Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 10:58:19 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 17:58:19 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: auto-master (23.227.140.---)
Дата:   26-08-21 19:39

в планах на будущее - корпусная лодка с фиш-платформами (нос/корма), двухконсольная.


Исходные данные: рыбалка в основном вдвоем, иногда втроем, 50% - малые/средние реки и заливы и 50% - большое водохранилище.

Хотелки:
1) устойчивость - что нормально было стоять/ходить (привык к ПВХ, ходишь, как по бетону)
2) скорость - наверное 40-45 - крейсерская и до 60 - макс. Какой мотор минимальный нужен?
3) осадка - иногда по мелякам ходим. Не хочется постоянно днищем и мотором землю пахать
4) цена - важный критерий! (от чего отказаться можно без большого ущерба для комфорта и рыбалки, а что точно нужно оставить?)

много изучил, но вопросы остались)
вопросы пока такие:
1) какая оптимальная килеватость на транце и миделе под заданные хотелки?
2) какой длины будет достаточно под двух-трех рыбаков весом 75-90кг ?
3) в чем +/- вариантов с и без ламинированной фанерой?


кто уже прошел через эти тернии - буду очень спасибо за советы и ваши рекомендации! :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: YSV (86.102.129.---)
Дата:   26-08-21 19:45

Вы начните с бюджета, потому как остальное тут вторично :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: auto-master (23.227.142.---)
Дата:   26-08-21 19:49

YSV писал:

> Вы начните с бюджета, потому как остальное тут вторично :)


- насколько изучил рынок, то в 8000-11000 уе можно вложиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: auto-master (209.205.217.---)
Дата:   26-08-21 19:56

auto-master писал:

> в планах на будущее - корпусная лодка с фиш-платформами (нос/корма),
> двухконсольная.
>
>
> Исходные данные: рыбалка в основном вдвоем, иногда втроем, 50% - малые/средние
> реки и заливы и 50% - большое водохранилище.
>
> Хотелки:
> 1) устойчивость - что нормально было стоять/ходить (привык к ПВХ, ходишь, как по
> бетону)
> 2) скорость - наверное 40-45 - крейсерская и до 60 - макс. Какой мотор
> минимальный нужен?
> 3) осадка - иногда по мелякам ходим. Не хочется постоянно днищем и мотором землю
> пахать
> 4) цена - важный критерий! (от чего отказаться можно без большого ущерба для
> комфорта и рыбалки, а что точно нужно оставить?)
>
> много изучил, но вопросы остались)
> вопросы пока такие:
> 1) какая оптимальная килеватость на транце и миделе под заданные хотелки?
> 2) какой длины будет достаточно под двух-трех рыбаков весом 75-90кг ?
> 3) в чем +/- вариантов с и без ламинированной фанерой?
>
>
> кто уже прошел через эти тернии - буду очень спасибо за советы и ваши
> рекомендации! :))

- да, и в добавок своё аматорское мнение.
На мой взгляд это должна быть лодка длиной 4,7-4,9м, шириной - около 2,0м. Килеватость на транце - 11-13, на миделе - 18-20, мотор - около 50-60л.с.

Что скажете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор:  MOTOBOBER (---.mtsnet.ru)
Дата:   26-08-21 21:04

По поводу остойчивости в статическом состоянии. Вчера первый раз залез в Realcraft 440 и очень не комфортно после Прогресса 4 по нему ходить, сильно валкая лодка показалась. Но это опять же в сравнении, ко всему человек привыкает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: YSV (86.102.129.---)
Дата:   26-08-21 22:05

auto-master писал:

> YSV писал:
>
> > Вы начните с бюджета, потому как остальное тут вторично :)
>
>
> - насколько изучил рынок, то в 8000-11000 уе можно вложиться.

Вполне можно, если без фанатизма. Просто есть люди с бюджетом на порядок больше/меньше, соответственно, у них размеры, годы выпуска лодки, комплектации и запросы будут иные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: march62 (---.static-business.ryazan.ertelecom.ru)
Дата:   26-08-21 22:09

Finval 510 SC. Вдвоем отлично, втроем можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: auto-master (23.227.142.---)
Дата:   26-08-21 23:46

march62 писал:

> Finval 510 SC. Вдвоем отлично, втроем можно.

килеватость 6 градусов?? У прогресса - больше. Как с такой килеватостью по волне, даже небольшой, идти?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: Студент (---.129.126.185.right-net.ru)
Дата:   27-08-21 01:20

На 50-60л.с. ширины 2м много, 180 оптимально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: Александр Иваново (2.92.144.---)
Дата:   27-08-21 01:34

LUND лучшие лодки для рыбалки. Я за 10 тыс.у.е. нашёл и не нарадуюсь. Втроём спиннингуем и друг друга не замечаем. Все другие лодки это компромисс в чём-либо.
лодка и мотор в профиле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: ALO (87.245.189.---)
Дата:   27-08-21 19:45

auto-master писал:

> - да, и в добавок своё аматорское мнение.
> На мой взгляд это должна быть лодка длиной 4,7-4,9м, шириной - около 2,0м.
> Килеватость на транце - 11-13, на миделе - 18-20, мотор - около 50-60л.с.
>
> Что скажете?

Для троих 4,7 мало. От 5 м, но чтобы это с платформой было, без всевозможных "кринолинов". На моей втроем в принципе норм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: march62 (---.static-business.ryazan.ertelecom.ru)
Дата:   27-08-21 19:56

auto-master писал:

> > Finval 510 SC. Вдвоем отлично, втроем можно.
>
> килеватость 6 градусов?? У прогресса - больше. Как с такой килеватостью по
> волне, даже небольшой, идти?
Нормально. Прогресс меньше в 2 раза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: auto-master (23.227.141.---)
Дата:   28-08-21 15:03

march62 писал:

> auto-master писал:
>
> > > Finval 510 SC. Вдвоем отлично, втроем можно.
> >
> > килеватость 6 градусов?? У прогресса - больше. Как с такой килеватостью по
> > волне, даже небольшой, идти?
> Нормально. Прогресс меньше в 2 раза.

- хорошая шутка) Но вообще-то Прогресс в длину - 4,7м, и килеватость - 7 на транце!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: march62 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-08-21 20:03

auto-master писал:
> - хорошая шутка) Но вообще-то Прогресс в длину - 4,7м, и килеватость - 7 на
> транце!
Это никак не мешает ему быть меньше в 2 раза и иметь пропасть по комфорту на волне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: auto-master (209.205.197.---)
Дата:   29-08-21 18:52

march62 писал:

> auto-master писал:
> > - хорошая шутка) Но вообще-то Прогресс в длину - 4,7м, и килеватость - 7 на
> > транце!
> Это никак не мешает ему быть меньше в 2 раза и иметь пропасть по комфорту на
> волне.

даже не представляю, как можно с килеватостью 6 градусов ходить по водохранилищу!?

какой бы корпус ни был, не верится! 6 градусов - это 6 градусов. Не 10, не 15, не 20.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: БАМБР (---.mtsnet.ru)
Дата:   29-08-21 22:04

Чтобы на серийной рыбацкой лодке таких размерений и в рыболовной загрузке, да еще с 3 мя рыбаками , иметь 45 крейсера и 60 максималки, мтнимальный мотор должен быть такой, какой производитель указывает как максимальный для этой лодки.
11-13 градусов на транце для большого водохранилища при ветре 5-7 это водоизмещающий режим. у меня 18 и на Рыбинке при таком ветре это максимум переходной, около 30 кмч. Ну, или выбирать путь вдоль волны, тогда можно на глисс выскочить, но так можно далеко в сторону уйти. Поперек волны хрен получится на глиссе.
Для троих любая лодка около 5 мала. Хотя, смотря что ждать от рыбалки и как к этому относиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: auto-master (185.209.179.---)
Дата:   30-08-21 01:10

БАМБР писал:

> Чтобы на серийной рыбацкой лодке таких размерений и в рыболовной загрузке, да
> еще с 3 мя рыбаками , иметь 45 крейсера и 60 максималки, мтнимальный мотор
> должен быть такой, какой производитель указывает как максимальный для этой
> лодки.
> 11-13 градусов на транце для большого водохранилища при ветре 5-7 это
> водоизмещающий режим. у меня 18 и на Рыбинке при таком ветре это максимум
> переходной, около 30 кмч. Ну, или выбирать путь вдоль волны, тогда можно на
> глисс выскочить, но так можно далеко в сторону уйти. Поперек волны хрен
> получится на глиссе.
> Для троих любая лодка около 5 мала. Хотя, смотря что ждать от рыбалки и как к
> этому относиться.

- вы имеете в виду, что при сильной волне не выйдешь на глисс, или что невозможно нормально идти на глиссере при волне и небольшой килеватости?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: БАМБР (---.mtsnet.ru)
Дата:   30-08-21 02:45

auto-master
выйдешь конечно, но идти будет не комфортно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: march62 (---.static-business.ryazan.ertelecom.ru)
Дата:   30-08-21 17:38

auto-master писал:

> march62 писал:
>
> > auto-master писал:
> > > - хорошая шутка) Но вообще-то Прогресс в длину - 4,7м, и килеватость - 7 на
> > > транце!
> > Это никак не мешает ему быть меньше в 2 раза и иметь пропасть по комфорту на
> > волне.
>
> даже не представляю, как можно с килеватостью 6 градусов ходить по
> водохранилищу!?
>
> какой бы корпус ни был, не верится! 6 градусов - это 6 градусов. Не 10, не 15,
> не 20.
Килеватость на транце - не единственная характеристика для хода по волне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   31-08-21 00:11

Моя лодка в профиле, втроём как то рыбачил - больше не хочу. Но условия - заданные в теме, впритык именно для размерений моего судна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: auto-master (---.broadband.kyivstar.net)
Дата:   01-09-21 06:36

march62 писал:

> Килеватость на транце - не единственная характеристика для хода по волне.


Но основная!! Однозначно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: auto-master (---.broadband.kyivstar.net)
Дата:   01-09-21 06:41

mmg писал:

> Моя лодка в профиле, втроём как то рыбачил - больше не хочу. Но условия -
> заданные в теме, впритык именно для размерений моего судна.

Блин, ну 5.2м - это уже размер.
Мне казалось 5.2 втроём норм.

И в 3.3 ПВХ втроём ловили много раз в былые времена)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: БАМБР (---.mtsnet.ru)
Дата:   01-09-21 14:10

Одно дело - поставить галочку "были , ловили", тогда можно хоть впятером. Другое дело- получать кайф и только ловить рыбу,а не думать о том, что можешь кому то палку на забросе сломать, не крутить башкой во все стороны перед забросом, и не бояться что тебе по затылку прилетит чебурашкой, или ты кому ньть пришлешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: buss (---.178-70-220-19.avangarddsl.ru)
Дата:   01-09-21 14:23

тут в параллельная теме человек задумался своего американца менять, так вот такой американец по моему мнению и есть самая подходящая лодка Ссылка.
а третьего на нос, как обычно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: march62 (---.static-business.ryazan.ertelecom.ru)
Дата:   01-09-21 16:40

auto-master писал:

> march62 писал:
>
> > Килеватость на транце - не единственная характеристика для хода по волне.
>
>
> Но основная!! Однозначно
И тоже нет. Задумайтесь как будет идти 4.7 перегуженная лодка с 60 сильным мотором.

Подскажу - роя носом ,скорость не более 55 на максималке.

Очень низкое влияние будет иметь килеватость на транце на ход этой лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: БАМБР (---.gprs.mts.ru)
Дата:   02-09-21 04:10

И расход будет любо- дорого, а если еще и с приличной килеватостью, то совсем хорошо.
Кстати, надо еше ламинированную фанеру обсудить. Это крайне важно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   02-09-21 04:38

БАМБР писал
В низовья на любимую базу не собираешься? Я в пятн стартую на недельку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: m34m (---.avtlg.ru)
Дата:   02-09-21 06:30

auto-master писал:

> march62 писал:
>
> > auto-master писал:
> >
> > > > Finval 510 SC. Вдвоем отлично, втроем можно.
> > >
> > > килеватость 6 градусов?? У прогресса - больше. Как с такой килеватостью по
> > > волне, даже небольшой, идти?
> > Нормально. Прогресс меньше в 2 раза.
>
> - хорошая шутка) Но вообще-то Прогресс в длину - 4,7м, и килеватость - 7 на
> транце!
финвал раза в три тяжелее)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   02-09-21 06:44

И на миделе раза в три острее)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: march62 (---.static-business.ryazan.ertelecom.ru)
Дата:   02-09-21 16:04


О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух(С)

Помимо этого есть еще задача для 3х рыбаков.

В финвале размер кокпита и доступный периметр борта в 2 раза выше чем в прогрессе.

Удобней компановки для троих рыбаков под 60 сил я не представляю.

Ход по волне там будет на уровне любой лодки с параметрами из техзадания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   02-09-21 16:21

Втроем с одной лодки спиннинговать можно только если третий на подсаке, нарезке, разливе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: Gorodok (---.dsl.surnet.ru)
Дата:   02-09-21 16:26

Scarlo писал:

> Втроем с одной лодки спиннинговать можно только если третий на подсаке, нарезке,
> разливе.

Почти согласен, Иногда спиннингуем втроем с Прогресса 2М ФИШ, ставим на 2 якоря поперек течения, удочки пока не поломали, но вдвоем удобнее однозначно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: BorisMan (---.umnyeseti.ru)
Дата:   02-09-21 16:47

Втроём с любой лодки можно только опустить снасти и поставить галочку, что ловили втроём. Я не знаю условий на внутренних водоемах, где можно ловить втроём. Когда ловят двое, один всегда будет менее успешен или вообще в пролете, ибо не сможет положить снасть в нужное место. Поэтому у меня две конфигурации лодки: с диваном сзади, на 5 человек для покатушек и с двумя креслами впереди (без дивана) для рыбалки. Кресла можно поставить в любое место кокпита, даже сдвинуть их и поспать растянувшись полностью вдвоем.
Большой килеватости бояться не надо. Экипаж привыкает к ней быстро и то, что говорят про плохую остойчивость килеватых корпусов - фуфломицин. На средней волне он уже наст фору более плоскодонным. Важно учитывать, что более килеватый корпус требует более мощного мотора и скорость у комплекта по глади будет меньше, чем у плоскодонного. Но понимание его преимуществ приходит на волне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: march62 (---.static-business.ryazan.ertelecom.ru)
Дата:   02-09-21 17:43

Да хорош вам. Все такие избалованные экстрамотивированные суперспортсмены.
Регулярно в Астрахани ловлю с 14 футового тракера SC комнановки на джиг втроем. Двое по бортам, один с носа.
Я бы сказал даже удобнее когда больше народу - реже не подсак отвлекаешься, нарезку и разлив.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: Basmach (92.55.62.---)
Дата:   02-09-21 17:47

При выборе, тут все таки надо знать район плавания, длину переходов, ночевка где планируется, будут ли выезды с семьей, какой расход бензина считается приемлимым и бюджет( многое упирается в него). Выбор большой, но как человек перешедший с пвх на жесткий корпус отмечу, что в двоем-троем надо расматривать корпус от 5м, так как длина и ширина будут диктовать условия для комфортной рыбалки и отдыха( конечно 4.6м лезет во все гаражи, но следующие 40-50см дадут Значительный перевес в обитаемости). Скажем у нас на Каме килеватость не нужна 17-22гр( как у Арктики, НордСильверы- у них другие районы плавания), ширина 2м довольна достаточна( не ждите остойчивости от алюмишки как у пвх, надо привыкать), моторы от 60л.с., дальше на что не жалко денег, кому то грустно будет и на 80л.с., но прибавление 10л.с. даст прирост скорости 3-5км/ч, ходят в основном все на крейсере 4-4.5тыс об. и расход оптимален и скорость вполне. Компановка лодки дело субьективное- если чисто под рыбалку то моно фиш платформу(как переднюю так и заднюю), если с семьй, то девчонки оценят задний диван, кого то и кабиника не выгонишь. Понимание приходит со временем эксплуатации лодки, бывает сразу не угадаешь,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата:   02-09-21 18:19

Basmach писал:

> ширина 2м довольна
> достаточна( не ждите остойчивости от алюмишки как у пвх, надо привыкать),

Вот абсолютно не согласен. Моя лодка двоих на одном борту не замечает совершенно, с тремя хомячками незначительный крен. Стоя ловить с пвх-ши сплошной цирк ,(в смысле держать равновесие), даже в одного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   02-09-21 18:34

В чем проблема то держать равновесие на ПВХшке?
Если пайольная, то вообше никаких проблем. И еще удобно на баллон коленями опираться.
З.Ы. На своей волжанке тоже не замечал каких-либо проблем с остойчивостью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   02-09-21 19:15

MOTOBOBER писал:

> По поводу остойчивости в статическом состоянии. Вчера первый раз залез в
> Realcraft 440 и очень не комфортно после Прогресса 4 по нему ходить, сильно
> валкая лодка показалась. Но это опять же в сравнении, ко всему человек
> привыкает.

И это при ширине лолки 1.8 и киллеватость 7градусов, а теперь представьте, что вы бы сели в реалкрафт 470, при его киллеватости и схожей весовой категории, да вы бы оплевались.

Есть один момент, который не учитывается в обсуждении это во первых ширина лодки, а второе это ее вес. Так вот тяжелая лодка, конечно в статике будет более устойчивой. И ширина тоже влияет на стат остойчивость. По поводу киллеватости и возможности ходить по волнам, если уже большая волна и вы идете со скоростью 20км в час, то что 6 на транце, что 15один хер, лодка миделем рубит, поэтому к примеру казанка2 при умелом обращении легче будет резать волну на 20км в час чем моногидрон.

Чтобы правильно выбрать лодку не поленитесь плпробуйте походить на аналогичной у друзей или на тест драйве, и для себя поймете. Современные лодки в размере 4,7 и киллеватостью 12-14 очень не устойчивы в статике, по сравнению с прогрессами, казанками 2,5м2 и плоскими пвх. Но ко всему привыкаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   02-09-21 19:15

В домилениумные времена,помниться вполне сносно ловилось на спиннинги в 3 рыла на советском Днепре!, один в носу, второй на транце, третий посередине,
Причём по середине ловил чемпион Европы по ватерполу, дядя за 2 метра с кулаком размером с голову. И ничего сносно ловили. А вот круглых сирот этот Днепр не жаловал, валкость феноменальная, я не мог сдерживать смех, когда на борт влазил неуклюжий пузырь под 150), это конечно ржака)
Понятно, что тогда никто слаще морковки ничего не пробовал, сейчас выбор конечно больше, но ловлю в три рыла вполне представляю на 5 + корыте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   02-09-21 20:37

Scarlo писал:

> Втроем с одной лодки спиннинговать можно только если третий на подсаке, нарезке,
> разливе.


Не согласен. С Вельбота постоянно втроем кидаем. Я на носовой палубе, матросы в кокпите. Баночки сложил и там хоть вальс танцуй :))) Места - вагон. Они и друг другу не мешаются и мне не мешают.
Засада у нас только с жерехом, когда всплески и азарт. Тут внимание иногда может ослабнуть.
Понятно что вдвоем намного просторнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   02-09-21 21:06

Серега, просто матросы не говорят о своем неудобстве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: auto-master (---.broadband.kyivstar.net)
Дата:   04-09-21 17:51

Так по килеватости все таки есть какие-то рекомендации, уже 100500 раз проверенные?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: KVANT (83.220.238.---)
Дата:   05-09-21 01:48

Про килеватость все просто , чем больше - тем лучше для волнопроходимости. Но и тогда и мощи надо больше, а это вес..., Получается в протоку не зайти, на мелком слипе не скинуть. Одни компромиссы короче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: KVANT (83.220.238.---)
Дата:   05-09-21 01:51

Имхо 5 метров на 2 метра 14 градусов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: wwwanton (176.59.57.---)
Дата:   05-09-21 02:13

auto-master писал:

> Так по килеватости все таки есть какие-то рекомендации, уже 100500 раз
> проверенные?

Нет. Рассматривать нужно комплект лодка, мотор. Чтобы было понятно, помимо киллеватости, есть ширина лодки, вес лодки, ее длинна, наличие реданов. И вот пример большая киллеватость лучше проходит волну, более широкаялодка хуже, более длинная лучше, более тяжелая лучше. Как сравнить?
Есть к примеру цифра 12-14градусов, лодка неплохо управляется, неплохо прохождение волны, но не такая критичность к загрузке на предмет выхода на глиссирование, с 20градусами нужен сильно более мощный мотор для выхода на глиссирование, особенно под нагрузкой, потом скорость будет ниже с 20градусами, если не начнут работать реданы, а это скорости более 50км в час( образно ). Вы начните к примеру с бюджета, а это мотор, мотор это бензин, вес мотора. К примеру выходите на мотор 60л.с, уже перечень лодок сужается и соответственно и киллеватость не так будет важна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: march62 (---.mtsnet.ru)
Дата:   05-09-21 03:49

А еще обводы разные могут быть. Компановка внутри, влияющая на ходовой дифферент.
У меня лодка 4,8х2.1 на транце нет килеватости совсем.
Волна пофиг. Любая. Совсем. На скорости 30км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   05-09-21 04:21

Моногедрон 14 градусов,4,8-5 м под 60 сил будет приемлемо,и по загрузке и по скорости,верней практически к нечуствительности загрузки,при хорошей топливной экономичности,Волну проходит незначительно жесче управляемость шикарная,вообщем плюсы сильно перевешивают маленькие минусы. По моему оптимальный вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   05-09-21 08:13

march62 писал:

> А еще обводы разные могут быть. Компановка внутри, влияющая на ходовой
> дифферент.
> У меня лодка 4,8х2.1 на транце нет килеватости совсем.
> Волна пофиг. Любая. Совсем. На скорости 30км/ч.

Раз плоская корма и хороший ход по волне, это лодка переходного режима. Фото есть?

Я про то и говорю, пошла мода на моногидрон и большую киллеватость и мощьные моторы. А один хрен если до места рыбалки 15мин езды, один за 15мин доедит, второй за пол часа, а сколько времени тратится на сборы, гораздо больше и расходы на бенз. Лодки с переменной килеватостью и более плоской кормой быстрее горб сопротивления преодолевают и в режиме 30км в час режут миделем волну. И мотор менее мощный из этого развесовка лучше. К примеру та жа казанка 2, ну не супер лодка, но под 40 можно хорошо против волны идти на скорости 30, а моногидрон килеватый, на такой скорости не сможет он начинает сваливаться с глисса, а на 40, 50 уже в корму долбить начинает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   05-09-21 12:20

Бред,у меня моногедрон,правда маленький,4,3 всего на 30 км устойчивый глисс,сначала ездил на 30,ке скорость 45-47 максимальная в зависимости от загрузки,но поскольку лодка больше для покатушек,позже поставил 50.чем больше его нагрузить,тем мягче идет.так что не нужен мощный мотор.поскольку всего 14 градусов остойчивость прекрасная,лучше чем у более широкого и плоского п4 как ни странно,но сначала начитавшись тут тоже думал что будет кошмар)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   05-09-21 16:28

wwwanton, мне известны три лодки с килеватостью 20гр. и более.
Все твои страхи по поводу килеватости преувеличены! )))
Нужно для приличия ограничить параметры выбираемых лодок, чтобы не путать берега.

1. Физкультурник, размеры 3,8х1,56 - килеватость 22,5 гр. моторы 15-20. Уверенный выход на глиссирование с полной (300кг) загрузкой на 15шке. Скорость при этом 37км.ч., ограничена винтом 9 шага.
Допустимая высота волны по ГОСТ - 0,6м.
Совсем забыл, максимальная скорость, 54-56км.ч. (Hidea 9.9/20).
Более мощного мотора для гражданской эксплуатации не требуется.

2. Марлин (Вовкин) Ссылка.
Размеры 5,1х1,68 - килеватость 21 гр., мотор Evinrude 60сил. Максимально допустимый - 90сил.
Выход на глиссирование с полной загрузкой 5чел. мгновенный. Скорость за 50.
Допустимая высота волны по ГОСТ - 0,9м.
Максимальная скорость, 76 км.ч. Проведена соответствующая работа с винтами.
Более мощного мотора для гражданской эксплуатации не требуется.

3. У меня лодка 6,3х2,2 - килеватость 20гр.
Мотор Mercury 60. Лодка проходит испытания.
Более мощного мотора для гражданской эксплуатации не требуется.
Ничего из тобой вышеперечисленного не наблюдаю... )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: KVANT (91.193.176.---)
Дата:   05-09-21 17:16

Фото бы хоть выложил, я думал у тебя вообще катамаран..., Почему-то сложилось такое мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   05-09-21 17:49

У меня 3 катамарана разной размерностьи и килеватости! )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   05-09-21 18:05

hallucinogen писал:

> wwwanton, мне известны три лодки с килеватостью 20гр. и более.
> Все твои страхи по поводу килеватости преувеличены! )))
> Нужно для приличия ограничить параметры выбираемых лодок, чтобы не путать
> берега.
>
> 1. Физкультурник, размеры 3,8х1,56 - килеватость 22,5 гр. моторы 15-20.
> Уверенный выход на глиссирование с полной (300кг) загрузкой на 15шке. Скорость
> при этом 37км.ч., ограничена винтом 9 шага.
> Допустимая высота волны по ГОСТ - 0,6м.
> Совсем забыл, максимальная скорость, 54-56км.ч. (Hidea 9.9/20).
> Более мощного мотора для гражданской эксплуатации не требуется.
>
> 2. Марлин (Вовкин) Ссылка.
> Размеры 5,1х1,68 - килеватость 21 гр., мотор Evinrude 60сил. Максимально
> допустимый - 90сил.
> Выход на глиссирование с полной загрузкой 5чел. мгновенный. Скорость за 50.
> Допустимая высота волны по ГОСТ - 0,9м.
> Максимальная скорость, 76 км.ч. Проведена соответствующая работа с винтами.
> Более мощного мотора для гражданской эксплуатации не требуется.
>
> 3. У меня лодка 6,3х2,2 - килеватость 20гр.
> Мотор Mercury 60. Лодка проходит испытания.
> Более мощного мотора для гражданской эксплуатации не требуется.
> Ничего из тобой вышеперечисленного не наблюдаю... )))

Я писал, что я не против киллеватости 20градусов, но за все нужно платить.

Я проводил эксперименты просто на одной и той же лодке увеличивая киллеватость, так вот скорость до 12 градусов не изменялась была 60км час, на 20градусах упала до 48км в час.. И выход на глиссирование при 20градусах был более сложным.

При одном водоизмещении и той же ширине лодки.
В кия была статья проводили эксперементы с киллеватыми пластинами, по графикам сопротивления все тоже самое, на выходе на глиссирование более килевым сложнее при прочих равных, но на максимальных скоростях килевая имеет более выгодный дифферент и скорость.

Все же комплексно нельзя сказать, что 20градусов лучше 14 или наоборот.
К примеру для выхода на глиссирование не киллеватость мешает, а на самом деле более сильный дифферент киллевой лодки и ширина корпуса. Другими словами если сравнить 12 градусов и ширина 1.8, то 20градусов и 2.2 будут иметь схожую приведенную ширину. В формуле sin ( угла киллеватости), но более широкая лодка будет иметь большее сопротивление, за исключением, если на ней расположены продольные реданы, но чтобы они заработали, нужна скорость и соответственно мотор.

Если у вас есть мощный мотор( опять образно ) конечно киллеввтость это добро, потому что при прочих равных на максимальных скопостях будет дифферент лучше и соответственно скорость. Если вы ограниченны в мощностях ну к примеру у вас 30л.с и вы хотите с грузом выходить на глисс, нужно думать об меньшей киллеватости.

Вот хороший тоже пример из современного, реалкрафт 440 под 30л.с и реал урафт 470 под 30, одна может вытянутт 4человек на глисс, вторая нет. Хотя вес самих лодок отличается на 20-30кг.

В спорте тоже не так все хорошо с высокой киллеватостью на 80км в час легуие корпуса начинает раскачивать поперечно, поэтому использовались гидролыжи на скутерах. Так что физкультурник хорош именно под 15 и на его скоростях 50, привысь он скорость 70, все качать начнет.

Ваш катамаран это очень смелый эксперимент, но очень заслуживает уважения. По мне при вашей ширине корпуса и высоты тоннеля это машина для рубки волны. На катах ну гораздо важнее найти баланс ширины корпусов и высоты тоннеля, кат сам априори более мореходен. Но промахнуться в проектировании ката очень легко, как Ваш катамаран поворачивает на средних скоростях? Не сильно заваливается во вне циркуляции? Пробовали его под нагрузкой? Везде короче компромисы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   05-09-21 18:37

Я hallucinogen писал:

> У меня 3 катамарана разной размерностьи и килеватости! )))

Я писал про последний кат, упомянутый.

Забыл тоже интересный факт отметить, с ним столкнулся при экспериментах, как только привысил на легком кате киллеватость корпусов 15градуссов, он рулится стал как по рельсам, отзыв от поворота мотора моментальный, но в резком повороте он прям заходит с избытычной поворачиваемостью и легко можно развернуться. Уменьшил до 12градусов стал не так остро рулится, но повороты более плавно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   05-09-21 22:11

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: Санёк (---.fill.ee)
Дата:   06-09-21 03:35

на современных килеватых лодках про меляки можно сразу забыть. Они тяжелые и с большой осадкой. Поэтому тут надо хорошо подумать - что требуется получить: рыба или комфорт?
Я, например, очкую на Финвале 555 идти в коряжнике или над травяным ковром, потому как я его с коряги не сдвину в одного. После Сарепты, которая была, как Нива и заходила в любое место, это некий минус в плане рыбалки. Сейчас бы, наверное, взял бы Финвал 510 Рэнджик именно под рыбалку и меляки. И хрен с этой тряской. Все равно ловишь, когда хорошая погода

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   06-09-21 04:41


wwwanton, можно общаться на ты!
Считаешь, что мы должны захватить эту тему с никому ненужным самостроем?
А тем более катамаранами? )))

Самовар - это свежий кат не имеет внутреннего крена на поворотах.
У меня лодка для туризма и рыбалки. Остойчивость лучшая! )))
5 метровый, который 17гр был крен под 60кой, он лучше рулился на максималках, когда тоннель продувается. Под AZP9,9 не было внешнего крена. )))

Для скорости свои параметры, для мореходности свои, это если коротко.

Физкультурнику 30-40 сил за глаза, я предлагал поставить свою 60ку, винты есть, получил отказ! Скорость для меня сейчас вторична. Я больше хотел бы на водохранилище в свежачок такие лодки посмотреть, как
Физкультурник и Марлин, ну и другие само собой.
Первой моей жертвой будет Амадеус напарника сварной алюминий 5,5х2,0 (17градусов) и 200сил. Позже Crestliner 1950 SportFish SST c 200кой, снова придется транец переваривать. )))

Сегодня КАТался СЗС 6-8м.с., (Жигморе) волну на видео не видно, впереди шел буксировщик 7-8метров. Ждал его обратно на попутный курс, он где-то застрял.
На водохранилище весело в сентябре. Среда ЗЮЗ 6-10м.с., потом про Запад 7-12м.с.
Я много ходил на Волжанке 49 с 60кой. Тактике 430 рызных модификаций, моторами 25-30, с максимальной загрузкой и налегке. Дело привычки.
Мне понравился старый Buster XL со 115, хорошо держит волну, но деды не ходят больше 40км.ч. )))

Для моих условий, это лодка 5,5 минимум, килеватость вторична. 16-18 градусов большой разницы нет, важна ширина по скуле. )))
ТС, сорян, что влез.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: march62 (---.static-business.ryazan.ertelecom.ru)
Дата:   06-09-21 17:02

wwwanton писал:

> Раз плоская корма и хороший ход по волне, это лодка переходного режима. Фото
> есть?

Да нет вполне себе глиссер. Мотор 100ка, под 70 едет. 600 кг голый корпус весит.
Минимальная скорость глиссирования - 27 км/ч (благодаря 4 лопасти спитфайр)
На 30 км/ч идет чуть задрав нос и режет все что угодно.
На 50-60, да на волне от катеров долбит, речная просто пофиг. Но имеет большую смачиваемую поверхность.
В носу килеватость вообще дикая, на миделе приличная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: wwwanton (176.59.56.---)
Дата:   07-09-21 16:56

hallucinogen писал:

> wwwanton, можно общаться на ты!
> Считаешь, что мы должны захватить эту тему с никому ненужным самостроем?
> А тем более катамаранами? )))
>
> Самовар - это свежий кат не имеет внутреннего крена на поворотах.
> У меня лодка для туризма и рыбалки. Остойчивость лучшая! )))
> 5 метровый, который 17гр был крен под 60кой, он лучше рулился на максималках,
> когда тоннель продувается. Под AZP9,9 не было внешнего крена. )))
>
> Для скорости свои параметры, для мореходности свои, это если коротко.
>
> Физкультурнику 30-40 сил за глаза, я предлагал поставить свою 60ку, винты есть,
> получил отказ! Скорость для меня сейчас вторична. Я больше хотел бы на
> водохранилище в свежачок такие лодки посмотреть, как
> Физкультурник и Марлин, ну и другие само собой.
> Первой моей жертвой будет Амадеус напарника сварной алюминий 5,5х2,0
> (17градусов) и 200сил. Позже Crestliner 1950 SportFish SST c 200кой, снова
> придется транец переваривать. )))
>
> Сегодня КАТался СЗС 6-8м.с., (Жигморе) волну на видео не видно, впереди шел
> буксировщик 7-8метров. Ждал его обратно на попутный курс, он где-то застрял.
> На водохранилище весело в сентябре. Среда ЗЮЗ 6-10м.с., потом про Запад 7-12м.с.
> Я много ходил на Волжанке 49 с 60кой. Тактике 430 рызных модификаций, моторами
> 25-30, с максимальной загрузкой и налегке. Дело привычки.
> Мне понравился старый Buster XL со 115, хорошо держит волну, но деды не ходят
> больше 40км.ч. )))
>
> Для моих условий, это лодка 5,5 минимум, килеватость вторична. 16-18 градусов
> большой разницы нет, важна ширина по скуле. )))
> ТС, сорян, что влез.

Да наверное и правда нужно отлельную тему открывать про каты, че то старой я не нашел, была вроде. Новыйый кат мне твой нравится, это прям волнорез.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: wwwanton (176.59.56.---)
Дата:   07-09-21 16:57

march62 писал:

> wwwanton писал:
>
> > Раз плоская корма и хороший ход по волне, это лодка переходного режима. Фото
> > есть?
>
> Да нет вполне себе глиссер. Мотор 100ка, под 70 едет. 600 кг голый корпус весит.
> Минимальная скорость глиссирования - 27 км/ч (благодаря 4 лопасти спитфайр)
> На 30 км/ч идет чуть задрав нос и режет все что угодно.
> На 50-60, да на волне от катеров долбит, речная просто пофиг. Но имеет большую
> смачиваемую поверхность.
> В носу килеватость вообще дикая, на миделе приличная.

А фото есть лолки? Это самодельная? Боюсь спросить почему такой вес?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптим. килеватость и длина для рыбалки?
Автор: march62 (---.mtsnet.ru)
Дата:   07-09-21 17:01

wwwanton писал:

> march62 писал:
> А фото есть лолки? Это самодельная? Боюсь спросить почему такой вес?

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru