развернутый ответ или пояснение?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Дмитрий Краснодар писал:
>
> > А возможно обнародовать для сравнения площадь интейков(именно решотчатой
> части)
> >вот подсказывают мне инженерные гены😂, чтобы прямоток
> > поехал как надо площадь забора воды прямотока должна быть с коэфициэнтом
> 0,7-0,8
> > от улитки.
>
> Не мог бы дать более развернутый ответ или пояснение?
При разгоне в водозаборник jwo по всей видимости из-за увеличенной площади водозаборника набивается больше воды чем может переработать РК, и перед РК создаётся давление тормозящее движение, по принципу капюшена направленного против ветра, а надо чтобы перед РК было разряженная среда. Площадь водозабора нужно или просчитать или методом тыка попробовать уменьшать и делать замеры. А ВООБЩЕ КАК-ТО ПРОСЧИТЫВАЛАСЬ ПЛОЩАДЬ ВОДОЗАБОРНИКА? Мне очевидно, что она должна быть меньше чем у улитки
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Михиаил и сподвижники, глубоко убеждены в том, что осевик, это - не насос, это
> полнонапорный водовод с набегающим потоком, трубой в которой вращается винт и
> перемещает воду. А по сути - это насос, который берет воды столько, сколько ему
> нужно.. Отсюда форма заборника и площадь JWO.. Михаил объяснил, что не видит
Ден подскажи своим друзьям , что надо подымать давление на выходе .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> ВООБЩЕ КАК-ТО ПРОСЧИТЫВАЛАСЬ ПЛОЩАДЬ ВОДОЗАБОРНИКА? Мне очевидно, что она должна
> быть меньше чем у улитки
Вот свежий пример , водомет Карась , водозаборник огого ! И едет нормально груза везет , только не шибко быстро .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 08-10-21 20:16
Андрей, а в чем нормальность измеряется? Какими цифрами и единицами?
Почему за столько времени не появился Карась хотя бы на 30ку?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> На динамометрических испытаниях прямоток на 15 кг будет давить больше улитки
> ,следовательно возьмет и больший максимальный груз. А по скоростным
> испытаниям....это как спор на улитке средней и малой серии на 30 лс. Средняя
> везет больше, а едет чуть тише.
==========================
Андрей, сегодня катал на доводке две лодки и замерил тяговое усилие твоим динамометром. Обсуждаемый здесь образец под Тохатсу 50 потянул 250 кг., Меркури 115 на Фрегат 550 потянул 300 кг. Беру прибор с собой, измерим чуть позже прямоток.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Андрей, а в чем нормальность измеряется? Какими цифрами и единицами?
> Почему за столько времени не появился Карась хотя бы на 30ку?
Грузоподъемности в кг если так сказать , в сравнении перед винтом . Наверное изобретателю тридцатка не интереса о чем он и писал , тогда улиток на пятнашку еще не было и он пионер в этом сегменте и считает его обширным .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Всем привет!
Владимир г. Междуреченск, прочитал, принято. Конфликт исчерпан.
Jet Wolf, интейк JW с крыльями едет быстрее оригинального OJ без крыльев. Примерно +3км/ч на Фрегате. Он не покажет результаты при любых конструкциях интерцепторов, надо уметь настраивать положение интейка и знать что хочешь от него получить.
У меня подрезанный интерцептор, встал без проблем чуть выше крыши тоннеля. Угол выносного транца откорректировали и он поехал.
У брата другой интерцептор, он не хочет его подрезать, ходит на Вездеходе, он долго матерился, стачивал корпус интейка, менял угол транца. В итоге по его ощущениям тяга выше, но максимальная скорость не выросла.
Заказал аналогичные по мысли, красивые интейки Wooldridge чисто потестить
Конструктивно они смотрятся более продуманными.
Кто не видел, приложил.
Дмитрий Краснодар. Вы в правильном направлении мыслите. Но давление перед РК не есть плохо, его к тому же повышают сужая водовод перед РК. Это снижает кавитацию на всасыващей стороне лопастей.
Площадь водозаборника на входе JWO в принципе было бы очень полезно уменьшить, возможно одновременно увеличив его напорность. Тогда он бы был не так требователен к тоннелю лодки, имел бы забор воды с более однородным потоком и создавал меньше сопротивления потоку.
Возможно временно решить вопрос крыльями по бокам водозаборника.
Виталий_Абакан. Грустное видео во всех смыслах.
По улитке. Ей нужен поток в интейк для разгона. Интейк сделан и посчитан напорным (!). Поэтому и скорость набирает с опозданием, одновременно с ростом потока в интейк.
По прямотоку. Лопасти импеллера явно повреждены. Лопатки спрямляющего аппарата тоже. Обечайка пропилена. Водозаборник вырезан до прямоугольной формы. Это не нормально для гонок. Идти можно, но каждое такое повреждение будет красть тягу.
Основная "беда" прямотока JWO это импеллер от улитки. Он сильно крутит поток перед собой, диагоналит его углом наклона лопастей к обечайке, диагоналит сильной конусностью ступицы, не имеет выходящей (напорной) части лопасти и по сути делает все, чтобы поток не шел прямо и сильно нагружает лопатки СА.
Поэтому прошу не воспринимать эти соревнования как соревнования прямотока и улитки по КПД, тяге и т.д. Это просто частный случай грубой ошибки разработчика прямотока.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
zidor. Спасибо за фотки переделанной улитки. Согласен, что переделки нужны были не для гонок. Поджатие там трогать не надо, оно обеспечивается диаметром выхлопной трубы в сопле улитки. Т.е. труба выхлопа изнутри поджимает поток.
Как и в случае с переделками Turbo17 в исполнении Olejke79 труба выхлопа из сопла улитки не удалялась, смысла это все по сути не имеет.
Во вложении фотка сопла водомета с подсветкой внутренностей. По идее надо бы убрать трубу выхлопа из сопла, она стоит поперек потока. Возможно реализуем, если придумаем как закрыть образовавшееся отверстие. Туда очень сложно подлезть.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.140.---)
Дата: 08-10-21 23:29
Андрей_матайский писал:
> Евгений 77 писал:
>
> > Тебя пчелы погрызли что ли?)))
> Терапевт ? Что я не то написал ?
Ты ссылку свою открывал? Зачем нам зимовка пчёл?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.140.---)
Дата: 08-10-21 23:31
Андрей_матайский писал:
> Евгений 77 писал:
>
> > Андрей, а в чем нормальность измеряется? Какими цифрами и единицами?
> > Почему за столько времени не появился Карась хотя бы на 30ку?
> Грузоподъемности в кг если так сказать , в сравнении перед винтом . Наверное
> изобретателю тридцатка не интереса о чем он и писал , тогда улиток на пятнашку
> еще не было и он пионер в этом сегменте и считает его обширным .
Хреновый тот бизнесмен, который не понимает, какой сегмент даст большую прибыль
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Ребята не обижайтесь но форум начинает напоминать форум странных мальчиков. Водометы появились практически одновременно с винтами на паровых катерах. И то что вы называете прямоточные водометы на подвесных моторах появились гораздо раньше чем сратая улитка. Жизнь все это вычеркнула,вымарала и выкинула. Но мы все еще живем с иллюзией что где-то есть халява. И мы рассказываем друг другу, что кто-то кому-то что-то не посчитал в течение ста лет. Извиняюсь за мой плохой французский.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Всем привет!
> Владимир г. Междуреченск, прочитал, принято. Конфликт исчерпан.
>
> Jet Wolf, интейк JW с крыльями едет быстрее оригинального OJ без крыльев.
> Примерно +3км/ч на Фрегате. Он не покажет результаты при любых конструкциях
> интерцепторов, надо уметь настраивать положение интейка и знать что хочешь от
> него получить.
> У меня подрезанный интерцептор, встал без проблем чуть выше крыши тоннеля. Угол
> выносного транца откорректировали и он поехал.
==============================
Думал, показалось что интейк JW с крыльями едет быстрее чем оригинал. Не вытерпел, заморочился еще раз сегодня, погонял оба. Подтверждаю, едет быстрее оригинала. Но Фрегат немного другая лодка, вполне возможно 3 км/час, на СибРивер GT-480 смог добавить всего 1 км/час. Но всё равно, это впервые в истории, кастом-водозабор обошел прародителя. До этого момента все, в том числе и безкрылые Волки, уступали 2 км/час. Сильно задумался. Дело в том, что на указанном на твоем фото водозаборнике Wooldridge под Ямаха 90, гонял довольно много и ничего хорошего о нём сказать не могу. Он хорош для уменьшения прохватов, разумеется и он очень мало весит. Но он плохой боец, законцовки крыльев треснули после первого штурма ММА, пришлось их наполовину подрезать и ещё лопнула атакующая кромка повдоль. И благодаря своим крыльям он ворует 2 км/час относительно оригинала. Отвёз его назад в США в Сиэтл на завод, помятуя об их обещаниях о ремонте, он там год пролежал, они внедрили спереди, рядом с базовой еще такую же "оловянную" ось и типа, отремонтировали. Пэзарки, мллять... Напомню, цена у него запредельная - 700$. Сборка у него практически ручная, сами делают формы, сами льют, шкурят. Об этом мне долго рассказывал Glen Wooldridge (видео сделаю, как время будет).
Но я привез ему на тестирование "Вездеход" большой серии. Он два часа! в руках его вертел, измерял, прикидывал... Водозаборник ему сильно понравился. Масла в огонь ему подливал, показывая на своих видео как мы его с пристрастием стукали о камни. Но... в итоге он его не взял, не купил, не обменял... Стало понятно, внук носит только имя легендарного Glen Wooldridge. Тот был райдер высочайшего класса в паре с Richard Stalman - основателем Outboard Jets. А нынешний Glen, only коммерс и катать ему "Вездеход" некогда.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> что вы называете прямоточные водометы на подвесных моторах появились гораздо
> раньше чем сратая улитка.
======================
Толя, а почему улитка сратая?
Ты что бушуешь?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Андрей, сегодня катал на доводке две лодки и замерил тяговое усилие твоим
> динамометром. Обсуждаемый здесь образец под Тохатсу 50 потянул 250 кг., Меркури
Беру прибор с собой, измерим чуть позже
> прямоток.
Странно, Андреич ( и не только) писал, что полтинник показывает 220кг. вопрос не к Вам Владимир, может к атмоферному давлению, температуре, или к динамометру.
Хотя по сути в спаринге наверное это ни чего не меняет.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Но, не могу понять физики процесса... Оригинальный водозаборник OJ с оригинальными острыми крыльями тоже крадёт 2 км/час как и острокрылый Wooldridge, упомянутый выше, а этот JW с толстыми колбасками-рельсами едет некрасиво, брыжжет, но... победителей не судят! Он не только быстро едет, но и очень крепкий. Жду, когда отломятся крылья, стукаю много, но форма не меняется, решётки прямые.
Позвонил Михалу "Волкову" спросил, почему он метёт лучше оригинала?
Ответ:
-Знаешь ли, Владимир, ты же знаешь как устроена подводная лодка?
-Да, конечно знаю, говорю! Семь штук собрал, восьмая на стапеле стоит...
-Дык, вот. Подводная лодка в форме сигары не зря. Самолёты тоже в форме сигары и атакующая кромка самолета тоже округлая, и решетки водозаборника правильные заужены на выходе, а не на входе... Не делают же ж их в форме марлина, вот они и едут быстро.
Лёг спать, снится мне тупорылая касатка и рыба-меч в олимпийском бассейне в финальном заплыве и касатка шла на 1 км/час быстрее.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Но я привез ему на тестирование "Вездеход" большой серии. Он два часа! в руках
> его вертел, измерял, прикидывал... Водозаборник ему сильно понравился. Масла в
> огонь ему подливал, показывая на своих видео как мы его с пристрастием стукали о
> камни. Но... в итоге он его не взял, не купил, не обменял... Стало понятно, внук
> носит только имя легендарного Glen Wooldridge. Тот был райдер высочайшего класса
> в паре с Richard Stalman - основателем Outboard Jets. А нынешний Glen, only
> коммерс и катать ему "Вездеход" некогда.
Да нахер ему неубиваемый интейк за 150долларов, когда есть за 700, и когда ему самое главное доказать в суде, что вы ехали меньше 30см глубины, о чем сказано в инструкции. На проходимце же не будет следов касания камней.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Очень хороший параметр (для меня) - это удерживание лодки в уверенном глиссировании на максимальном углу отнутривания. По оригинальному тримметру это означает, что все безкрылые водозаборники сваливаются в переходной режим на отметке 1/2, а JW с крыльями сваливается в переходной режим на отметке 3/4. То есть на беспощадном меляке-бородавочнике отнутриваю по прибору на 3/4, орошаю всё и всех кто сзади меня, ползу на днище не стукаясь мотором сотни метров до достижения благоприятной ситуации по глубине. И странное дело, максимальная скорость на испытуемой лодке именно в максимально отнутренном положении мотора. На крутых поворотах и полицейском развороте этот водозаборник почти безвоздушен. На мелкой и средней зыби движение без прохватов (информация для СибРивер GT-480). Короче, водозаборник - бомба! Хорошо что я его Глену младшему не отвёз, он бы его не понял и ему и не надо...
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Странно, Андреич ( и не только) писал, что полтинник показывает 220кг. вопрос не
> к Вам Владимир, может к атмоферному давлению, температуре, или к динамометру.
==========
Я не в курсе этих измерений, занимаюсь этим впервые и то, чисто для сравнения с прямотоком. Все делал правильно. Видео есть. Измерял тяговое усилие в трёх положениях оттримовки, во всех трёх 250 кг.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Sergei L (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 09-10-21 03:42
Владимир г. Междуреченск писал:
> avs писал:
>
> > Странно, Андреич ( и не только) писал, что полтинник показывает 220кг. вопрос
> не
> > к Вам Владимир, может к атмоферному давлению, температуре, или к динамометру.
>
> ==========
> Я не в курсе этих измерений, занимаюсь этим впервые и то, чисто для сравнения с
> прямотоком. Все делал правильно. Видео есть. Измерял тяговое усилие в трёх
> положениях оттримовки, во всех трёх 250 кг.
Владимир, течение было, хоть небольшое?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Все очень просто, у прямотока бОльшая объемная подача жидкости по сравнению с улиткой, но у последней скорость струи из сопла выше, поэтому JW выигрывает со старта и везет больше, а потом отстает.
P.S. ИМХО , на семидесятке JW уделает улитку, безусловно.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
А можно фото спрямляющего аппарата? Чтоб лопатки было видно.. Укажите плииз размер диам.ступицы спрямляющего, и на каком растоянии от переднего края ступицы спрямляющего находится передняя кромка лопасти спрямляющего...
Извините за тафталогию, но в техническом языке без нее точности постановки вопроса сложно добиться..
Объясню для чего мне эти размеры: рассматриваю вариант самостоятельного внедрения импеллера от гидроцикла, путём небольшой подрезки диаметра винта, ну естественно с установкой обечайки от гидроцикла и заменой гребного вала..
Ну просто считаю это правильным направлением равития Вашего прямотока.
Но так как вы пока не желаете идти этим путем, буду сам..
Ваш прямоток сейчас как раз в той точке, что если остановиться, вся колоссальная работа проведённая ранее....ну станет напрасной..
Направление то верное..
Я прекрасно понимаю что он не сможет конкурировать с улиткой в штурмовых походах... ну сорвет он поток неизменно при резких поворотах ..
Но ведь большинству этого и не надо.. им бы приличное расстояние пройти эффективно где на винту лотерея...
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Хреновый тот бизнесмен, который не понимает, какой сегмент даст большую прибыль
Ссылкой казус выше ты прав Евгений что поправил ( вспоминаю что хотел показать ...) .
Ну если водомет почти одинаков по размеру и цене , только пятнашек больше - где прибыль гуще ? . И их водометов тогда таких не было , а спрос был . Вот он и сделал сначала для себя потом людям , ну и бизнесмен с него туговат как заметил народ ,
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
, а JW с крыльями сваливается в переходной режим на отметке 3/4. То
> есть на беспощадном меляке-бородавочнике отнутриваю по прибору на 3/4, орошаю
> всё и всех кто сзади меня, ползу на днище не стукаясь мотором сотни метров до
> достижения благоприятной ситуации по глубине. И странное дело, максимальная
> скорость на испытуемой лодке именно в максимально отнутренном положении мотора.
Хочешь сказать зря водозаборник под углом делали , надо параллельно набегающему потоку сделать , ведь так он максималку показывает ?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Что-то я засомневался,увидев цифру ,у Владимира, в 250 кг на Т50 ,что прямоток обыграет, по тяге, улитку на 15 кг. Обычно Ям 50 ,Мерк50 тянут 210 и 225 кг( 5340 об) соответственно.Если это так, то комплект мотор Т50 -улитка настроены супер идеально . На высоте 700 метров показатели будут скромнее. А вот Мерк 115 вроде как не добирает со своими 300 кг ,если нет кавитации в улитке на максимальных оборотах. Не должен он меньше Ям 90 тянуть . На оригинальной и стальном она (Ям90) выдала 300-310 кг(4800 об) на этом динамометре.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Думал, показалось что интейк JW с крыльями едет быстрее чем оригинал. Не
> вытерпел, заморочился еще раз сегодня, погонял оба. Подтверждаю, едет быстрее
> оригинала. Но Фрегат немного другая лодка, вполне возможно 3 км/час, на СибРивер
> GT-480 смог добавить всего 1 км/час. Но всё равно, это впервые в истории,
> кастом-водозабор обошел прародителя. До этого момента все, в том числе и
> безкрылые Волки, уступали 2 км/час. Сильно задумался.
>Дело в том, что на
> указанном на твоем фото водозаборнике Wooldridge под Ямаха 90, гонял довольно
> много и ничего хорошего о нём сказать не могу. Он хорош для уменьшения
> прохватов, разумеется и он очень мало весит.
На Фрегате с его далеко далеко далеко не идеальным тоннелем )))) на обычном интейке приходится заваливать мотор назад с углом 7-8 градусов примерно к его нулевому транцу, который не имеет собственного наклона.
По сути интейк занимает собой практически всю высоту тоннеля. Так он получает достаточное количество воды для тяги. При попытке поднять тримом интейк, его площадь в потоке становится меньше, лодка едет быстрее, но начинаются прохваты по поводу и почти без повода )))
Ситуация меняется с JW с крыльями. Он дает поставить его выше и с меньшим углом к потоку. В итоге минус сопротивление пятки интейка в потоке, выше скорость
Брат допиливал как мой, так и свой интейки. Срезал ножи решетки в носу, чтобы не торчали за плоскость полиуретана. Шлифовал внутреннюю поверхность интейка, убирая огрехи литья. Менял угол входа потока в передней губе, т.к. интейк под другим углом должен работать.В итоге он поехал.
Wooldrige дорогой, заказана средняя серия. Понравился формой губы и вылизанной поверхностью. Брату пилить ничего не надо )))
Как он себя поведет, посмотрим. Он предназначается под другую форму интерцептора, зимой Фрегат будет глобально переделан.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Что-то я засомневался,увидев цифру ,у Владимира, в 250 кг на Т50 ,что прямоток
> обыграет, по тяге, улитку на 15 кг. Обычно Ям 50 ,Мерк50 тянут 210 и 225 кг(
> 5340 об) соответственно.Если это так, то комплект мотор Т50 -улитка настроены
> супер идеально .
Настроен идеально? Это как? ))) Где взята допмощность?
229кг тяги по сообщению Кинга на 50 голове (возьмем максимум). 229/50=4,58кг на 1 л.с.
250-229=21кг. 21/4,58= 4,58л.с. дополнительно где то должны быть взяты.
Похоже Мерк 50 и Тохатсу 50 вовсе не идентичные моторы.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 09-10-21 17:06
Изменение температуры, влажности и качества бензина дадут разбег по мощности до 30%. Это даже в мурзилках от моторов написано
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 09-10-21 17:09
> Объясню для чего мне эти размеры: рассматриваю вариант самостоятельного
> внедрения импеллера от гидроцикла, путём небольшой подрезки диаметра винта, ну
> естественно с установкой обечайки от гидроцикла и заменой гребного вала..
>
> Ну просто считаю это правильным направлением равития Вашего прямотока.
>
Если бы внимательно следили за эволюцией прямотока, то заметили бы , что все это(от гидрика) Михаил пробовал и от этого в итоге ушел.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Изменение температуры, влажности и качества бензина дадут разбег по мощности до
> 30%. Это даже в мурзилках от моторов написано
Нет у нас Тохатсу в компании. Есть Ямахи и Мерки.
Мерк 50 крутит оригинальный стальной импеллер 5350 оборотов. Это максимум на 95м бензине.
Какой бензин согласно мурзилкам лить, чтоб 5500 крутил? )))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> > Объясню для чего мне эти размеры: рассматриваю вариант самостоятельного
> > внедрения импеллера от гидроцикла, путём небольшой подрезки диаметра винта, ну
> > естественно с установкой обечайки от гидроцикла и заменой гребного вала..
> >
> > Ну просто считаю это правильным направлением равития Вашего прямотока.
> >
>
>
> Если бы внимательно следили за эволюцией прямотока, то заметили бы , что все
> это(от гидрика) Михаил пробовал и от этого в итоге ушел.
И причины отказа от правильных импеллеров раз Вы внимательно следили?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Андреич, у нас такие цифры.
>
> Mercury 50 л.с. 2т, Outboard Jets, VEZDEHOD - 229 кг
>
> MERCURY 80 Jet , Outboard Jets - 329 кг
Uralshturman писал:
>Очень грустные цифры для улитки.
>Давайте прикинем.
>Mercury 50 л.с., 229кг тяги. 229/50 = 4,58кг на 1л.с. мощности
>MERCURY 80 Jet (115 голова), 329кг тяги. 329/115 = 2,86кг на 1л.с. мощности
>В чем сила, брат?
>50л.с. в 1,6 раза более эффективен 115л.с.
Эти цифры здесь уже считались. Самым эффективным на сегодня с небольшими переделками - Мерк 40 . От 210 до 225 кг тяги . Цифры немного разнятся, так как от разных пользователей. Ям 40 Веос 200 кг на 40 лс . 5 кг тяги на 1л.с. Комплект Ям 30+ средняя серия ,которую гнобили все кому не лень, на третьем месте. Даже на тайваньской улитке с оригинальными потрохами он даванул 147 кг ,что соответствует 4.9 кг на 1 л.с. мощности. По малой серии у меня данных нет. Может у кого есть более продвинутые версии - поделитесь информацией ,если это еще кому-то интересно.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 09-10-21 20:10
Uralshturman писал:
> И причины отказа от правильных импеллеров раз Вы внимательно следили?
Я не ретранслятор.... задайте этот вопрос Михаилу и может он вам ответит.....
На сегодня я свою глобальную мечту - пройти все ущелье Орха-Бом , выполнил 4 раза))))) . Теперь , как Андреичу Кара-Балык, мне снится Шумак..... и для меня один критерий был и есть важнейший - количество груза поднятое на старте на глисс, остальное от лукавого.....скорость шморось...расход.... я человек не богатый и поэтому горючку экономить не привык, 400 литров это мой минимум на поход. (за этот сезон 2600 литров бенза и 56 масла ГПН , как с куста)
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Все очень просто, у прямотока бОльшая объемная подача жидкости по сравнению с
> улиткой, но у последней скорость струи из сопла выше, поэтому JW выигрывает со
> старта и везет больше, а потом отстает.
скорость струи=производительность (подача)/площадь сопла. Если площадь сопла одинакова, то большая производительность подразумевает большую скорость струи. Если уж вести речь, то об импульсе, а не скорости.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Вот еще один чертежик из той же темы.
Вот уже не нахожу чертежа Михаила со словами, а мне нравится. А на нем ещё одна подсказка несостоятельности jwo, опять же по моему мнению, на нем видно, что РК находится на почти одной высоте с набегающим потоком, конечно на первый взгляд это способствует более беспрепятственному наполнению водовода, что в свою очередь ещё больше увеличивает давление перед РК на скорости. В двух словах нужно расстояние по вертикали между РК и решётки водозабора увеличить хотя-бы до улиточного. Йа так тумаю😁ПС японский ишакгаки не удачный образец для копирования водовода, нужно присмотреться к современным прямотокам, вернее к их водоводам.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
> > И причины отказа от правильных импеллеров раз Вы внимательно следили?
> Я не ретранслятор.... задайте этот вопрос Михаилу и может он вам ответит.....
Да я думаю просто все. Импеллеры гидроциклов рассчитаны под 7800-8200 оборотов. Имеют соответствующие их моторам углы лопасти (шаг), длину ступицы и диаметр.
При попытке их адаптировать (снижение диаметра) до 135-140мм и поставить на 50л.с. вероятнее всего будет перекрут. Кроме того, лопасти на этих импеллерах не рассчитаны на работу с галькой в водоводе.
Поэтому взято то, что крутит мотор без перекрутов, имеет проверенные лопасти для гальки и есть на складе.
В итоге прямоток едет, но не так, как в принципе может, а как позволяет этот улиточный импеллер. Если у этого импеллера поправить геометрию для работы в прямотоке, обрезать бесполезную скошенную часть лопасти на выходе, он уйдет в перекрут. Его сможет вращать 5500 и значительно менее мощный мотор.
По сути импеллер средней серии от улитки м.б. неплохой заготовкой (полуфабрикатом) для импеллера малой серии прямотока.
> за этот сезон 2600 литров бенза и 56 масла ГПН , как с куста
Сколько это моточасов? Не ведете статистику? Средний расход в час за сезон можно было бы посчитать.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> скорость струи=производительность (подача)/площадь сопла. Если площадь сопла
> одинакова, то большая производительность подразумевает большую скорость струи.
> Если уж вести речь, то об импульсе, а не скорости.
=============================================
В насосах работающих по разному принципу? А площадь сопла одинакова?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 10-10-21 00:11
.
Нет , статистики я не веду, и даже сломанный тахометр не восстанавливал.
Я просто получаю удовольствие от своих курортологических походов!.......
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 10-10-21 00:15
.
Зачем тут статистика?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Похоже Мерк 50 и Тохатсу 50 вовсе не идентичные моторы.
==========================================
Друзья, при обсуждении не упускайте значимость вот этого абзаца опубликованного выше. Это отметает 90% обсуждаемых причин, почему прямоток установленный на Меркури 50 не выиграл у OJ:
4 и 5. Мотор Меркури в высокогорье выдавал точно такой же результат как и Тохатсу, а именно 5200 об/мин. Предположим, что Меркури 50 был разбалансирован, неисправен, с плохим бензином и маслом. Но мы поменяли местами водометы на лодках (видео наверно будет) и оригинальный водомет OJ показал примерно тот же результат на "плохой" лодке, "плохом" бензине и "неисправном" моторе... Поэтому советую всем, вычеркнуть из головы варианты - кривая лодка и неисправный мотор! Иначе мы сойдём тут за сумасшедших. Ищем все коллективно причину в прямоточном водомёте. Мы достаточно много уделили времени и старания на испытаниях чтобы показать объективность процесса. При навеске OJ водомёта оригинала на лодку Дениса всё-таки была допущена крупная неточность не в пользу OJ. Атакующая кромка водозаборника была на 25 мм ниже положенного, вода фонтанировала в кокпит и он естественно пару км/час занизил. Это было на второй день гонок, мы уже устали, поднялся ветер и решили не перевешивать мотор, ввиду примерно такого же значения результатов.
Ещё раз. Поменяли водомёты местами! Спустившись с гор в своих городах каждый из этих моторов выдает по 5500-5600 об/мин.
Вот моё видео и моё видение этого процесса. Замена водометов и тестирование их начинается в видео с 17-й минуты. Смотреть до конца! Будет обсуждение потери упора прямотока на крутых разворотах. Продолжайте высказывать свое мнение.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
> Ещё раз. Поменяли водомёты местами! Спустившись с гор в своих городах каждый из
> этих моторов выдает по 5500-5600 об/мин.
Тохатсу 50 677сс крутит оригинальный (!) стальной импеллер OJ средней серии 5500-5600 оборотов?
Господа, есть кто-то, у кого Мерк 50й также крутит оригинал?
То, что прямоток на Мерке 50 крутит 5500-5600 у меня не вызывает вопросов. Там импеллер JW, он изначально крутит больше в сравнении с оригиналом, плюс у него юбка обрезана (он легче). Это отчасти компенсируется потерями на редукторе и подшипниковых узлах. Потери после импеллера у прямотока д.б. много меньше улиточных. Выглядит все логично, нет вопросов.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Денис Красноярск (---.254.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 10-10-21 03:21
Прочил Володины заключения по поводу происходящего в Туве, хочу прокомментировать некоторые на мой взгляд не точности
и так по порядку:
Вова ты пишешь
1. Бензин по условиям договора наливали друг за другом на одной заправке из одного пистолета. Я Подтверждаю, что я залил все канистры 92-го с этого пистолета, но вроде ты залил только половину а остальную половину залил 95-го с другой колонки или я ошибаюсь?
2. Кромки импеллера были показаны в видео. Они могли повлиять в пределах погрешности мизер, но не повлиять на ожидаемый результат. Вова не только кромки были сбиты но и пластины на решетке водовода имели повреждения, С,А также был поврежден пусть и небольшими но сбитыми кромками, мое упущение, что я за этим не уследил, хотя мог, когда ты сидел на берегу и на своей насадке поправлял все напильником, я это упустил признаю.
3. Мотор Меркури в высокогорье выдавал точно такой же результат как и Тохатсу, а именно 5200 об/мин. Нет Вова мой мотор выдавал 5100 Прямоток на твоем моторе показал 5300 ( есть фото тахометров) дальше ты пишешь, Но мы поменяли местами водометы на лодках (видео наверно будет) и оригинальный водомет OJ показал примерно тот же результат на "плохой" лодке, "плохом" бензине и "неисправном" моторе... А почему ты не говоришь что все заезды на озере я у тебя выиграл на твоем моторе с моим прямотоком ?(есть видео завтра выложу в Инстаграм)
4. Про последующие тесты в Дивногорске. Ты пишешь. Надо гоняться с равными себе, которые готовят лодки на максимальный выжим параметров из прототипов. в Дивногорске я гонялся с командой Сибривер а именно с Ромой ты знаешь его, у него была лодка GT480 и мотор Меркури 50. Мне получилось обойти его на 5 а то и 10 корпусов
5. Ещё раз. Поменяли водомёты местами! Спустившись с гор в своих городах каждый из этих моторов выдает по 5500-5600 об/мин. Вова я тебе уже говорил, что мой мотор в Тыве крутил 5100 в верху и примерно 5300 в низу. Мой мотор был расстроен после поездки я его отрегулировал зажигание холостых на максимальных немного добавил смесь, отрегулировал заслонку дросселя до полного открытия, протянул головку обороты выросли с 5300 до 5850 я поправил лопатки С,А сточил все кромки поставил новый импейллер новую обечайку, убрал все неровности поднял мотор выше интерцептера, вчера по центру Енисея я шел 59 км.ч. Не знаю, что получится в понедельник приезжай все проверим!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Денис, ты вчера по центру Енисея шёл 59 км/час? Всё, я пропал... Тогда зачем я к тебе поеду, я таких скоростей у себя не видел даже на Меркури 115. Празднуй победу. Ты в Туве по озеру шёл 39 км/час, а на Енисее 59 км/час. Ничего себе ты там зазубрин напилил, нарегулировал... Обороты у твоего Меркури 5850, я таких не видывал никогда. У тебя супермотор, мне надо Тоху 50 продавать, переходить на Меркури 50.
Завтра приеду, намылю вам там шею, чтобы приборы правильные использовали на замерах! А то если вас не остановить, то вы и 100 км/час разовьёте...
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Настоящая "битва взглядов" соперников перед боем.
Мое уважение Денису и Владимиру!
Господа, большая просьба, померяйте пожалуйста тягу на швартовых прямотока на Меркури 50 и Тохатсу 50. Мы тут поспорили на хороший коньяк ))
P.S. Денис, абсолютно логично все, что Вы говорите. Я бы поменял СА на новый, по крайней мере лопатки (если так можно, я не знаю конструкции). Кромка и форма лопаток на входе с импеллера имеет большое значение.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата: 10-10-21 12:36
Сколько там Енисей по центру бежит? 8-9 кмч?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Денис, ты вчера по центру Енисея шёл 59 км/час? Всё, я пропал... Тогда зачем я к
> тебе поеду, я таких скоростей у себя не видел даже на Меркури 115. Празднуй
> победу. Ты в Туве по озеру шёл 39 км/час, а на Енисее 59 км/час. Ничего себе ты
> там зазубрин напилил, нарегулировал... Обороты у твоего Меркури 5850, я таких не
> видывал никогда. У тебя супермотор, мне надо Тоху 50 продавать, переходить на
> Меркури 50.
> Завтра приеду, намылю вам там шею, чтобы приборы правильные использовали на
> замерах! А то если вас не остановить, то вы и 100 км/час разовьёте...
Ну как же так .Тут все видно Ссылка.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> may писал:
>
>
> > скорость струи=производительность (подача)/площадь сопла. Если площадь сопла
> > одинакова, то большая производительность подразумевает большую скорость струи.
> > Если уж вести речь, то об импульсе, а не скорости.
> =============================================
> В насосах работающих по разному принципу? А площадь сопла одинакова?
1. При одинаковых энергозатратах у центробежного больше напор, меньше подача. У осевого - наоборот. Диагональный между ними.
2. ты о чем ваще?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> > В насосах работающих по разному принципу? А площадь сопла одинакова?
> 1. При одинаковых энергозатратах у центробежного больше напор, меньше подача. У
> осевого - наоборот. Диагональный между ними.
> 2. ты о чем ваще?
===================================================================
1. Блеадь! А я о чем писал?
Я о том , что площадь сопла OJ и JW не одинакова и даже если одинакова то насосы работающие по разному принципу не могут давать полностью идентичные характеристики потока.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Смотреть до конца! Будет обсуждение потери
> упора прямотока на крутых разворотах. Продолжайте высказывать свое мнение.
Посмотрел. Прямотоки спокойно делают развороты на 180градусов, спины на 360 градусов. Просто газ полностью бросать нельзя, немного другой стиль управления.
Нужно, чтобы обороты двигателя позволяли поддерживать поток воды в водоводе.
При этом (падение напора в водозаборник) и снижении оборотов неизбежно упадет давление перед импеллером, это будет способствовать кавитации и подсосу воздуха. Для исключения подсоса воздуха нужны крылья по бокам водозаборника, установленные под углом в 45 градусов. Также сильно желателен нормальный классический "прямоточный" импеллер.
И тогда все будет совсем хорошо.
А так.... по аналогии можно на машине зайти в поворот внатяг на скользкой дороге со смещением оси и поставить коробку в нейтраль, а газ бросить до холостых. Но зачем?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Прямоток выиграл! Не зря они провели работы над ошибками. Со старта уходит на два корпуса вперёд и постепенно наращивает преимущество. Загрузка была 820 кг, обе лодки глиссировали, но прямоток шел быстрее и увереннее и на глубине на середине Енисея не сваливался в переходной. При заезде два человека в лодке Прямоток 49,5 км/час, OJ 46 км/час одним и тем же прибором.
Никаких оправданий не будет, моя лодка настроена идеально. Сделали много заездов, результат всегда примерно одинаковый. Поздравляю коллектив прямотока, всё было по-честному!
Тяга у меня на швартовых 225-230 кг. У прямотока не было возможности измерить из-за сложного демонтажа системы выхлопа.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Прямоток выиграл! Не зря они провели работы над ошибками. Со старта уходит на
> два корпуса вперёд и постепенно наращивает преимущество. Загрузка была 820 кг,
> обе лодки глиссировали, но прямоток шел быстрее и увереннее и на глубине на
> середине Енисея не сваливался в переходной. При заезде два человека в лодке
> Прямоток 49,5 км/час, OJ 46 км/час одним и тем же прибором.
> Никаких оправданий не будет, моя лодка настроена идеально. Сделали много
> заездов, результат всегда примерно одинаковый. Поздравляю коллектив прямотока,
> всё было по-честному!
А я тебя поздравляю! Я думаю ты поставил рекорд по скорости на 50ке и улитке. Отличный комплект - улитка OJ, интейк JW (если я правильно понял) и лодка GT. Настроено все идеально, это видно.
Разница прямотока JWO с улиточным импеллером не более 7-8%. Не 20%, ни 15%, даже 10% нет. Я считаю, что для улитки это очень и очень достойно.
А если принять во внимание разницу в тоннелях твоем и Дениса, которая была озвучена Виталием в твоем видео, то нет и 7-8% разницы.
P.S. брат, когда хочет поставить для себя "рекорд" на улитке, затачивает ножи решетки интейка на треугольник с внешней стороны. Говорит, что есть разница.
> Тяга у меня на швартовых 225-230 кг. У прямотока не было возможности измерить
> из-за сложного демонтажа системы выхлопа.
Спасибо. Черт побери, я проиграл спор ((
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Можно зацепить за любые крепления на транце. Замер тяги прямотока на этом образце, упростит задачу последующих доводок . Потом не нужно организовывать ,,войсковую операцию,, по пониманию ,что стало лучше и на сколько. Зацепил за гак на машине лодку, даванул тягу и проехал еще на максимальной скорости. И все понятно до кг. Измерение на высоте смажут картину.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Очень сильное влияние оказывает полностью прогретый двигатель .На холодную давит больше. Температура окружающей среды. Бензин. Течение реки нужно исключить . Правильно держать динамометр. По приезду в Междуреченск можно промерить еще раз, но убежден ,что все встанет на свои места .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Качество того же бензина может повлиять. Также где-то было на форуме про то, что даже соотношение замешиваемого масла влияет на тягу - чем больше масла в смеси, тем тяга выше(но это не точно)...все хочу сам проверить
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Андрей, где-то с тягой подвох... В Междуреченске 250кг (видео есть), в
> Красноярске 225кг.
Это вопрос был ?
Интересно давление атмосферное скачет , оно как то влияет на работу мотора , кто такие исследования проводил ? Более высокое давление плотность воздуха больше ?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> в инсте выложили уже.(
> Ссылка.)
оказалось, жена зарегена в инстаграмме)) вопрос по видео спецам:
мне показалось, что "петух" за кормой на улитке Владимира гораздо заметнее выражен, чем на прямотоке. С чем это связано?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.138.---)
Дата: 12-10-21 01:52
Работа тримом. У Володи самый модный мотор из полтосов
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Владимир г. Междуреченск писал:
>
> > Андрей, где-то с тягой подвох... В Междуреченске 250кг (видео есть), в
> > Красноярске 225кг.
> Это вопрос был ?
> Интересно давление атмосферное скачет , оно как то влияет на работу мотора ,
> кто такие исследования проводил ? Более высокое давление плотность воздуха
> больше ?
Водометчики и проводили . В Туве залезут по реке повыше , и пишут , что мотор недокручивает оборотов 200-300.
На впрысковом моторе заметно иногда , недокрут по оборотам из за давления воздуха . В моторе датчик стоит по атмосферному давлению .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Прямоток выиграл! Не зря они провели работы над ошибками.
> Тяга у меня на швартовых 225-230 кг. У прямотока не было возможности измерить
> из-за сложного демонтажа системы выхлопа.
А что иммено доработали, исправили известно? Если темболее у улиточной лодки тоннель глубже, то над прямотоком ещё работать и работать ведь разница должна быть 15-20%на одинаковых лодках.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
may писал:
> мне показалось, что "петух" за кормой на улитке Владимира гораздо заметнее
> выражен, чем на прямотоке. С чем это связано?
У меня также это выглядит на JW с крыльями.
2 момента:
1. В сопле водомета выхлоп от мотора, стоящий изначально высоко и задранный тримом мотор отправляет струю вдоль воды, а выхлоп внутри струи распыляет ее.
2. Брызги от крыльев.
Техника глиссирования такая же, как у Владимира. Старт при прижатом к транцу моторе, потом подъем мотора до горизонтального положения по датчику трима.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Разница прямотока JWO с улиточным импеллером не более 7-8%. Не 20%, ни 15%,
> даже 10% нет. Я считаю, что для улитки это очень и очень достойно.
8% - много это или мало? если перевести в привычные "лошади" - на тридцатке это 2,5; на полтиннике - 4 лыс. У меня были случаи на винте, когда гружёная лодка на гладкой воде на глисс с натугой, но выходила, а чуть волнишка см 15-20 - и ничего не помогало, хоть ты тресни - не хватало как раз примерно такой "малости".
> А если принять во внимание разницу в тоннелях твоем и Дениса, которая была
> озвучена Виталием в твоем видео, то нет и 7-8% разницы.
этот момент прохлопал. Но, вроде бы выше писали, что для прямотока нужен тоннель мельче, а "стандартно" производители делают под улитку?
И, Владимир, ты сам говорил, что у JWO импеллер и ступица "неправильные")), видимо, конструктивно есть куда двигаться, главное, что идея сработала.
И даже в первом - проигранном - тесте, прямоток показал лучшую приёмистость при старте, а это для водомёта качество важное...
В общем, успехов джетвольфу в дальнейшей отработке аппарата)
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> А что иммено доработали, исправили известно? Если темболее у улиточной лодки
> тоннель глубже, то над прямотоком ещё работать и работать ведь разница должна
> быть 15-20%на одинаковых лодках.
Не было доработок. Прямоток сейчас едет так, как ехал на более ранних тестах.
Денис Красноярск писал, что в Тыве у него были повреждения импеллера, лопаток СА, решетки водозаборника и что-то с мотором.
Судя по стартам, когда они поменялись моторами, основными причинами были повреждения в прямотоке, иначе Денис Красноярск не проигрывал бы с исправным Тохатсу на старте Владимиру с улиткой на не отрегулированном Меркури.
Чтобы прямоток поехал, нужна нормальная связка импеллер/СА. Рабочая полость импеллера там довольно большая. Можно решать разные задачи.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Водометчики и проводили . В Туве залезут по реке повыше , и пишут , что мотор
> недокручивает оборотов 200-300.
> На впрысковом моторе заметно иногда , недокрут по оборотам из за давления
> воздуха . В моторе датчик стоит по атмосферному давлению .
Нет я писал про давление которое скачет и когда падает голова побаливает и это в одном и том же населенном пункте .Ссылка. вот наглядный пример , ниже шкала давления . Плюсуем сюда температуру и получится может , что в течении пару суток возле дома мотор разные показатели выдаст .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Еще во времена ,когда деревья были большие , взял я со стены в поход барометр. Залезли мы в горы и с детским удивлением я заметил ,что он стал показывать ,,время .Стрелка ушла на второй круг снизу. По приезду все стало работать. Это я к чему. Чтобы давление так сильно повлияло на показатели мотора нужно ,,уйти ,, в оченЬ большой плюс ,что мы технически не можем осуществить, как и природа . А вот в минус очень даже легко. На высоте 1000 метров от 40 л. с. остается только 36 . Показатели у Владимира в 250 кг приблизились к Мерку 70 ( 260 кг) ,что списать на высокое атмосферное давление никак нельзя. Был в сети калькулятор зависимости мощности мотора от высоты. Сейчас он не работает. Может у кого есть рабочая ссылка?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 12-10-21 12:13
....смысл? Когда залезаешь на 1000 метров, то и горючки вырабатывается уже около трети, то на то и выходит....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
На Тохатсу 140 изготовил и поставил "горные" жиклеры расчетное 800м, на нулевых высотах все равно не езжу. Моторчик работает очень хорошо, едет лучше, плюс экономия топлива 7% может чуть больше.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Купил с Али часы с барометром. Калибровать только надо перед поезкой. Очень хорошо стыкуются показания барометра и тахометра. В зависимости от давления прибавляются или убавляются до 300 оборотов. Так же и по высоте давление меняется, и обороты дохнут. Надо отталкиваться больше от давления, чем от высоты.
В паскалях 1030Гпа обороты на ямахе 30 до 5450, 980Гпа обороты 5150.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
>Показатели у Владимира в 250 кг приблизились к Мерку 70 ( 260 кг) ,что
> списать на высокое атмосферное давление никак нельзя.
Это наш предмет спора с братом. Так поменять тягу можно 2мя вариантами:
1. Использовать при замерах прибор, который врет;
2. Поменять параметры двигателя за счет изменения в поршневой - увеличение степени сжатия, установка ремонтных поршней.
Если бы он подтвердил тягу в Красноярске, был бы 2й вариант.
Он как раз требует бензина с более высоким октановым числом.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
>
> > 2. Поменять параметры двигателя за счет изменения в поршневой - увеличение
> > степени сжатия, установка ремонтных поршней.
>
> По моему это компрессия, а степень сжатия это соотношение хода поршня к его
> диаметру. Его можно поменять только с мотором вместе.
Степень сжатия расчетный показатель. Компрессию реально измеряют. По смыслу одно и тоже. Компрессия м.б. выше расчетной степени сжатия или м.б. ниже, все зависит от выработки, качества и состояния поверхностей.
Поменять можно без замены двигателя.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Купил с Али часы с барометром. Калибровать только надо перед поезкой. Очень
> хорошо стыкуются показания барометра и тахометра. В зависимости от давления
> прибавляются или убавляются до 300 оборотов. Так же и по высоте давление
> меняется, и обороты дохнут. Надо отталкиваться больше от давления, чем от
> высоты.
> В паскалях 1030Гпа обороты на ямахе 30 до 5450, 980Гпа обороты 5150.
Мне кажется или .. лишний нолик ?
-------------Отмечены колебания атмосферного давления на уровне моря в пределах 641 — 816 мм рт. ст.[6] (в центральной части смерча давление падает и может достигать значения 560 мм ртутного столба)[7].---------- Победа чего толкует !
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> BAM писал:
>
> > Вот еще один чертежик из той же темы.
> Вот уже не нахожу чертежа Михаила со словами, а мне нравится. А на нем ещё одна
> подсказка несостоятельности jwo, опять же по моему мнению, на нем видно, что РК
> находится на почти одной высоте с набегающим потоком, конечно на первый взгляд
> это способствует более беспрепятственному наполнению водовода, что в свою
> очередь ещё больше увеличивает давление перед РК на скорости. В двух словах
> нужно расстояние по вертикали между РК и решётки водозабора увеличить хотя-бы до
> улиточного. Йа так тумаю😁ПС японский ишакгаки не удачный образец для
> копирования водовода, нужно присмотреться к современным прямотокам, вернее к их
> водоводам.
Читал вроде в КиЯ ( если не ошибаюсь) , чем дальше пропеллер от са , тем меньше кпд . Ну и опять же мерилом стала мах скорость вот и все . А может на меньших оборотах кпд выше будет в силу более объемного водовода . Рано кричать - все пропало .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> avs писал:
> > В паскалях 1030Гпа обороты на ямахе 30 до 5450, 980Гпа обороты 5150.
> Мне кажется или .. лишний нолик ?
> -------------Отмечены колебания атмосферного давления на уровне моря в пределах
> 641 — 816 мм рт. ст.[6] (в центральной части смерча давление падает и может
> достигать значения 560 мм ртутного столба)[7].---------- Победа чего толкует !
миллиметры в паскали одним ноликом не переведёшь))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 13-10-21 00:27
Uralshturman писал:
> Поменять можно без замены двигателя.
Вот и я думаю, а мож третье колечко нарезать на моем трехциллиндровом?......
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Степень сжатия это во сколько раз уменьшается объем камеры сгорания перед вспышкой. Она останется такой же, даже если компрессии не будет совсем. От степени сжатия напрямую зависит крутящий момент, а от компрессии мощность двигателя.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Sergei L (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 13-10-21 01:48
avs писал:
> Степень сжатия это во сколько раз уменьшается объем камеры сгорания перед
> вспышкой. Она останется такой же, даже если компрессии не будет совсем. От
> степени сжатия напрямую зависит крутящий момент, а от компрессии мощность
> двигателя.
А если компрессии нет, а степень сжатия есть крутящий момент будет? )))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Читал вроде в КиЯ ( если не ошибаюсь) , чем дальше пропеллер от са , тем меньше
> кпд . Ну и опять же мерилом стала мах скорость вот и все . А может на меньших
> оборотах кпд выше будет в силу более объемного водовода . Рано кричать - все
> пропало .
КПД водомета от увеличенного зазора между лопастей винта и спрямляшки нисколько не убавится. А вот если нет зазора , то будет гнуть лопасти и винта , и спрямляшки , камнями . А так камни в зазор , 20-30 мм , пролетают со свистом. Если лопасти у спрямляшки сделать толщиной 5мм, то она вообще будет вечной.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
>
> > Читал вроде в КиЯ ( если не ошибаюсь) , чем дальше пропеллер от са , тем
> меньше
> > кпд .
> > оборотах кпд выше будет в силу более объемного водовода . Рано кричать - все
> КПД водомета от увеличенного зазора между лопастей винта и спрямляшки нисколько
> не убавится. А вот если нет зазора , то будет гнуть лопасти и винта , и
> спрямляшки , камнями . А так камни в зазор , 20-30 мм , пролетают со свистом.
> Если лопасти у спрямляшки сделать толщиной 5мм, то она вообще будет вечной.
Два раза спросил про расстояние РК-СА никто не ответил-может секретная инфа? Так же думаю, что 20 мм нужно расстояние, а то геморои не покинут больше вас😁КПД до 25мм не упадёт. А водовод надо приподнимать и уменьшать и,, квадратить,, . Косвенно это доказывает то, что при отжатии триммом мотора у Володи достигается максимальная скорость , а ведь поток при отжатии становиться более препендикулярнее водовода, что в свою очередь подтверждает, что лодка движется из-за разницы давлений перед РК и за ним и гораздо лучше когда РК засасывает воду, а не напор прёт на него.ПС Надеюсь мысль путанную распутал😂
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Sergei L писал:
> А если компрессии нет, а степень сжатия есть крутящий момент будет? )))
Будет, если отверткой поршень толкнете через свечу.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 13-10-21 12:27
Да глубоко бесполезный тест - сколько они там бегают пустые...... вот если было бы - прямоток смок вывести на глисс (при равных условиях и лодко-моторах) 1000 кг , при 800 на улитке - был бы толк из теста.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Два раза спросил про расстояние РК-СА никто не ответил-может секретная инфа? Так
> же думаю, что 20 мм нужно расстояние, а то геморои не покинут больше
> вас😁КПД до 25мм не упадёт. А водовод надо приподнимать и уменьшать и,,
> квадратить,, . Косвенно это доказывает то, что при отжатии триммом мотора у
> Володи достигается максимальная скорость , а ведь поток при отжатии становиться
> более препендикулярнее водовода, что в свою очередь подтверждает, что лодка
> движется из-за разницы давлений перед РК и за ним и гораздо лучше когда РК
> засасывает воду, а не напор прёт на него.
При отжатии мотора триммом, скорее всего лодка чуть нос приподнимает. Уменьшается смоченная поверхность днища . скорость растет.
Если напор прет на РК то это хорошо , кавитация меньше у пропеллера.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> При отжатии мотора триммом, скорее всего лодка чуть нос приподнимает.
> Уменьшается смоченная поверхность днища . скорость растет.
> Если напор прет на РК то это хорошо , кавитация меньше у пропеллера.
Ну и минус сопротивление интейка в потоке, которое растет с ростом скорости.
Для винтовых моторов сопротивление корпуса ноги в потоке сопоставимо с сопротивлением смоченной части днища лодки.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Да глубоко бесполезный тест - сколько они там бегают пустые...... вот если было
> бы - прямоток смок вывести на глисс (при равных условиях и лодко-моторах) 1000
> кг , при 800 на улитке - был бы толк из теста.
Предположим завтра такой тест будет сделан.
GT 480 повезет 1т на прямотоке, а улитка только 800кг. Что это дает?
Эти данные в абсолютном выражении прилагаются к GT, конкретной лодке под именно этим мотором с определенным интейком и настройками.
Такой тест будет полезен тем, кто думает купить GT.
Кстати мне очень нравится как GT глиссирует. Вот красиво идет.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 13-10-21 15:24
Это чисто мое субъективное мнение и отталкивается оно от названия темы -ЭКСПЕДИЦИОННАЯ лодка!
И разницу я заметьте ХОЧУ УВИДЕТЬ в грузоподъемности улитки и прямотока на одном и том же комплекте.... Я ,если вы заметили, хожу в далекие экспедиции и не по простым рекам. Моя цель - забратся подальше и отдохнуть получше и подольше. И если прямоток позволит мне увезти лишних 100 литров топлива .... то и будет у меня в следующем сезоне прямоток! Я с вашими гонками-расходами это в тему "гонки на наших лодках" меня совершенно не интересующую!
ЗЫ Если прямоток на полтосе повезет больше на GT, то и на Соларе он повезет больше, априори....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> ЗЫ Если прямоток на полтосе повезет больше на GT, то и на Соларе он повезет
> больше, априори....
Вы видите разницу в тестах на скорость в 7-8%. Это и есть отражение разницы в тяге, со старта и далее по дистанции. Чисто теоретически можно умножить поднимаемый вес Вашего комплекта на те же 7-8%. Это расчетная характеристика.
Но имейте в виду, далеко не факт, что тоннель под улитку на Вашкй лодке будет также хорош под прямоток. Если у Вас Стрела, то с высокой вероятностью проблем будет 0. А если SJT, то надо пробовать. Ну или просто будьте готовы переделать тоннель.
Но и это не все. Расход бензина у 2т на 5850 (прямоток) оборотах и 5500 (улитка) оборотах отличаются. Возможно Вы не получите никакой экономии, Вы просто повезете бензин для того, чтобы везти бензин.
Для оценки этого существуют кривые зависимости оборотов мотора, расхода бензина и веса груза для конкретной лодки с конкретным мотором. Кто их будет строить для Вас я понятия не имею.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 13-10-21 17:06
Да никто не будет строить, я просто возьму прямоток и попробую)))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Uri писал:
> Да никто не будет строить, я просто возьму прямоток и попробую)))))
Вот к этому выводу тоже приходим ))))
На вопросы клиента клиент должен ответить сам ((
Вот тоже хорошее решение у Abramich. Единственное не стоит использовать такие жиклеры при обычных условиях, смесь будет бедной.
Abramich писал:
> На Тохатсу 140 изготовил и поставил "горные" жиклеры расчетное 800м, на нулевых
> высотах все равно не езжу. Моторчик работает очень хорошо, едет лучше, плюс
> экономия топлива 7% может чуть больше.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Это чисто мое субъективное мнение и отталкивается оно от названия темы
> -ЭКСПЕДИЦИОННАЯ лодка!
> И разницу я заметьте ХОЧУ УВИДЕТЬ в грузоподъемности улитки и прямотока на одном
> и том же комплекте.... Я ,если вы заметили, хожу в далекие экспедиции и не по
> простым рекам. Моя цель - забратся подальше и отдохнуть получше и подольше. И
> если прямоток позволит мне увезти лишних 100 литров топлива .... то и будет у
> меня в следующем сезоне прямоток! Я с вашими гонками-расходами это в тему "гонки
> на наших лодках" меня совершенно не интересующую!
> ЗЫ Если прямоток на полтосе повезет больше на GT, то и на Соларе он повезет
> больше, априори....
Весело ! Уже мало кого расход волнует ! Юрий а если эти самые сто литров брать не пришлось ?
Меня интересует в первую очередь надежность и потом экономичность .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 13-10-21 21:40
Андрей_матайский писал:
..
> Весело ! Уже мало кого расход волнует ! Юрий а если эти самые сто литров брать
> не пришлось ?
> Меня интересует в первую очередь надежность и потом экономичность .
Ну и чудесно.... надежность твоей деревяшки выше всяких похвал....))))
Мне мало залезть к базовому лагерю, за 200 км от стапеля на высоту 1100 м. Мне еще нужно кататься там по 20-50 км в день в свое удовольствие, а горючка лишней никогда не бывает. Да вряд ли ты меня поймешь....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Прямоток 49,5 км/час, OJ 46 км/час одним и тем же прибором.
> Никаких оправданий не будет, моя лодка настроена идеально. Сделали много
> заездов, результат всегда примерно одинаковый. Поздравляю коллектив прямотока,
> всё было по-честному!
Михаил поздравляю тебя! У тебя все получилось!
Прямоток обыграл улитку на 7,5 %, но не в этом главный успех, учитывая два испытания в Красноярске и Тыве, прямоток черпая гальку, теряет всего лишь 10% от мощности и имеет возможность регулировки. Это реально хороший результат. Из личного опыта, едем на Росомахе 70 км пару раз задели галечные косы и уже скорость 50 км. То есть буржуйский знаменитый водомет потерял за раз 40% своей мощности.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Други, нужен совет по аккуму на 50ик 2т.3ц. - этот нормально будет?(вес 8,5кг) Ссылка.
Понятно что производитель рекомендует 40А-ч....
А может всеже этот - Ссылка.
Так-то у японского токи пусковые выше на 100
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
У кореша на таком же моторе с нова ваще вот такой аккум - Ссылка. (24,7 кг)
Но мне кажется этот уже перебор по весу, и так каждый килограмм на счету...
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
ДЕЛЬТА АГМ 17 АЧ спокойно заводит и яму 70 и рав 4
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 14-10-21 01:34
Городовой писал:
> Други, нужен совет по аккуму на 50ик 2т.3ц. - этот нормально будет?(вес 8,5кг)
> Ссылка.
> Понятно что производитель рекомендует 40А-ч....
По первой ссылке- у меня такой, отработал два сезона , при нормальном РР никаких проблем, крутит как скаженный, гелевый хорош еще и тем, что не боится тряски на волнах....
Вопрос не в том, спокойно ли заведет Дельта, а в долголетии и надежности.... повторю - отлично все за два (моих) сезона....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> stalkerkras писал:
>
> > При отжатии мотора триммом, скорее всего лодка чуть нос приподнимает.
> > Уменьшается смоченная поверхность днища . скорость растет.
> > Если напор прет на РК то это хорошо , кавитация меньше у пропеллера.
> Ну и минус сопротивление интейка в потоке, которое растет с ростом скорости.
> Для винтовых моторов сопротивление корпуса ноги в потоке сопоставимо с
> сопротивлением смоченной части днища лодки.
Да прям уж сопоставимо ?
Где сопоставимо ,так это на скоростях больших . Резинки на таких скоростях не резвятся.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> У кореша на таком же моторе с нова ваще вот такой аккум -
> Ссылка. (24,7 кг)
> Но мне кажется этот уже перебор по весу, и так каждый килограмм на счету...
2 сезона ходим с LiFePo4. Летом и зимой, цепляем все подряд от тяговых электромоторов до эхолотов и освещения. Заряжаем все, что имеет зарядку )))
При 100а/ч имеет очень небольшой размер и весит меньше 10кг. Плата BMS внутри корпуса.
Можно найти дешевле. Мы брали тут Ссылка.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
> > Для винтовых моторов сопротивление корпуса ноги в потоке сопоставимо с
> > сопротивлением смоченной части днища лодки.
>
> Да прям уж сопоставимо ?
> Где сопоставимо ,так это на скоростях больших . Резинки на таких скоростях не
> резвятся.
Где-то когда-то читал в статье про полупогружные винты. Не зря американцы ставят вертикальные тримы и полупогружные винты. Интересная тема, эффект очень заметный. Но спорить не буду )))
Вы лучше скажите, как Вы предсказали разницу прямоток/улитка в 10%?
Я понимаю, что большой опыт, меня всегда поражали профессора, которые держали в голове таблицы сопротивления материалов целиком и могли с ходу сказать где я попытался "зарыть" ошибку в расчетах )))
10% это теоретический максимум или чисто с этим импеллером?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Uralshturman
> 2 сезона ходим с LiFePo4. Летом и зимой, цепляем все подряд от тяговых
> электромоторов до эхолотов и освещения. Заряжаем все, что имеет зарядку )))
> При 100а/ч имеет очень небольшой размер и весит меньше 10кг. Плата BMS внутри корпуса.
> Можно найти дешевле. Мы брали тут Ссылка.
Спасибо - инновационно, но не в моём бюджете))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Где-то когда-то читал в статье про полупогружные винты. Не зря американцы ставят
> вертикальные тримы и полупогружные винты. Интересная тема, эффект очень
> заметный. Но спорить не буду )))
>
> Вы лучше скажите, как Вы предсказали разницу прямоток/улитка в 10%?
> Я понимаю, что большой опыт, меня всегда поражали профессора, которые держали в
> голове таблицы сопротивления материалов целиком и могли с ходу сказать где я
> попытался "зарыть" ошибку в расчетах )))
> 10% это теоретический максимум или чисто с этим импеллером?
Да так подумал немного . Наугад больше.
Доводить надо прямоток , но никто не будет , наверное. Винтов надо штуки три -пять , с разными шагами.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
stalkerkras писал:
> Uralshturman писал:
Но спорить не буду )))
> > Вы лучше скажите, как Вы предсказали разницу прямоток/улитка в 10%?
> > 10% это теоретический максимум или чисто с этим импеллером?
> Доводить надо прямоток , но никто не будет , наверное. Винтов надо штуки три
> -пять , с разными шагами.
stalkerkras,приветствую.
Дмитрий я у тебя как то заказывал импеллер на алюм.катер,отличный получился,
а на этот прямоток взялся бы сделать?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Доводить надо прямоток , но никто не будет , наверное. Винтов надо штуки три
> -пять , с разными шагами.
Доводить конечно надо. Пока все, что можем получить это +350 оборотов улиточного импеллера, которые в принципе и дают +7% по скорости.
Рабочая полость в 100+мм и диаметр в 140мм позволяют сделать бесконечное количество вариантов импеллера.
Но у него соотношение диаметра ступицы к диаметру импеллера на выходе почти 0,85. Если доводить, то менять диаметр ступицы и СА переделывать. Тем более лопатки СА сейчас из алюминия, т.е. расходник.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> stalkerkras писал:
> > Uralshturman писал:
> Но спорить не буду )))
>
> > > Вы лучше скажите, как Вы предсказали разницу прямоток/улитка в 10%?
>
> > > 10% это теоретический максимум или чисто с этим импеллером?
>
> > Доводить надо прямоток , но никто не будет , наверное. Винтов надо штуки три
> > -пять , с разными шагами.
> stalkerkras,приветствую.
> Дмитрий я у тебя как то заказывал импеллер на алюм.катер,отличный получился,
> а на этот прямоток взялся бы сделать?
Я бы тоже поучаствовал финансово. Можно прямоток отправить.
Корпус СА при реализации в металле можно сократить в диаметре, запас есть.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
>. И
> если прямоток позволит мне увезти лишних 100 литров топлива .... Я с вашими гонками-расходами это в тему "гонки
> на наших лодках" меня совершенно не интересующую!
> ЗЫ
Юрий я и пытаюсь сейчас понять тебя , катаясь почти каждый день , получая сомнительное удовольствие собирая шишки . Просто до меня не дошли две фразы , как мне показалось полярные по смыслу .... ну и ладно .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Для винтовых моторов сопротивление корпуса ноги в потоке сопоставимо с
> сопротивлением смоченной части днища лодки.
Терзают меня смутные сомнения ! У лодки есть сопротивление трения , сопротивления формы , волновое сопротивление и воды она намного больше выталкивает своей осадкой больше чем редуктор с винтом .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Я бы тоже поучаствовал финансово. Можно прямоток отправить.
> Корпус СА при реализации в металле можно сократить в диаметре, запас есть.
Мне одному кажется , ступица имепеллера больше обтекателя ? Может там завихрения разные и кпд тает ?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Вариантов действительно много. Но одним точно будут пользоваться , кто на
> прямотоке будет на дальняк и в глушь ходить . Это зип с улиткой в сборе ...
Мы брали 2 одинаковых мотора именно для этого. 1 комплект ЗИП на 2 мотора. Улитка в сборе как ЗИП на 2 лодки по моему идеально. Лучше, чем везти прямоток в сборе ))))
А в нашем случае в лодках едут еще и винтовые редуктора.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
>
>
> > Для винтовых моторов сопротивление корпуса ноги в потоке сопоставимо с
> > сопротивлением смоченной части днища лодки.
> Терзают меня смутные сомнения ! У лодки есть сопротивление трения ,
> сопротивления формы , волновое сопротивление и воды она намного больше
> выталкивает своей осадкой больше чем редуктор с винтом .
Разные лодки глиссируют по разному. Посмотрите как идет Ротан или Зодиак на скегах. 80км/ч на 50м моторе для этих лодок на винте вполне нормально.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Разные лодки глиссируют по разному. Посмотрите как идет Ротан или Зодиак на
> скегах. 80км/ч на 50м моторе для этих лодок на винте вполне нормально.
Это же какой винт такое может ?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
>
> > Я бы тоже поучаствовал финансово. Можно прямоток отправить.
> > Корпус СА при реализации в металле можно сократить в диаметре, запас есть.
> Мне одному кажется , ступица имепеллера больше обтекателя ? Может там завихрения
> разные и кпд тает ?
Иногда так делают , что бы воду в подшипник не задавливало. Сальник давление не может держать .. это такая разгрузка от давления.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
>
> > Разные лодки глиссируют по разному. Посмотрите как идет Ротан или Зодиак на
> > скегах. 80км/ч на 50м моторе для этих лодок на винте вполне нормально.
> Это же какой винт такое может ?
Винты ЧПВ 18+ шаг.
Ротан на 30ке едет 80+км/ч Ссылка.
У чисто ЧПВ винтов есть свои минусы, если не стоит задача максимальной скорости на пустой лодке, то вполне можно ограничиться вертикальным тримом и подходяшим компромиссным стальным винтом. Например, Ballistic (Michigan Wheel),, Scorpion и Titan 3 (Solas)
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Иногда так делают , что бы воду в подшипник не задавливало. Сальник давление не
> может держать .. это такая разгрузка от давления.
А если два сальника ?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> stalkerkras писал:
>
>
> > Иногда так делают , что бы воду в подшипник не задавливало. Сальник давление
> не
> > может держать .. это такая разгрузка от давления.
> А если два сальника ?
Да хоть три . Если не держит давление , то продавит все три по очереди. Есть сальники для компрессоров . Те держат получше.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
>
> Да хоть три . Если не держит давление , то продавит все три по очереди. Есть
> сальники для компрессоров . Те держат получше.
Многоступенчетаные водометы у них лопатки давят около трех атмосфер , если три ступени , то ближе к 10 . Может и с сальниками так же ? Третий будет держать , то что не смог первый .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
С интересом почитал дискуссию про управляемость прямоточного водомета. Попробую добавить свои 5 копеек.
Весь экшен начинается с 8 секунды, обход валуна в дрифте. Рулевой редуктор стандартный G-10
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> С интересом почитал дискуссию про управляемость прямоточного водомета. Попробую
> добавить свои 5 копеек.
> Весь экшен начинается с 8 секунды, обход валуна в дрифте. Рулевой редуктор
> стандартный G-10
Ни чё не понял, а про "обход валуна в дристе" вообще даже не смешно(( где валун?!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 15-10-21 23:52
Таки да , помаялся я "эфтим чюдом" карасевым нынче ,помогая товарищу, пытаясь поставить его на ход.... для него это таки экстримный дрифт)))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Юрий82 писал:
>
> > С интересом почитал дискуссию про управляемость прямоточного водомета.
> Попробую
> > добавить свои 5 копеек.
> > Весь экшен начинается с 8 секунды, обход валуна в дрифте. Рулевой редуктор
> > стандартный G-10
> Ни чё не понял, а про "обход валуна в дристе" вообще даже не смешно(( где
> валун?!
==========================================================
Нифига ты не понял. Это ПРЯМО ТОЧНЫЙ!!!! водомет:)
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Спасибо Флагману за запись этого антирекламного остросюжетного фильма.
1. Вес прямотока 31-32кг. Видимо 32кг. И это без веса воды в водоводе, а без нее, как известно, водомет не едет. По сути это данность, этого его минус.
В плюсе пока только +350 оборотов по отношению к улитке.
2. Сопло. Ничем не защищено, тонкий метал. На нем уже видны трещины. После ММА? См. фото
3. Литье. Каверны в литье? См. фото
4. Алюминевые лопатки СА толщиной 6мм. Ну наварите после поездки, поработаете напильником, ничего страшного.
5. Импеллер. Ну выпустит кто-то нормальный импеллер для прямотока JWO. Интересно кто этот кто-то, если их пока всего 2 тестовых штуки. Кому это надо, если продажи под большим вопросом. Wooldridge? Не смешите мои тапки. Да и на кой хрен это надо, если JW будет первым, кто их скопирует.
6. Турбоимпеллер. Человек изучал гидродинамику по значению слов. Он уверен, что приставка "турбо" перед "импеллер" означает ускорение. Нет, не означает. Турбоимпеллеры не скоростные и вообще предназначены для другого. Если ссылаетесь на новозеландцев (Гамильтон), то хотя бы потрудитесь прочитать описание к импеллеру.
7. Мы тестировали прямоток на многобалоннике (Абакан). Судя по отсутствию ролика, тест прошел неудачно. Покупайте GT с тоннелем в 2см вместе с прямотоком и будет вам счастье. No comment
8. Крылья к прямотоку - это опция. Видимо менять целиком полиуретановый водозаборник-водовод за половину стоимости корпуса прямотока. Я так понял, что все, что заставит его ехать на тоннелях под улитку - одна сплошная опция.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> stalkerkras писал:
>
> > Кино ...познавательное.
>
> Спасибо Флагману за запись этого антирекламного остросюжетного фильма.
> 1. Вес прямотока 31-32кг. Видимо 32кг. И это без веса воды в водоводе, а без
> нее, как известно, водомет не едет. По сути это данность, этого его минус.
> В плюсе пока только +350 оборотов по отношению к улитке.
> 2. Сопло. Ничем не защищено, тонкий метал. На нем уже видны трещины. После ММА?
> См. фото
> 3. Литье. Каверны в литье? См. фото
> 4. Алюминевые лопатки СА толщиной 6мм. Ну наварите после поездки, поработаете
> напильником, ничего страшного.
> 5. Импеллер. Ну выпустит кто-то нормальный импеллер для прямотока JWO. Интересно
> кто этот кто-то, если их пока всего 2 тестовых штуки. Кому это надо, если
> продажи под большим вопросом. Wooldridge? Не смешите мои тапки. Да и на кой хрен
> это надо, если JW будет первым, кто их скопирует.
> 6. Турбоимпеллер. Человек изучал гидродинамику по значению слов. Он уверен, что
> приставка "турбо" перед "импеллер" означает ускорение. Нет, не означает.
> Турбоимпеллеры не скоростные и вообще предназначены для другого. Если ссылаетесь
> на новозеландцев (Гамильтон), то хотя бы потрудитесь прочитать описание к
> импеллеру.
> 7. Мы тестировали прямоток на многобалоннике (Абакан). Судя по отсутствию
> ролика, тест прошел неудачно. Покупайте GT с тоннелем в 2см вместе с прямотоком
> и будет вам счастье. No comment
> 8. Крылья к прямотоку - это опция. Видимо менять целиком полиуретановый
> водозаборник-водовод за половину стоимости корпуса прямотока. Я так понял, что
> все, что заставит его ехать на тоннелях под улитку - одна сплошная опция.
===================================================================
Блин, что то я не пойму, ты за белых или за красных?
И ещё , когда я слышу про не настроенный мотор, в моей голове возникает немой вопрос, как могут сбиться заводские настройки?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 19-10-21 18:21
Все это пока, извиняюсь, околопрямоточная возня.... пока не будет статистики не будет и серьезного разговора.... помнится(и не только мне) как некоторые бедные выкладывали фотки водозаборников Волка и вопили, что у него нет будущего.... однакож вся водометная общественность теперь на нем ходит.... так что выводы делать рано.... а поспешные- тем более , ибо поспешишь - .......
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Uralshturman писал:
>1. Вес прямотока 31-32кг. Видимо 32кг. И это без веса воды в водоводе, а без нее, как известно, водомет не едет.
Посмотрев траекторию движения жидкости (снизу - вверх) и ее объем, то весом воды в водоводе можно пренебречь ,если правильно понимаю динамику распределения сил ...?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (176.59.7.---)
Дата: 19-10-21 18:42
Uralshturman писал:
> Фото.
> В хорошем качестве не грузится (((
=========
ТУРБОИМПЕЛЛЕР для предварительного закручивания потока воды ;) ОПЦИЯ +385гр
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 19-10-21 19:06
Юра. вот прям все и на нем? )))
Если сказать политкорректно, то не на Алюминиевых)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Блин, что то я не пойму, ты за белых или за красных?
>
> И ещё , когда я слышу про не настроенный мотор, в моей голове возникает немой
> вопрос, как могут сбиться заводские настройки?
Я за эффективность в решении. Цель - сократить расход бензы. Сейчас улитка ест в 2 раза больше винта. Мы везем бензин ради того, чтобы везти бензин.
И 4х тактники тут не помогут.
И прямоток может, просто как выясняется в процессе появления информации, не этот прямоток.
По проигрышу в Тыве уже высказывался. Мотор там вообще не причем. После смены мотора на Тохатсу прямоток так и не поехал и смог проиграть на старте улитке, интейк которой еще и висел слишком низко.
Импеллер и лопатки СА получили повреждения и прямоток просто перестал ехать.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
>
> И ещё , когда я слышу про не настроенный мотор, в моей голове возникает немой
> вопрос, как могут сбиться заводские настройки?
Легко , дать покататься мотор , тому у кого даже резиновые вещи портятся , не говоря об металлических .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> OLT писал:
>
> > Блин, что то я не пойму, ты за белых или за красных?
> >
> > И ещё , когда я слышу про не настроенный мотор, в моей голове возникает немой
> > вопрос, как могут сбиться заводские настройки?
> Я за эффективность в решении. Цель - сократить расход бензы. Сейчас улитка ест в
> 2 раза больше винта. Мы везем бензин ради того, чтобы везти бензин.
> И 4х тактники тут не помогут.
>
> И прямоток может, просто как выясняется в процессе появления информации, не этот
> прямоток.
>
> По проигрышу в Тыве уже высказывался. Мотор там вообще не причем. После смены
> мотора на Тохатсу прямоток так и не поехал и смог проиграть на старте улитке,
> интейк которой еще и висел слишком низко.
> Импеллер и лопатки СА получили повреждения и прямоток просто перестал ехать.
Спрямлялку надо делать с нержавейки . Будет вечной . Могу сделать.
Зазор между лопастями винта и спрямлялки надо делать поболее , ну пусть будет 20мм . Лопасти у спрямлялки , входную кромку заострять не надо . Все давно отработанно.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Все это пока, извиняюсь, околопрямоточная возня.... пока не будет статистики не
> будет и серьезного разговора.... помнится(и не только мне) как некоторые бедные
> выкладывали фотки водозаборников Волка и вопили, что у него нет будущего....
> однакож вся водометная общественность теперь на нем ходит.... так что выводы
> делать рано.... а поспешные- тем более , ибо поспешишь - .......
Сверхмолекулярные тапки из полиэтилена (UHMW intakes) на улитку появились еще в далеком 2006 году.
Делала и делает их компания Ссылка.
Поэтому ну не надо заново изобретать велосипед, все уже давно есть, достаточно изучить опыт.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
>
> > Фото.
> > В хорошем качестве не грузится (((
> =========
> ТУРБОИМПЕЛЛЕР для предварительного закручивания потока воды ;) ОПЦИЯ +385гр
Прямоток не нуждается в "предварительном закручивании потока" воды. Наоборот, с этим явлением в прямотоках борятся, заваливая назад входные лопасти импеллера. Закручивание потока крадет КПД.
Приставка "турбо" у турбоимпеллера не отражает его работу. Турбоимпеллер нужен для борьбы с кавитацией. Это суперкавитирующий винт, по сути упакованные 2 ступени водомета в один импеллер. При кавитации первой ступени, упор поддерживается за счет второй. Поэтому и делаются они со смещением. Обычно применяются на сверхмощных моторах, которые способны их крутить.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Спрямлялку надо делать с нержавейки . Будет вечной . Могу сделать.
> Зазор между лопастями винта и спрямлялки надо делать поболее , ну пусть будет
> 20мм . Лопасти у спрямлялки , входную кромку заострять не надо . Все давно
> отработанно.
Спасибо, это понятно и очень хорошо, что можете сделать.
Остается вопрос импеллера. Этот и так работает на грани перекрута мотора и дает лишь +7%. Кроме того, у него нет выходной части лопасти, следовательно созданы все условия для потери упора при кавитации.
По сути мне нужен нормальный "классический" импеллер с большим "шагом" по отношению к этому под моторы с максимумом в 5500 оборотов в минуту и мощностью 50л.с.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Jet Wolf .Михаил ,вот заказ сделал ,но не оплатил .Вопрос к вам на нем можно долго двигаться на холостых ? Фильм посмотрел Кинга ,но не услышал про это .Все зависит от этого для меня будет охлаждения хватать ?Оплата счета на мечена на завтра .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (176.59.14.---)
Дата: 20-10-21 16:32
oils писал:
> Jet Wolf .Михаил ,вот заказ сделал ,но не оплатил .Вопрос к вам на нем можно
> долго двигаться на холостых ? Фильм посмотрел Кинга ,но не услышал про это .Все
> зависит от этого для меня будет охлаждения хватать ?Оплата счета на мечена на
> завтра .
В ближайшее время на нашем сайте появится раздел «Вопросы-Ответы», на Ваш вопрос тоже будет информация.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
>
> > Фото.
> > В хорошем качестве не грузится (((
> =========
> ТУРБОИМПЕЛЛЕР для предварительного закручивания потока воды ;) ОПЦИЯ +385гр
Михаил, вы и так применили импеллер, который создан, чтобы вкручивать поток в улитку, даже не надо быть знатоком в гидродинамики, но импеллер и так излишне перекручивает поток и,, борется,, с СА, а вы ещё турбушмурбу выдумали. Лучше подумайте как ему задние лопасти,, распрямить,,
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 24-10-21 15:13
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата: 24-10-21 21:26
Дмитрий Краснодар писал:
> > ТУРБОИМПЕЛЛЕР для предварительного закручивания потока воды ;) ОПЦИЯ +385гр
> Михаил, вы и так применили импеллер, который создан, чтобы вкручивать поток в
> улитку, даже не надо быть знатоком в гидродинамики, но импеллер и так излишне
> перекручивает поток и,, борется,, с СА, а вы ещё турбушмурбу выдумали. Лучше
> подумайте как ему задние лопасти,, распрямить,,
Они сами не знают. На всякий случай. Может, что получиться..
Михаил, зачем на винт с таким дисковым отношением, еще винт?
Михаил, благодарю за привет). Мои поздравления.. прямоток порвал улитку в клочья, как и было заявлено производителем. Преимущество прямотока составило 3.5 км/ч. Помниться некоторое время назад, "улиточники" допускали цифру о превосходстве прямотока над улиткой в 4-5 км/ч. Так что, вам есть еще к чему стремиться.
Только есть сомнения в правдивости тестов, я объясню почему. Володя шел на затримленом моторе. Когда вектор тяги или приложения силы имеет положительный угол, относительно основной плоскости, такие настройки комплекта, не могут быть максимально эффективными. Я не знаю почему на заездах, его сопло было направлено вверх. На триме, лодка явно не может идти быстрее, чем при углах от 2 до 5. Это касается и эксперементов с динамометром. Допускаю предварительную договоренность вашего бизнес сообщества. Но, как бы там ни было, в ближайшее время, будут тесты реальных пользователей.
Печально, что все это превратилось в шоу.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Den Междуреченск писал:
На триме, лодка явно не может идти быстрее, чем при углах от 2 до 5. Это касается и эксперементов с динамометром.
Может и идет, проверено, а на мощных моторах это еще более выражено, и чем жестче корпус тем сильнее. При тримирование мотора кроме горизонтального вектора тяги, появляется ее и вертикальная составляющая которая работает на отрыв носовой части лодки от поверхности воды, уменьшая смачиваемую поверхность. Да, горизонтальный вектор тяги при этом уменьшается, но и меньше смачиваемая поверхность....выбираешь золотую середину.
На динамометре измеряется горизонтальная тяга, и она будет максимальна если струя бьет по линии шнура прибора.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата: 25-10-21 01:58
Abramich писал:
> Den Междуреченск писал:
> На триме, лодка явно не может идти быстрее, чем при углах от 2 до 5. Это
> касается и эксперементов с динамометром.
>
> Может и идет, проверено, а на мощных моторах это еще более выражено, и чем
> жестче корпус тем сильнее. При тримирование мотора кроме горизонтального вектора
> тяги, появляется ее и вертикальная составляющая которая работает на отрыв
> носовой части лодки от поверхности воды, уменьшая смачиваемую поверхность. Да,
> горизонтальный вектор тяги при этом уменьшается, но и меньше смачиваемая
> поверхность....выбираешь золотую середину.
> На динамометре измеряется горизонтальная тяга, и она будет максимальна если
> струя бьет по линии шнура прибора.
Мне не нужно это объяснять. Я не сказал, что трим бесполезная опция. Но! как угол становиться положительным, скорость снижается. Повышаться, в этом случае, она может только при изначально неудачных настройках и развесовки лодки.
Прежде, чем утверждать подобные вещи, ответь на один вопрос, какой угол является оптимальным для глиссирующих судов?
И при чем сдесь линия шнура прибора? Если мы говорим про базовые настройки. Одна и та же лодка с разным положением трима, покажет разный результат
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата: 25-10-21 02:22
В случае с динамометром, скорее ты прав, нулевой угол будет иметь большую тягу. В случае с глиссирующим корпусом лодки - нет..
Конечно, воду и воздух в гиро и аэродинамике принято считать твердыми средами. Но толкать лодку об воду куда более удачный вариант, чем об воздух.. Хотя бы просто потому, что они имеют абсолютно разную плотность по своей природе..
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Вообще то тягу на швартовых мерить нет никакого смысла . С ростом скорости она один фиг падает , и прилично . Чем быстрее едешь, тем быстрее она , тяга падает .
Хочешь быстро гонять , уменьшай смоченную поверхность днища . Хочешь больше грузу увезти на крейсерской скорости , надо увеличить смоченную в разумных пределах . Задачи прямо противоположные.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Конечно, воду и воздух в гиро и аэродинамике принято считать твердыми средами.
> Но толкать лодку об воду куда более удачный вариант, чем об воздух.. Хотя бы
> просто потому, что они имеют абсолютно разную плотность по своей природе..
==================================
Денис, иногда в природе бывают алогичные явления - СибРивер GT-480 едет быстрее с положительным углом струи, чем с отрицательным. Джет Волк интейк с крыльями едет быстрее, чем без крыльев. Пьяный выпадывает из окна и не разбивается в отличии от трезвого. Сборная СССР по футболу выигрывает в финале Олимпийских Игр в Сеуле в 1988 году у Бразилии. Таких явлений, дофига.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата: 25-10-21 04:59
Владимир г. Междуреченск писал:
> Денис, иногда в природе бывают алогичные явления - СибРивер GT-480 едет быстрее
> с положительным углом струи, чем с отрицательным. Джет Волк интейк с крыльями
> едет быстрее, чем без крыльев. Пьяный выпадывает из окна и не разбивается в
> отличии от трезвого. Сборная СССР по футболу выигрывает в финале Олимпийских Игр
> в Сеуле в 1988 году у Бразилии. Таких явлений, дофига.
При всем уважении.. Почему я должен воспринимать это за истину? потому что у тебя в определенный момент времени получилось так? Т.е. потому что ты позволил себе поэксперементировать и пришел к каким-то выводам об этом? Этого, так сказать, юридически слишком не достаточно, чтобы говорить об исключительности этого случая. Ты мой друг и боевой товарищ, но, я как то больше доверяю закономерностям, которые основаны на физических законах и своему худо-бедному опыту, конкретно в этом случае.
И есть еще один ньюанс, Володя.. Линза вашего восприятия реальности, сильно искажена желанием зарабатывать. Поэтому к науке и действительности, это может не иметь никакого отношения.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Может и идет, проверено, а на мощных моторах это еще более выражено, и чем
> жестче корпус тем сильнее. При тримирование мотора кроме горизонтального вектора
> тяги, появляется ее и вертикальная составляющая которая работает на отрыв
> носовой части лодки от поверхности воды, уменьшая смачиваемую поверхность. Да,
> горизонтальный вектор тяги при этом уменьшается, но и меньше смачиваемая
> поверхность....выбираешь золотую середину.
Все верно.
И когда улитка дует над поверхностью воды, видишь огромный распыленный выхлопом мотора "петух", а не плотную струю.
Выхлоп однозначно надо убирать из сопла.
Я думаю, что это и есть основная причина падения эффективности улитки с ростом мощности мотора. Выхлоп растет в диаметре (сопротивление потоку) и в распылении потока.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Вообще то тягу на швартовых мерить нет никакого смысла . С ростом скорости она
> один фиг падает , и прилично . Чем быстрее едешь, тем быстрее она , тяга падает
> .
> Хочешь быстро гонять , уменьшай смоченную поверхность днища . Хочешь больше
> грузу увезти на крейсерской скорости , надо увеличить смоченную в разумных
> пределах . Задачи прямо противоположные.
Для сравнения все таки тягу на швартовых полезно померить. Кстати на эффективном водомете по идее она должна превосходить тягу на швартовых открытого винта.
Видимо можно продожить цепочку рассуждений о разных задачах скорость/грузоподъемность и про импеллеры...
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Den Междуреченск писал:
> Конечно, воду и воздух в гиро и аэродинамике принято считать твердыми средами.
> Но толкать лодку об воду куда более удачный вариант, чем об воздух.. Хотя бы
> просто потому, что они имеют абсолютно разную плотность по своей природе..
И это утверждение ошибочно. Водомет получает импульс только за счет двух параметров, массы и скорости выброшенной из сопла воды. Как только вода покинула кромку сопла, она свою работу сделала и дальше все равно в какой среде это происходило, вода, воздух или вакуум.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Uralshturman писал:
> Выхлоп однозначно надо убирать из сопла.
> Я думаю, что это и есть основная причина падения эффективности улитки с ростом
> мощности мотора. Выхлоп растет в диаметре (сопротивление потоку) и в распылении потока.
Поверхность выхлопной трубы вносит дополнительное сопротивление потоку на стадии поджатия, а вот насколько, надо считать, может и некритично, далее на срезе сопла взаимодействие струи и выхлопа роли не играет.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Den Междуреченск писал:
> > Конечно, воду и воздух в гиро и аэродинамике принято считать твердыми средами.
> > Но толкать лодку об воду куда более удачный вариант, чем об воздух.. Хотя бы
> > просто потому, что они имеют абсолютно разную плотность по своей природе..
>
> И это утверждение ошибочно. Водомет получает импульс только за счет двух
> параметров, массы и скорости выброшенной из сопла воды. Как только вода
> покинула кромку сопла, она свою работу сделала и дальше все равно в какой среде
> это происходило, вода, воздух или вакуум.
Выброс в воду не канает . Тяга резко падает.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата: 25-10-21 12:22
Abramich писал:
> И это утверждение ошибочно. Водомет получает импульс только за счет двух
> параметров, массы и скорости выброшенной из сопла воды. Как только вода
> покинула кромку сопла, она свою работу сделала и дальше все равно в какой среде
> это происходило, вода, воздух или вакуум.
То, что ты написал, все равно что сказать "масло- масляное". Работу свою совершила, все првильно и не важно в какой среде.. Только процент полезной работы будет абсолютно разным.
Ты не ответил на вопрос. Какой угол приложения силы, является максимально эффективным и наиболее предпочтительным для глиссирующего судна? Мы же про трим толкуем с тобой?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Den Междуреченск писал:
> То, что ты написал, все равно что сказать "масло- масляное". Работу свою
> совершила, все првильно и не важно в какой среде.. Только процент полезной
> работы будет абсолютно разным.
Повторю, все равно в какую среду идет струя водомета, разницы нет никакой.
> Ты не ответил на вопрос. Какой угол приложения силы, является максимально
> эффективным и наиболее предпочтительным для глиссирующего судна? Мы же про трим толкуем с тобой?
Тот угол который обеспечит максимальную скорость судна, в зависимости от загрузки
и типа корпуса, в чем и убеждаюсь на практике, и не только я. Об этом писал выше.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата: 25-10-21 13:39
Абрамыч, общаться с тобой одно удовольствие. Ты случайно, не являешься главным раввином города Новосибирск?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Den Междуреченск писал:
> Абрамыч, общаться с тобой одно удовольствие. Ты случайно, не являешься главным раввином города Новосибирск?
Взаимно) Куда уж мне, а что, хочешь записаться на обрезание, устроим нет проблем)
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата: 25-10-21 15:25
Abramich писал:
> Взаимно) Куда уж мне, а что, хочешь записаться на обрезание, устроим нет
> проблем)
В этом нет необходимости. Вера не в обрезании и крашеных яйцах, ни в куличах, а в чистоте помыслов. Когда ходишь в туалет, вспоминай об этом..
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (92.247.142.---)
Дата: 25-10-21 15:51
Дмитрий Краснодар писал:
> Jet Wolf писал:
>
> > Uralshturman писал:
> >
> > > Фото.
> > > В хорошем качестве не грузится (((
> > =========
> > ТУРБОИМПЕЛЛЕР для предварительного закручивания потока воды ;) ОПЦИЯ +385гр
> Михаил, вы и так применили импеллер, который создан, чтобы вкручивать поток в
> улитку, даже не надо быть знатоком в гидродинамики, но импеллер и так излишне
> перекручивает поток и,, борется,, с СА, а вы ещё турбушмурбу выдумали. Лучше
> подумайте как ему задние лопасти,, распрямить,,
Зачем распрямлять то, что и так хорошо работает;)
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
> > Выхлоп однозначно надо убирать из сопла.
> > Я думаю, что это и есть основная причина падения эффективности улитки с ростом
> > мощности мотора. Выхлоп растет в диаметре (сопротивление потоку) и в
> распылении потока.
>
> Поверхность выхлопной трубы вносит дополнительное сопротивление потоку на стадии
> поджатия, а вот насколько, надо считать, может и некритично, далее на срезе
> сопла взаимодействие струи и выхлопа роли не играет.
До стадии поджатия труба выхлопа стоит поперек потока на выходе из "улиточной" части водовода. И чем больше ее диаметр... Само поджатие уже в прямой части сопла.
На срезе роль тоже играет. По сути поток выхлопом разбивается на отдельные части, которые летят из сопла не прямо, а под довольно приличными углами к оси сопла.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Den Междуреченск писал:
> > Ты не ответил на вопрос. Какой угол приложения силы, является максимально
> > эффективным и наиболее предпочтительным для глиссирующего судна? Мы же про
> трим толкуем с тобой?
>
> Тот угол который обеспечит максимальную скорость судна, в зависимости от
> загрузки
> и типа корпуса, в чем и убеждаюсь на практике, и не только я. Об этом писал
> выше.
Оптимальный угол дифферента на корму 4 градуса для плоскодонок. Для глубокого V 6 градусов.
В идеале этот угол должен задаваться самим корпусом и развесовкой груза в лодке так, чтобы при струе водомета вдоль оси движения дифферент на корму был 4 градуса.
Больше угол - плохо. Меньше угол - тоже плохо
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
В реалии это все выглядит так. По своему комплекту уже примерно знаешь схему загрузки. Регулировка загрузки заключается в перемещении части груза с носа на площадку у транца или наоборот. Есть еще "матрос", который тоже прилично весит и его можно "подвигать" по лодке. Расход бензы тоже планируется, у меня шланг дотягивается до носа лодки и при желании можно таким образом влиять на развесовку без перемещения груза и дозаправку основных баков. Вечная проблема - поднимать корму и не биться о камни или разгружать нос и идти быстрее.
Соотношение ширины и длины корпуса лодки здесь имеет не последнее значение.
Точная настройка по 3м приборам - тахометр, датчик триммирования, gps навигатор со спидометром.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Не знаю как у всех, а у меня скоростной резерв был скрыт в корпусе лодки. Не являюсь сторонником прилепливания к лодке всякой муйни в виде брызгоотбойников, косынок , интерцепторов , транцев для точной настройки , по моему разумению, если лодка хорошо спроектирована и сделана, то она поедет без всех этих примочек, если нет , то лодка , извините за мой французский, говно!
На новый Солар-500 , который в принципе не плохо ехал в базовом варианте (это я так считал) , по совету Игорехи Туриста и Дэна Междуреченского я установил пайол из усиленных стрингеров и листа 12-и миллиметровой фанеры, бляха муха, куда ушли усы из под баллонов, пропало рыскание, дельфинирование, исчезло залипание на мелководье, лучше стало всхождение на волну, а самое главное скорость с загрузкой 300кг возросла на 6 километров в час.
Может стоит поискать резервы в корпусе , а не устраивать баталии в спорах какой водомет лучше.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Линза вашего восприятия реальности, сильно
> искажена желанием зарабатывать.
============================
Великолепно! Записал эту фразу в блокнот "Крылатые фразы". Теперь, когда в салонах "Samsung" и "Polaris" Новокузнецка мне будут впаривать бестолковые допы, то я им прямо в рот буду пропихивать этот абзац! Представляю, как им будет плохо, а мне хорошо!)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата: 25-10-21 23:00
вектор тяги должен проходить через центр масс лодки. перегрузил нос - залипание и дикие потери. перегрузил корму - дельфинирование. идеально настроенная лодка идет на пятке. а вот тут уже трим рулит. поправьте если не прав.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (---.Varna.Net)
Дата: 26-10-21 18:24
Мелочь, а приятно, что небольшая подгонка импеллера и обечайки на Большую серию, дало прирост скорости 2-3км/ч на Меркури 115.
Владимир Междуреченск зафиксировал улучшения на старте и увеличение скорости.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Подтверждаю, так и есть! Опционная пара импеллер + обечайка от Jet Wolf с чуть большим тоннельным перекрытием лопастей и чуть меньшим диаметром импеллера на выходе потока воды чем у оригинального импеллера большой серии кат. номер 1756, дала прирост скорости на 2-3 км/час и более уверенный и плотный резкий старт (газ в пол).
Сделал несколько заездов - результат стабильный, без искажений. Поэтому хочется поздравить Михаила с этой небольшой победой!
Сделал быстрый фильм на эту тему. Замеры делал я и ассистенты. Показания на смартфонах разнятся, но увеличение скорости у всех +2-3 км/час.
Тестировал на лодке Фрегат 550 под Меркури PRO XS 115/80.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Мелочь, а приятно, что небольшая подгонка импеллера и обечайки на Большую серию,
> дало прирост скорости 2-3км/ч на Меркури 115.
> Владимир Междуреченск зафиксировал улучшения на старте и увеличение скорости.
Михаил на 15 лс сколько ждать ? Год,пять ?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
>
> title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay;
> clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture"
> allowfullscreen>
Это уже как-то на прямоток похоже. Преимущество уже явное, но есть куда работать. А вообще поздравляю Михаила - неббольшой, но триумф👍
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Второй тест на Енисее в Дивногорске Outboard Jets проиграл прямотоку. Скорость прямотока 49,5 км/час, OJ 46 км/час. Вопрос, откуда у прямотока взялись "лишние" 3,5 км/час по сравнению с множеством тестов в Туве? В "ремонт и регулировку" мотора прямотока я не верю, так как в Туве водомёты меняли местами и результат был примерно одинаков, поэтому неисправность одного из моторов можно исключить совершенно! Логично!? Далее, верю в зачистку лопаток спрямляющего аппарата и кромок импеллера, но не сильно. Совершенно верю в то, что команда прямотока, не мудрствуя лукаво, взгромоздила переднюю часть тела сверху водоводной пластины, заметно уменьшив сопротивление набегающему потоку. По словам конструктора завода "Солар" Алексея Попова подобный "фокус" на лодках "Солар" добавляет 3 км/час на гладкой воде. Но в шиверах, порогах, на волнении с таким расположением интейка над пластиной невозможно ехать в связи с постоянной потерей упора. Могу предоставить вам фрагмент видео с ММА 2020 года как Сергей Чесноков бензопилой занижал на транце своей лодки посадку мотора пониже, по этому поводу. Скорость-скоростью, а ехать в пороги то надо! Поэтому, если прямоток с таким, нелогичным по всем канонам расположением над водоводной пластиной будет хорош и упорист в порогах, то да, вопросов нет! Но если он поведёт себя в деле с постоянными провалами и завоздушиванием в любых поворотах (что скорей всего), то этот прирост скорости и возросший темп по сравнению с заездами в Туве будет выглядеть, как натягивание совы на глобус...
Претензии ко мне, то что у меня мотор с тримом, несостоятельны. Что вам мешает сделать то же самое. Это прямотоку надо в первую очередь. Представляю, счастливого владельца прямотока на румпеле - надо камушек или водоросли вытащить из решетки, будь любезен, дружок, перед покупкой хорошенько подкачаться в фитнесс-центре хотя бы до уровня Дена... Иначе пупок сорвёшь чтоб поднять за капот эту елду. Я могу, кое-как! Но для этого мне надо сделать упор ногой в транец и на рывке, с криком сделать рывок... Прошу учесть, что не слабак, штангу 100 кг жму и всё равно подобная ревизия интейка удаётся мне с трудом. Есть, конечно, более лёгкий путь - на загаженном интейке допилить с прохватами до берега, зайти по пояс в воду в район транца, обнять дейдвуд и борцовским приёмом его приподнять. Очень удобно и так легче.)))
Неплохо было бы на тестах замерить шумометром звук прямотока. Уверяю вас, господа, перегон на нём в пол дня будет вам заводским гудком сниться. Есть еще много очень спорных потребительских моментов о которых пока не хочу говорить и так уже много.
Не торопитесь, друзья делать поспешные выводы! Работы до победы ещё непочатый край. Михаил, я тебе искренне желаю успеха, то же самое тебе в ресторане в Красноярске говорил! Доведешь свой продукт до реальной победы - буду сам на нем ездить, устанавливать его в своём водно-моторном центре и зарабатывать на нём буду больше чем на оригинале OJ. А пока остановимся на том, как поведёт себя прямоток в подобном расположении над интерцептором в порогах (догадываюсь, что будет), а я не спеша тут, ради интереса тоже расположу интейк над интерцептором и пришлю вам видео в 49 км/час на гладкой воде.)
Были разговоры об увеличенном КПД прямотока относительно OJ на 20-30-50%
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Кстати мы тут придумали как сделать боковой выхлоп на улитку. Ну как
> придумали... все уже придумано до нас, на этот раз в СССР ))
===========================
Было бы интересно посмотреть. А то выхлоп сзади всячески мешает конструировать "лифчик" заднего хода с поднятием "вверх."
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
>
> > Кстати мы тут придумали как сделать боковой выхлоп на улитку. Ну как
> > придумали... все уже придумано до нас, на этот раз в СССР ))
> ===========================
> Было бы интересно посмотреть. А то выхлоп сзади всячески мешает конструировать
> "лифчик" заднего хода с поднятием "вверх."
Общий вид во вложении
Подробное описание Ссылка.
Это "мокрый" выхлоп, который не направлен в воду. Вода берется с поджатия и подается в выхлоп.
Смысл не в заслонке. Смысл совсем убрать выхлоп из сопла и поставить внешнее поджатие. Это минус 30мм трубы поперек потока и минус распыленная струя на срезе сопла.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
И что, сейчас так модно навешивать водометы на транец? Ого, я и не знал... В инструкции у Outboard Jets нарисовано что верхняя часть носика водозаборника должна прилегать к НИЗУ податливой подпружиненной водоводной пластине, чтобы при поворотах ее углы приподнимали пластину на 6 мм. Оказывается, что улиточники десятилетиями не знали, что надо просто интейк облокотить на интерцептор сверху и всё, 3 км/час в кармане! Вот команда прямотока и облокотила свой водомётный набор перед схваткой.
Буду честным, друзья. Пока до конца не проверено, но интуиция мне подсказывает, что при всех равных условиях прямоток будет стартовать чуть резвее, но как пуля, всё равно не уйдёт. Наверно, повезёт на 50 кг поболее, но не больше. По остальному есть большие вопросы, в том числе и к скорости.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> И что, сейчас так модно навешивать водометы на транец? Ого, я и не знал... В
> инструкции у Outboard Jets нарисовано что верхняя часть носика водозаборника
> должна прилегать к НИЗУ податливой подпружиненной водоводной пластине, чтобы при
> поворотах ее углы приподнимали пластину на 6 мм.
А вот и причина прохватов прямотока в поворотах (см. фото прямотока в посте Владимира) При таком нулевом выносе интерцептора за транец они неизбежны.
Дело не в расположении носика водозаборника поверх интерцептора (идеально вровень поставить на самом деле, чтобы избежать подсоса срывающегося и аэрированного потока с края интерцептора).
Дело в том, что тоннель не продлен за транец и носик водозаборника стоит в "чистом поле". А должен стоять в самом продленном интерцептором тоннеле.
Сейчас при повороте водозаборник будет неизбежно завоздушиваться с краев. Хоть газуй, хоть не газуй.
Поменять ситуацию также могут крылья к водозаборнику. Они сами по себе "минитоннель".
Кстати у самого Владимира все сделано правильно. Четко по чертежу OJ
Но это все Лженаука, о чем это я... ))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
===================
Телевизионщики молодцы, не зря Слава абаканский ест свой хлеб. Акценты и фрагменты расставил чётко! Мой, театральный, гнев вставил в конце фильма, а эту "картину я гнал" когда ещё подкачивали лодки перед стартом. Очень часто, когда Вячеслав направляет свой объектив на меня, то инстинктивно начинаю играть какую-либо роль экспромтом, немного жалея о том что в молодости не пошёл в театральный. Близкие это знают, улюлюкают при экшн, требуют большей страсти при исполнении. И лишь некоторые наивные зрители канала "Стихия Воды" на YouTube поверили моей мимике и в комментариях к видео предлагают мне проплакаться, не расстраиваться, быть мужиком и "уметь проигрывать"... Но таких мало, жаль... В следующий раз добавлю в текст побольше цинизма и наглости!
Теперь поговорим про Дениса. Это меня берут в походы, патамучта весёлый и хорошо жарю оладьи - джетки, а Дениса берут потому что он высококлассный и дерзкий пилот. Лодку ведет точно и правильно, всегда по наиболее выгодной траектории. Много раз видел, как он шёл по самому краю, но всегда выходил победителем в опасной ситуации. Но есть у него один минусок (который я великодушно прощаю))) - Денчик всегда измеряет скорость на лодках вниз по течению))) и надо видеть его лицо в этот момент. Пересмотрите фильм, 62 км/час и точка! Потом подсказывают, что понимаешь ли, течение тута есть... И если на лодке с прямотоком сигануть с Ниагарского водопада, то Яндекс-спидометр может показать и 200 км/час. Очень больших трудов мне стоило угомонить их скоростной энтузиазм, реально поднадавил на них своей профессией и всё-таки сделали тесты вверх-вниз... Результат 49,5 км/час. И то 1 км/час вошёл в эту сумму лишь после того, как по команде Дениса я откатился прямо к транцу.
OJ в этой гонке проиграл, но воспринимайте результаты, выслушав обе стороны. Вы люди умные, если захотите, то сами всё поймёте.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (92.247.142.---)
Дата: 28-10-21 16:37
Владимир г. Междуреченск писал:
> Были разговоры об увеличенном КПД прямотока относительно OJ на 20-30-50%
>
Не знаю, что ты имеешь ввиду под «КПД», но под загрузкой ~820кг в сравнении с улиткой, скорость на прямотоке была выше:
- против течения +20-30% (с первого раза улитка не вышла в глиссирование)
- по течению +50% (потом улитка вообще свалилась с глиссирования)
Я очень сожалею, что организовал эти заезды, такого услышать от тебя Владимир, точно не ожидал;)
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (92.247.142.---)
Дата: 28-10-21 17:44
А это более полная версия тестов…
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Не знаю, что ты имеешь ввиду под «КПД», но под загрузкой ~820кг в сравнении с
> улиткой, скорость на прямотоке была выше:
> - против течения +20-30% (с первого раза улитка не вышла в глиссирование)
> - по течению +50% (потом улитка вообще свалилась с глиссирования)
===========================================
Минуточку, но я свалился в водоизмещение на плёсе при загрузке в 820 кг, это правда. Но это совсем не означает что превышение КПД надо измерять в подобном режиме! Если мы загрузим 850 кг, то моя скорость будет 10 км/час, а прямотока ещё 30 км/час и тогда КПД прямотока относительно OJ возрастёт до 300%. Это отличный результат. Но в остальных экспедиционных режимах 100-780 кг все будет несколько иначе.
И не обижайся, пожалуйста, мы же договорились хранить "обет молчания" до первых публикаций на YouTube и я своё слово сдержал, несмотря на огромное количество писем с вопросами. Если начну тебе льстить и заниматься подгонкой фактов, то на первое время это сработает, но потом люди сами всё это вскроют и поливать будут обоих... Действуй и выигрывай, у тебя есть резервы, ты о них говорил.
Про установленный прямоток сверху интерцептора не моя идея. Посмотрев видео, на это постфактум мне указали коллеги по работе, профессионалы из нашего "водного цирка" 6 высококлассных райдеров и не учитывать их мнение не могу. Если мы не правы в предположениях, то прошу уточнить, в чем именно!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата: 28-10-21 18:04
Что-то мне кажется, если интейк будет установлен выше тоннеля, грузоподъемность будет никакой, во всяком случае у меня так, ставим выше, только когда вниз идем, чтоб не цеплять.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 28-10-21 18:06
Тесты нужно было проводить на одной лодке , на одном моторе меняя только улитку на прямоток.С регулировкой транца. Было бы более наглядно и объективно.... ну а так то только массовая эксплуатация и статистика покажет ху из ху , без искажения линзы восприятия)))))
Сережа, если везет "над плитой" 850, то что еще надо?
В следующем году график походов у меня менее плотный, думаю,что сам для себя решу вопрос о приимуществах , Ока Саянская для этого самое то.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Не знаю, что ты имеешь ввиду под «КПД», но под загрузкой ~820кг в сравнении с
> улиткой, скорость на прямотоке была выше:
> - против течения +20-30% (с первого раза улитка не вышла в глиссирование)
> - по течению +50% (потом улитка вообще свалилась с глиссирования)
>
> Я очень сожалею, что организовал эти заезды, такого услышать от тебя Владимир,
> точно не ожидал;)
Спекуляций на эту тему легко избежать предоставив замеры тяги на швартовых.
Вы упорно не хотите этого делать. Видимо есть причина кроме желания/не желания?
Улитка замеряна многократно.
Кстати. У зеландцев прямоток с мотором 300кубиков с 1 цилиндром в 33 лошади легко сделает Ваш прямоток с 700кубами 50л.с. и 3мя цилиндрами.
Прямоток зеландцев идет 56 против течения и 64 по течению. Средняя у них 60 выходит )))
Это все туда же про Лженауку. Ссылка.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (31.173.83.---)
Дата: 28-10-21 18:24
Владимир г. Междуреченск писал:
> Jet Wolf писал:
>
> > Не знаю, что ты имеешь ввиду под «КПД», но под загрузкой ~820кг в сравнении с
> > улиткой, скорость на прямотоке была выше:
> > - против течения +20-30% (с первого раза улитка не вышла в глиссирование)
> > - по течению +50% (потом улитка вообще свалилась с глиссирования)
> ===========================================
> Минуточку, но я свалился в водоизмещение на плёсе при загрузке в 820 кг, это
> правда. Но это совсем не означает что превышение КПД надо измерять в подобном
> режиме! Если мы загрузим 850 кг, то моя скорость будет 10 км/час, а прямотока
> ещё 30 км/час и тогда КПД прямотока относительно OJ возрастёт до 300%. Это
> отличный результат. Но в остальных экспедиционных режимах 100-780 кг все будет
> несколько иначе.
>
> И не обижайся, пожалуйста, мы же договорились хранить "обет молчания" до первых
> публикаций на YouTube и я своё слово сдержал, несмотря на огромное количество
> писем с вопросами. Если начну тебе льстить и заниматься подгонкой фактов, то на
> первое время это сработает, но потом люди сами всё это вскроют и поливать будут
> обоих... Действуй и выигрывай, у тебя есть резервы, ты о них говорил.
> Про установленный прямоток сверху интерцептора не моя идея. Посмотрев видео, на
> это постфактум мне указали коллеги по работе, профессионалы из нашего "водного
> цирка" 6 высококлассных райдеров и не учитывать их мнение не могу. Если мы не
> правы в предположениях, то прошу уточнить, в чем именно!
Ни о чём я с тобой не договаривался и видимо не буду…:)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (31.173.83.---)
Дата: 28-10-21 18:33
Uralshturman писал:
> Jet Wolf писал:
>
> > Не знаю, что ты имеешь ввиду под «КПД», но под загрузкой ~820кг в сравнении с
> > улиткой, скорость на прямотоке была выше:
> > - против течения +20-30% (с первого раза улитка не вышла в глиссирование)
> > - по течению +50% (потом улитка вообще свалилась с глиссирования)
> >
> > Я очень сожалею, что организовал эти заезды, такого услышать от тебя Владимир,
> > точно не ожидал;)
>
> Спекуляций на эту тему легко избежать предоставив замеры тяги на швартовых.
> Вы упорно не хотите этого делать. Видимо есть причина кроме желания/не желания?
> Улитка замеряна многократно.
>
> Кстати. У зеландцев прямоток с мотором 300кубиков с 1 цилиндром в 33 лошади
> легко сделает Ваш прямоток с 700кубами 50л.с. и 3мя цилиндрами.
> Прямоток зеландцев идет 56 против течения и 64 по течению. Средняя у них 60
> выходит )))
> Это все туда же про Лженауку.
> Ссылка.
Не увидел в вашем видео Подвесного мотора, только алюминиевый тазик, может не то видео загрузилось? Или это происки лженауки?
То-то новозеландцы скинули заказ на JWO, может они не знают про реалии своей Новозиландской разработки…;)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Не увидел в вашем видео Подвесного мотора, только алюминиевый тазик, может не то
> видео загрузилось? Или это происки лженауки?
Он не подвесной. Этот тазик, да и сам прямоток весит поболее Вашей пвхашки и прямотока))
Вы же не адепт Лженауки, какая разница подвесной или нет? )))
У них есть еще вариант на ПВХ, тот вообще самолет со скоростью под 70км/ч ))))
> То-то новозеландцы скинули заказ на JWO, может они не знают про реалии своей
> Новозиландской разработки…;)))
Зеландцы я думаю быстро его доведут до ума. Будет ездить как положено )))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Ни о чём я с тобой не договаривался и видимо не буду…:)))
==============================
Всё-таки обиделся... Ну ладно, если чувствую что прав, то готов поссориться со всем миром! Поехали!!! По пунктам.
1. Я публикуя отзыв под видео выверял каждое слово. Специально старался избежать слов "обманули" и "мошенники" и избежал. Претензии от вашей команды слышу по этому поводу. А вот ты меня назвал в фильме хитрецом и опубликовал.
2. Ну что ты/вы заладили как мантру в видео - мотор у Дениса в Туве был не обкатан, не настроен... Мы же поменяли водометы местами! Результат был тот же, ёлки-палки, будьте уж разумными людьми, нельзя отрицать неотрицаемое. Давай о другом поговорим, моторы не будем трогать!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 28-10-21 19:07
Володь, просто твой мотор тоже не настроен, его надо тому же мастеру показать)))
Юра выше в общем верно все изложил, только уже морозы подступают
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 28-10-21 19:29
Uralshturman писал:
> Кстати. У зеландцев прямоток с мотором 300кубиков с 1 цилиндром в 33 лошади
> легко сделает Ваш прямоток с 700кубами 50л.с. и 3мя цилиндрами.
> Прямоток зеландцев идет 56 против течения и 64 по течению. Средняя у них 60
> выходит )))
И везет 850 кг? А если нет, тут тема , на минуточку, об экспедиционных комплектах!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата: 28-10-21 19:35
Uri писал:
> Тесты нужно было проводить на одной лодке , на одном моторе меняя только улитку
> на прямоток.С регулировкой транца. Было бы более наглядно и объективно.... ну а
> так то только массовая эксплуатация и статистика покажет ху из ху , без
> искажения линзы восприятия)))))
> Сережа, если везет "над плитой" 850, то что еще надо?
Ну дык а я об чем))), в таком случае это просто пес""ц
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (188.170.78.---)
Дата: 28-10-21 19:38
Владимир г. Междуреченск писал:
Без комментариев…сдаюсь, пойду прямоток переплавлю на улитку, должно хватить на 2шт, и буду как все;)
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Кстати. У зеландцев прямоток с мотором 300кубиков с 1 цилиндром в 33 лошади
> легко сделает Ваш прямоток с 700кубами 50л.с. и 3мя цилиндрами.
> Прямоток зеландцев идет 56 против течения и 64 по течению. Средняя у них 60
> выходит )))
> Это все туда же про Лженауку.
> Ссылка.
А от чего пихло , двигатель , донор там , аа???
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
>
>
> > Кстати. У зеландцев прямоток с мотором 300кубиков с 1 цилиндром в 33 лошади
> > легко сделает Ваш прямоток с 700кубами 50л.с. и 3мя цилиндрами.
> > Прямоток зеландцев идет 56 против течения и 64 по течению. Средняя у них 60
> > выходит )))
>
> И везет 850 кг? А если нет, тут тема , на минуточку, об экспедиционных
> комплектах!
Согласен, немного оффтоп. Если в этот тазик загрузить 850кг он наверно потонет ))) Вот такие "экспедиции" у зеландцев, короткие и на легке ))
Но кто знает как поедет этот прямоток, если его поставить на GT 480? ))
Смысл этого поста был показать, что эффективность прямотоков на самом деле м.б. много выше, чем 7% к улитке.
На мой взгляд это интересно.
P.S. Также в названии темы есть "НДНД".
Т.е. НДВД комплектам, рибам и прочим тут делать нечего. Также видимо оффтоп прямотоки, улитки, соревнования по скорости и прочее, что строго к теме не относится?
Или Вы предвзяты лично ко мне или эта ветка несколько шире, чем Вы сейчас ее очерчиваете.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Владимир г. Междуреченск писал:
>
> Без комментариев…сдаюсь, пойду прямоток переплавлю на улитку, должно хватить на
> 2шт, и буду как все;)
Михаил, нельзя сдаваться. Все будет хорошо ))
Детские болезни есть у всех проектов. Они лечатся.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
>
>
> > Кстати. У зеландцев прямоток с мотором 300кубиков с 1 цилиндром в 33 лошади
> > легко сделает Ваш прямоток с 700кубами 50л.с. и 3мя цилиндрами.
> > Прямоток зеландцев идет 56 против течения и 64 по течению. Средняя у них 60
> > выходит )))
> > Это все туда же про Лженауку.
> > Ссылка.
> А от чего пихло , двигатель , донор там , аа???
Кавасаки 300сс
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Владимир г. Междуреченск писал:
>
> Без комментариев…сдаюсь, пойду прямоток переплавлю на улитку, должно хватить на
> 2шт, и буду как все;)
================
Вставай и иди работай! Мало ли о чем мы тут поговорили. Ты же не сеноставка полевая какая-то, а Водомётный Волк - Jet Wolf. Настанет день и мы вспомним эту беседу. Но к тому времени ты должен нокаутировать улиту, а не просто ей мусало потыкать.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Володя (Междуреченск), со стороны уже выглядит как кулаки после драки)
=========================================
Ну, да. Так и выглядит. Но вчера вышел твой новый фильм, где под ним в комментах меня гнобят по полной программе. Мне что надо делать, плакать и каяться в содеянном? Чтобы я мужиком в их глазах выглядел... Поэтому решил въипать на полную. Бил не по Мише и Дену, а по комментаторщикам на YouTube, но похоже перестарался...
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
>
>
> > Кавасаки 300сс
> Таж этож матацикл ! и 39 коней там и 2 цилиндра .
> Да , и многим не понятна лодка в которую ничего особо не влезет .
Андрей, это старые моторы, там 1 цилиндр. Есть фотки с новозеландского форума.
Мужики там очень рукастые. Большинство лодок у "зеландцев" в формате джетбагги (маленькие скоростные лодки максимум под 2 человека с минимумом вещей).
Для нас этот формат не привычный.
Сейчас опять огребу за оффтоп... Прошу простить.
Вот ПВХ Ссылка.
У парней есть чему поучиться, есть интересные решения.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 28-10-21 23:23
Uralshturman писал:
> Сейчас опять огребу за оффтоп... Прошу простить.
Че , страшно?))))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 28-10-21 23:34
Джетки так то давно перешагнули границы НЗ....
Но все же больше относятся к спортивно-развлекательной тематике, хотя пороги берут высокой К.С. не для всех лодок доступные.
Но опять таки - крутят высокие обороты как гидроциклы и посему с гравием совсем не дружат, а это не наш путь....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата: 28-10-21 23:53
Их даже в нашей деревне с десяток сделали
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Володя (Междуреченск), со стороны уже выглядит как кулаки после драки)
Да и в видео, тоже не очень.,, Если тримма у вас нет, это ваши проблемы, но и тут же говорит, Миша, доделай свой водомет и я тоже его буду продавать ,. Может я не прав, но мне показалось между строк это выглядит так- сейчас я тебе ни чем не помогу, но а если твой прямоток выстрелит то я первый готов продавать его и снимать сливки с новинкиДа и выглядит Володя после испытаний как будто превосходство jwo над улиткой нанесло личное оскорбление его самолюбию. ПС Володя, просто совет никогда не говори мужику, что он обиделся-это по бабски и не красит в первую очередь тебя.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Виталий_Абакан писал:
>
> > Володя (Междуреченск), со стороны уже выглядит как кулаки после драки)
> Да и в видео, тоже не очень.,, Если тримма у вас нет, это ваши проблемы, но и
> тут же говорит, Миша, доделай свой водомет и я тоже его буду продавать ,. Может
> я не прав, но мне показалось между строк это выглядит так- сейчас я тебе ни чем
> не помогу, но а если твой прямоток выстрелит то я первый готов продавать его и
> снимать сливки с новинкиДа и выглядит Володя после испытаний как будто
> превосходство jwo над улиткой нанесло личное оскорбление его самолюбию. ПС
> Володя, просто совет никогда не говори мужику, что он обиделся-это по бабски и
> не красит в первую очередь тебя.
Дядя Вова мой давнишний соратник по увлечению, старший товарищ и большой профессионал. Не сметь его оскорблять!!! Тем более публично. Он Эксперт и он в теме уже пятнадцать лет! Его мнение имеет значение. Вы ведь тут все потенциальные Потребители, как и я. Так давайте истину выяснять!!!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата: 29-10-21 00:59
За истину)))
А что лучше, Хахатанга или Стрела))))
Выдрв или Суперджет))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Городовой писал:
>
> > Кто о чём, а салар про хахатанги...))
> Новосибирский производитель "матрасов" нервит наблюдая за выпуском новых лодок
> Красноярцами)))
Ну почему же просто наблюдая? Отнюдь.
Мы упорно трудимся. Да ведь, Миша? )))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Если тримма у вас нет, это ваши проблемы, но и
> тут же говорит, Миша, доделай свой водомет и я тоже его буду продавать ,. Может
> я не прав, но мне показалось между строк
========================
Мало ли что тебе показалось между строк... Предположения в виде версий - это как раз сплетни по-бабски и ты их выложил. Удел мужчин - быть точным и корректным в своих высказываниях, не путать факты, время и даты событий, не подменять фразы выгодными для тебя. У тебя всё по-женски.
Я не говорил - если трима у вас нет, это ваши проблемы...
Я сказал - вы сделайте как вам надо, да и всё... (имел ввиду угол оттримовки) Диалог с 4 мин. 20 секунды.
Как говорится, впрягся не по теме. Сливки какие-то снимать с новинки... Ёпрст... даже время жалко на тебя тратить.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Даа, Володя, пересмотри видео где ты потерян и еле выдавливаешь из себя, что прямоток больше везёт и может поймёшь очем я. ПС Большой профессионал, но про человека так не скажешь-видео испытания это доказывает как никуда лучше да и сам говоришь комменты тоже.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата: 29-10-21 02:17
SOLAR-future писал:
> Евгений 77 писал:
>
> > За истину)))
> > А что лучше, Хахатанга или Стрела))))
> > Выдрв или Суперджет))))
>
> Вот не зря тебя удалили из сам знаешь какой группы
>
> А по теме, готов по пунктам тебе отличия расписать.
>
> Думаю, скоро производитель хатанги например, сам выступит с соответствующим
> реалиям публичным заявлением на этот счёт.
Да я и сам рад тому случаю,, правду не каждый способен принять)))) а отличие от Выдры только в центральной гнутой сосиске, а в остальном цельнотянутое дно)))
Если ты можешь себе позволить пользоваться чужими наработками, то почему другим нельзя? Стырил сам, дай другому)))) с того света то некому Предьявы предъявлять.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> SOLAR-future писал:
> Если ты можешь себе позволить пользоваться чужими наработками, то почему другим
> нельзя? Стырил сам, дай другому)))) с того света то некому Предьявы
> предъявлять.
Во даёт ))) Что значит «стырил», я не пойму? Насчёт выдры имеется решение суда, где чётко определено кто и когда изобрёл надувную лодку с водородным тоннелем в кормовой части.
Для справки, это было весной 2011 года. Тогда конструкторы Компании «Солар»впервые создали чертежи и лекала лодки с такими обводами. Вся КД была нотариально заверена и предъявлена судебной коллегии, через независимую экспертизу в ходе процесса.
Так что, аккуратнее с выражениями.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата: 29-10-21 02:30
Я говорю гораздо меньше, чем знаю. Андрея нету с нами, что бы тебе что то аргументированно возразить, а мне это нафиг не надо. В 11 году у вас было другое дно, а это вы представили в 18 или 19 году
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Я говорю гораздо меньше, чем знаю. Андрея нету с нами, что бы тебе что то
> аргументированно возразить, а мне это нафиг не надо. В 11 году у вас было другое
> дно, а это вы представили в 18 или 19 году
В судебном процессе тогда Андрея представляли юристы и свидетели. Они живы и здоровы. Можешь пообщаться с ними.
То, что в 2011 году в публичном пространстве нами не было предъявлено данных разработок, совсем не означает что их не существовало. Даже представить боюсь, что бы началось, если бы они были опубликованы.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 29-10-21 03:04
Несмотря на всю горячность, "линзы восприятия" и прочее, давайте все же оставим попытки перейти на личности и подковерные интриги. Не забывайте - пользователей интересует только конечный результат! С Уважением)))).....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
SOLAR-future писал:
> Во даёт ))) Что значит «стырил», я не пойму? Насчёт выдры имеется решение
> суда, где чётко определено кто и когда изобрёл надувную лодку с водородным
> тоннелем в кормовой части.
Я так понимаю речь идет именно о днище НДНД, верно?
Надувные лодки с тоннелем делали еще за долго до вас в гаражах Абакана и Саяногорска.
Первая серийная лодка с тоннелем - Фрегат-480 (2014год)
Вторая серийная с тонннелем - Солар (2015год)
Выдру примерно в эти сроки ваяли, но увы, так и не стала серийной. Более точную хронологию можно уточнить на профильных ветках на тугуне.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Евгений 77 писал:
> Я говорю гораздо меньше, чем знаю. Андрея нету с нами, что бы тебе что то
> аргументированно возразить, а мне это нафиг не надо. В 11 году у вас было другое
> дно, а это вы представили в 18 или 19 году
Женя, а ты чего такой дерзкий и смелый стал?)) Ты что больше не дилер солара?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Володя, никто к тебе не остается равнодушным после просмотров роликов с твоим участием. Одни любят, другие ненавидят, равнодушных нет!) Пора бы это уже уяснить и смириться. Не все же дядю Вову знают лично))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Даа, Володя, пересмотри видео где ты потерян и еле выдавливаешь из себя, что
> прямоток больше везёт и может поймёшь очем я.
==================================
Я допускаю, что неприятен тебе как личность и ты всей душой хочешь поддержать Михаила, это нормально! Но это не даёт тебе морального права на общественной площадке в виде форума высказывать, обсуждать, обсасывать свои неточные, неподтверждённые предположения моего состояния, где я по-твоему, потерян и неубедителен в голосе. Это женская энергия в виде сплетен и догадок!
Тебе даже в голову не приходит, что у меня просто может быть такой голос. Что на тесты приехал, покрыв 1000 км, что мне 62 года и я просто по-человечески устал находясь целый день под дождём и через час после тестов уже держал курс на реку Большой Абакан покрывая ещё 9 часов дистанции на машине...
Поэтому, довольно про внешность, голос и домысливания между строк! Будь мужиком, есть факты, цифры и подтверждённые события для обсуждения. Иначе не сдержусь и начну обсуждать твоё состояние.((( Ты просто не вывезешь этот абзац.(((
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: mike 29 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 29-10-21 03:58
Не даром данную тему называют Санта Барбарой)))
Про тримм и +3 км хочется только добавить … Plaudite, comedia finita est.
Теперь к телесериалу: вспомните первый год как вышел Пу интейк от Волка, тут же полетели камни, и видео о том, что он гнет нос (клюв).
Ну да, было такое, наплавили еще, стенки тонкие, потом была решётка из хардокса.
И я так же писал, что из интейка сделали зубило запихав его в глубокий тоннель фрегата, у нас же были солары и нос интейка ставили СРАЗУ выше кромки, т.к. потока с солоравского тоннеля вполне хватает и соответственно ни чего не куда не гнуло.
Фото так же есть в теме (уж номера не помню, простите).
Михаил, вспомните то видео, где сравнивали ваш первый ПУ интейк и оригинал…, и в этом видео были сравнения. Только вдумайтесь…! сравнивали живучесть ПУ и AL сплава, отдавая ветвь первенства последнему….
Только Виталий Мартинович не согласился с ним, и написал, что не согласен, т.к. будущее за ПУ, (и за аналогами соответственно), что в принципе мы с вами сейчас и наблюдаем.
Это про линзу восприятия, либо сироп, под которым до сих пор кому-то можно продать оригинальный интейк от OJ.
Правильно Uri пишет про массовость эксплуатации, опыт и корректировки, но уже и так понятно, что для JWO нужен как минимум свой тоннель.
Но блин, это круто, что появился JWO и поехал как минимум на ровне с OJ, улитку кто только не мучал (в смысле дорабатывал) . А у JWO все еще только впереди!!!
P/S Куда пропал Макс L, очень его не хватает в данной дискуссии, как любителя самых лучших «красных» лодок и дяди Вовы.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
What are you doing here? You're not a Jet boater. You're lost, comrade
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (176.59.43.---)
Дата: 29-10-21 04:20
Виталий_Абакан писал:
> SOLAR-future писал:
> > А вот с хахатангами не так. Можно просто наклейку поменять и никто ничего не
> > заметит, прикинь как просто.
>
> А мы при таком сценарии с наклейками чем торговать будем, соларами или ничем?))
Виталий, наклейки подберём…у меня есть «наклеечная фабрика»:))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Не даром данную тему называют Санта Барбарой)))
>
------Ну за 10 лет большой прогресс парни произвели , в СБ наверное такого не смогли .
> Теперь к телесериалу: вспомните первый год как вышел Пу интейк от Волка, тут же
> полетели камни, и видео о том, что он гнет нос (клюв).
-------- а что в этом плохого ? Накопил я денег задумал что то купить , зашел в сеть посмотреть что говорят люди , а на эволюционном пути халтурщика размазали как масло и сожрали . Зато если парень годами стабильно делает добро , то и доверие к нему и его продукции !
> P/S Куда пропал Макс L, очень его не хватает в данной дискуссии, как любителя
> самых лучших «красных» лодок и дяди Вовы.
Своеобразный он парень у него особая (железная) точка зрения вот наверное и затерялся ?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Да я и сам рад тому случаю,, правду не каждый способен принять)))) а отличие от
> Выдры только в центральной гнутой сосиске, а в остальном цельнотянутое дно)))
> Если ты можешь себе позволить пользоваться чужими наработками, то почему другим
> нельзя? Стырил сам, дай другому)))) с того света то некому Предьявы
> предъявлять.
Сергей а "стеганный" матрас не вы же придумали в 6 году ? Он вроде был , может не в таком практичном виде как сейчас на Соларе !
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> SOLAR-future писал:
> > А вот с хахатангами не так. Можно просто наклейку поменять и никто ничего не
> > заметит, прикинь как просто.
>
> А мы при таком сценарии с наклейками чем торговать будем, соларами или ничем?))
Мы ведь с тобой имеем давний опыт сотрудничества. Найдём индивидуальное решение для Стихии Воды. А вот «наклеечной фабрике» не позавидуешь.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Евгений 77 писал:
>
>
> > Да я и сам рад тому случаю,, правду не каждый способен принять)))) а отличие
> от
> > Выдры только в центральной гнутой сосиске, а в остальном цельнотянутое дно)))
> > Если ты можешь себе позволить пользоваться чужими наработками, то почему
> другим
> > нельзя? Стырил сам, дай другому)))) с того света то некому Предьявы
> > предъявлять.
> Сергей а "стеганный" матрас не вы же придумали в 6 году ? Он вроде был , может
> не в таком практичном виде как сейчас на Соларе !
Не мы. Но Предположу, что тот кто его придумал, тоже пострадал от какой нибудь «наклеечной фабрики» поджопников.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 29-10-21 13:08
Теперь из "Санта-Барбары" тему можно переименовать в "Битву Шефов".....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Итак водомет JW140 поступил в продажу. То есть мы имеем готовое техническое решение которым нам предлагают воспользоваться.
1. На изделии используются пять валов.
2. Семь подшипников.
3. Две шестерни.
4. Отсутствует помпа.
5. Верхний вал рессоры центруется через шлицевую втулку.
6. Два нижних вала центруются за счет самого импеллера.
Что мы имеем в итоге. Водометная улитка имеет один вал и один подшипник и потерю от винта 20-30%. Прямоток имеет потерю от винта 10-20%.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
BAM писал:
> Что мы имеем в итоге. Водометная улитка имеет один вал и один подшипник и
> потерю от винта 20-30%. Прямоток имеет потерю от винта 10-20%.
Не согласен. Мы ходим как на винте, так и на улитке.
Расход бензина у улитки примерно в 2 раза выше на ту же работу.
Соответственно КПД у улитки на 40-50% проигрывает винту.
Расход бензина у прямотока, как я понимаю, примерно такой же как и улитки.
Пока мы имеем только замеренную разницу в скорости и она 7% на пределе перекрута двигателя.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 29-10-21 14:22
Виталий_Абакан писал:
> Женя, а ты чего такой дерзкий и смелый стал?)) Ты что больше не дилер солара?
Да и не был им никогда))))
Я у дилера работаю)))) и много делал для продвижения бренда, но уже года три как на эту работу наплевали)))
Да и правильного полноценного дилерства нет ни у одной пвх лодкостроительной компании. Из тех, кого я знаю.
Скоро будет спецверсия для тебя. Solar Hahatanga))))))
А потом начнется битва Солнечные против Наклеечников)))) и не факт, что победитель появится в этой битве
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Да, уточнил еще раз на всякий случай. Позвонил на завод даже убедиться, что память мне не изменяет. Первые рабочие дни январь 2014 года - лодка Фрегат 480 Лайт Джет с тоннелем появилась на сайте завода в публичном предложении. В эти же дни сборочная документация была передана в производство.
Проектная документация, отклейка макетного образца и откатка первого серийного изделия была закрыта и завершена уже осенью 2013 года. Даже фото-видео отчет сохранился. Надеюсь поверите)
На момент 2013 года, мы уже как минимум три года ходили на лодках с доработаным тоннелем и во всю выкладывали видео и возможностях лодок. Этим и был спровоцирован тоннельный бум. А до нас еще были много кого, кто разными кустарными способами пытался повысить проходимость лодки пвх с водометом, "врезая" тоннели.
Вы в 2014 году активно разрабатывали и внедряли модели. Первые официальные продажи у вас начались с 2015 года. Я это даже помню. 27.09.2014 дата публикации вашего патента, до нее вы вроде не светились.
Еще бы уточнить когда склеили выдру. На тугунах есть. Лень искать. Андрей К. специально приехал в Красноярск обмерить фрегат Бедного Сереги. На тот момент еще лодки с поднятым до потолка во всю пахоту баллоном и тоннелем бешеной глубины. Как было так все и "слизали". Само собой, ничего никуда изначально не ехало, но выдра получила именно тогда свои трехсегментные обводы. Потом вы их с выдры подсняли на суперджеты нынешние.
Предлагаю историю не искажать. Это важно!
В тоннельных пвх, если брать в общем, солар далеко не первый, и это факт!
А вот в НДНД тоннелях вы, возможно, первые. Только при условии, что это не Андрей К. с выдрой (что нужно уточнить еще). Если кому не лень, гляньте, на тугунах есть вроде.
Но точно то, что первая именно серийная массовая лодка НДНД(!!!) с тоннелем - это солар! В этом никаких сомнений нет и быть не может.
Всю историю рождения и развития тоннельных пвх наблюдаю собственными глазами, начиная с разрозненных гаражей и частных мини мастерских.
Если я где не точен, прошу поправить. Только чур фактами)
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (176.59.19.---)
Дата: 29-10-21 23:50
Uralshturman писал:
> Андрей_матайский писал:
>
> > Uralshturman писал:
> >
> >
> > > Кавасаки 300сс
> > Таж этож матацикл ! и 39 коней там и 2 цилиндра .
> > Да , и многим не понятна лодка в которую ничего особо не влезет .
> Андрей, это старые моторы, там 1 цилиндр. Есть фотки с новозеландского форума.
> Мужики там очень рукастые. Большинство лодок у "зеландцев" в формате джетбагги
> (маленькие скоростные лодки максимум под 2 человека с минимумом вещей).
> Для нас этот формат не привычный.
> Сейчас опять огребу за оффтоп... Прошу простить.
> Вот ПВХ Ссылка.
> У парней есть чему поучиться, есть интересные решения.
Вы меня простите, но смотрел сутки на это видео, так и не обнаружил там подвесного мотора, а вместо алюминиевого тазика, был ПВХ;)) Опять лженаучными «фактами» разбрасываетесь;)
Пожалуйста, если у Вас есть достойный, пример подвесного прямотока для НДНД (и не только) лодок, покажите…
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Комментарий под видео:
Ролик наглядно демонстрирует обводы новой модели лодки SOLAR-450 tonnel JET, от компании Солар.
Сегодня 26.12.2014. принято решение о начале массового производства этой модели в таком виде.
-------------------------------------------------
Вот это тоже очень ценное видео, историческое можно сказать! Класс!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Документация на эти обводы с тоннелями датирована 2011 годом.
Куренин в суде как раз и предъявлял как доказательство свою переписку на Тугуне.
Мы же, прошедшие нотариальную экспертизу чертежи с разработками.
Суд согласился с нами. Решение есть на кадарбитр.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
SOLAR-future писал:
> Документация на эти обводы с тоннелями датирована 2011 годом.
> Куренин в суде как раз и предъявлял как доказательство свою переписку на
> Тугуне.
> Мы же, прошедшие нотариальную экспертизу чертежи с разработками.
> Суд согласился с нами. Решение есть на кадарбитр.
Возможно я ошибся, не 2015 год, а 2014 год 2я половина. Беру свои слова обратно.
Не могу найти свидетельств даты старта официальных продаж.
В цифрах могу немного ошибаться. Но в последовательности и приоритетах все сходится - ХРОНОЛОГИЯ ВЕРНА! Все ваши материалы, показ самой лодки и прочие публикации, после даты публикации патента, других нет.
С 2011 года тоннель был в проекте уже, а патент в 2014 только.....
Чего 3 года делали-то? Не получалось склеить? Или наши видосики внимательно смотрели?))) Ну да ладно, это все уже не мое дело и вообще ничье. Все забывается, искажается. Хочется чтобы не перевирать.... Вопрос предлагаю закрыть, а то какой-нибудь еще умник влезет и начнется срач))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата: 30-10-21 01:43
Где-то на этом форуме Андрей выкладывал фото своего тоннеля с гостями из Солара, наверное 14 год был
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Вы меня простите, но смотрел сутки на это видео, так и не обнаружил там
> подвесного мотора, а вместо алюминиевого тазика, был ПВХ;)) Опять лженаучными
> «фактами» разбрасываетесь;)
> Пожалуйста, если у Вас есть достойный, пример подвесного прямотока для НДНД (и
> не только) лодок, покажите…
Я не улавливаю Вашей мысли. Прямотоков для подвесников было довольно много еще в прошлом веке. Есть и в этом, в т.ч. довольно свежие разработки. Я уверен будут и еще.
Вы хотите сказать, что прямоток для подвесника обречен быть много хуже прямотока на стационарнике?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 30-10-21 03:20
лорд Дата: 22.03.2010, 08:26 | Сообщение # 57
Владимир
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Откуда: Красноярск
убьют меня наверное соларовцы за преждевременный шум...
но вдруг пронесет? ггг
коллеги, как вам такая форма днища? с тоннелем?
Я то хорошо помню историю тоннеля, и эскизы на тугунах......и прототип ВолодиА
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
> > А где тоннель? ))
>
> Там что по-твоему под водой пластина просто к днищу приклеена?
> В воде же лодка.
Просто интересно было посмотреть как тогда выглядел тоннель
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (176.59.0.---)
Дата: 30-10-21 04:42
Uralshturman писал:
> Jet Wolf писал:
>
> > Вы меня простите, но смотрел сутки на это видео, так и не обнаружил там
> > подвесного мотора, а вместо алюминиевого тазика, был ПВХ;)) Опять лженаучными
> > «фактами» разбрасываетесь;)
> > Пожалуйста, если у Вас есть достойный, пример подвесного прямотока для НДНД (и
> > не только) лодок, покажите…
> Я не улавливаю Вашей мысли. Прямотоков для подвесников было довольно много еще в
> прошлом веке. Есть и в этом, в т.ч. довольно свежие разработки. Я уверен будут и
> еще.
> Вы хотите сказать, что прямоток для подвесника обречен быть много хуже прямотока
> на стационарнике?
Мысль проста…прошу Вас указать хоть на один прямоток для ПЛМ, который прошёл то, что прошёл прямоток JWO на НДНД лодке (и не только)? Пожалуйста не нужно более стационаров, спасибо.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Мысль проста…прошу Вас указать хоть на один прямоток для ПЛМ, который прошёл то,
> что прошёл прямоток JWO на НДНД лодке (и не только)? Пожалуйста не нужно более
> стационаров, спасибо.
Михаил, Вы, как создатель, безусловно можете гордиться тем, что прямоток выжил. Вероятно этого мало и не пора ли идти вперед? Прямотоки под ПЛМ времен СССР, хоть и не были проходимыми, но практически не проигрывали винтам по эффективности.
Возможно Ваш мир сейчас и состоит из одного Вашего прямотока. Мой мир много шире.
Мы уже имеем весьма живучую улитку, которая совершенно определенно всегда будет превосходить по этому показателю Ваш прямоток. Кроме того, мотор с ней живет и здравствует как на триме, так и без него.
Компактные прямоточные стационары вполне органично встают в водометные РИБы и ПНД лодки. На наших речках я все чаще вижу такие лодки.
Есть еще и аэролодки. Тоже ходили и ходим бок о бок.
Я вообще не зациклен на чем-то конкретном из перечисленного. Жизнь слишком коротка для этого.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> лорд Дата: 22.03.2010, 08:26 | Сообщение # 57
> Владимир
> Агент 0,7
> Группа: Проверенные
> Откуда: Красноярск
>
>
> убьют меня наверное соларовцы за преждевременный шум...
> но вдруг пронесет? ггг
>
> коллеги, как вам такая форма днища? с тоннелем?
>
> Я то хорошо помню историю тоннеля, и эскизы на тугунах......и прототип ВолодиА
О чем и речь. Его от нетерпения рассказать всем о наших картинках и чертежах аж распирало тогда )))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (91.108.1.---)
Дата: 30-10-21 16:07
Uralshturman писал:
К сожалению (может к счастью) не могу к Вам обратится по имени…
Спасибо за наставления, товарищ.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 30-10-21 17:05
SOLAR-future писал:
> О чем и речь. Его от нетерпения рассказать всем о наших картинках и чертежах аж
> распирало тогда )))
А помнишь, кто у тебя в кабинете на груди рубаху рвал и говорил, что Солару нужен тоннель, а некий конструктор Дима , в последствии бегунок , утверждал, что НДНД с тоннелем никогда не поедет)))))))))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 30-10-21 17:14
Юра, так у Димы и не едет НДНД с тоннелем)))))
Он даже на РФ конструкторов искал))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
>
> К сожалению (может к счастью) не могу к Вам обратится по имени…
> Спасибо за наставления, товарищ.
Мы не коллеги и не партнеры, следовательно я Вам не товарищ.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
По расходу бензы Ямаха 40/50
Официальные теххарактеристики из сервисмануала
Макс расход за 1 час при 5500 оборотов:
40V - 18,5л
50Н - 22л
Итоги полной дефектовки мотора Ямаха 50H после 120 моточасов с водометной насадкой OJ:
1. Компрессия во всех цилиндрах - 8 (норма)
2. Свечки - заменены
3. Автомикс масла - демонтирован и заглушен
4. Бензонасосы - норма
5. Прокладка БЦ - норма
6. Дейдвуд / БЦ - в очередной раз протянулся. Имеет смысл периодически проверять, удары в интейк не проходят для дейдвуда бесследно.
7. Трим - норма. Категорически не рекомендуется хранить мотор с поднятым тримом.
8. Насадка OJ. Сальники, подшипник, состояние валов, корпус - норма.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 30-10-21 21:47
Uralshturman писал:
следовательно я Вам не товарищ.
Эта тема была создана, в том числе и для товарищеского общения на водометные темы. Ну а те, кто нам не товарищи- могут и не утруждать себя её посещением....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
> следовательно я Вам не товарищ.
>
> Эта тема была создана, в том числе и для товарищеского общения на водометные
> темы. Ну а те, кто нам не товарищи- могут и не затруждать себя её посещением....
Вы не знаете значение слова "товарищ". Вообще оно происходит от слова "товар". Дальше продолжать?
P.S. Я не девочка, чтоб всем нравиться )))
И не коммерсант, чтоб соблюдать чьи-то интересы.
Одергиваний от производителей неудобных и не лестных для себя мнений я здесь вижу предостаточно.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата: 30-10-21 22:17
меня вычеркивайте. тоннель точно не мы. я вообще так понял, что всё уже давно придумано в Абаканских гаражах, на годы вперед. если покопаться в горах хлама, то и прямоток там лежит.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
После поездки в Красноярск ревизировал основательно свой мотор. Всё там разрегулировано, разболтано, бензин неполностью и неточно подавался в цилиндры, карбюраторы рассинхронизированы, две заслонки подклинивают при открытии дросселя, кольца подвисают в одном из цилиндров. Как он там ехал, ума не приложу...
Всё отладил, сделал, протянул, почистил. Сегодня покатался - лодка летит, как с xyя сорвалась! Никогда таких скоростей не видел. Вот так то, друзья...
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Ни в коем разе не претендую на чьё либо первенство в тоннельном НДНД, так , ссылка с датой:Ссылка..
По многобалонникам Виталий прав, в Саяногорске первый Фрегат с тоннелем появился, дай Бог памяти , году этак в 08-09 , и то создан был по мотивам.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Шутка...))) Мотор идеален! Ничего с ним не делал, но лодка летит как на крыльях!
Несколько лет отданных эксплуатации и настройкам разных по размерам лодок Фрегат не прошли зря. На них удалось достигнуть очень хороших результатов! Но в то же время произошло моё деклассирование в лодках НДНД, суть предмета, конечно, знаю, но в некоторые тонкости не вник. С удивлением недавно узнал, что интейк установленный чуть выше интерцептора даёт прибавку в 3 км/час. Поздно узнал... Заезды в Дивногорске я проиграл, "уплыл пароход..."
Но это не мешает мне проверить суть вопроса сейчас в сравнительных тестах с самим собой. Не вытерпел, проверил сегодня. Поставил носик водозаборника почти встык с интерцептором по методу Игоря Tourist, наших Междуреченских, Виталий тоже давал ЦУ. И о, чудо! Лодка, с нелогичным положением водозаборника поехала быстрее ровно на 3,5 км/час и едет, сцуко, чистенько по гладкой воде. Догадываюсь, что в порогах для стабильности упора она попросит вернуть интейк в прежнее место, но когда это ещё будет... Результат мне нужен сейчас, здесь и сию минуту и точка! Представляю, если водозаборник установлю не в стык интерцептора, а чуть выше него! Завтра, если погода более-менее будет, опробую. Одеваться только надо теплее, скорость еще больше будет, вдруг продует...
Напомню, лодка СибРивер GT-480 под Тохатсу 50 выдавала максимально на тестовой водяной поляне 47 км/час. Сегодня после "отладки" мотора 50,5 км/час по той же поляне, по стоячей воде. А именно, 52 км/час вниз, 49 км/час вверх.
Игорян Турист, Алексей Попов (конструктор Солара) и другие НДНД-шные ребята спасибо за совет и поддержку в работе, не знал такой "настройки" мотора!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uri писал:
> > лорд Дата: 22.03.2010, 08:26 | Сообщение # 57
> > убьют меня наверное соларовцы за преждевременный шум...
> > но вдруг пронесет? ггг
> > коллеги, как вам такая форма днища? с тоннелем?
> > Я то хорошо помню историю тоннеля, и эскизы на тугунах......и прототип
> ВолодиА
> О чем и речь. Его от нетерпения рассказать всем о наших картинках и чертежах аж
> распирало тогда )))
Вычеркиваем Лорда Владимира, как он прости! Пропихнуть попытку наклеить сосисок на дно солара и выдать это за разработку тоннеля в 2010-2011 соларом не прокатит))) На полноценный водовод в днище и намека в то время не было. Так что пока ноги растут из абаканских гаражей, ты прав, Вова.
Злобные подтасовщики и манипуляторы! НЕ ПИZDите!) Я вас всех люблю и уважаю, но правда дороже!)) Вы бы по швам потрескались такую разработку в секрете 4 года держать))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Кинг писал:
> BAM писал:
> > Фото Выдры в Красноярске 25 декабря 2014 года.
> Это Ноябрь 2013 года. Дивногорск.
> И фото мое кстати. Фото первой тоннельной Выдры, в первый приезд Андрея во
> Флагман в Дивногорск, испытания на Енисее.
Похоже ты, Сергей, абсолютно прав. Именно 13й год это тоннельный бум пвх был. Мы официально начали работать с осени 12го. С начала 13го только и занимались тем что пилили тоннели в фрегаты.
Получается, что именно выдра - первая тоннельная лодка нднд. По крайней мере иных свидетельств обратного нет. При всей моей "скупой" любви к этой лодке, готов в полной мере признать сей факт.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 30-10-21 23:22
Виталя, ну ты же Бывалый)))) Присутствовал жеж на Тугунах в моей теме, и помнишь мои эскизы и Бедного.... даже раньше 10 года. И эксиз , который имел в виду Лорд я очень хорошо помню. (Не сохранился он на форуме, а жаль) Не было там никаких сосисок, а был именно шо туннель, не сильно глубокий но именно шо туннель.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Виталя, ну ты же Бывалый)))) Присутствовал жеж на Тугунах в моей теме, и помнишь
> мои эскизы и Бедного.... даже раньше 10 года. И эксиз , который имел в виду Лорд
> я очень хорошо помню. (Не сохранился он на форуме, а жаль) Не было там никаких
> сосисок, а был именно шо туннель, не сильно глубокий на именно шо туннель.
Возможно, Юра. Но мы не про картинки говорим.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 30-10-21 23:30
Не могу найти на Тугунах свой пост с фотографией туннельной Казанки на берегу Агула и со словами , что ходил в юности по притокам Тунгуски именно на самодельной лодке с туннелем (не моего производства))) под Ветерком, и что это лучшее решение для мелководья..... Туннель придуман далеко назад, а кто первый воплотил его в НДНД можно посмотреть в патенте)))))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Владимир г. Междуреченск писал:
> Догадываюсь, что в порогах для стабильности упора она попросит вернуть интейк в
> прежнее место, но когда это ещё будет...
Ну или бензопилой вопрос решить можно! У нас здесь есть они профи в этом вопросе!))
Ты особо не обольщайся. На улице уже холодно. Кое что из этих 3.5км/ч возможно на погоду списать придется.
Но как бы там не было, этот поезд уже ушел, Володя!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Игорян Турист, Алексей Попов (конструктор Солара) и другие НДНД-шные ребята
> спасибо за совет и поддержку в работе, не знал такой "настройки" мотора!
Как ты мог не знать?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 30-10-21 23:37
Если не про картинки, то я за правду! ... Первой из НДНД поехала скорее всего Выдра, только после того как передрала туннель с твоего Фрегата....неимоверно гавкая, так как передрала не так... Солар в это время насколько я помню искал, делал и переделывал лучшие варианты, безпроигрышные, как вот Михаил со своим прямотоком. И когда туннель Солара поехал - тогда и пошел в серию. Пусть Сергей Валерич поправит, если что то упустил.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Не могу найти на Тугунах свой пост с фотографией туннельной Казанки на берегу
> Агула и со словами , что ходил в юности по притокам Тунгуски именно на
> самодельной лодке с туннелем (не моего производства))) под Ветерком, и что это
> лучшее решение для мелководья..... Туннель придуман далеко назад, а кто первый
> воплотил его в НДНД можно посмотреть в патенте)))))))
Еще раз. ДЕ-ФАКТО: Получается, что именно выдра - первая тоннельная лодка нднд. По крайней мере иных свидетельств обратного нет. При всей моей "скупой" любви к этой лодке, готов в полной мере признать сей факт.
Как там ДЕ-ЮРЕ в принципе пофиг, не об этом речь.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Если не про картинки, то я за правду! ... Первой из НДНД поехала скорее всего
> Выдра, только после того как передрала туннель с твоего Фрегата....неимоверно
> гавкая, так как передрала не так... Солар в это время насколько я помню искал
> лучшие варианты, безпроигрышные, как вот Михаил со своим прямотоком. И когда
> туннель Солара поехал - тогда и пошел в серию. Пусть Сергей Валерич поправит,
> если что то упустил.
Абсолютно верно!
Выдру не могу назвать серийной лодкой. Но первой нднд с тоннелем - ДА! Выдра это скорее была череда прототипов, каждый из готорых был "со слов заказчиков и советчиков на форумах". Как и до сих пор возможно.
Солар выпустил именно первую официальную серийную(!), полностью разработаннную и подготовленную к производству модель тоннельной лодки нднд. И уже с патентом от 2014.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 30-10-21 23:49
Виталий_Абакан писал:
> Еще раз. ДЕ-ФАКТО: Получается, что именно выдра - первая тоннельная лодка нднд.
Соглашусь с оговоркой - первая тоннельная лодка НДНД засветившаяся на воде в средствах массовой информации......
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 30-10-21 23:51
Ну вот с Виталей всегда приятно находить консенсус! )))) Жму руку!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Uri писал:
> Виталий_Абакан писал:
> Соглашусь с оговоркой - первая тоннельная лодка НДНД засветившаяся на воде в
> средствах массовой информации......
Хорошо хорошо, Юра!))) Давай так. Если солар без медали оставим, отгребем с тобой по полной)) Солар - первый. Солар - Сила! А то вдруг, в свете последних политических тенденций, придется нам с тобой публично на всю страну перед Сергей Валерьевичем извиняться, да еще и на камеру)))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 31-10-21 00:07
Виталий_Абакан писал:
придется нам с тобой публично на всю страну перед Сергей
> Валерьевичем извиняться, да еще и на камеру)))))
Хотелось бы уступить место илеткиным-дунаевым.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Ты особо не обольщайся. На улице уже холодно. Кое что из этих 3.5км/ч возможно
> на погоду списать придется.
> Но как бы там не было, этот поезд уже ушел, Володя!
============================
Не в твою пользу прогноз, на погоду ничего списать не придётся! В Дивногорске 12 октября (день заездов) температура была около нуля, а в Междуреченске сегодня +6 градусов. Дивногорск на высоте 247 метров, Междуреченск 245. Поэтому, чуть наоборот.
Поезд ушёл, согласен... Но моя совесть не купила билет на этот поезд!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Шутка...))) Мотор идеален! Ничего с ним не делал, но лодка летит как на крыльях!
Вот в том и дело, что мотор с улиткой в принципе не испытывает каких-то особых проблем.
Мотор Дениса вроде как "сильно расстроился" под прямотоком, по словам JW, но это не точно )))))
> Напомню, лодка СибРивер GT-480 под Тохатсу 50 выдавала максимально на тестовой
> водяной поляне 47 км/час. Сегодня после "отладки" мотора 50,5 км/час по той же
> поляне, по стоячей воде. А именно, 52 км/час вниз, 49 км/час вверх.
Этого не хватит для победы над прямотоком.
Я был не прав, когда говорил, что труба выхлопа у 50ки диаметром 30мм, она в действительности больше. Следовательно перенос выхлопа в сторону даст весьма ощутимый результат.
Думаю, что как минимум +300 оборотов двигателя там будут. Плюсом появится возможность регулировки поджатия.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Думаю, что как минимум +300 оборотов двигателя там будут. Плюсом появится
> возможность регулировки поджатия.
И дальше что? Толку с этих оборотов? Толку с этого поджатия? Все это +/- очень несущественный. 50 кобыл на любом сопле упрется в свой потолок на тех или иных оборотах.
30 лошадок +/- одинаково едут на малой и средней серии улитках с существенной разницей в оборотах в пользу малой серии. Мало тебе для понимания?
На Я90 пара от М40джет крутит до усрачки, еще хуже едет, чем родная при недокруте 4800. Тоже уже все старо и проверено.
Пустые теории, нелепые домыслы и картинки...
Мощность 50 сил! ПЯТЬДЕСЯТ! Уясни уже. Не 70, не 90 не станет ни от сопла, ни от трубы, ни от чего.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 31-10-21 01:25
По крайней мере , для меня, и моего утилитарного использования 50-лыс хватает вполне. 400 литров на старте берет и категорийность в виде твердой 4 к.с. преодолевает. Так как альпинизма нет в задачах, а сплошная курортология, думаю пока на этой мощности и задержусь....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Виталий_Абакан писал:
> > Ты особо не обольщайся. На улице уже холодно. Кое что из этих 3.5км/ч
> возможно> > на погоду списать придется.
> ============================
> Поезд ушёл, согласен... Но моя совесть не купила билет на этот поезд!
Не уверен, что тебе этих 3,5км хватит чтобы выйграть прямоток. У вас разница в проигрыше больше. А по загрузке вообще трудно будет против бОльшего сопла. Ну разве что не так очевидно проиграть, либо максимум ничья.
Попробуй после тапка над пластиной еще побольше спирта в бенз бахнуть и замерить скорость? Сколько добавит? Может решится вопрос))))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата: 31-10-21 01:59
И масла гоночного касторового у Че можно отжать для этого немного))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата: 31-10-21 02:04
Uri писал:
> Виталий_Абакан писал:
> придется нам с тобой публично на всю страну перед Сергей
> > Валерьевичем извиняться, да еще и на камеру)))))
>
> Хотелось бы уступить место илеткиным-дунаевым.
Зависть прям в каждой букве)))) И Мишу ты как то забыл почему то в этот список внести? Пройдёт судилищеп и узнаем, кто прав. Так то у каждого есть по патент, даже на Хахатангу
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
>
> > Думаю, что как минимум +300 оборотов двигателя там будут. Плюсом появится
> > возможность регулировки поджатия.
>
> И дальше что? Толку с этих оборотов? Толку с этого поджатия? Все это +/- очень
> несущественный. 50 кобыл на любом сопле упрется в свой потолок на тех или иных
> оборотах.
> 30 лошадок +/- одинаково едут на малой и средней серии улитках с существенной
> разницей в оборотах в пользу малой серии. Мало тебе для понимания?
> На Я90 пара от М40джет крутит до усрачки, еще хуже едет, чем родная при
> недокруте 4800. Тоже уже все старо и проверено.
>
> Пустые теории, нелепые домыслы и картинки...
> Мощность 50 сил! ПЯТЬДЕСЯТ! Уясни уже. Не 70, не 90 не станет ни от сопла, ни от
> трубы, ни от чего.
Ты меня удивляешь все больше и больше.
50л.с. на валу, куда дальше они уходят уже не от них зависит. Могут пойти на тягу, а могут на покрытие потерь.
Косвенным свидетельством является исчезновение табуна лошадей при переходе с мотора 50л.с. на мотор 115л.с.
P.S. Твои нелепые решения я видел на лодке брата. Поперечные реданы, установленные на боковых баллонах на участке от транца до концевиков и тупо крадущие у владельца лодки 5км/ч. Пустой тоннель с вогнутым внутрь потолком, крохотной прямой площадкой в самом его конце и карманами по краям для слива воды, гавкающий на любой ряби.
Усиление транца в зоне центрального баллона с жестким креплением интерцептора, ловящее все камни по тоннелю со всеми вытекающими последствиями в виде постоянных ремонтов интерцептора, вечно спускающим центральным баллоном.
Этот список не полный, брат может добавить. Он до сих пор мучается с этими твоими "гениальными" решениями.
Меня сия участь не постигла, лодку для меня брали с завода и делали уже правильно.
Твои мягко говоря непрофессиональные комментарии в первом соревновании улитка/прямоток лишь дополняют твой образ.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Как ты мог не знать?
=================
Эта схема расположения водозаборника ПОД водоводной пластиной есть на моём веб-сайте, в том числе. Это классическое расположение, отшлифованное десятилетиями. Я же сегодня тестировал алогичное расположение интейка, в торец пластины. А более молодые мои коллеги по работе начали гнобить меня сразу после тестов начиная с приезда в Абакан и продолжили крутить пальцем у виска в мою сторону в Новокузнецке и далее, в Междуреченске. Что интересно, они были правы, я их слушал и не пререкался... Откуда мне знать было про эту прибавку в скорости, если сам никогда не клал клюв водозаборника на интерцептор сверху. Это порочно для движения в разных режимах, есть отработанная схема которую ты выложил.
Съёмка в США город Сиэтл на старейшем заводе Wooldridge Alaskan месяц назад. Не поленился, в очередной раз залез под лодку с камерой снял классику расположения. Всегда мечтал о подобной податливой пластине вверх для наименьшего брызгообразования при поворотах.
Но чтобы располагать НАД водоводной пластиной, такого даже в смелых фантазиях не припомню... Но, нет. Оказывается, можно... Когда сильно нужно. Грустно это всё...
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
С Вами купцами тут не скушно...хотя и не всегда всё понятно - но интересно))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата: 31-10-21 02:37
Волтдь, не каждая лодка позволяет на пустой задать мотор выше. У меня была 420 Стрела, я поднимал на 3 см выше на пустой, на других такое не прокатывало(((
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Не уверен, что тебе этих 3,5км хватит чтобы выйграть прямоток. У вас разница в
> проигрыше больше. А по загрузке вообще трудно будет против бОльшего сопла. Ну
> разве что не так очевидно проиграть, либо максимум ничья.
===========================================
Что значит, не уверен... Сегодня навеской мотора на губу водовода как раз и нивелировал разницу. Ты в Туве все своими глазами видел и фиксировал на камеру. Надеюсь, ты не будешь тут петь "балладу о неисправном моторе" в отличии от некоторых. Ты сам помогал переставлять водомёты с мотора на мотор. И вообще, я тебя считаю объективным человеком. Твоя цифра - прямоток увезёт на 50 кг больше груза. Согласен с тобой! От себя ещё добавлю, прямоток должен выигрывать старт, но не более корпуса на рывке. И пожалуй, всё на сегодня. А дальше пошло сравнение потребительских качеств!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Волтдь, не каждая лодка позволяет на пустой задать мотор выше. У меня была 420
> Стрела, я поднимал на 3 см выше на пустой, на других такое не прокатывало(((
====================================
В курсе, Женя. На Фрегатах тоже все шло в минус (в прохваты). Но на СибРивер GT-480 это проканало удивительным образом. На гладкой воде. В экспедиционный вариант подобной навески не верю.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 31-10-21 02:59
Евгений 77 писал:
> Зависть прям в каждой букве))))
Женек, ты ничего не попутал? Зависть к кому? К Илеткину? Так я в отличии от него и тебя не барыжу Азимутами....и вообще ничем.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Uralshturman писал:
> Твои мягко говоря непрофессиональные комментарии в первом соревновании
> улитка/прямоток лишь дополняют твой образ.
Ты, умник-теоретик, слишком близок к переходу на личности. Держи дистанцию!
Таким как ты и твой брат хрен когда угодишь, что не делай. Ты хоть сюда долбишь день и ночь ересь всякую умную типа по-твоему. Твой брат мне в личные сообщения в воцап день и ночь долбил, не один месяц, рассказывая как надо делать лодки правильно и что нужно Мише сделать чтобы прямоток лучше поехал, и прочее дерьмо. В мое личное не рабочее время! Я как можно дольше старался быть такитичным, в итоге послал нах и точка. Если вы до этого допереть не можете, то может мне перед вами извиниться, а?
Человек водомет сделал! Водомет! В России! С ноля полного сам разработал, собрал и пустил в производство! Тебе, сука, все не так и это не едет, и так надо было и по-другому. Тебе и краем мозга не понять какой труд за этим стоит. ПиZдеть только можешь, пустое место!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 31-10-21 03:09
Камрады, границы не переходим....а Uralshturman могу во второй раз повторить предложение....и не надо в моей теме попыток перехода на личности моих т о в а р и щ е й , в моем,совковом, понимании этого слова......
>Человек водомет сделал! Водомет! В России! С ноля полного сам разработал, собрал и пустил в производство!
Я бы добавил - не просто сделал, а выстрадал, переделывал раз за разом, душу в него вложил, а сколько средств потрачено, что бы не просто впарить новинку, а годный продукт донести до пользователей.....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Съёмка в США город Сиэтл на старейшем заводе Wooldridge Alaskan месяц назад. Не
> поленился, в очередной раз залез под лодку с камерой снял классику расположения.
> Всегда мечтал о подобной податливой пластине вверх для наименьшего
> брызгообразования при поворотах.
> Но чтобы располагать НАД водоводной пластиной, такого даже в смелых фантазиях не
> припомню...
Это именно то, что я показывал тебе на одной из своих лодок в Абакане. Один в один!
Ты или реально не видишь разницы, или притворяешься.
Тема с интейком над пластиной совсем не нова. Но, как выясняется, не для тебя)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
>
> > Как ты мог не знать?
> =================
> Эта схема расположения водозаборника ПОД водоводной пластиной есть на моём
> веб-сайте, в том числе. Это классическое расположение, отшлифованное
> десятилетиями. Я же сегодня тестировал алогичное расположение интейка, в торец
> пластины. А более молодые мои коллеги по работе начали гнобить меня сразу после
> тестов начиная с приезда в Абакан и продолжили крутить пальцем у виска в мою
> сторону в Новокузнецке и далее, в Междуреченске. Что интересно, они были правы,
> я их слушал и не пререкался... Откуда мне знать было про эту прибавку в
> скорости, если сам никогда не клал клюв водозаборника на интерцептор сверху. Это
> порочно для движения в разных режимах, есть отработанная схема которую ты
> выложил.
> Съёмка в США город Сиэтл на старейшем заводе Wooldridge Alaskan месяц назад. Не
> поленился, в очередной раз залез под лодку с камерой снял классику расположения.
> Всегда мечтал о подобной податливой пластине вверх для наименьшего
> брызгообразования при поворотах.
> Но чтобы располагать НАД водоводной пластиной, такого даже в смелых фантазиях не
> припомню... Но, нет. Оказывается, можно... Когда сильно нужно. Грустно это
> всё...
Владимир, на схеме OJ интерцептор состоит из 2х пластин одна над другой.
В нижней сделан вырез для носика интейка. Т.е. носик должен стоять не под нижней пластиной, а четко в торец с ней, заходя в нее, при этом носик интейка при поворотах повторяет линию выреза в нижней пластине. А верхняя гибкая, более длинная, чем нижняя исключает брызги и она загнута, чтобы интейк проходил под нее.
Выложу решение для Фрегата, все равно брат собрался переделывать тоннель, будет все по другому. Но мысль там понятна, оттестирована и хорошо работает.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
>Тебе, сука, все не так и это не едет, и так надо было и
> по-другому. Тебе и краем мозга не понять какой труд за этим стоит. ПиZдеть
> только можешь, пустое место!
Кто из нас сука покажет время. За слова надо отвечать.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Виталий_Абакан писал:
>
> >Тебе, сука, все не так и это не едет, и так надо было и
> > по-другому. Тебе и краем мозга не понять какой труд за этим стоит. ПиZдеть
> > только можешь, пустое место!
> Кто из нас сука покажет время. За слова надо отвечать.
Это не обращение! Не примеряй на себя раньше времени.
За слова еще в детстве научили отвечать.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Я был не прав, когда говорил, что труба выхлопа у 50ки диаметром 30мм, она в
> действительности больше. Следовательно перенос выхлопа в сторону даст весьма
> ощутимый результат.
50мм диаметр выхлопа на средней серии при сопле 90мм.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Это именно то, что я показывал тебе на одной из своих лодок в Абакане. Один в
> один!
> Ты или реально не видишь разницы, или притворяешься.
> Тема с интейком над пластиной совсем не нова. Но, как выясняется, не для тебя)))
=======================================================
Да, это именно то, что ты мне показывал на своей лодке в своем цехе в Абакане. Но! Совершенно точно ты об этой концепции расположения интейка сам, видимо, узнал совсем недавно, иначе бы на одной из последних и предпоследних, и пред-предпоследних моих лодок Фрегат, подготовленных для меня, ты бы воплотил этот последний "писк" в деле. Но, там было все по-прежнему - движение передней части интейка под эллиптическим контуром интерцептора... Да, я узнал об этом через некоторое время позже тебя, ничего страшного, ты более энергичный!
Тема с интейком над пластиной не нова, я много раз слышал и даже видел. Но не знал, что на некоторых лодках она "стреляет" как пушка в споре на скорость.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Человек водомет сделал! Водомет! В России! С ноля полного сам разработал, собрал
> и пустил в производство!
====================
Виталя, не митингуй. Никто у него лавры не заберет. Мы не обязаны смотреть ему в рот и внимать всем его желаниям, заниматься подгонкой результатов, только лишь потому что он русский инженер и сильно потратился в плане нервов и ресурсов. Если он технически обставит конкурентов, все это обоснует и понятно изложит, то я буду аплодировать стоя! Михаил - обаятельный, грамотный человек, никакой неприязни нет, но на неудобные вопросы надо уметь отвечать, а не просто парировать - знаешь ли, Владимир, я был о тебе лучшего мнения...
Пока результат есть, но не тот которого ожидали в виде небывалых процентов. Еще никто, даже он сам, не знает о будущих побочках своего устройства. И самый лучший экзаменатор - это я, а не красноярские единомышленники по изобретению, готовые на всё.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> И дальше что? Толку с этих оборотов? Толку с этого поджатия? Все это +/- очень
> несущественный. 50 кобыл на любом сопле упрется в свой потолок на тех или иных
> оборотах.
> 30 лошадок +/- одинаково едут на малой и средней серии улитках с существенной
> разницей в оборотах в пользу малой серии. Мало тебе для понимания?
> На Я90 пара от М40джет крутит до усрачки, еще хуже едет, чем родная при
> недокруте 4800. Тоже уже все старо и проверено.
========================================
И всё-таки есть очень неудачные пары мотор-водомёт. Худший вариант - Ямаха 40, 4-х тактный. Меркури 60/40 тоже, хоть ты его пытаешься реабилитировать. Меркури 150 водомет XL меняем на L и он прет как оголтелый, твой земляк Рома Никулин подтвердит. Водомет BF на меркури 50 литр убираем и ставим AK, все уже по-другому! Импеллер от Wooldridge больше везет и быстрее едет. С Ямаха 30 неудачный пример. Понятно, что все упирается в 2-3 км/час, но это не водомётные копейки, это уже существенный прирост. А если 5 км/час, так это целая пропасть. Только что испытал пару импеллер/обечайка от Jet Woolf большой серии, добавил самую малость в скорости и в темпе всхода - заметили сразу все, кто был в лодке. Поэтому, вариаций для водомётного творчества еще много, не всё унифицировано.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> После поездки в Красноярск ревизировал основательно свой мотор. Всё там
> разрегулировано, разболтано, бензин неполностью и неточно подавался в цилиндры,
> карбюраторы рассинхронизированы, две заслонки подклинивают при открытии
> дросселя, кольца подвисают в одном из цилиндров. Как он там ехал, ума не
> приложу...
> Всё отладил, сделал, протянул, почистил. Сегодня покатался - лодка летит, как с
> xyя сорвалась! Никогда таких скоростей не видел. Вот так то, друзья...
Так этож Тохацу!!!!!! , ты сам его почти десять лет нахально пропихиваешь в топ , с чего бы ?? ..гг
Интересно Ямахи кто ни будь сновья протягивает ??
Пора второй дубль бодалова устраивать , оба спортсмена свои новые моторы подман.ли , результаты должны удивить !
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> > Но чтобы располагать НАД водоводной пластиной, такого даже в смелых фантазиях
> не
> > припомню...
>
> Это именно то, что я показывал тебе на одной из своих лодок в Абакане. Один в
> один!
> Ты или реально не видишь разницы, или притворяешься.
> Тема с интейком над пластиной совсем не нова. Но, как выясняется, не для тебя)))
.. и обезьяна с дерева падает .. японская мудрость .
Напомнило ... знакомый дядя любитель спиннинга как и я пересеклись на реке , свою 8 Ямаху он глушил выдергивая красный шнур . - Вот же кнопка красная есть -показал ему , на вопрос как я глушу мотор . Человек имеет высшее образование , ремонтировал телевизоры , был инженером и начальником связи , кабели раньше свинцовые под землей были . И на такой ерунде споткнулся . Так что Владимир может и не разыгрывает . Подобные казусы встречаются и не раз .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Владимир г. Междуреченск писал:
> Виталя, не митингуй. Никто у него лавры не заберет. Мы не обязаны смотреть ему в
> рот и внимать всем его желаниям, заниматься подгонкой результатов, только лишь
> потому что он русский инженер ............
Володя, да не об этом речь. Просто посмотри шире, в целом на появление прямотока, не через призму соревновательных тестов и свой личный интерес. Я это имел в виду. А то получается "если не объезжает улитку", то это как бы обнуляет и все остальное. Нет!
То, что мы его тестируем, показываем все как есть, сравниваем, сами учимся и меняем свое мнение по мере получения нового опыта, это все понятно, это естественный процесс обучения, развития. Все как есть показываем сообществу, без подвохов и подлогов.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата: 31-10-21 13:49
Uri писал:
> Евгений 77 писал:
> > Зависть прям в каждой букве))))
>
> Женек, ты ничего не попутал? Зависть к кому? К Илеткину? Так я в отличии от него
> и тебя не барыжу Азимутами....и вообще ничем.
Только за Солар отрабатываешь?)))))
Не лез бы ты туда, где ни чего не знаешь, умнее будешь выглядеть. Так то Солар не чурается Илеткинские наработки использовать, а вот наоборот ещё ни разу не было
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Владимир г. Междуреченск писал:
> И всё-таки есть очень неудачные пары мотор-водомёт. Худший вариант - Ямаха 40,
> 4-х тактный. Меркури 60/40 тоже, хоть ты его пытаешься реабилитировать........
Мы о том, что в рамках тюнинга одной и той же насадки, результаты лежат +/- в рамках очень не больших погрешностей. От смены импеллера, сопла, выхлопа и т.п. революций не происходит. Не бывает бешеных приростов 10-20-30%.
О смене водометов и их серий речь не шла! Не вывыливайся из контекста)
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 31-10-21 14:02
Евгений 77 писал:
>
> Только за Солар отрабатываешь?)))))
> Не лез бы ты туда, где ни чего не знаешь, умнее будешь выглядеть. Так то Солар
> не чурается Илеткинские наработки использовать, а вот наоборот ещё ни разу не
> было
А ты подачки Илеткина отрабатываешь?
Наоборот? Так весь Азимут и есть Соларовская наработка.... И это , не пытайся на личности переходить и оценки моему уму давать, я тебя уже предупреждал....Ты со своим навязчивым советом просто смешон.
Я даже если завтра на Выдру (не дай бох, конечно) пересяду - говорил и буду говорить , что Солар лучшая лодка в своем классе. И 17 000 км по горным (в основном) рекам на Апельсине и первопроход Орха-Бома - тому подтверждение.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Олег В.Р. (94.247.63.---)
Дата: 31-10-21 15:02
(Твои нелепые решения я видел на лодке брата. Поперечные реданы, установленные на боковых баллонах на участке от транца до концевиков и тупо крадущие у владельца лодки 5км/ч. Пустой тоннель с вогнутым внутрь потолком, крохотной прямой площадкой в самом его конце и карманами по краям для слива воды, гавкающий на любой ряби.
Усиление транца в зоне центрального баллона с жестким креплением интерцептора, ловящее все камни по тоннелю со всеми вытекающими последствиями в виде постоянных ремонтов интерцептора, вечно спускающим центральным баллоном.
Этот список не полный, брат может добавить. Он до сих пор мучается с этими твоими "гениальными" решениями.")
В этом сезоне на комплекте Фрегат 550 с Я70 подготовленным Виталием, я, с 2019 г. разменял уже четвёртую сотню моточасов. Ни с чем из перечисленного вами и близко не сталкивался. Эксплуатация коммерческая, с полными загрузками, при любом уровне воды, а в августе он у нас зачастую почти нулевой.
В профессионализме Стихии воды убедился лично.
Думается мне, что "нетоварищ", тут мягко говоря не прав.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата: 31-10-21 15:04
Андрей_матайский писал:
> Владимир г. Междуреченск писал:
>
> > После поездки в Красноярск ревизировал основательно свой мотор. Всё там
> > разрегулировано, разболтано, бензин неполностью и неточно подавался в
> цилиндры,
> > карбюраторы рассинхронизированы, две заслонки подклинивают при открытии
> > дросселя, кольца подвисают в одном из цилиндров. Как он там ехал, ума не
> > приложу...
> > Всё отладил, сделал, протянул, почистил. Сегодня покатался - лодка летит, как
> с
> > xyя сорвалась! Никогда таких скоростей не видел. Вот так то, друзья...
> Так этож Тохацу!!!!!! , ты сам его почти десять лет нахально пропихиваешь в топ
> , с чего бы ?? ..гг
> Интересно Ямахи кто ни будь сновья протягивает ??
> Пора второй дубль бодалова устраивать , оба спортсмена свои новые моторы
> подман.ли , результаты должны удивить !
Иногда стоит мануал почитывать))) помогает
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата: 31-10-21 15:06
Uri писал:
> Евгений 77 писал:
>
> >
> > Только за Солар отрабатываешь?)))))
> > Не лез бы ты туда, где ни чего не знаешь, умнее будешь выглядеть. Так то
> Солар
> > не чурается Илеткинские наработки использовать, а вот наоборот ещё ни разу не
> > было
>
> А ты подачки Илеткина отрабатываешь?
> Наоборот? Так весь Азимут и есть Соларовская наработка.... И это , не пытайся на
> личности переходить и оценки моему уму давать, я тебя уже предупреждал....Ты со
> своим навязчивым советом просто смешон.
> Я даже если завтра на Выдру (не дай бох, конечно) пересяду - говорил и буду
> говорить , что Солар лучшая лодка в своем классе. И 17 000 км по горным (в
> основном) рекам на Апельсине и первопроход Орха-Бома - тому подтверждение.
Доказать сможешь хоть что-то из сказанного? Или слабо? И появление Джета у Азимута, это моя личная и глубоконастойчивая просьба
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 31-10-21 15:07
Дата: 18.10.2011, 06:18 | Сообщение # 1424
Сергей
Откуда: Красноярск
<Очень интересно!
<Еще-бы взглянуть на эту конструкцию, где интейк по верху пластины стоит?!
Интейк поверх пластины растет десяток лет тому уже
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Олег В.Р. (94.247.63.---)
Дата: 31-10-21 15:15
В работе я, и мои коллеги, пользуемся продукцией Jet-wolf. Кстати, с их латунным лайнером в паре со стальным импеллером, ни разу за сезон не регулировал ещё зазор, хотя кромки импеллера затачивать приходилось.
Заказал к следующему сезону прямоток у Михаила. Мне прибавка к грузоподъёмности не помешает.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Межсезонье во всей красе ))
Скажу и я пару слов.
По сути это были заезды не улитка против прямотока, а соревнование двух комплектов подготовленные разными командами. Причем один комплект производители прямотока, второй дистрибьютора OBJ ))) Слишком много поставлено на карту, поэтому готовились на всю катушку. По сути две темных лошадки.
Мы не знаем что делали с моторами и зачем их "регулировали"
Мы не знаем чем их заправляли и какие присадки доливали.
Разные лодки с разными тоннелями
тримм не тримм
разная установка водозаборников.
И это только то что на поверхности, нюансов намного больше.
И что мы в итоге видим? Именно в этот раз, именно на гладкой воде, победил В ЗАЕЗДЕ КОМПЛЕКТ ( а не водомет) от команды Михаила.
Что будет если провести еще заезды? А непонятно. Может победит комплект Владимира, может Михаила, может придут ноздря в ноздрю ))
Но сам факт, что есть российский прямоток, что он уже прошел какие то испытания, его немного били и колотили, что он едет как минимум не хуже улитки (это просто мое мнение) заслуживает огромного внимания.
И вот вместо всех этих баталий и споров, советов "а ты допили а мы посмотрим", " а мне не нравится этот импеллер хочу другой" реальный способ помочь Михаилу и развитию прямотока я вижу один. - Начинать работать с прямотоком, заказывать, собирать комплекты, тестировать, ходить в походы и делиться с Михаилом мыслями. На данном этапе только РЕАЛЬНАЯ эксплуатация и отзывы " с мест" помогут производителю постепенно улучшать и модернизировать водомет. Мы например заказали прямотоки. Соберем и себе комплект на нем.
Ну и что бы два раза не вставать. Уже месяц экспериментируем с носком водомета над пластиной. Едет отлично по гладкой воде. Настраиваем, радуемся, приезжаем на речку.... а там не едет. Медленный старт, вниз по течению вообще не выходит на глиссер. На речке перевешиваем все по классике. И так несколько раз. Все это касается Солара и Выдры на улитке. Про другие комплекты не скажу. Тем более у прямотока носок водозаборника имеет закругление вверх.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Ев. И 17 000 км по горным (в
> основном) рекам на Апельсине и первопроход Орха-Бома - тому подтверждение.
А сюда входят километры на прицепе Нивы ? Это же больше диаметра Планеты !
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 31-10-21 20:03
> Камрады, границы не переходим....а Uralshturman могу во второй раз повторить
> предложение....и не надо в моей теме попыток перехода на личности моих т о в а
> р и щ е й , в моем,совковом, понимании этого слова......
>
>
> >Человек водомет сделал! Водомет! В России! С ноля полного сам разработал,
> собрал и пустил в производство!
>
> Я бы добавил - не просто сделал, а выстрадал, переделывал раз за разом, душу в
> него вложил, а сколько средств потрачено, что бы не просто впарить новинку, а
> годный продукт донести до пользователей.....
Этого у Миши не отнять, да. Что есть, то есть.
Вот пусть и делает теперь только прямотоки ! ))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> (Твои нелепые решения я видел на лодке брата. Поперечные реданы, установленные
> на боковых баллонах на участке от транца до концевиков и тупо крадущие у
> владельца лодки 5км/ч. Пустой тоннель с вогнутым внутрь потолком, крохотной
> прямой площадкой в самом его конце и карманами по краям для слива воды,
> гавкающий на любой ряби.
> Усиление транца в зоне центрального баллона с жестким креплением интерцептора,
> ловящее все камни по тоннелю со всеми вытекающими последствиями в виде
> постоянных ремонтов интерцептора, вечно спускающим центральным баллоном.
> Этот список не полный, брат может добавить. Он до сих пор мучается с этими
> твоими "гениальными" решениями.")
>
>
> В этом сезоне на комплекте Фрегат 550 с Я70 подготовленным Виталием, я, с 2019
> г. разменял уже четвёртую сотню моточасов. Ни с чем из перечисленного вами и
> близко не сталкивался. Эксплуатация коммерческая, с полными загрузками, при
> любом уровне воды, а в августе он у нас зачастую почти нулевой.
> В профессионализме Стихии воды убедился лично.
> Думается мне, что "нетоварищ", тут мягко говоря не прав.
Я не открыл Америку когда это писал, все эти вещи очевидны для фрегатоводов.
Разделяйте то, что делает сам завод и что делает Стихия воды с заводскими лодками.
Фрегат - отличная лодка тримаранного типа для винта. На винте Вы можете получить и оценить все ее преимущества. В том числе и на волне, где такой корпус, как у Фрегат LJ очень не плох. Соотнощение длина/ширина, обводы корпуса, высоко вкленные боковые баллоны дают ему высокую остойчивость, он не дельфинирует и развивает высокую скорость.
Под водометом тримаранное дно, неэффективный тоннель и жесткое крепление интерцептора на выходе из тоннеля имеет одни недостатки. Эти недостатки годами усугублялись решениями Стихией воды. Первоначальное заводское решение было много лучше.
Единственное, что хорошо делает Стихия воды - бронирование дна. Сегодня его делают все, а Солар прямо с завода.
Преимущество при использовании в варианте "водомет" в обычных условиях у Фрегата только одно - ремонтопригодность при порыве днищевого баллона. Нет переборок как у НДНД, ремонт можно произвести в таежных условиях. Разумеется это примущество появляется когда НДНД дно получило повреждение переборки.
Фрегат можно избавить от его недостатков, мы не первые, кто это сделал.
Для коммерческой и обычной эксплуатации под водометом был значительно более интересен Солар. У него эффективный тоннель, наиболее близкий к представленному здесь чертежу OJ. В нем практически нет прохватов на очень широком диапазоне условий использования. Он легче, едет он быстрее, везет он больше Фрегата. Нужда в настройках практически 0. Он поедет и без выносного транца, т.к. транец изначально вклеен под углом, а не прямой как у Фрегата.
При этом между транцем и интерцептором у НДНД лодок воздух, что практически исключает повреждения как транца, так и крыши тоннеля/интерцептора при ударе о камень по траектории тоннеля.
Эти преимущества обеспечили лодкам Солар под водометы такой объем рынка и не зря Солар защищает свои технические решения в суде.
Я пишу "был" про Солар, т.к. теперь есть GT 480. Лодка интересная во всех отношениях, она сочетают плюсы НДВД и НДНД лодок. Эта лодка безусловно заберет себе часть рынка как Фрегата, так и Солара.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Но сам факт, что есть российский прямоток, что он уже прошел какие то испытания,
> его немного били и колотили, что он едет как минимум не хуже улитки (это просто
> мое мнение) заслуживает огромного внимания.
> И вот вместо всех этих баталий и споров, советов "а ты допили а мы посмотрим", "
> а мне не нравится этот импеллер хочу другой" реальный способ помочь Михаилу и
> развитию прямотока я вижу один. - Начинать работать с прямотоком, заказывать,
> собирать комплекты, тестировать, ходить в походы и делиться с Михаилом мыслями.
> На данном этапе только РЕАЛЬНАЯ эксплуатация и отзывы " с мест" помогут
> производителю постепенно улучшать и модернизировать водомет. Мы например
> заказали прямотоки. Соберем и себе комплект на нем.
Видите ли, а зачем это все "конечным пользователям"? У нас есть улитки, они ходят без вопросов. Сделать прямоток эффективным можно. Допилю я прямоток до эффективного, поедет он лучше еще на 5%-7%, перестанет превращаться в овощ при повреждении лопаток СА. Но мне это зачем, разве что чисто ради интереса доказать, что я был прав?
Это функция производителя, который окупит эти затраты на выпуске, продажах.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 01-11-21 19:05
Uralshturman писал:
> Видите ли, а зачем это все "конечным пользователям"? У нас есть улитки, они
> ходят без вопросов. Сделать прямоток эффективным можно. Допилю я прямоток до
> эффективного, поедет он лучше еще на 5%-7%, перестанет превращаться в овощ при
> повреждении лопаток СА. Но мне это зачем, разве что чисто ради интереса
> доказать, что я был прав?
> Это функция производителя, который окупит эти затраты на выпуске, продажах.
Сделай это для себя и никому не показывай. Михаил же говорит, пилите куда хотите и делится исходными чертежами.
Заодно будешь быстрее всех. и никто не узнает-почему))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Джетки так то давно перешагнули границы НЗ....
> Но опять таки - крутят высокие обороты как гидроциклы и посему с гравием совсем
> не дружат, а это не наш путь....
Вы даже не представляете как Вы ошибаетесь Ссылка.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uralshturman писал:
>
>
> > Видите ли, а зачем это все "конечным пользователям"? У нас есть улитки, они
> > ходят без вопросов. Сделать прямоток эффективным можно. Допилю я прямоток до
> > эффективного, поедет он лучше еще на 5%-7%, перестанет превращаться в овощ при
> > повреждении лопаток СА. Но мне это зачем, разве что чисто ради интереса
> > доказать, что я был прав?
> > Это функция производителя, который окупит эти затраты на выпуске, продажах.
>
> Сделай это для себя и никому не показывай. Михаил же говорит, пилите куда хотите
> и делится исходными чертежами.
> Заодно будешь быстрее всех. и никто не узнает-почему))))
С самооценкой у меня уже очень давно все хорошо. Нет никакой нужды с кем то и чем то меряться )))
А уж тем более лодками ПВХ, улитками или прямотоками ))))))))
Я тупо хочу иметь возможность купить, поставить и не париться по этому поводу. Впрочем как и многие другие люди.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Uralshturman писал:
> Но мне это зачем, разве что чисто ради интереса
> доказать, что я был прав?
А ты не хочешь нам представиться? Рассказать о себе?
Тут много интересного о тебе выясняется.
На форумах только ты выступаешь и пишешь, а общается с много с кем из сообщества твой друг/брат.
А лучше позвони мне, лично пообщаемся, зря меня заблокировал.
Не красиво получится, если мы здесь все публично будем освещать, не хотелось бы.
Номер в скрине и номер заказчика лодки по договору совпадают.
Если еще много вопросов про силовиков, покупку компаний Фрегат и Солар, обороты под ярд и прочее....
Парни, кто-нибудь из сообщества ведет личную переписку с Uralsturman? Отзовитесь!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Uri писал:
>
> > Джетки так то давно перешагнули границы НЗ....
> > Но опять таки - крутят высокие обороты как гидроциклы и посему с гравием
> совсем
> > не дружат, а это не наш путь....
> Вы даже не представляете как Вы ошибаетесь Ссылка.
======================
Река - мечта водометчика! Можно даже спасжилет не надевать. Кабы у нас тут такие были, не устану повторять, сделал бы себе водомётный катер с каютой в трюме! В Новокузнецке один такой есть. Но я все ждал, когда пилоты покажут после трека кромки СА и импеллера. Поэтому, скорее, Юрий прав - "нам такой хоккей не нужен."
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 01-11-21 20:28
Там вообще не показан водомет... может там вообще щелевик стоит , нам это не интересно потому, как 850 кг взять на борт ну никак не сможет....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 01-11-21 20:54
Uralshturman
Последнее предупреждение о переходе на личности.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Uri писал:
> Uralshturman
> Последнее предупреждение о переходе на личности.
Юра, не было оскорблений. Все нормально.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 01-11-21 21:57
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
публично спорить с модераторами и администратором и обсуждать их действия; явно или неявно оскорблять других участников форума;
выискивать в сообщениях собеседников скрытый смысл, негативный для себя подтекст и пытаться это обсуждать;
размещать сообщения, дискриминирующие людей по национальному, территориальному, половому, имущественному и религиозному признакам;
вести дискуссии не по тематике форума и не по теме обсуждения;
употреблять ненормативную лексику (мат, все словоформы "известных терминов");
распространять ложную или не подкрепленную фактами информацию, в том числе недопустима анонимная критика той или иной приобретенной продукции без указания подробностей сделки;
размещать рекламную информацию, в том числе и предложения посетить тот или иной сайт
(для этого существует бесплатная доска объявлений и платная реклама на сайте).
(пояснение: производители/импортеры техники имеют право анонсировать свою продукцию, но не имеют права обсуждать с потенциальными покупателями ее цену и условия поставки);
использовать адрес какого-либо сайта или часть адреса, или созвучную адресу фразу в качестве НИКа (имени, под которым участник форума виден окружающим)
использовать наименование известного брэнда или созвучную наименованию брэнда фразу в качестве НИКа (имени, под которым участник форума виден окружающим)
флуд, т.е. многократное размещение бессмысленных сообщений.
Анекдоты, "веселые картинки" и прочий мусор с сомнительных ресурсов приравнивается к флуду.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 02-11-21 01:51
Переходом на личности не обязательно является прямое матерное оскорбление , а так же и непрямое обсуждение личностей участников форума. С соответствующими эпитетами (хам,мюнхгаузен и прочая) Прошу понять правильно и относится к собеседникам с уважением.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
====================
> Река - мечта водометчика! Можно даже спасжилет не надевать. Кабы у нас тут такие
> были, не устану повторять, сделал бы себе водомётный катер с каютой в трюме! В
> Новокузнецке один такой есть. Но я все ждал, когда пилоты покажут после трека
> кромки СА и импеллера. Поэтому, скорее, Юрий прав - "нам такой хоккей не нужен."
У них вроде навигация круглый год - вот повезло .
И что ты хотел увидеть ?
Второго Андрея ты знаешь ( который привозил) , он делал подобные лодки правда их фанеры , но по гравийным перекатам мы специально пролетали , где чувствовалось что лодка уже скользит по камешкам , их много и они мелкие . И ни чего страшного оказывается . Хотя тоже были такие предрассудки как у тебя . Если не веришь напиши ему . У тебя консервативное мышление в плане вездеходных лодок - надувная и все тут никак иначе , а вот же ездят люди иначе ! . Про М.Абакан можно не упоминать понятно вверху особая река .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Переходом на личности не обязательно является прямое матерное оскорбление , а
> так же и непрямое обсуждение личностей участников форума. С соответствующими
> эпитетами (хам,мюнхгаузен и прочая) Прошу понять правильно и относится к
> собеседникам с уважением.
>
Угу! Если строго придерживаться прописных правил , то старожилы уйдут в неоплачивыемый отпуск .гг
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> А куда пропало обращение Uralshturmana к Владимиру г. Междуреченск? Там то что
> не так было?!
============
Перескажи в двух словах, пожалуйста, о чём там речь.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 02-11-21 13:43
SOLAR-future писал:
> Ну ты им медвежью услугу оказал конечно.
> Они уже и сами не рады, что её сделали )))
>
> Настолько, что даже на судебном заседании отказались от своей же собственной
> лодки тоннельной.
>
> Я не я, и хата не моя, сказали. Но сколько веревочке не виться.
Такие заявления в сторону конкурентов обязательно должны быть подкреплены фактами, иначе потом придется сильно извиняться.
Ну а про судебное заседание я могу и подробнее рассказать))) Как вы пытались прицепить мусорные компании, что бы в НСК рассматривать, но не прокатило. И что Сибривер и Азимут доказали в суде, что ваши мусорные компании - Фейки, и дела разделили. Теперь суды и экспертизы будут происходить по месту ответчиков в Казани и Красноярске. Вам еще совести на погорельца РИФа хватило совести в суд подать.
Могу тебе еще про одно твое слово напомнить, про суд кстати))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 02-11-21 13:45
Владимир г. Междуреченск писал:
> Перескажи в двух словах, пожалуйста, о чём там речь.
Похоже про уважение к тебе, за то, что ты не прогибаешься ни под кого и всегда рубишь правду матку.
Кремень ты короче)))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
У тебя консервативное мышление в плане вездеходных лодок
===================
Ты меня косвенно оскорбил! Подлец. Потому что я не консерватор, а новатор. Я буду жаловаться в суд в Гааге! Чтоб тебя твоя пчела в яйцо ужалила...
Опять "митрофана рубишь", Андрюша? То что вы два раза скользанули по щебню, это незаметно для кромок вращающихся механизмов водомёта. Но в том видео показано, что это сплошной щебнеблендер во время движения, который очень быстро снижает КПД движителя.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Владимир г. Междуреченск писал:
>
>
> > Перескажи в двух словах, пожалуйста, о чём там речь.
>
> Похоже про уважение к тебе, за то, что ты не прогибаешься ни под кого и всегда
> рубишь правду матку.
> Кремень ты короче)))))
=================
Если так, то хорошо! Но в комментариях к гонкам увидел несколько сообщений, о том что я участвовал в заказухе, что теперь озолочусь на продажах прямотока... Один "эксперт" по мимике так и написал тут о моей готовности снятия сливок с процесса. Но, прошу учесть, Володя не продаётся! Мою похвалу надо заслужить, если вы считаете меня разбирающимся в этой профессии. Если нет, то продвигайте свои изобретения с другими, более толерантными испытателями! Разобравшись в процессе, жалею что приехал в Дивногорск, зря потратил время, нервную энергию, поссорился с производителем. Ещё раз посмотрел видео, у меня там в глазах два больших вопросительных знака - откуда у прямотока взялась дополнительная моща при тестовом равенстве двигателей в Туве? Теперь понимаю, что от верблюда... И как мне многие объяснили, верблюд там запросто мог быть двугорбый.)))
Не понимаю, ну что стоило им правильно установить водомёт в экспедиционный вариант, сгонять со мной в ничейку и развиваться вместе дальше? Более того, догадывался, что старт и загрузку немного проиграю. Но, нет, хотелось взять за явным. При этом высказать много претензий по использованию трима и технично умолчать про супернавеску мотора.
Ну навесил я мотор тут дома по их методу, лодка добавила 3,5 км/час проигранные в Дивногорске и что? Истина то стоит на месте, а доверие слито в утиль. Подумал, что правильно бы было меня за два дня предупредить, чтобы сделать то же самое. Но теперь уверен - нет не надо. Надо изначально ставить как положено, чтобы потом не юлить задом перед покупателями изворачиваясь от резонных вопросов.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Крайний раз прошу - выясняйте отношения в личке! Тут только факты и по делу....
=============
Юра, вот конкретные факты в моём посту и всё по делу. Конкретнее не может быть. Всё обосновано с моим фото и видео.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Владимир г. Междуреченск писал:
>
>
> > Перескажи в двух словах, пожалуйста, о чём там речь.
>
> Похоже про уважение к тебе, за то, что ты не прогибаешься ни под кого и всегда
> рубишь правду матку.
> Кремень ты короче)))))
Ну и извинялся перед Владимиром если где обидел, а в конце сказал что скоро нас покинет((
А вообще други - магнитная буря нас тут накрыла всех, кого как и насколько это вопрос....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Городовой, не надо покидать коллектив хлопая дверью! Это не сильно! Надо объяснить так, чтобы тебя поняли. А когда тебя припёрли фактами и нечем крыть кроме личных оскорблений, то всё равно уходить не надо, каяться тоже не надо, все и так поймут что ты был немного неправ. Жизнь продолжается!
Вот Сергей Че запросил стенограмму судебного заседания. Не перешел на личности, не убежал, хотя его крепенько тут лупцуют. Хороший боец!)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Олег В.Р. (94.247.63.---)
Дата: 02-11-21 16:45
> Я не открыл Америку когда это писал, все эти вещи очевидны для фрегатоводов.
> Разделяйте то, что делает сам завод и что делает Стихия воды с заводскими
> лодками.
>
> Фрегат - отличная лодка тримаранного типа для винта. На винте Вы можете получить
> и оценить все ее преимущества. В том числе и на волне, где такой корпус, как у
> Фрегат LJ очень не плох. Соотнощение длина/ширина, обводы корпуса, высоко
> вкленные боковые баллоны дают ему высокую остойчивость, он не дельфинирует и
> развивает высокую скорость.
>
> Под водометом тримаранное дно, неэффективный тоннель и жесткое крепление
> интерцептора на выходе из тоннеля имеет одни недостатки. Эти недостатки годами
> усугублялись решениями Стихией воды. Первоначальное заводское решение было много
> лучше.
> Единственное, что хорошо делает Стихия воды - бронирование дна. Сегодня его
> делают все, а Солар прямо с завода.
> Преимущество при использовании в варианте "водомет" в обычных условиях у
> Фрегата только одно - ремонтопригодность при порыве днищевого баллона. Нет
> переборок как у НДНД, ремонт можно произвести в таежных условиях. Разумеется это
> примущество появляется когда НДНД дно получило повреждение переборки.
> Фрегат можно избавить от его недостатков, мы не первые, кто это сделал.
>
> Для коммерческой и обычной эксплуатации под водометом был значительно более
> интересен Солар. У него эффективный тоннель, наиболее близкий к представленному
> здесь чертежу OJ. В нем практически нет прохватов на очень широком диапазоне
> условий использования. Он легче, едет он быстрее, везет он больше Фрегата. Нужда
> в настройках практически 0. Он поедет и без выносного транца, т.к. транец
> изначально вклеен под углом, а не прямой как у Фрегата.
> При этом между транцем и интерцептором у НДНД лодок воздух, что практически
> исключает повреждения как транца, так и крыши тоннеля/интерцептора при ударе о
> камень по траектории тоннеля.
> Эти преимущества обеспечили лодкам Солар под водометы такой объем рынка и не зря
> Солар защищает свои технические решения в суде.
>
> Я пишу "был" про Солар, т.к. теперь есть GT 480. Лодка интересная во всех
> отношениях, она сочетают плюсы НДВД и НДНД лодок. Эта лодка безусловно заберет
> себе часть рынка как Фрегата, так и Солара.
В нашей команде сейчас 5 разных лодок, разных производителей. Мне есть с чем сравнивать и я знаю о чём говорю. Первый водомёт взял в 1996 г. в Анкоридже, Evinrude 40 вместе с Zodiac МК 3 grand raid. С тех пор каждый сезон на воде. Было много разных комплектов, но впервые столкнулся с такой безупречной подготовкой, как в Стихии воды. Так, что тут меня, "нетоварищ", лечить не надо.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 02-11-21 17:12
Владимир г. Междуреченск писал:
> Городовой, не надо покидать коллектив хлопая дверью! Это не сильно! Надо
> объяснить так, чтобы тебя поняли. А когда тебя припёрли фактами и нечем крыть
> кроме личных оскорблений, то всё равно уходить не надо, каяться тоже не надо,
> все и так поймут что ты был немного неправ. Жизнь продолжается!
>
> Вот Сергей Че запросил стенограмму судебного заседания. Не перешел на личности,
> не убежал, хотя его крепенько тут лупцуют. Хороший боец!)))
Только стенограмы с теми заявлениями не будет. но не в этом суть
Вы же сразу после Дивногорска пошли в поход, не обратил внимание, Денис перенастраивал высоту навески мотора или так достойно отъездил? Способен ли прямоток в реальных условиях нормально ехать при такой настройке?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> В нашей команде сейчас 5 разных лодок, разных производителей. Мне есть с чем
> сравнивать и я знаю о чём говорю. Первый водомёт взял в 1996 г. в Анкоридже,
> Evinrude 40 вместе с Zodiac МК 3 grand rade. С тех пор каждый сезон на воде.
> Было много разных комплектов, но впервые столкнулся с такой безупречной
> подготовкой, как в Стихии воды. Так, что тут меня, "нетоварищ", лечить не надо.
==================================================================
Я тоже удивлен высказанными претензиями с Урала. Ни разу не слышал нареканий и сам не имел возможности сделать замечания по поводу доработок Стихии воды. А организацию процесса и подход к делу другим ставлю в пример.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Вы же сразу после Дивногорска пошли в поход, не обратил внимание, Денис
> перенастраивал высоту навески мотора или так достойно отъездил? Способен ли
> прямоток в реальных условиях нормально ехать при такой настройке?
========================================
Женя, я очень хотел поехать с Денисом в поход, специально приехал в Красноярск к нему домой, чтобы после тестов колонной ехать на Большой Абакан в две лодки. Но в день гонок он захандрил по простудным явлениям и не поехал. Очень жаль. Там бы и вылезла вся суть "улучшения" мотора. А заодно тяговых свойств с разной нагрузкой, веса и прочего.
В поход поехал в паре с Андреем Щ. из Междуреченска. На видео мой ход с 450 литров топлива и массой всего-всего нужного и ненужного. Посмотрите, какой прекрасный и чистый ход! Лодке СибРивер GT-480 5 баллов ставлю!
По мелякам лодка идёт выше всяких похвал! Это уже не водомётная лодка, а лодка-эндуро! На ней комфортно не только вверх ехать, но и вниз по эскалаторам. На глиссер встаёт быстро, и в этом положении держит минимальную скорость, что очень важно, давая пилоту дополнительное время на правильное принятие решения.
> Владимир ,в итоге тяга улитки и прямотока была замерена? Разница между ними в
> кг будет практически неизменна, на любой высоте, при одинаковых моторах.
=========================================
Здравствуй, Андрей! На моей лодке померяли, 225-230 кг, хотя в Междуреченске было 250 на плёсе без течения. В Дивногорске мне пришлось тянуть немного против течения. Перпендикулярно берегу не получалось, при каждой попытке лодка сваливала вниз по течения на канатах. Возможно это и является причиной разницы в показаниях. Но в теме швартовых кг я не компетентен, делал первый раз и ничего по этому поводу добавить не могу. Прямоточники не стали измерять тягу, сославшись на трудность демонтажа выхлопного устройства, которое мешало правильному замеру.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
===================
> Ты меня косвенно оскорбил! Подлец. Потому что я не консерватор, а новатор. Я
> буду жаловаться в суд в Гааге! Чтоб тебя твоя пчела в яйцо ужалила...
>
> Опять "митрофана рубишь", Андрюша? То что вы два раза скользанули по щебню, это
> незаметно для кромок вращающихся механизмов водомёта. Но в том видео показано,
> что это сплошной щебнеблендер во время движения, который очень быстро снижает
> КПД движителя.
Дорогой погорячился малость , сорян . Но все таки , ты как будто не веришь что у них лодки едят , а то и летят низенько так ! Что только нднд должны ползти на брюхе ? Прокатился раз на Крыму товарищей и поставил на всех кастрюлях большой крест , Вася заразил ггг? .
А как смотря кино понять что кпд тает ? Там другая засада , зазор который перестановками колечек лечится на твоих водометах , а там надо в сервис отдавать .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата: 02-11-21 22:42
Владимир г. Междуреченск писал:
> По мелякам лодка идёт выше всяких похвал! Это уже не водомётная лодка, а
> лодка-эндуро! На ней комфортно не только вверх ехать, но и вниз по эскалаторам.
> На глиссер встаёт быстро, и в этом положении держит минимальную скорость, что
> очень важно, давая пилоту дополнительное время на правильное принятие решения.
>
> Ссылка.
всё таки современные технологии видеомонтажа творят чудеса
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
В пылу обсуждений прямотока , как то позабыли о лодках на которые он устанавливался. Может быть кто нибудь расскажет о них на страницах форума. Открыл сайт производителя, информации 0. Хотя бы узнать глубину тоннеля, эффектный заезд в р.Коэтру на пустой лодке, лично мне ни о чем не говорит.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Про лодку GT 480 это походу секретная информация её даже на заваде не знают. Разговаривал с представителем завода около месяца назад, сказали точные замеры сделают через две недели и опубликуют их. Но ведать рулетку найти не могут. Хотя лодку заказал, обещают выдать её в декабре, если официальной информации не появится, то сделаю замеры и выложу их.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Владимир г. Междуреченск писал:
>
> > По мелякам лодка идёт выше всяких похвал! Это уже не водомётная лодка, а
> > лодка-эндуро! На ней комфортно не только вверх ехать, но и вниз по
> эскалаторам.
> > На глиссер встаёт быстро, и в этом положении держит минимальную скорость, что
> > очень важно, давая пилоту дополнительное время на правильное принятие решения.
> >
> > https://www.instagram.com/p/CVXAAwcjCFJ/?utm_source=ig_web_copy_link
>
>
> всё таки современные технологии видеомонтажа творят чудеса
========================================
Молчишь, Володя? Видимо, написал не подумавши. Ладно... Ты меня, пожалуйста, не путай с теми, кто занимается приписками и подтасовкой результатов!
Всё по-честному. Вот полная версию видео в паре с Фрегат 520, Меркури 115/80.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Про лодку GT 480 это походу секретная информация её даже на заваде не знают.
=================================
Александр, из секретного только форма днища. Тоннель у моей лодки №1 высотой был 6 см. Сейчас, после множества тестов я его понизил до 4 см, но это чисто моё мнение, так как издревле не люблю высокие тоннели. С тоннелем в 6 см лодка прекрасно ехала во всех режимах. У Дениса лодка №2, он сразу попросил тоннель 4 см. До нее он ездил на лодке №1.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Именно с тримом, так как с очень большим положением отнутривания позволяет преодолевать "бородавочник" не теряя упора. На фото боевое положение водозаборника.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Провел всевозможные тесты и замеры по топливу. На разных оборотах с мерной тарой в 900 грамм. Путевой расход в Туве 0,51 л/км. На Большом Абакане 0,47 л/км.
СибРивер 480, Тохатсу 50 расход топлива,
мерная тара бутылка 900мл
Обороты 4000, время 292 сек, 11,1л/час
Обороты 4500, время 244 сек, 13,3л/час
Обороты 4800, время 192 сек, 16,8л/час
Обороты 5000, время 166 сек, 19,6л/час
Обороты 5500, время 120 сек, 27л/час
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Параллельно такую же лодку испытывает DNS Денис Красноярск. Это он мне "напел" в начале лета в уши про какую-то уникальную лодку и по его округлённым глазам я понял, надо опробовать ее в деле. Предложил заводу СибРивер услуги испытателя с полномочиями давать советы, дополнять изменения на своё усмотрение, в том числе и формы. Работа идёт почти ежедневно, с лодки практически не слазию, наездил за короткое время примерно 3000 км! (Скоро до Москвы доеду от Междуреченска))). Погонял, изучил, постукал, пошкрябал на разных акваториях. Вещь!
С Денисом мы почти едины в мнении, небольшие расхождения у нас лишь в стабилизации курса. Я против его мнения установил жёсткий редан от Хивус по центральной килевой линии. Конструктор СибРивер опробовал мой вариант на воде, одобрил изменения!
На фото Денис на моей лодке.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
В циничном юморе вам не откажешь! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ты хочешь сказать, своё, кровное прошу?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> ===============================
> Александр, из секретного только форма днища. Тоннель у моей лодки №1 высотой был
> 6 см. Сейчас, после множества тестов я его понизил до 4 см, но это чисто моё
> мнение, так как издревле не люблю высокие тоннели. С тоннелем в 6 см лодка
> прекрасно ехала во всех режимах. У Дениса лодка №2, он сразу попросил тоннель 4
> см. До нее он ездил на лодке №1.
Чем то мне твой Зодиак напоминает , только там скеги были более выражены ... если глаз у меня не замылен ?!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Володя, ты слишком громко в рупор кричишь! Медвежью услугу партнерам
> оказываешь)))
===========
Партнёры когда мне говорят молчать - я молчу! Про прямоток, например, до публикации фильма, по спутниковому телефону из Тувы... Но потом, партнёр забыл о чём была речь и тут написал, что ни о чём он со мной не договаривался... Ну ладно, могу только посоветовать ноопепт для памяти попить, а слово я сдержал!
Партнёры СибРивер не приказывали мне "соблюдать тишину" и не светить фото! И первая ушедшая в народ лодка GT-480 почти моментально станет достоянием общественности. Или ты хочешь чтобы секрет днища держали тоже 4 года, как и секрет тоннеля? Что со швами делать?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
В пылу обсуждений прямотока , как то позабыли о лодках на которые он устанавливался. Может быть кто нибудь расскажет о них на страницах форума. Открыл сайт производителя, информации 0. Хотя бы узнать глубину тоннеля, эффектный заезд в р.Коэтру на пустой лодке, лично мне ни о чем не говорит
Сегодня написал Денису он ответил, что тоннел на GT будет 5 см.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
СПАСИБО ЗА Ответ. Жду в гости. Моё базирования Большой Абакан Тигули верхняя заимка
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата: 05-11-21 21:13
Владимир г. Междуреченск писал:
> Володя, а в чем у тебя сомнения, какие у тебя подозрения? Могу полностью видео
> выложить. При чем тут видеомонтаж, не понял?
Володь, ну ты сам видео пересмотри. Пафосный заход - обрыв кадра - явно другой заход - проход - обрыв кадра в самом интересном месте, где инерция кончилась.
нет у меня никаких подозрений, есть кривое видео, которое можно трактовать как угодно. ну я и трактанул. звиняй если обидел неловким словом.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата: 05-11-21 21:48
зла там точно не было, забей
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Володя, если по-честному, ты ты маленько прав. Это не первая попытка, в ней водозаборник был засорен... ))) Пока почистил, то, сё... Со второй взял!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (46.56.193.---)
Дата: 07-11-21 17:56
.
И всё-таки сделал отдельное видео теста по грузоподъёмности. Конечно в лодке было больше груза, мы учитывали вес навесного оборудования, фанерная слань, вес лодки и мотора.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 07-11-21 18:19
А зачем вес лодки с мотором то считать?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (31.173.83.---)
Дата: 07-11-21 18:35
Евгений 77 писал:
> А зачем вес лодки с мотором то считать?
Ошибся, мы Не учитывали вес навесного и т.д.
А вообще, если считать грузоподъёмность на 1 лошадь, то нужно учитывать всё, в том числе и вес мотора и лодки. Тогда более правдивые данные.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 07-11-21 19:16
Михаил, про правильность я в курсе. Но тогда цифра бестолковая получается. Полезнее знать грузоподъемности комплекта, что бы правильно спланировать поход
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (188.170.75.---)
Дата: 07-11-21 19:57
Евгений 77 писал:
> Михаил, про правильность я в курсе. Но тогда цифра бестолковая получается.
> Полезнее знать грузоподъемности комплекта, что бы правильно спланировать поход
Дада, так проще для всех, но вопрос о правдивости грузоподъёмности на 1 лошадь.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Как грамотно снят ролик, вверх по течению , вдоль берега там течение потише , а вниз по самой течке где максимальная скорость воды. Хотя всё равно везёт лучше, я не знаю почему?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (188.170.75.---)
Дата: 07-11-21 22:14
OLT писал:
> Как грамотно снят ролик, вверх по течению , вдоль берега там течение потише , а
> вниз по самой течке где максимальная скорость воды. Хотя всё равно везёт лучше,
> я не знаю почему?
Недоверие;)
На фото видно, что идём не совсем у берега и в этом месте скорость течения ~6км/ч, поверь мы там живём…
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Подтверждаю, прямоток тест по загрузке выиграл в Туве и в Дивногорске. На сколько килограмм, не понятно. Догадываюсь, но лучше сделать более точный тест.
Остальное - скорость, старт, вес, звук, надёжность, ремонтопригодность, упор на волнах и в поворотах, совместимость прямотока с мотором и конкретно с дейдвудом... это все вопрос времени. Если будет выигрыш по вышеназванным позициям, то будем ездить на прямоточных водомётных наборах. Но водомет всё равно нужно устанавливать правильно - сразу под водоводной пластиной, а не над ней! Есть хорошая идея - использовать вместо трима электро/гидролифт. Но прошу учесть, его вес 20,6 кг. Имел этот прибор, устанавливал, использовал, знаю. Он всем хорош, кроме веса и цены. Именно из-за веса он был продан.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 08-11-21 00:26
Кому скорость, кому загрузка.... я никуда не спешу - у меня всё лето мое. Уехать дальше, увезти больше и отдыхать в ибенях в режиме курортологии - мое кредо!
Обязательно постараюсь потестить в следующем сезоне прямоток на Оке, взяв с собой одновременно и улитку.... Погоняв на базовом лагере во всех режимах и то и другое на одном моторе и лодке.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Михаил, про правильность я в курсе. Но тогда цифра бестолковая получается.
> Полезнее знать грузоподъемности комплекта, что бы правильно спланировать поход
Так ведь и лодка может быть другая и вес самой лодки другой.
Наверно всё-таки правильней для более точного сравнения с улиткой, учитывать именно полный вес комплекта.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
И сколько веса на 1 конскую силу должен выводить водомёт? 20 кг?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 09-11-21 02:31
Арбат29 писал:
> Евгений 77 писал:
>
> > Михаил, про правильность я в курсе. Но тогда цифра бестолковая получается.
> > Полезнее знать грузоподъемности комплекта, что бы правильно спланировать поход
> Так ведь и лодка может быть другая и вес самой лодки другой.
> Наверно всё-таки правильней для более точного сравнения с улиткой, учитывать
> именно полный вес комплекта.
Таки и полезный вес насчитывается для каждого комплекта индивидуально)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Это типо на одном корпусе 50 ка везёт 800 кг. На другом 400 кг. Грузоподъёмность надо считать чистого веса, не иначе! А то я могу сказать, что у меня под 65 л.с. везёт 1650 кг!)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Для любителей натягивать ежа на глобус:
Грузоподъемность судна , это масса перевозимого груза вместе с пассажирами и туда не входит вес оборудования.
Снаряженная масса судна , сами догадаетесь или тоже расписывать, собрали все в одну кучу , Lexx правильно написал.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (176.59.11.---)
Дата: 09-11-21 16:37
OLT писал:
> Для любителей натягивать ежа на глобус:
> Грузоподъемность судна , это масса перевозимого груза вместе с пассажирами и
> туда не входит вес оборудования.
> Снаряженная масса судна , сами догадаетесь или тоже расписывать, собрали все в
> одну кучу , Lexx правильно написал.
Конечно он прав, ведь он говорит о лодке и мы все привыкли, что водомётная насадка всегда была только одного типа (разных производителей).
А речь идёт о грузоподъёмности разных водомётных насадок с условно одинаковым мотором и лодкой.
Если тест проводить на одной лодке и моторе, менять только насадки, то можно и не учитывать их вес, тогда мы не поймём максимальную грузоподъёмность насадки.
25кг/1л.с. - максимально расчетная грузоподъёмность на винтовом моторе для выхода в режим глиссирования и это с учетом полного веса (груз, лодка, мотор…), верно?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 09-11-21 17:11
Jet Wolf писал:
> 25кг/1л.с. - максимально расчетная грузоподъёмность на винтовом моторе для
> выхода в режим глиссирования и это с учетом полного веса (груз, лодка, мотор…),
> верно?
Не верно. До 35 кг ( на НДНД) на лошадь из личной практики
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (176.59.3.---)
Дата: 09-11-21 17:47
Евгений 77 писал:
> Jet Wolf писал:
>
>
> > 25кг/1л.с. - максимально расчетная грузоподъёмность на винтовом моторе для
> > выхода в режим глиссирования и это с учетом полного веса (груз, лодка,
> мотор…),
> > верно?
>
> Не верно. До 35 кг ( на НДНД) на лошадь из личной практики
Лодка? Мотор? Винт?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
800 кг полезного груза на водомете Ям 30 (Тайвань,средняя серия) . Лодка Алдан 6м . Общий вес в районе 1 тн. 1000 кг полезного груза на водомете Ям 30 (Тайвань,средняя серия) . Лодка Шерпа 7 м струйка. Ширина 150 см . Изготовлен был один прототип. Общий вес 1,2 тн. На винтовой схеме не испытывали. Но можно предположить ,что еще 250 кг добавит. Высота 230 м. Глиссирование с макс. весом только по меляку.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 09-11-21 18:30
Jet Wolf писал:
> Лодка? Мотор? Винт?
С420 стрела + китайская 15 например)))
На самом деле, на винте у НДНД очень приличные результаты
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (176.59.3.---)
Дата: 09-11-21 19:44
Евгений 77 писал:
> Jet Wolf писал:
>
>
> > Лодка? Мотор? Винт?
>
> С420 стрела + китайская 15 например)))
> На самом деле, на винте у НДНД очень приличные результаты
Ты сказал про свой Личный опыт, с420+15лс мотор, полная загрузка 525кг, верно?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (176.59.3.---)
Дата: 09-11-21 19:49
andrreich писал:
> 800 кг полезного груза на водомете Ям 30 (Тайвань,средняя серия) . Лодка Алдан
> 6м . Общий вес в районе 1 тн. 1000 кг полезного груза на водомете Ям 30
> (Тайвань,средняя серия) . Лодка Шерпа 7 м струйка. Ширина 150 см . Изготовлен
> был один прототип. Общий вес 1,2 тн. На винтовой схеме не испытывали. Но можно
> предположить ,что еще 250 кг добавит. Высота 230 м. Глиссирование с макс. весом
> только по меляку.
Да, эти длинные-узкие лодки везут очень много! Но не могу понять, поясни пожалуйста, когда они гружённые таким весом, как определить, что они в режиме глиссирования? Я могу ошибаться, но у таких длинных лодок с такой загрузкой, вообще только водоизмещающий режим…
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 09-11-21 19:54
Jet Wolf писал:
> Ты сказал про свой Личный опыт, с420+15лс мотор, полная загрузка 525кг, верно?
Вместе с лодкой и мотором что то в районе 540-550 было
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 09-11-21 20:22
Ну а как считать водомет? Как 50 лыс или - 30%?
Если -30% то 900 в кокпите+82 мотор+95 Лодка =1077/ 35=30 кг\лыс... больше я у себя на водомете не наблюдал.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 09-11-21 22:54
А на сорокете 3ц - 20%))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 09-11-21 22:56
Чем докажешь? )))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Sergei L (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 09-11-21 23:07
Uri писал:
> Чем докажешь? )))
870 кг + лодка 100кг +мотор 85кг на высоте 900м со скоростью 34 по течению на глубине, если 30% минус, то 37кг/лс, если 20%, то 33кг/лс
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 09-11-21 23:24
Вот поэтому я и говорю, все эти цифры - ложь,звиздежь и провокация (не в твой адрес Серега а воопче) Кто их измерил 20% 30% все на глазок, а он у каждого свой))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Прохожий в теме (---.kuzbass.net)
Дата: 09-11-21 23:35
Люди добрые вы , хоть как то, хоть что то пытаетесь понять и подумать..... Если считаете вес груза , то минусуйте потери на водомете , а если берете вес всего комплекта то и берите полную мощность мотора....... вы скоро по центнеру будете грузить на лошадь и она от гордости сдохнет..... 1055/50= 21.1 кг или 870 / 35 = 24 кг на л.с.......
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 09-11-21 23:44
Больно уж слог прохожего знаком))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Михаил, длинные лодки , как и другие также глиссируют. Правда, грань перехода с водоизмещенки на глиссирования не так ярко выражена. Нет такого ускорения при выходе. Алдан 6м .700 кг полезной . 800 км под Ям 30 водомет на высотах от 900 метров . Старт ,почти сразу, против течения говорит о достаточно высокой скорости при такой загрузке.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Прохожий в теме (---.kuzbass.net)
Дата: 10-11-21 00:09
............. Страна большая народа много........
Вес катера 470 кг вес + вес груза 950 = 1420 кг / 280 л.с. получаем 5 кг на л.с. ……………. СУКА 5 КГ на л.с. турбо дизель
280л.с. * 37 кг/л.с. = 10 тонн .... почему лодка не везет
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 10-11-21 00:13
Евгений 77 писал:
> Больно уж слог прохожего знаком))))
Айпишник кузбасский)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 10-11-21 00:18
И перлы тоже Кузбасские))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 10-11-21 00:27
Прохожий в теме писал:
> Люди добрые вы , хоть как то, хоть что то пытаетесь понять и подумать..... Если
> считаете вес груза , то минусуйте потери на водомете , а если берете вес всего
> комплекта то и берите полную мощность мотора.......
А это с какого перепуга фруда такой алгоритм? Если потери на улитке 25% (не вашим не нашим) то и пихло выводящее весь комплект на глисс по Фруду считается соответственно винту, то есть на 25% меньше. тчк. Груз в кокпите мы считаем для собственной информированности.
А катер нужно удлиннить до 20 метров... и он повезет больше))))) учитывая лошадиные силы на метр погонный))))))))))))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 10-11-21 00:29
Юра, ну зачем так сразу с козырей то?)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 10-11-21 00:31
)))))))))))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (176.59.4.---)
Дата: 10-11-21 00:55
Uri писал:
> А катер нужно удлиннить до 20 метров... и он повезет больше))))) учитывая
> лошадиные силы на метр погонный))))))))))))))
… вот это даа, тогда нужен срочно тест на КилограммоМетр / 1 л.с.)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Прохожий в теме (---.kuzbass.net)
Дата: 10-11-21 09:57
................... Ссылка.
Смотреть все , а второй раз с 13 00.....
Что мысли высказать нельзя ....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Прохожий в теме (---.kuzbass.net)
Дата: 10-11-21 10:24
Ссылка.
В лодке 7 человек ... 560 - 600 кг + лодка с мотором 220 - 260.....= 820 кг полный комплект....... да это понятно !!!! Ссылка.
на 13 минуте...
Вот 800 кг живого веса мотор такой же вес груженого комплект 1060 кг..... не едет....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Юра я вот все рассматриваю комбинацию дна многобаллонника и НДНД. Ежели в носу НДНД увеличить килеватость, а с зади убрать тоннель может получиться вполне экспедиционная лодка. Как думаешь?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 10-11-21 13:33
Что думать....трясти надо)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 10-11-21 13:41
Прохожий в теме писал:
> В лодке 7 человек ... 560 - 600 кг + лодка с мотором 220 - 260.....= 820 кг
> полный комплект....... да это понятно !!!!
> на 13 минуте...
> Вот 800 кг живого веса мотор такой же вес груженого комплект 1060 кг..... не
> едет....
Я не по чужим роликам сужу, а посвоему опыту...то 900 в кокпите+82 мотор+95 Лодка =1077 Едет.
Это во первых. Во вторых - не нравится постоянным авторам этой темы беседовать с анонимами. Некий "умный" вниколайный пользователь наводил тут критику , как оказалось не имея ни водомета, ни лодки, ни опыта из использования. Так что бы не отвлекать силы на дискуссию с "белым пятном" хотя бы в двух словах о вашем комплекте и опыте!.....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 10-11-21 14:30
BAM писал:
> А кого трясти будем, кто нам такую лодку соберет?
Для начала Мишу можно потрясти)))
А там и варианты добавятся))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> andrreich писал:
>
> > 800 кг полезного груза на водомете Ям 30 (Тайвань,средняя серия) . Лодка Алдан
> > 6м . Общий вес в районе 1 тн. 1000 кг полезного груза на водомете Ям 30
> > (Тайвань,средняя серия) . Лодка Шерпа 7 м струйка. Ширина 150 см . Изготовлен
> > был один прототип. Общий вес 1,2 тн. На винтовой схеме не испытывали. Но можно
> > предположить ,что еще 250 кг добавит. Высота 230 м. Глиссирование с макс.
> весом
> > только по меляку.
>
> Да, эти длинные-узкие лодки везут очень много! Но не могу понять, поясни
> пожалуйста, когда они гружённые таким весом, как определить, что они в режиме
> глиссирования? Я могу ошибаться, но у таких длинных лодок с такой загрузкой,
> вообще только водоизмещающий режим…
Михаил есть еще переходный режим ,вот про него Андреич и толкует . Если с боку смотреть , то можно увидить по волнообразованию , особенно груженный .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Вот поэтому я и говорю, все эти цифры - ложь,звиздежь и провокация (не в твой
> адрес Серега а воопче) Кто их измерил 20% 30% все на глазок, а он у каждого
> свой))))
>
Ну есть и такие у кого в два раза больше бензина жрет .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Прохожий в теме (---.kuzbass.net)
Дата: 11-11-21 00:05
Яхта с дизелем 80 л.с. - баловался и казанка туда же, север 300 л.с.баласт......, свое 2,5 , 5, 15, 40, катал 9.8, 9.9, 18, 25........ лодки от 2.5 -до 5 м яхты катера буксиры не в счет ...
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 11-11-21 00:16
И что было водометным , буксир или яхта?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 11-11-21 00:18
Ща посчитал, моя нынешняя лодка, 580 кг в кокпите на 25 Джете вышла на глисс в жару на глубине, итого 28 кг на лошадь
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Прохожий в теме (---.kuzbass.net)
Дата: 11-11-21 01:45
Ссылка.
Не ну лодка да едет пока на мели!!!! , а дальше все разгрузка.....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
А может начать с азов и для начала определиться что есть режим глиссирования? Нашему брату если очень хочется , то иногда можно и приукрасить, мы же всё таки рыбаки)))!
Можно почитать, ну и потом посчитать: Ссылка.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 12-11-21 11:33
Олег, не надо про это)))
А то некоторые на мотовесле на 10 кмч глиссируют))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Други-водомутчики, подскажите по способу организации сигнализации перегрева лодочного мотора Mercury 40-50(2т, 3ц, 697сс.) О моем-то личном спокойствии ямаха позаботилась(Судья Дредд писал: только у Ямахи есть одна модель с двумя аварийными температурными датчиками... первый стандартно сигнализирует и сбрасывает обороты, второй (если юзер проигнорировал сигнал первого, а температура продолжает расти)-глушитмотор...Все правильно .Я-50Н. Единственная модель, где перегрев сперва "садит" , а потом глушит.), а вот кореша-меркаводы запереживали после клина китайца в этим сезоне от заклинившего термостата при исправно писающей контрольке.... Точно помню что уважаемый Uri как-то отвечал на подобный вопрос, но лопатить кучу тем я сейчас не готов. Заранее благодарю за советы!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 14-11-21 15:13
Датчик на 70-80 (на выбор) в технологическое отверстие верхнего циллинра
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата: 16-11-21 22:34
Толя, то кино давно снято, а воз и ныне там. Летом общался с разработчиком и сделал вывод, не видать массам этого водомета. Быстрее Михаил доведёт свой до ума, Вездеход свой сделает, а этот так и будет только в этом фильме
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Фильм про ММА 2021 прекрасен! Перетяну сюда свой комментарий из группы ввиду особой важности! Чтобы потом не жалеть, что этого не сделал...
Фильм сотканный Кучерявым прекрасен!
Но! ☝Сергей, НИКОГДА его не сади под носовой тент на экстриме, особенно на спуске! Одно неловкое движение рядом с заломом и у него не будет шансов выжить. Вода его будет давить в перед лодки, а там барьер в виде тента. Как бы тебе не хотелось разгрузить корму...
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
> Фильм про ММА 2021 прекрасен! Перетяну сюда свой комментарий из группы ввиду
> особой важности! Чтобы потом не жалеть, что этого не сделал...
>
> Фильм сотканный Кучерявым прекрасен!
> Но! ☝Сергей, НИКОГДА его не сади под носовой тент на экстриме, особенно на
> спуске! Одно неловкое движение рядом с заломом и у него не будет шансов выжить.
> Вода его будет давить в перед лодки, а там барьер в виде тента. Как бы тебе не
> хотелось разгрузить корму...
Всем Привет,с Вовой согласен нельзя так поссажира садить в кокпит лодки, какой бы он там не был подготовки.,это может боком выйти.,берегите себя..
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 22-11-21 17:34
Несколько человек писали, просили рассказать про мой регулируемый транец....
Ну как смог рассказал.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Михаил, а можно фото переходной втулки, которая одевается на вал прямотока?
Насколько это соединение получается надёжным? И не возникают ли из-за того сочленения вибрации. Или она идеально отбалансирована?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
Автор: Jet Wolf (176.59.133.---)
Дата: 25-11-21 08:05
Вадим567 писал:
> Михаил, а можно фото переходной втулки, которая одевается на вал прямотока?
> Насколько это соединение получается надёжным? И не возникают ли из-за того
> сочленения вибрации. Или она идеально отбалансирована?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -27 Сезон 2021.Окончание
