Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 17:45:06 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 00:45:06 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: emv (---.spbmts.ru)
Дата:   01-09-21 21:36

Добрый день,

Неторопясь думаю о смене лодки.

По хотелкам примерно вот так:
Длина: 5+ (но не сильно)
Материал: АМГ 4/3 (дно/борта)
Компоновка: подойдет как капотная, так и фиш
Пассажировместимость: 6 чел
Допустимый мотор: не менее 90 л.с.

Бюджет не резиновый, поэтому на Волжанки не смотрю.
Пока что смотрю в основном на Орионбот 51Фиш.
Как план "Б" Тактика-550 Боурайдер (но чутка стремно).

Очень хотелось бы услышать отзывы владельцев лодок обоих производителей, особенно купленных в этом году.
Так же буду благодарен за альтернативные варианты (желательно аргументированно)

С уважением, Михаил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: S.E (217.118.92.---)
Дата:   02-09-21 01:22

Сколько денег в планах потратить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: Mr.mX (185.74.104.---)
Дата:   02-09-21 02:10

Почему Орионбот бюджетнее Волжанки, если в одинаковых комплектациях В51 стоит 498тыр, а Орион 525тыр. Зачем покупать копию, да ещё дороже?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: emv (---.spbmts.ru)
Дата:   02-09-21 18:20

Мне нужнен пустой коппус без всяких прибамбасов.
То что мне нужно у Ориона и Тактики вписывается в 400 т.р. с доставкой ко мне.
А Волжанка 500 без доставки (но с не нужными мне бантиками).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: emv (---.spbmts.ru)
Дата:   02-09-21 18:22

Mr.mX писал:

> Почему Орионбот бюджетнее Волжанки, если в одинаковых комплектациях В51 стоит
> 498тыр, а Орион 525тыр. Зачем покупать копию, да ещё дороже?

Дело в том, что у Ориона и остальных я могу выбрать то, что мне надо.
У Волжанки мне прадлагают взять правильный (по их мнению) комплект как есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: march62 (---.static-business.ryazan.ertelecom.ru)
Дата:   02-09-21 19:57

Если все равно какая лодка - лучше на вторичке поискать какой то корпус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: emv (---.spbmts.ru)
Дата:   02-09-21 20:22

march62 писал:

> Если все равно какая лодка - лучше на вторичке поискать какой то корпус.

Не совсем так...
Мне далеко не все равно какая будет лодка, мне все равно, что будет написано у нее на борту.
Именно поэтому я и не упираюсь в Волжанку и немного опасаюсь Тактики (есть вопросы по силовому набору).
В принципе меня и вторичка вполне устроит, но пока ничего адекватного не попалось.

П.С. Со вторичкой получается еще забавнее, к стати.
Народ оклеивает борта изнутри кожей молодого дермантина,
снаружи обшивает рифленым алюминиевым листом,
ставит музыку и хочет за все это счастье денег как за новое из магазина.
А мне нужен только корпус без всего этого балласта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: march62 (---.static-business.ryazan.ertelecom.ru)
Дата:   02-09-21 20:42

Второй раз звучит что Волжанка это прям эталон какой то )

На вторичке можно поглядеть америкосов, сильвера, бастера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: lednic606 (176.59.119.---)
Дата:   02-09-21 21:36

emv писал:

> Добрый день,
>
> Неторопясь думаю о смене лодки.
>
> По хотелкам примерно вот так:
> Длина: 5+ (но не сильно)
> Материал: АМГ 4/3 (дно/борта)
> Компоновка: подойдет как капотная, так и фиш
> Пассажировместимость: 6 чел
> Допустимый мотор: не менее 90 л.с.


Я за Орионбот 53Д. С июня под Хонда-90, винт Солас люминь(3х13"х21"), АКП ниже киля на 2-2,5см.
Хожу на 3600об/мин.(максимальные 5250об./мин. скорость не замерял) расход(приблизительно) 12-13л./50минут. Скорость около 40+/-
Тест 5 чел.(450-500кг.) на этом же винте = 55км/ч(штиль) по жпс на тлф.

Результат меня полностью устраивает.

з.ы. Корпус утяжелен на 130-150кг. доп.рундуками и сваренным из 3мм. НТ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: emv (---.spbmts.ru)
Дата:   02-09-21 22:12

march62 писал:

> Второй раз звучит что Волжанка это прям эталон какой то )
>
> На вторичке можно поглядеть америкосов, сильвера, бастера.

Я вот тоже не понимаю почему все в эту Волжанку уперлись.
Да, вроде по качеству они ничего (хоть косяки как и у других попадаются).
Но по сути ничего выдающегося в них на мой взгляд нет.

Да, буду смотреть одним глазом и на вторичку тоже.
Кто знает, может адекватный вариант и проскочит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: emv (---.spbmts.ru)
Дата:   02-09-21 22:17

lednic606 писал:

> Я за Орионбот 53Д. С июня под Хонда-90, винт Солас люминь(3х13"х21"), АКП ниже
> киля на 2-2,5см.
> Хожу на 3600об/мин.(максимальные 5250об./мин. скорость не замерял)
> расход(приблизительно) 12-13л./50минут. Скорость около 40+/-
> Тест 5 чел.(450-500кг.) на этом же винте = 55км/ч(штиль) по жпс на тлф.
>
> Результат меня полностью устраивает.
>
> з.ы. Корпус утяжелен на 130-150кг. доп.рундуками и сваренным из 3мм. НТ

Согласен, 53Д тоже хорош.
Но он чутка не вписывается в мои хотелки (у него 5 человек по судовому)
А мне бы хотелось 6, т.к. у нас 4 человека в семье и гости приезжают обычно не по одному, а минимум вдвоем.
Я так понял у вас лодка этого года ?
Нет ли у вас крупных фото силового каркаса ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: lednic606 (176.59.119.---)
Дата:   02-09-21 22:23

emv писал:

>Но он чутка не вписывается в мои хотелки (у него 5 человек по судовому)

На сайте ошибка, 53Д - 6ти местный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: lednic606 (176.59.119.---)
Дата:   02-09-21 22:26

emv писал:

>
> Я так понял у вас лодка этого года ?
> Нет ли у вас крупных фото силового каркаса ?

Лодка Октябрь 2020.
Фото силового набора к сожалению остались в мёртвом тлф.((((
Но сами Орионовцы позиционируют 53Д как самый мощный набор в линейке.
Потому я и заказал его для своей переделки под НТ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: emv (---.spbmts.ru)
Дата:   02-09-21 22:32

lednic606 писал:

> Лодка Октябрь 2020.
> Фото силового набора к сожалению остались в мёртвом тлф.((((
> Но сами Орионовцы позиционируют 53Д как самый мощный набор в линейке.
> Потому я и заказал его для своей переделки под НТ

Я им писал вопрос в форме на сайте про различия силовых каркасов вариантов Фиш и Д, ответа увы не получил.
И реальных владельцев того и другого с возможностью отснять реальный набор тоже пока не нашел увы.
Благо я не особо тороплюсь и надеюсь все же докопаться до истины :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: lednic606 (176.59.119.---)
Дата:   02-09-21 22:36

emv писал:

> Нет ли у вас крупных фото силового каркаса ?

Запустил с грехом пополам китайца )))) ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: lednic606 (176.59.119.---)
Дата:   02-09-21 22:37


...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: lednic606 (176.59.119.---)
Дата:   02-09-21 22:39


Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: lednic606 (176.59.119.---)
Дата:   02-09-21 22:39

Плохо видно. Это всё, что есть, носового набора фоток нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: lednic606 (176.59.119.---)
Дата:   02-09-21 22:42

emv писал:

> Я им писал вопрос в форме на сайте про различия силовых каркасов вариантов Фиш и
> Д, ответа увы не получил.

До скулы оба корпуса абсолютно идентичны.
Разница в бортах, ну и соответственно в прочности этих бортов.
Мне показалось, что конструкция Д серии более надежна, потому ее и заказал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: emv (---.spbmts.ru)
Дата:   02-09-21 22:56

lednic606 писал:

> До скулы оба корпуса абсолютно идентичны.
> Разница в бортах, ну и соответственно в прочности этих бортов.
> Мне показалось, что конструкция Д серии более надежна, потому ее и заказал.

Спасибо за фото !
По ним видно что набор сделан в целом правильно (к дну приварены стрингера, а шпангоуты приварены к стрингерам).
Не особо видно что за профиль у стрингеров и как он ориентирован.

П.С. По мне так основные нагрузки испытывает все же силовой набор дна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: lednic606 (176.59.119.---)
Дата:   02-09-21 23:19

Набор сделан грамотно и обкатан несколько лет.
Сварные швы отличные.
Я думаю проблем при эксплуатации не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: ttemmich (176.59.43.---)
Дата:   04-09-21 01:53

Д серия узкая очень,51 фиш реально корабль,мне понравился,сейчас сам свою Д-шку собираюсь поменять на фиш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: ttemmich (176.59.43.---)
Дата:   04-09-21 01:56


Сидовой набор в носу 49(51) моногедрон которые

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: ttemmich (176.59.43.---)
Дата:   04-09-21 01:59


Это у 48 фиш. На обоих фотках набор с п-образным рундуком(по факту неудобням и безполезным в эксплуатации)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: ttemmich (176.59.43.---)
Дата:   04-09-21 02:04

Ну и с учётом того что 51 фиш это моногедрон с килеватостью в 17 градусов, очень интересный корпус получается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: lednic606 (176.59.110.---)
Дата:   07-09-21 18:40

ttemmich писал:

> Д серия узкая очень,51 фиш реально корабль,мне понравился,сейчас сам свою Д-шку
> собираюсь поменять на фиш.

Да, из-за бортов "а,ля Сарепта" корпус выше привальника немного уже у Дшки, чем у "Фиш", но у меня стояла задача надстройки, да и на базе моя ширина практически максимальная для удобства парковки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   07-09-21 18:45

А почему мотор то именно не менее 90 сил? Почему не 60? Для 5 метров 60 сил, это вполне и вполне себе мощность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: lednic606 (176.59.118.---)
Дата:   07-09-21 20:25

Alexhunt писал:

> А почему мотор то именно не менее 90 сил? Почему не 60? Для 5 метров 60 сил, это
> вполне и вполне себе мощность.

Ну, в основном на 5+ 90-115л/с., у меня допуск 115,
Поставил Х-90 и не жалею. На 60л/с думаю я б не смог нормально ходить с 16град. моногедроном. Да и мест у меня 7

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   07-09-21 21:18

Ну, в основном на 5+ 90-115л/с., у меня допуск 115,
Поставил Х-90 и не жалею. На 60л/с думаю я б не смог нормально ходить с 16град. моногедроном. Да и мест у меня 7

Мало ли что в основном)))
У меня например корпус 5,1 метра на 1.7 ширина. Днище 4 мм, транец и набор тоже 4 мм, борта. консоли и т.д. 3 мм толщина. С мотором 60 сил обьемом литр, скорость до 75 км, а с загрузкой добавляя 1 человека это минус 1 км от каждого. Возникает логичный вопрос, зачем 115 сил то на 5 метровый корпус? Бензин лишний или что?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: lednic606 (176.59.116.---)
Дата:   08-09-21 05:10

Alexhunt писал:

>
> Возникает логичный вопрос, зачем 115 сил то на 5 метровый корпус? Бензин лишний
> или что?

Да хрен его знает зачем производитель так написал.
А, по поводу "лишнего" бензина интересно, я на тот же путь что и сейчас, на Сарепте с Джонсон-70 2Т тратил на крейсере практически столько же(14-15л.), а скорость была меньше.
Да и не думаю я, что на моем корпусе, максимальное водоизмещение которого чуть больше тонны, с 60й и винтом диаметром 11" и меньшей редукцией было бы лучше, чем с диаметром 13" на 90том моторе, 21й винт я точно б не раскрутил )))...
Как то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: Alexhunt (31.173.80.---)
Дата:   08-09-21 05:51

Проблема то не в том, что 60 ка слаба, а в том что тяжело разгонять корыто, а нормальный корпус он и с 60 кой неплохо пойдет, уж свои то 70 легко, я вот о чем. Если говорить за 21, винт, то у вас и редукция на х90 2,33, я например мотором объемом 1100 (2 тактная ямаха 90) с редукцией 2, 23 шаг без проблем раскручиваю и на крейцсере 4200 оборотов хожу 70 + км, на плюс минус таком же по размеру корпусе. Все же относительно, поэтому я и говорю все производители моду взяли продавливать мощностью, то что не получилось решить корпусом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   08-09-21 06:22

Никто не заставляет ставить 115 на 5м лодку, ставь 60ку...
115 сил, это ограничения. Меньше можно... )))

Твоя лодка 5,1 метра на 1.7 ширина, а высота борта, водоизмещение?
Что по комплектации, стекло каленое, какие сиденья, что есть в лодке?
Какой запас топлива? Это все вес, не один десяток кг!..
И что у тебя по мореходности?

Было 60, стало 90, а прирост всего 75+10км.ч. (если 23 винт)?! )))
Почему не 27 или хотя бы 25?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: Alexhunt (31.173.80.---)
Дата:   08-09-21 16:22

Твоя лодка 5,1 метра на 1.7 ширина, а высота борта, водоизмещение?
Что по комплектации, стекло каленое, какие сиденья, что есть в лодке?
Какой запас топлива? Это все вес, не один десяток кг!..
И что у тебя по мореходности?

Было 60, стало 90, а прирост всего 75+10км.ч. (если 23 винт)?! )))
Почему не 27 или хотя бы 25?----------

Высота борта 60, вес большой -350. Сиденья как у всех. Про вес описал же, добавить в лодку троих и скорость упадет на 3 км в час. Вес вобще не при чем, этим можно легко пренебрегать.
Ну на 27 вчетвером еще на глиссере надо выходить, это уже проблема будет. Мы же не про скорость, а про то что возникла тенденция когда все производители стараются повесить огромный мотор, а не с 60 силами сделать корпус, который будет хорошо ходить. Я вот про это.

Про скорость максимальную я не писал, только про крейсер. У меня прибавка больше 10 км получилась, естественно. Но я не для скорости строю корпуса, У меня обычная рабочая лодка, без стали, лифта и т.д.)). На простом алюминиевом винте)). И вот опять возникает логичный вопрос, если можно построить под 60 сил корпус который будет за 70 спокойной ходить, то зачем 115?). Напаривают людей, понимаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   08-09-21 16:57

Нет, никто не напаривает.
Производитель ставит мотор, который желает потребитель.
А потребитель хочет все и сразу, в том числе и скорость, поэтому самый мощный мотор из разрешенных.

Серийные лодках более 5метров хорошо ходят на 60ах.
Максимальную скорость на волне (например на водохранилище) не получится реализовать даже на 60ке. Далеко не все хотят и могут скакать по метровой волне даже 50км.ч.

Ты вот зачем 90 поставил, ходил бы на 55, а лучше вообще 30ку поставил.
Лодка рабочая, так?
Хотя бы фото кинул для понимания что у тебя за лодка, была или есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   08-09-21 18:13

Да не ходят они хорошо 5 метровые на 60 ках, посмотрите темы, люди голову ломают как им 60 км перешагнуть. Это что нормально?

Вот в этом и напаривают, продавая красивую картинку которая едет только с 115 силами при 5 метровом размере. Вы сделайте, ту которая будет хорошо ходить с 60 кой, а повесить 2 литра объем на 5 метров это дурак может)), ума не надо.

------ Максимальную скорость на волне (например на водохранилище) не получится реализовать даже на 60ке. Далеко не все хотят и могут скакать по метровой волне даже 50км.ч.

- Хожу на большом водохранилище, в волну 30 см всегда иду на крейсере 4000 оборотов со скоростью 70))). Поэтому лодку строю исходя из мореходности, скорость вторична. Так же мне важно чтобы не в трусах одному в ней нормально ходить, а чтобы она с загрузкой 300 кг, шла почти так же как в одного.

Хожу и на 60 и на 90 ,пробовал так же 55 ку. Дело в том что Моя Я90 это по сути и есть 60 ка, вес тот же, обьем тот же. Потому и поставил.

Про свою лодку я писал не раз тут. Ранее Магия 2 была, потом Магия 3, которая как раз в тех размерах что описано ТС, Сейчас Магия 4, про нее позже опишу, нет пока времени, работа. А по выходным строю новый корпус)).

Так то мне вобще все равно, я не куплю то что производят, мне надо - построю себе что мне надо и она будет быстрей чем любой серийник, мореходней чем любой серийник и т.д. Я просто говорю о том, что не туда и не тем путем идем. И все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   08-09-21 19:14

Alexhunt писал:

> Да не ходят они хорошо 5 метровые на 60 ках, посмотрите темы, люди голову ломают
> как им 60 км перешагнуть. Это что нормально?

Это нормально. Много раз сам разгонял такие 5м корпуса под 60ками за 60. На алюминии, без лифтов, все как у людей, которым особо и скорость-то не интересна.
Но не хотят люди ходить за 60, хотят 80-85, это под 115моторами.
Кстати не на все 5метровые лодки можно ставить 115 сил, как и 250сил на 6метров.
Сменятся предпочтения клиента, тогда и производители переориентируются.

Самострой считаю особняком должен стоять, без сравнений, каким бы он выдающимся не был. Мне интересны серийные лодки, без сравнения их между собой, многое зависит от шкипера.

С удовольствием посмотрел бы Магию-4.
Удачи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте по выбору лодки 5+
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   08-09-21 19:33

Чуть позже выложу тему.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru