Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 11:45:29 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 18:45:29 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   09-08-21 00:41


Всем привет.

Продолжение вот этой темы: Ссылка.

Итак, за без малого 2 года произошли определенные изменения в лодке, вроде, уже все перебрал.

В прошлом году летом сделал кринолины, см фото, длина их почти полметра. Транцевые не стал ставить. На испытаниях был получен умеренно положительный результат - лодка разгонялась с 2 на борту, правда все равно медленно. Максималка не поменялась.

Да, важный момент: любые манипуляции с развесовкой не давали практически никакого выигрыша и всегда давали проигрыш в скорости при попытке что-нибудь засунуть ближе к носу. Т.е. если на глисс не выходим, то хоть как груз рассовывай, все равно не вылезет. Ну разве что пассажира на нос посадить, тогда выходит, но скорость маленькая (немого больше 20), и при попытке пассажира сесть на его место падаем в водоизмещающий.

В этом году я решил попробовать сделать клин побольше, вместо 3 сделал 5,5градусов, никакого преимущества с точки зрения как времени выхода на глисс, так и выводимого веса не обнаружено. Мало того, оказалось, что прошлогодние испытания были проведены некорректно, с малым количеством топлива в баке, стоило налить побольше и все, опять едем только в водоизмещающем.

На этом месте я психанул, достал заначку и купил 30ку. Теперь Suzuki DF30.

Думаете, на этом счастье наступило? Хех, как бы не так! Во первых, вернулся дельфин. Но было замечено, что если я и пассажир смещаемся вперед, то дельфин прекращается. Ладно, перенес сиденья на 25см вперед (дальше только вместе с консолью, а это изрядный головняк).

И это не все, минимальная скорость глиссирования теперь где-то 33км/ч, а движение на максималке (вдвоем где-то 44-45км/ч с оригинальным винтом 13 шага при оборотах где-то 5700) неустойчиво. Если, например, в трюме плещется литров 5 воды (а помпа никогда досуха воду не убирает), то стоит наехать на волну и опять начинается раскачка.

На крейсерской (35-36 км/ч) едем отлично, можно даже немного отжать мотор и выиграть 1-2км/ч.

С дельфином понятно, я его доборю, но вот высокая минимальная скорость глиссирования сильно не нравится. Есть идеи, что с этим можно сделать? Свои идеи у меня есть, но хотелось бы послушать чужие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   09-08-21 00:42


Еще фото

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   09-08-21 02:05

NBo писал:

С мин. скоростью глиссирования ничего не сделаешь, только лодку менять.
От дельфина нужно больше прижимать. Угол между АКП и килём должен быть не больше 2.5 градусов. Сейчас сколько?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   09-08-21 05:06

Точно не знаю. Когда клина на транце не было, то АКП была почти параллельна днищу (думаю, в пределах 1градуса), да плюс клин, итого порядка 4 градусов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: Игорь73 (85.249.174.---)
Дата:   09-08-21 07:08

А какой угол наклона самого транса? Сколько градусов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   09-08-21 15:18

NBo писал:

> Точно не знаю. Когда клина на транце не было, то АКП была почти параллельна
> днищу (думаю, в пределах 1градуса), да плюс клин, итого порядка 4 градусов.

При 4 гр. никакого дельфина быть не должно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   09-08-21 17:00

Игорь73 писал:

> А какой угол наклона самого транса? Сколько градусов?

Вместе с клином - почти 12.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   13-08-21 17:50

Почитал умные книжки, как исправить, решил сделать небольшой загиб книзу на кринолинах. Но для начала решил проверить и нашел косяк н-внутренняя часть кринолинов (там где типа лыжи) параллельна килю, а не днищу, за которым стоит. Соответственно, имеет место загиб вверх относительно этой части днища почти на сантиметр. Загибать вниз пока не буду, только выровняю, и еще на брызгоотбойниках сделаю отгиб книзу, начиная от ЦТ, это добавит подъемной силы в корме.

Дальше посмотрим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: Проп (185.43.87.---)
Дата:   14-08-21 00:58

Почему решил сделать кринолины, а не удлинить корму?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: Игорь73 (85.249.166.---)
Дата:   14-08-21 07:05

NBo писал:

> Игорь73 писал:
>
> > А какой угол наклона самого транса? Сколько градусов?
>
> Вместе с клином - почти 12.
Мало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-08-21 04:49

Проп писал:

> Почему решил сделать кринолины, а не удлинить корму?

У кринолинов
1) много меньше трудоемкость
2) меньше вес
3) лучше с балансом сил

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-08-21 04:50

Игорь73 писал:

> NBo писал:
>
> > Игорь73 писал:
> >
> > > А какой угол наклона самого транса? Сколько градусов?
> >
> > Вместе с клином - почти 12.
> Мало.

Если внимательно прочитать первое сообщение темы, то можно заметить, что больший клин ставился и были исключительно отрицательные результаты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   15-08-21 06:41

Нормальных фоток нет, когда мотор в штатном положении? Вид с кормы, вид с борта?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: Проп (---.yota.ru)
Дата:   15-08-21 17:33

NBo писал:

> Проп писал:
>
> > Почему решил сделать кринолины, а не удлинить корму?
>
> У кринолинов
> 1) много меньше трудоемкость
> 2) меньше вес
> 3) лучше с балансом сил

Ну как-то спорно все это.
Ладно бы в гараж не помещалось.

А мог бы получить пол метра а может и метр лодки с доп. остойчивастью и местами для хранения. ну и лучшим балансом соответственно.

Ну да ладно, что есть то-есть.

:) подумай еще не поздно приделать метр к корме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   16-08-21 03:27

arkie писал:

> Нормальных фоток нет, когда мотор в штатном положении? Вид с кормы, вид с борта?

В следующие выходные сделаю, если доделаю. Но ничего интересного по сравнению с тем что выше все равно не увидеть :) АКП вровень с днищем, если мотор откинут до положения, когда АКП днищу параллельна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   16-08-21 03:36

> :) подумай еще не поздно приделать метр к корме.

Точно нет. Эта лодка задумывалась как временное решение до постройки полноразмерного судна, и применяется она как рыболовная с радиусом действия от слипа в пределах 20км. Грузить туда мне особо нечего, места и сейчас хватает с запасом. Короче, тренируемся на кошках :) И не устраивают только скоростные характеристики.

К слову, остойчивость с кринолинами уж точно не хуже чем с полной длиной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.34.---)
Дата:   16-08-21 05:22

Нужно проверить ровность поверхности лодки, скорее всего будет выпуклость, из за этого при некоторой центровки будет дельфин, независимо от угла атаки мотора. Кринолины это ошибка, особенно для купленной 30, они очень будут тормозить лодку, не давая корпусу оптимальный угол атаки выставить. Винт нужен более скоростной, мотор максимально отжать, будет дельфин на средних оборотах, но потом песня, скорости 50плюс и никакого дельфина, загрузка кормовая. Еще хорошл бы реданы продольные поставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   16-08-21 06:04

wwwanton писал:

> Нужно проверить ровность поверхности лодки, скорее всего будет выпуклость, из за
> этого при некоторой центровки будет дельфин, независимо от угла атаки мотора.

Да, уже нашел, кринолины немного вверх загнуты у мотора

> Кринолины это ошибка, особенно для купленной 30, они очень будут тормозить
> лодку, не давая корпусу оптимальный угол атаки выставить.

Вот уж точно нет

> Винт нужен более
> скоростной,

Таки более грузовой, с 13м раскручивается только до 5500

> мотор максимально отжать, будет дельфин на средних оборотах, но
> потом песня, скорости 50плюс и никакого дельфина, загрузка кормовая. Еще хорошл
> бы реданы продольные поставить.

Реданы есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.34.---)
Дата:   16-08-21 06:35

NBo писал:

> wwwanton писал:
>
> > Нужно проверить ровность поверхности лодки, скорее всего будет выпуклость, из
> за
> > этого при некоторой центровки будет дельфин, независимо от угла атаки мотора.
>
> Да, уже нашел, кринолины немного вверх загнуты у мотора
>
> > Кринолины это ошибка, особенно для купленной 30, они очень будут тормозить
> > лодку, не давая корпусу оптимальный угол атаки выставить.
>
> Вот уж точно нет
>
> > Винт нужен более
> > скоростной,
>
> Таки более грузовой, с 13м раскручивается только до 5500
>
> > мотор максимально отжать, будет дельфин на средних оборотах, но
> > потом песня, скорости 50плюс и никакого дельфина, загрузка кормовая. Еще
> хорошл
> > бы реданы продольные поставить.
>
> Реданы есть.

Скажу из опыта, строил лодку короткую 3.4метра, через все ваши грабли прошел. Тоже сделал кринолины от дельфина избавиться, дкльфин ушел, но и скорость сильно упала. В итоге срезал эти криеолины, у короткого корпуса с 30 будет на разгоне дельфин, потом при увелечении скорости уходит. В итоге с 30 ямахой разогнал на 15винте до 62. С кринолинами до 50не дотягивала скорость, мешают они оптимальному углу атаки корпуса, большая смоченная. Если скорость не важна, тогда кринолины помогают на глисс выйти. Но с 30 это не должно быть проблемой. Ищите проблемы в поверхности днища, все должно быть ровно бнз прогибов как внутрь, так и наружу. Так как корпус короткий, то может рано начинает поверхность рабочая подниматься к носу, измерьте ее минимум 2.5метра, если меньше, то отметьте откуда начинается подьем и за нее ужетнельзя никаго сажать и грузить иначе будет нестабильность в виде дельфина. Если при такой загрузке не можете выйти на глисс, то учите напарника в момент выхода наклоняться в нос, потом возвращаться. Ваш клопус на 30 должен ходить 50плюс и в этом смак

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   16-08-21 16:27

wwwanton писал:

> Скажу из опыта, строил лодку короткую 3.4метра, через все ваши грабли прошел.
> Тоже сделал кринолины от дельфина избавиться, дкльфин ушел, но и скорость сильно
> упала.

Спасибо за комментарии.

Не, у меня скорость с кринолинами ровно та же, что была до этого с ТП.И после разгона до максималки ТП нельзя было поднимать, сразу возвращался дельфин. У Вас, видимо, распределение веса более оптимальное, поэтому кринолины мешают.

> Ваш клопус на 30 должен ходить 50плюс и в этом смак

Пусть хоть 50 поедет. Все же мотор 4т, да с длинной ногой, тримом, да аккумулятор, да электромотор на носу. Ну и еще по мелочи. Я посчитал, если комплектовать лодку минималистски, то где-то на 70-75кг меньше был бы вес снаряженной лодки. Но я предпочту эти 70кг возить, как то привык к комфорту.

Но, в целом, выбор АКЛ как проекта в моем случае был ошибкой. АКЛ это утилитарная лодка, задуманная как максимально недорогое средство приобщиться к водномоторникам. При этом в попытке повысить мореходность в носу сделали большую килеватость, что сократило ровную поверхность, на которой лодка может эффективно глиссировать. Ограничиваем размеры, чтобы вес был поменьше и с малым мотором лодка хорошо ходила, она и ходит, но с малой нагрузкой. Или с большой, но медленно. Короче, замкнутый круг. Хочу уже другую лодку, не настолько маленькую :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   16-08-21 19:03

Вот, кстати, статейка по теме из КиЯ за 66й год: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: Валерий 23 (31.181.181.---)
Дата:   16-08-21 19:39

Строил лодку 3,20 и нормально ходила. просто правильно надо строить.

АКЛ расматривал , но не понравилась, как то не внушает.

Стройте новую .

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-08-21 03:08

Валерий 23, прекращай, умираю от смеха!

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: Валерий 23 (5.138.207.---)
Дата:   17-08-21 04:17

hallucinogen писал:

> Валерий 23, прекращай, умираю от смеха!


Ну хоть расмешил .

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.45.---)
Дата:   17-08-21 04:58

NBo писал:

> wwwanton писал:
>
> > Скажу из опыта, строил лодку короткую 3.4метра, через все ваши грабли прошел.
> > Тоже сделал кринолины от дельфина избавиться, дкльфин ушел, но и скорость
> сильно
> > упала.
>
> Спасибо за комментарии.
>
> Не, у меня скорость с кринолинами ровно та же, что была до этого с ТП.И после
> разгона до максималки ТП нельзя было поднимать, сразу возвращался дельфин. У
> Вас, видимо, распределение веса более оптимальное, поэтому кринолины мешают.
>
> > Ваш клопус на 30 должен ходить 50плюс и в этом смак
>
> Пусть хоть 50 поедет. Все же мотор 4т, да с длинной ногой, тримом, да
> аккумулятор, да электромотор на носу. Ну и еще по мелочи. Я посчитал, если
> комплектовать лодку минималистски, то где-то на 70-75кг меньше был бы вес
> снаряженной лодки. Но я предпочту эти 70кг возить, как то привык к комфорту.
>
> Но, в целом, выбор АКЛ как проекта в моем случае был ошибкой. АКЛ это
> утилитарная лодка, задуманная как максимально недорогое средство приобщиться к
> водномоторникам. При этом в попытке повысить мореходность в носу сделали большую
> килеватость, что сократило ровную поверхность, на которой лодка может эффективно
> глиссировать. Ограничиваем размеры, чтобы вес был поменьше и с малым мотором
> лодка хорошо ходила, она и ходит, но с малой нагрузкой. Или с большой, но
> медленно. Короче, замкнутый круг. Хочу уже другую лодку, не настолько маленькую
> :)

Акл это классика жанра, потому что это моногидрон. Есть автобот, это по обводам моногидрон, 12градусов, ширина 1.2, длина 3 с копейкамами. По сути акл, отлично бежит под легким мотором. Для 30 конечно длину нужно увеличивать, неплохо пойдет 4,5метра. Но есть минус у всех этих лодок, это остойчивость в статике. Кто любит с ветерком погонять на легких лодках, но еще и остойчивость любит стройте катамаран.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата:   17-08-21 07:17

wwwanton писал:

> По сути акл, отлично
> бежит под легким мотором. Для 30 конечно длину нужно увеличивать, неплохо пойдет
> 4,5метра. Но есть минус у всех этих лодок, это остойчивость в статике.

Соглашусь. имею 4,2 по корпусу. последние 2 года 20 лс стало очень часто не хватать, лодка просит 30-ку, видно с каждым годом обрастает всякими полезными нужностями )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   18-08-21 05:41

p.oleg писал:

> Соглашусь. имею 4,2 по корпусу. последние 2 года 20 лс стало очень часто не
> хватать, лодка просит 30-ку, видно с каждым годом обрастает всякими полезными
> нужностями )))

На всякий случай - см. вложение

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   18-08-21 05:42

.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   18-08-21 05:44

Картинка так и не приложилась, тогда так: Ссылка.

Приложение 3

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: Матяж Владимир (178.207.195.---)
Дата:   18-08-21 05:46

Смотрю я на днище, дай думку ховаю... А приложите правИло к днищу в районе транца. Сильно интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   18-08-21 06:00

Матяж Владимир писал:

> Смотрю я на днище, дай думку ховаю... А приложите правИло к днищу в районе
> транца. Сильно интересно.

Ямы есть, фотки в старой теме Ссылка.,

Сообщения с 6 по 8.

Сейчас как раз занят тем, чтобы и это тоже исправить.

Хотя мне попадались статьи в КиЯ (и не одна), где написано примерно "если лодка сильно задирает нос в переходном, сделайте отгиб днища вниз у транца". А в другой статье график сопротивления при буксировке в зависимости от скорости и наличия отгиба, и там с отгибом все красиво на переходном, но все не очень красиво на глиссе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   18-08-21 06:07

Да, Владимир, раз уж зашли, подскажите пож такой вопрос. Много где попадается, что оптимальная центровка лодки - 40% от транца (ну или встречается более гибко - от 36 до 44%). Вот только не понятно, длину брать общую или по ватерлинии.

Можете пояснить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: Матяж Владимир (85.249.25.---)
Дата:   18-08-21 21:05

На мой самолётный взгляд, такая формулировка в принципе не верна. базироваться нужно не в процентах длины лодки, а расстоянии от центра давления. А ЦД в глиссирующей лодке даже в устоявшемся режиме глиссирования величина переменная. Если у лодки подъёмная сила у транца повышенная, то и ЦД смещается назад. И тогда ЦМ тоже нужно смещать назад. И тут несуразности. Для выхода на глиссирование желательно сместить ЦМ вперёд, для выгодного глиссирования - сместить назад. Если говорить про конкретные лодки, например Диана 3-01 двухконсольную, то ЦД там смещён назад. У транца намеренно сделана зона с повышенным Су. И увеличенной подъёмной силой. так что, на скорости 40 км/час ЦМ лучше иметь в районе 30% длины от транца. Тяжёлый ПЛМ, топливо сзади и лёгкий нос. Так и получается 72 км/час на стандартном Соласе Сатурне.
какую длину брать - пофигу. Правильнее, наверное, брать наибольшую длину. Ватерлиния в статическом состоянии для глиссирующей лодки вообще не шибко информативный показатель. Только для испытаний и нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   18-08-21 23:27

Матяж Владимир писал:

> На мой самолётный взгляд, такая формулировка в принципе не верна. базироваться
> нужно не в процентах длины лодки, а расстоянии от центра давления. А ЦД в
> глиссирующей лодке даже в устоявшемся режиме глиссирования величина переменная.
> Если у лодки подъёмная сила у транца повышенная, то и ЦД смещается назад. И
> тогда ЦМ тоже нужно смещать назад. И тут несуразности. Для выхода на
> глиссирование желательно сместить ЦМ вперёд, для выгодного глиссирования -
> сместить назад.

Ну тут то выход из положения известен - ТП плюс трим мотора.

> Если говорить про конкретные лодки, например Диана 3-01
> двухконсольную, то ЦД там смещён назад. У транца намеренно сделана зона с
> повышенным Су.

Это за счет того, что в корме она имеет тримаранные обводы?

> И увеличенной подъёмной силой. так что, на скорости 40 км/час ЦМ
> лучше иметь в районе 30% длины от транца. Тяжёлый ПЛМ, топливо сзади и лёгкий
> нос. Так и получается 72 км/час на стандартном Соласе Сатурне.
> какую длину брать - пофигу. Правильнее, наверное, брать наибольшую длину.
> Ватерлиния в статическом состоянии для глиссирующей лодки вообще не шибко
> информативный показатель. Только для испытаний и нужно.

Понятно, спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   19-08-21 20:50

Матяж Владимир писал:

> На мой самолётный взгляд, такая формулировка в принципе не верна. базироваться
> нужно не в процентах длины лодки, а расстоянии от центра давления. А ЦД в
> глиссирующей лодке даже в устоявшемся режиме глиссирования величина переменная.
> Если у лодки подъёмная сила у транца повышенная, то и ЦД смещается назад. И
> тогда ЦМ тоже нужно смещать назад. И тут несуразности. Для выхода на
> глиссирование желательно сместить ЦМ вперёд, для выгодного глиссирования -
> сместить назад. Если говорить про конкретные лодки, например Диана 3-01
> двухконсольную, то ЦД там смещён назад. У транца намеренно сделана зона с
> повышенным Су. И увеличенной подъёмной силой. так что, на скорости 40 км/час ЦМ
> лучше иметь в районе 30% длины от транца. Тяжёлый ПЛМ, топливо сзади и лёгкий
> нос. Так и получается 72 км/час на стандартном Соласе Сатурне.
> какую длину брать - пофигу. Правильнее, наверное, брать наибольшую длину.
> Ватерлиния в статическом состоянии для глиссирующей лодки вообще не шибко

> информативный показатель. Только для испытаний и нужно.

Все к сожалению завязанно, центр давления зависит от формы корпуса, водоизмещения и угла атаки, а угол атаки зависит от скорости и центра масс, получаем круговую поруку)))
Центр давления должен быть впереди ценьра масс для отсутствия дельфина.

Как вы подьемную силу увеличили на корме?Более плоской ее сделали? Это же уменьшило угол атаки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   19-08-21 21:49

wwwanton писал:

> Центр давления должен быть впереди ценьра масс для отсутствия дельфина.

Так не может быть, поскольку из условия равновесия вектор гидродинамической силы проходит через центр масс. Если вывести из равновесия, то точка приложения гидродинамической силы (ЦД) смещается относительно ЦТ. А дальше у одних корпусов амплитуда смещения со временем уменьшается, а у других растёт до некоторой величины и остаётся постоянной (дельфинирование). Начальное возмущение может смещать ЦД как вперёд, так и назад относительно ЦТ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: Матяж Владимир (85.249.25.---)
Дата:   19-08-21 23:09

NBo писал:


> Это за счет того, что в корме она имеет тримаранные обводы?
>

Нет, в данном случае обводы около транца не отличаются от оных на миделе. Зато у транца есть малозаметное углубление. Такое некоторое подобие вогнутого профиля. и вот вроде чуть чуть, а эффект очень заметный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (77.108.67.---)
Дата:   19-08-21 23:10

arkie писал:

> wwwanton писал:
>
> > Центр давления должен быть впереди ценьра масс для отсутствия дельфина.
>
> Так не может быть, поскольку из условия равновесия вектор гидродинамической силы
> проходит через центр масс. Если вывести из равновесия, то точка приложения
> гидродинамической силы (ЦД) смещается относительно ЦТ. А дальше у одних корпусов
> амплитуда смещения со временем уменьшается, а у других растёт до некоторой
> величины и остаётся постоянной (дельфинирование). Начальное возмущение может
> смещать ЦД как вперёд, так и назад относительно ЦТ.

Да все верно, я неправильно выразился. Сумма сил =0 и сумма моментов сил = 0.

Я и хотел сказать, что все завязанo, нельзя рассмотреть в отдельности силы.

Про ЦД впереди ЦТ я имел ввиду, что мы переносим ЦТ вперед, система хочет стабилизироваться и ЦД уходит вперед ЦТ, потом либо стабилизируется, либо начинает гулять вокруг ЦТ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: Матяж Владимир (85.249.25.---)
Дата:   19-08-21 23:13

arkie писал:

> wwwanton писал:
>
> > Центр давления должен быть впереди ценьра масс для отсутствия дельфина.
>
> Так не может быть, поскольку из условия равновесия вектор гидродинамической силы
> проходит через центр масс. Если вывести из равновесия, то точка приложения
> гидродинамической силы (ЦД) смещается относительно ЦТ. А дальше у одних корпусов
> амплитуда смещения со временем уменьшается, а у других растёт до некоторой
> величины и остаётся постоянной (дельфинирование). Начальное возмущение может
> смещать ЦД как вперёд, так и назад относительно ЦТ.

Если ЦД совпадает с ЦМ, то получаем динамически неустойчивую систему. результат - дельфинирование, рикошетирование. В самолётах расстояние между ЦД и ЦМ называется плечо устойчивости. Обеспечивается подъёмной силой стабилизатора. В лодках это скорее вектор от ПЛМ. Именно откидкой, или поджатием мы чаще всего добиваемся стабильности движения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   19-08-21 23:27

Матяж Владимир писал:


> > В
> лодках это скорее вектор от ПЛМ. Именно откидкой, или поджатием мы чаще всего
> добиваемся стабильности движения.

Для простоты можно считать, что вектор тяги двигателя проходит через центр масс. Это характерно для стационарных двигателей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   20-08-21 00:37

Матяж Владимир писал:

> Если ЦД совпадает с ЦМ, то получаем динамически неустойчивую систему. результат
> - дельфинирование, рикошетирование. В самолётах расстояние между ЦД и ЦМ
> называется плечо устойчивости. Обеспечивается подъёмной силой стабилизатора.

Ну да, это я зря написал, что они совпадают. Для равновесия по моментам вовсе не обязательно, чтобы точки приложения (плечи) совпадали.
Мысль была другая. При некотором начальном равновесии (неважно положение центров - оно может быть одинаково) реакция корпусов на возмущение разная. У одних она автоколебательная, у других нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   21-08-21 02:46

Матяж Владимир писал:

> NBo писал:
>
> > Это за счет того, что в корме она имеет тримаранные обводы?
> Нет, в данном случае обводы около транца не отличаются от оных на миделе. Зато
> у транца есть малозаметное углубление. Такое некоторое подобие вогнутого
> профиля. и вот вроде чуть чуть, а эффект очень заметный.

Хм. В КиЯ (ну извните, что все КиЯ да КиЯ, так получилось) читал, что этот загиб полезен, чтобы горб переходного преодолеть, а дальше мешает (выше сопротивление и ниже максималка). Или тут опять дело в развесовке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.34.---)
Дата:   24-08-21 05:59

NBo писал:

> Матяж Владимир писал:
>
> > NBo писал:
> >
> > > Это за счет того, что в корме она имеет тримаранные обводы?
> > Нет, в данном случае обводы около транца не отличаются от оных на миделе.
> Зато
> > у транца есть малозаметное углубление. Такое некоторое подобие вогнутого
> > профиля. и вот вроде чуть чуть, а эффект очень заметный.
>
> Хм. В КиЯ (ну извните, что все КиЯ да КиЯ, так получилось) читал, что этот загиб
> полезен, чтобы горб переходного преодолеть, а дальше мешает (выше сопротивление
> и ниже максималка). Или тут опять дело в развесовке?

Загиб однозгачно мешает. У меня транец связан был с днищевым стрингером, когда мотор выходил на момент, он отгибал транец немного и соответственно делал выгиб в днище, лодка легче выходила на глиссирование, но упиралась в 40км в час и рыла носом. После этого я усилил стрингер, выгиба не стало и прям сильно скорость увеличилась.
С точки зрения гидродинамики все обьяснимо, выгиб уменьшает угол атаки и за счет него увеличивается смоченная поверхность, а это сопротивление( трение)е. Если днище ровное, то прт скоростях более 40км в час( это конечно примерно) за счет положительного угла атаки, корпус будет уменьшать смоченную поверхность и трение уменьшается. Все на пальцах, но как то так.

Кстати мкм имеет отгиб и из за этого лодка роет носом и не скоростная, но много может вытащить на глисс, на маломощном моторе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   24-08-21 06:53

wwwanton писал:

> Загиб однозгачно мешает. У меня транец связан был с днищевым стрингером, когда
> мотор выходил на момент, он отгибал транец немного и соответственно делал выгиб
> в днище, лодка легче выходила на глиссирование, но упиралась в 40км в час и рыла
> носом.

А отодвигание мотора тримом от транца не помогает в таких случаях?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.34.---)
Дата:   24-08-21 07:25

NBo писал:

> wwwanton писал:
>
> > Загиб однозгачно мешает. У меня транец связан был с днищевым стрингером, когда
> > мотор выходил на момент, он отгибал транец немного и соответственно делал
> выгиб
> > в днище, лодка легче выходила на глиссирование, но упиралась в 40км в час и
> рыла
> > носом.
>
> А отодвигание мотора тримом от транца не помогает в таких случаях?

Смотря какой отгиб. Я тоже пытался сначала тримом вылечить, но тут замкнутый круг, отгиб пытается угол атаки уменьшить, трим угол атаки увеличить. Увеличиваем трим сильно, пытаясь компенсировать отгиб, получаем сильно маленькую смоченную поверхность и дельфин, продолжаем набирать скорость и в какой то момент резко смоченная поверхность увеличивается и торможение. Я исправил прогиб как мог, а еще поставил впереди две лыжи, которые держали определенный угол атаки, как поперечный редан. Никакого дельфина после этого, любой тримм, скорость максимальная очень высокая. Не знаю почему никто так не делает? Хотя кто на прогрессах поперечные реданы делали сильно скорости выростали на мощных моторах. Повторюсь, лодка длинной до 4метров, на 30моторе, 50плюс должна ехать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   24-08-21 15:43

wwwanton писал:

> смоченную поверхность и дельфин, продолжаем набирать скорость и в какой то
> момент резко смоченная поверхность увеличивается и торможение. Я исправил
> прогиб как мог, а еще поставил впереди две лыжи, которые держали определенный
> угол атаки, как поперечный редан. Никакого дельфина после этого, любой тримм,
> скорость максимальная очень высокая. Не знаю почему никто так не делает? Хотя
> кто на прогрессах поперечные реданы делали сильно скорости выростали на мощных
> моторах.

И как выглядят эти лыжи?

> Повторюсь, лодка длинной до 4метров, на 30моторе, 50плюс должна ехать.

Думаю, поедет. Никак не доделаю корректировку днища.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.51.---)
Дата:   24-08-21 16:33

Фото лыж не нашел. Да совсем забыл у Вас лодка 3.8, на таких длинах не получится это сделать и не надо. Вам центр тяжести нужно максимально перемещать к корме, да выход на глиссирование долгий, но на скоростях должна очень хорошо пойти, за счет того что пойдет на пятке и угол атаки правильный

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-09-21 14:01

Всем привет.

После корректировок днища дельфин пропал, а вот скорость практически не поменялась и пока не достигает желаемых значений (на стоячке при минимальном волнении немногим более 45 км/ч при 5700 на штатном винте 13" и загрузке 250кг). По днищу особо более нечего делать, ну разве что реданы восстановить, которые сильно пошкрябались об камни и их кромки перестали быть кромками на 50% их длины.

По планам еще подбор винта и попытаюсь мотор повыше повесить, а также еще поиграться развесовкой. Но, видимо, планку 50 км/ч взять все же не удастся.

Пока вопрос можно считать закрытым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.56.---)
Дата:   12-09-21 15:56

NBo писал:

> Всем привет.
>
> После корректировок днища дельфин пропал, а вот скорость практически не
> поменялась и пока не достигает желаемых значений (на стоячке при минимальном
> волнении немногим более 45 км/ч при 5700 на штатном винте 13" и загрузке 250кг).
> По днищу особо более нечего делать, ну разве что реданы восстановить, которые
> сильно пошкрябались об камни и их кромки перестали быть кромками на 50% их
> длины.
>
> По планам еще подбор винта и попытаюсь мотор повыше повесить, а также еще
> поиграться развесовкой. Но, видимо, планку 50 км/ч взять все же не удастся.
>
> Пока вопрос можно считать закрытым.


А мотор на каком отверстии? Что происходит если больше его триммировать? Нужно угол атаки лодки увеличить, а это максимальный тримм мотора( ну или отверстия), мотор отодвинуть дальше от транца, центр масс ближе к корме. Возможно кринолины приподнять от воды

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-09-21 17:25

wwwanton писал:


> А мотор на каком отверстии? Что происходит если больше его триммировать? Нужно
> угол атаки лодки увеличить, а это максимальный тримм мотора( ну или отверстия),

Мотор с электротримом, так что тримом в процессе игрался. На полностью прижатом моторе максималка 42,5.

> мотор отодвинуть дальше от транца, центр масс ближе к корме.

У меня и так слишком кормовая центровка. Я вот планирую поиграться как раз таки развесовкой и, возможно, перенести бензобак вперед.

> Возможно кринолины
> приподнять от воды

Это гарантированный дельфин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.57.---)
Дата:   12-09-21 19:07

NBo писал:

> wwwanton писал:
>
>
> > А мотор на каком отверстии? Что происходит если больше его триммировать?
> Нужно
> > угол атаки лодки увеличить, а это максимальный тримм мотора( ну или
> отверстия),
>
> Мотор с электротримом, так что тримом в процессе игрался. На полностью прижатом
> моторе максималка 42,5.
>
> > мотор отодвинуть дальше от транца, центр масс ближе к корме.
>
> У меня и так слишком кормовая центровка. Я вот планирую поиграться как раз таки
> развесовкой и, возможно, перенести бензобак вперед.
>
> > Возможно кринолины
> > приподнять от воды
>
> Это гарантированный

Дельфин может и будет, но на средних скоростях, но тримом можно поджимать, для достижения максимальных скоростей, сама скорость прижмет лодку к воде, угол атаки маленький и смачиваемая поверхность большая. Как ее уменьшить? Отжимать тримом мотор( если прохваты появляются рано, значит мотор высоко висит, если тримм отжимается, а прохватов нет, наоборот глубоко. Вес максимально назад. И только тогда угол атаки изменится, смачиваемая уменьшится и лодка пойдет на пятке( небольшом кормовом участке и тогда скорость увидите. Нужно искать причину, потому как 30л.с это много у меня есть wellboat46, это узкая лодка, но длинна 4.6 она на 13винте 51км в час на 30идет. Ваша лодка и легче и меньше настроить и будет 50плюс легко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.57.---)
Дата:   12-09-21 19:13

Кстати какие макстмальные обороты у мотора? Может в них уперлись? Тогда винт на следуюшего шага менять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   13-09-21 01:36

wwwanton писал:

> Дельфин может и будет, но на средних скоростях, но тримом можно поджимать, для
> достижения максимальных скоростей, сама скорость прижмет лодку к воде, угол
> атаки маленький и смачиваемая поверхность большая.

Не все так просто. Для максимума скорости должны сразу 2 параметра попадать в оптимальные значения:
1) угол атаки днища 3-4 градуса
2) АКП параллельна поверхности воды на ходу

Вот у меня сейчас 2й параметр точно не попадает, если подальше отжать, то дельфин возвращается на скоростях более 40км/ч.

Короче, мне предстоят суровые игры с центровкой.

> Как ее уменьшить? Отжимать
> тримом мотор( если прохваты появляются рано, значит мотор высоко висит, если
> тримм отжимается, а прохватов нет, наоборот глубоко. Вес максимально назад. И
> только тогда угол атаки изменится, смачиваемая уменьшится и лодка пойдет на
> пятке( небольшом кормовом участке и тогда скорость увидите. Нужно искать
> причину, потому как 30л.с это много у меня есть wellboat46, это узкая лодка, но
> длинна 4.6 она на 13винте 51км в час на 30идет. Ваша лодка и легче и меньше
> настроить и будет 50плюс легко.

Вельбот 51 с какой загрузкой идет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   13-09-21 01:37

wwwanton писал:

> Кстати какие макстмальные обороты у мотора? Может в них уперлись? Тогда винт на
> следуюшего шага менять.

Нет, до максимума еще далеко (5700).

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.34.---)
Дата:   13-09-21 02:41

NBo писал:

> wwwanton писал:
>
> > Дельфин может и будет, но на средних скоростях, но тримом можно поджимать, для
> > достижения максимальных скоростей, сама скорость прижмет лодку к воде, угол
> > атаки маленький и смачиваемая поверхность большая.
>
> Не все так просто. Для максимума скорости должны сразу 2 параметра попадать в
> оптимальные значения:
> 1) угол атаки днища 3-4 градуса
> 2) АКП параллельна поверхности воды на ходу
>
> Вот у меня сейчас 2й параметр точно не попадает, если подальше отжать, то
> дельфин возвращается на скоростях более 40км/ч.
>
> Короче, мне предстоят суровые игры с центровкой.
>
> > Как ее уменьшить? Отжимать
> > тримом мотор( если прохваты появляются рано, значит мотор высоко висит, если
> > тримм отжимается, а прохватов нет, наоборот глубоко. Вес максимально назад. И
> > только тогда угол атаки изменится, смачиваемая уменьшится и лодка пойдет на
> > пятке( небольшом кормовом участке и тогда скорость увидите. Нужно искать
> > причину, потому как 30л.с это много у меня есть wellboat46, это узкая лодка,
> но
> > длинна 4.6 она на 13винте 51км в час на 30идет. Ваша лодка и легче и меньше
> > настроить и будет 50плюс легко.
>
> Вельбот 51 с какой загрузкой идет?

51км в час в одного, но я 120кг вообще лодка слабо чувствительна к загрузке 4человнка(350кг) 45км в час.

Лодка длинная 4.6 метра, но узкая ширина 1.5метра, киллеватость 8градусов корма, мидель 13. По днищу 1.2ширина, как в акл из за этого валкая в статике, но скоростные очень хорошие. По сути это удлинненый вельбот 42. На сайте кстати производитель указал такие же как у меня данные по скорости если мне память не отшибло. Из за небольшой ширине по скуле она и волну неплохо режет, но для рыбалки я бы более остойчивую лодку брал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   13-09-21 02:58

wwwanton писал:

> 51км в час в одного, но я 120кг вообще лодка слабо чувствительна к загрузке
> 4человнка(350кг) 45км в час.
>
> Лодка длинная 4.6 метра, но узкая ширина 1.5метра, киллеватость 8градусов корма,
> мидель 13. По днищу 1.2ширина, как в акл из за этого валкая в статике, но
> скоростные очень хорошие. По сути это удлинненый вельбот 42. На сайте кстати
> производитель указал такие же как у меня данные по скорости если мне память не
> отшибло. Из за небольшой ширине по скуле она и волну неплохо режет, но для
> рыбалки я бы более остойчивую лодку брал.

АКЛ чувствительна как к загрузке, так и расположению груза. В одного я не пробовал, но 50 навряд ли будет. Хотя как знать :) На 20ке скорость вдвоем была не более 35, обычно 32-33, в одного 37-38.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.49.---)
Дата:   13-09-21 03:54

NBo писал:

> wwwanton писал:
>
> > 51км в час в одного, но я 120кг вообще лодка слабо чувствительна к загрузке
> > 4человнка(350кг) 45км в час.
> >
> > Лодка длинная 4.6 метра, но узкая ширина 1.5метра, киллеватость 8градусов
> корма,
> > мидель 13. По днищу 1.2ширина, как в акл из за этого валкая в статике, но
> > скоростные очень хорошие. По сути это удлинненый вельбот 42. На сайте кстати
> > производитель указал такие же как у меня данные по скорости если мне память не
> > отшибло. Из за небольшой ширине по скуле она и волну неплохо режет, но для
> > рыбалки я бы более остойчивую лодку брал.
>
> АКЛ чувствительна как к загрузке, так и расположению груза. В одного я не
> пробовал, но 50 навряд ли будет. Хотя как знать :) На 20ке скорость вдвоем была
> не более 35, обычно 32-33, в одного 37-38.

Вот неправильные цифры как не крути.

Недавно собрал лодочку под небольшие моторы, но лодка хитрая с поперечным реданом. Длинна 4.5метра. Мотор тохатсу 9.8 стандартный винт скорость 41км в час, загрузка 120кг и бак.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   13-09-21 16:40

wwwanton писал:

> NBo писал:
> > АКЛ чувствительна как к загрузке, так и расположению груза. В одного я не
> > пробовал, но 50 навряд ли будет. Хотя как знать :) На 20ке скорость вдвоем
> была
> > не более 35, обычно 32-33, в одного 37-38.
>
> Вот неправильные цифры как не крути.
>
> Недавно собрал лодочку под небольшие моторы, но лодка хитрая с поперечным
> реданом. Длинна 4.5метра. Мотор тохатсу 9.8 стандартный винт скорость 41км в
> час, загрузка 120кг и бак.
> Ссылка.

Не, не надо путать - поперечный редан это очень эффективная штука в плане снижения сопротивления и ровнять лодки с ним и без него некорректно.

У Вас, кстати, на лодке с поперечным реданом у кормы есть отгиб вниз или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.37.---)
Дата:   13-09-21 16:59

Отгиб нужен только в одном случае, это выйти на глис с большой загрузкой и на маленькой мощности, все в других случаях не вижу смысла, дополнительное сопротивление, если мы говорим про отгиб внутрь лодки, если наружу, то будут возникать коллебания лодки, аля дельфин даже с поперечным реданом, но высокочастотные. Вообще поперечный редан вещь тоже тонкая требующая настройки, к примеру на лодку приведенную выше я вместо тохи 9.8 поставил 30 и это тупо опасно, лодка 15винт моментально выкрутила в отсечку, скорость 60плюс и тупо страшно, нужно смещаться в середину лодки. В тайланде кстати именно на таких с поперечным реданом драговые лодки строят

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   13-09-21 17:31

wwwanton писал:

> Отгиб нужен только в одном случае, это выйти на глис с большой загрузкой и на
> маленькой мощности, все в других случаях не вижу смысла, дополнительное
> сопротивление, если мы говорим про отгиб внутрь лодки,

Спорное утверждение. Ссылка.

> Вообще поперечный редан вещь тоже тонкая требующая настройки, к
> примеру на лодку приведенную выше я вместо тохи 9.8 поставил 30 и это тупо
> опасно, лодка 15винт моментально выкрутила в отсечку, скорость 60плюс и тупо
> страшно, нужно смещаться в середину лодки. В тайланде кстати именно на таких с
> поперечным реданом драговые лодки строят

Что там тюнить, кроме положения этого редана относительно ЦТ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.37.---)
Дата:   13-09-21 18:20

NBo писал:

> wwwanton писал:
>
> > Отгиб нужен только в одном случае, это выйти на глис с большой загрузкой и на
> > маленькой мощности, все в других случаях не вижу смысла, дополнительное
> > сопротивление, если мы говорим про отгиб внутрь лодки,
>
> Спорное утверждение.
> Ссылка.
>
> > Вообще поперечный редан вещь тоже тонкая требующая настройки, к
> > примеру на лодку приведенную выше я вместо тохи 9.8 поставил 30 и это тупо
> > опасно, лодка 15винт моментально выкрутила в отсечку, скорость 60плюс и тупо
> > страшно, нужно смещаться в середину лодки. В тайланде кстати именно на таких с
> > поперечным реданом драговые лодки строят
>
> Что там тюнить, кроме положения этого редана относительно ЦТ?


Сылка не про отгиб, может ошибка?

Поперечный редан сложен именно в проектировании, есть форуичянин Alex... он магию лодку делал, кстати я так и не понял каков результат доделал он ее или нет, он подтвердит, что поперечный редан очень сложен имеенно в проектировании, у меня плоские части днища, поэтому два параметра, высота редана и положение, еще углы наклона поверхностей друг от друга, там они не по горизоньали многое считается по методикам, я использую савицкого но и то потом доводка. С килеаыми корпусами и разной килеватости задача растет в геометрической прогрессии. Как то так. Аы сами столкнулись с проблемами на казалось бы обычной акл и поняли, что ошибки череваты плохими результатами. Кстати неплохо бы акл построить с поперечным реданом, но для дистанционного управления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   13-09-21 18:44

wwwanton писал:


> Сылка не про отгиб, может ошибка?

Да, не та статья, правильную что-то не могу найти. Была статья как раз про форму днища на корпусах с поперечными реданами, и там были расклады, что если у кормы есть отгиб (тем же углом, что и у редана и примерно той же высотой), то это положительно сказывается на уменьшении смоченной поверхности

> Поперечный редан сложен именно в проектировании, есть форуичянин Alex... он
> магию лодку делал, кстати я так и не понял каков результат доделал он ее или
> нет, он подтвердит, что поперечный редан очень сложен имеенно в проектировании,
> у меня плоские части днища, поэтому два параметра, высота редана и положение,
> еще углы наклона поверхностей друг от друга, там они не по горизоньали многое
> считается по методикам, я использую савицкого но и то потом доводка.

Можете ссылку на методику кинуть? Потому как у меня сложилось впечатление, что отгиб предопределен (те самые 3-4 градуса), высота тоже (примерно 2% ширины днища), а вот выбор стреловидности в зависимости от того, что больше надо - мореходность или скорость.

> С килеаыми
> корпусами и разной килеватости задача растет в геометрической прогрессии. Как то
> так. Аы сами столкнулись с проблемами на казалось бы обычной акл и поняли, что
> ошибки череваты плохими результатами. Кстати неплохо бы акл построить с
> поперечным реданом, но для дистанционного управления.

Имхо, на АКЛ некуда этот поперечный редан лепить, корпус слишком короткий. У меня сейчас ЦТ примерно в 1,1м от транца (и 1,5м от концов кринолинов), при этом редан должен стоять где-то на 80% между транцем и ЦТ. Думаю, ерунда получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.37.---)
Дата:   13-09-21 19:47

Я имел ввиду не на Вашу акл, а конечно удлиненную до 4-4.5метра.

Методику скину, она на компе.

Раньше отгиб использовали часто, но в современных реалиях не вижу смысла, тем более для мелких лодок. У вас отгиба нет на лодке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   13-09-21 19:53

Нет, я все дефекты по днищу исправил, никаких отгибов.

В случае поперечного редана идея отгиба следующая: он поднимает корму и тем самым удлиняет область за попереным реданом, не смоченную водой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.47.---)
Дата:   13-09-21 20:01

NBo писал:

> Нет, я все дефекты по днищу исправил, никаких отгибов.
>
> В случае поперечного редана идея отгиба следующая: он поднимает корму и тем
> самым удлиняет область за попереным реданом, не смоченную водой.

Это может и соаботает для очень больших и тяжелых лодок и для маленьких скоростей, но для обсуждаемых в теме лодках, при прямом днище без отгибов и для угла 4градуса, а он оптимален для плоских пластин с точки зрения сопротивления, длинна смоченной поверхности равна, ну плюс минус 10см, на скоростях 60км в час, и это мало начинается эффект рекошетирования, начинает лодка скакать по воде, если сделать отгиб, этот эффект еще сильнее проявится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   13-09-21 20:32

wwwanton писал:

> Это может и соаботает для очень больших и тяжелых лодок и для маленьких
> скоростей, но для обсуждаемых в теме лодках, при прямом днище без отгибов и для
> угла 4градуса, а он оптимален для плоских пластин с точки зрения сопротивления,
> длинна смоченной поверхности равна, ну плюс минус 10см, на скоростях 60км в час,
> и это мало начинается эффект рекошетирования, начинает лодка скакать по воде,
> если сделать отгиб, этот эффект еще сильнее проявится.

Ну, вот правильная ссылка:

Ссылка.

Там речь идет про транцевые плиты как наиболее эффективное средство регулировки длины воздушной каверны

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: Иван (77.35.247.---)
Дата:   13-09-21 20:57

Странно как-то.
Вот мои результаты: Ссылка.
И не столкнулся я с какими-то принципиальными проблемами.

Увы, не вашу видя лодку вблизи и не прокатившись на ней, давать какие-то рекомендации затрудняюсь.

Поперечные реданы на АКЛ делать смысла нет, её достоинства - хорошая мореходность и простота постройки.
Впрочем, выход на глиссирование при удельной нагрузке 29 кг/л.с. - тоже неплохой результат: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   13-09-21 22:34

Иван писал:

> Странно как-то.
> Вот мои результаты: Ссылка.
> И не столкнулся я с какими-то принципиальными проблемами.
>
> Увы, не вашу видя лодку вблизи и не прокатившись на ней, давать какие-то
> рекомендации затрудняюсь.
>
> Поперечные реданы на АКЛ делать смысла нет, её достоинства - хорошая
> мореходность и простота постройки.
> Впрочем, выход на глиссирование при удельной нагрузке 29 кг/л.с. - тоже неплохой
> результат: Ссылка.

Иван, у Вас и лодка, и компоновка другая. Ну и способность выводить на глисс вес у 2т и 4т сильно отличаются не в пользу 4т.

Поперечные реданы на этой лодке делать точно не буду. С развесовкой еще поиграюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.38.---)
Дата:   14-09-21 04:53

Иван писал:

> Странно как-то.
> Вот мои результаты: Ссылка.
> И не столкнулся я с какими-то принципиальными проблемами.
>
> Увы, не вашу видя лодку вблизи и не прокатившись на ней, давать какие-то
> рекомендации затрудняюсь.
>
> Поперечные реданы на АКЛ делать смысла нет, её достоинства - хорошая
> мореходность и простота постройки.
> Впрочем, выход на глиссирование при удельной нагрузке 29 кг/л.с. - тоже неплохой
> результат: Ссылка.

Ну почему же не стоит делать поперечные реданы. Если акл использовать в румпельном варианте, то наверное смысла нет, если же дистанция, то имеет смысл, ну конечно же удлинив акл до 4.5 иначе не бубет он работать на короткой длинне. Тогда под я30, на 15 винте скорость бубет не 48, а ближе к 60, а это очень неплохо. Не могу тему найти, чем постройка поперечного редана на магии закончилась, были же показатели высокие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата:   14-09-21 05:55

NBo писал:


>
> АКЛ чувствительна как к загрузке, так и расположению груза. В одного я не
> пробовал, но 50 навряд ли будет. Хотя как знать :) На 20ке скорость вдвоем была
> не более 35, обычно 32-33, в одного 37-38.
ну если под 30-кой, то 50 это в принципе еще очень скромная цифра. 50 это скорость для 20-ки в идеале.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-21 06:40

wwwanton писал:

> Ну почему же не стоит делать поперечные реданы. Если акл использовать в
> румпельном варианте, то наверное смысла нет, если же дистанция, то имеет смысл,
> ну конечно же удлинив акл до 4.5 иначе не бубет он работать на короткой длинне.
> Тогда под я30, на 15 винте скорость бубет не 48, а ближе к 60, а это очень
> неплохо. Не могу тему найти, чем постройка поперечного редана на магии
> закончилась, были же показатели высокие.

Про Магию 2 читал, там было 70+ на 55лс. Но фоток днища так и не было.

Нет, я не буду капитально перепиливать АКЛ. По трудозатратам будет сравнимо с постройкой новой лодки (что точно интереснее, чем перепил имеющейся). А на имеющейся я получу 50, на чем и успокоюсь. После чего попилю ее на дрова и буду делать новую лодку :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-21 06:43

p.oleg писал:

> NBo писал:
>
>
> >
> > АКЛ чувствительна как к загрузке, так и расположению груза. В одного я не
> > пробовал, но 50 навряд ли будет. Хотя как знать :) На 20ке скорость вдвоем
> была
> > не более 35, обычно 32-33, в одного 37-38.
> ну если под 30-кой, то 50 это в принципе еще очень скромная цифра. 50 это
> скорость для 20-ки в идеале.

Судя по табличке тут: Ссылка.
50 для 30ки это очень хорошая цифра, до которой не добирается большинство лодок.

Лодка под 20кой 50 может поехать, да. Правда, кроме как поперечный редан, других способов достижения этой цифры не знаю :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата:   14-09-21 08:59

моя АКЛ, как только построил, разгонялась до 50 в идеальных условиях под 20-кой. Сейчас, после того как повесил докатку на доп транец, поставил д/у, лобовое стекло и колограмм 20 лодочно-рыбацких принадлежностей постоянно живущих в лодке. Максималка упала до 44
Само собой без всяких поперечных реданов

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-21 17:02

p.oleg писал:

> моя АКЛ, как только построил, разгонялась до 50 в идеальных условиях под 20-кой.
> Сейчас, после того как повесил докатку на доп транец, поставил д/у, лобовое
> стекло и колограмм 20 лодочно-рыбацких принадлежностей постоянно живущих в
> лодке. Максималка упала до 44
> Само собой без всяких поперечных реданов

Скорость пустой лодки не интересна. Моя сразу была с д/у, и до 45 разгонялась со штатным винтом на 20ке. При этом 20ка была 4т с длинной ногой и электротримом и, соответственно, аккумулятором. Но ездила так только в одного. Мне надо вдвоем и со всем хабаром. А там, напомню, на носу электромотор висит, и аккумулятор к нему 85а/ч соответствующего веса. А еще у меня эхолот с большим экраном, который с датчиками кил 5 весит. И сумки еще с рыболовным добром, особенно с грузами, изрядно весят. Вот со всем этим мне и надо ездить.

Короче, давайте сравнивать сравнимое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: Дмитрий Краснодар (185.78.119.---)
Дата:   14-09-21 22:36

Валерий 23 писал:

> Строил лодку 3,20 и нормально ходила. просто правильно надо строить.
>
> АКЛ расматривал , но не понравилась, как то не внушает.
>
> Стройте новую .
Согласен на степняках 12 градусов на транце и скула выходящая на палубу это лишнее😉

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: Дмитрий Краснодар (185.78.119.---)
Дата:   14-09-21 22:40

Вообще лодки до 4х метров это по моему мнению недолодки, ведь прибавь 0.5 м и получишь совсем другую не соизмеримо с 0.5м более комфортную и универсальную посудину без разницы какой плм 10,15, или 30лс

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-09-21 03:33

Дмитрий Краснодар писал:

> Вообще лодки до 4х метров это по моему мнению недолодки, ведь прибавь 0.5 м и
> получишь совсем другую не соизмеримо с 0.5м более комфортную и универсальную
> посудину без разницы какой плм 10,15, или 30лс

Где ж Вы, Дмитрий, были 2 года назад? Эх. Если честно, хотел начать с лодки под мотор именно в 20л.с. и боялся, что 4.5 будут слишком тяжелы для этого мотора. Ну, да ладно, что уж теперь. Лодка не последняя :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   20-09-21 17:04

Касаемо скорости, раз уж потерли все без разбора.

Из того, что советовали в первой теме, сейчас катит только оптимизация развесовки. Сейчас не максимальном ходу выходной вал мотора не параллелен воде, соответственно, есть потери. Развесовка это должна исправить, на выходные запланированы эксперименты для определения, что еще подвигать.

Транцевые плиты стояли, кринолины их заменили и ставить ТП на кринолины не вижу смысла. Да и в скорости они не помощники. Без поперечного редана по крайней мере.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   21-09-21 16:12

Топик, такое ощущение, что после осмысления ВСЕХ высказываний участников данной темы, к тебе пришла серьёзность. Видны в речи , признаки Анализа результатов испытаний - тем более их было много.)))
Это -Отлично.!
Правда, пока - От Ноля! ))
Исходя из моего опыта с фанерными гидроциклами 90-х годов(это , типа -АКЛ, начиная с длины- 2,3 метра), я , тоже - очень много экспериментировал с ними, Основное условие глиссирования , ты сообразил выполнить -в конце пути!
Это - повышение Мощности двигателя. Для КОНКРЕТНОГО корпуса.
Это , не значит - Немеряно. Разумный подход.
Бывает, например - что-то, что надо - например -УБРАТЬ , и судно пойдёт на Глисс!
Но, заметь - КАК правило , УБРАТЬ!
По-"научному" , катерку - хорошо сделанному , бывает, не хватает чуть,чуть - мощности , для преодоления "Горба сопротивления", после преодоления которого - он и глиссирует и не ДЕЛЬфинирует, и приносит -наслаждение))). Здесь нужна -Мощность.
А, Например : (в этом случае)
Дельфинирование , это отличный показатель того, что у Катерка - есть Запас по -Скорости движения его!!! В случае Дельфинирования и в твоих целях , следует , как конструктору -Обрадоваться))) и приступить к следующему этапу Доделок , как-бы не прибавок "каких-то", необдуманных - сопротивлений, типа - "загрузок" носа, а Внутренних перераспределений(резервов ))) ).
Могу, конечно, тебе всё ПОЯСНИТЬ, очень понятно, но, это надо потратить время.
Хоть и видно, что ты сообразишь, но, мне не видно , что я ДОЛЖЕН потратить это Время -Зря. Ввиду некоторых странных правил форума. У меня его -мало.
Ты определяешь границы темы. (В пределах Правил ... .), а не -дядя с горы.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   21-09-21 16:17


Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   21-09-21 16:25

На этой фотке, мы можем , в дальнейшем -кое-что подсмотреть.
Это я переделываю "АКЛ" -под другой двс(21083).

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   22-09-21 18:44


Вот можешь заметить NBo, на этом корпусе, приставлены , я их называю "табуретки", а, - вы -кринолины - водоизмещающие обьёмы .
Если заметишь экспериментальную работу - их 2 ряда. То есть устанавливались по мере осмысления гидродинамической ситуации.
Как их , эти "табуретки " не назови - это ,просто - водоизмещающие Обьёмы, служащие , как продолжение длинны лодки и одновременно выполняющие роль дополнительных функций:
- просто повышающие грузоподьёмность
- некую Гидродинамическую функцию - дополнительное пассивное плечо для поднятия кормы катерка при прохождении Горба сопротивления. Это ,несколько более стационарное сооружение , чем транцевые плиты. И собственно , их считать за одно целое с катерком. Но.
- можно повысить их эффективность для для движения катерка, например, хотя они повышают , в некоторой степени -сопротивление его движению, можно нехитрым способом(я лично рекомендую) -уменьшить это сопротивление, сделав днище кринолинов -в виде поперечных Реданов ! Вернее - ответной их части. На фото , это -ясно видно. Днище Кринолина расположено под некоторым углом к водному потоку и днищу.(рутинно). Ну и наверно , сами понимаете как очень положительно , этот Угол , а , фактически -образованный Поперечный редан- решает уменьшение Сопротивление. Фактически льёт воду на ваши цели. Надо понимать -Функция ПОДЬЁМА кормы , для преодоления ГС - никуда не денется.
На корпусе -на фотке - два ряда таких кринолинов , ставились последовательно при доводке корпуса. Они , кринолины -оба с такими реданами.
Также можно поговорить об Лыже. О продольных реданах. О, бортовых реданах.
Кстати, эти кринолины устанавливаются с образованием -Бортовых Реданов. Бортовые реданы, тоже имеют значение для уменьшения сопротивления -на выходе катерка на глисс.
Все эти Ухищрения , нужны - когда начал метаться в разные стороны. Это не очень хорошо, одно улучшение , может испортить другое - не будет эффекта, а, будут делаться - ложные выводы.
Все улучшения , должны делаться со смыслом- в ОДНОМ направлении.
Ещё можно ПОРАСсуждать о ТП. Это -Активные элементы, если их применять для твоих целей. Иногда могут, только - испортить дело))). ЕСЛИ их сделать -Пассивными. Обьясню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   22-09-21 18:59

Топик, я понял, почему ты меня Заподозрил в ВЫСОКОМ Руле))).
Он -не высокий, за ним сидишь , просто - как за обычным.
А, вид , да - как буд-то.))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   23-09-21 01:22

viktorr писал:

> Вот можешь заметить NBo, на этом корпусе, приставлены , я их называю
> "табуретки", а, - вы -кринолины - водоизмещающие обьёмы .
> Если заметишь экспериментальную работу - их 2 ряда. То есть устанавливались по
> мере осмысления гидродинамической ситуации.
> Как их , эти "табуретки " не назови - это ,просто - водоизмещающие Обьёмы,
> служащие , как продолжение длинны лодки и одновременно выполняющие роль
> дополнительных функций:
> - просто повышающие грузоподьёмность
> - некую Гидродинамическую функцию - дополнительное пассивное плечо для поднятия
> кормы катерка при прохождении Горба сопротивления. Это ,несколько более
> стационарное сооружение , чем транцевые плиты. И собственно , их считать за одно
> целое с катерком. Но.
> - можно повысить их эффективность для для движения катерка, например, хотя они
> повышают , в некоторой степени -сопротивление его движению, можно нехитрым
> способом(я лично рекомендую) -уменьшить это сопротивление, сделав днище
> кринолинов -в виде поперечных Реданов ! Вернее - ответной их части. На фото ,
> это -ясно видно. Днище Кринолина расположено под некоторым углом к водному
> потоку и днищу.(рутинно). Ну и наверно , сами понимаете как очень положительно ,
> этот Угол , а , фактически -образованный Поперечный редан- решает уменьшение
> Сопротивление. Фактически льёт воду на ваши цели.

Не решает и не льет. Угол там порядка 15 градусов, что явно далеко от оптимальных значений угла атаки. Быстрее выйти на глисс - да, помогает, а вот максималке точно вредит.

> Надо понимать -Функция ПОДЬЁМА
> кормы , для преодоления ГС - никуда не денется.
> На корпусе -на фотке - два ряда таких кринолинов , ставились последовательно
> при доводке корпуса. Они , кринолины -оба с такими реданами.
> Также можно поговорить об Лыже. О продольных реданах. О, бортовых реданах.

Об этом говорить неинтересно. Лыжа есть вещь в себе и не более чем попытка слабым мотором поднять корпус с глубоким V, и корпус изначально проектируется под лыжу. На существующий корпус ее не вкрячить да и незачем.

Продольные реданы слишком просты и обсуждать там просто нечего.

Бортовые реданы не для глиссирующих корпусов.

> Кстати, эти кринолины устанавливаются с образованием -Бортовых Реданов.
> Бортовые реданы, тоже имеют значение для уменьшения сопротивления -на выходе
> катерка на глисс.
> Все эти Ухищрения , нужны - когда начал метаться в разные стороны. Это не очень
> хорошо, одно улучшение , может испортить другое - не будет эффекта, а, будут
> делаться - ложные выводы.

Какие метания, о чем Вы?

> Все улучшения , должны делаться со смыслом- в ОДНОМ направлении.
> Ещё можно ПОРАСсуждать о ТП. Это -Активные элементы, если их применять для
> твоих целей. Иногда могут, только - испортить дело))). ЕСЛИ их сделать
> -Пассивными. Обьясню.

ТП не помогут в достижении максималки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   23-09-21 01:56

Хотелось вот какой момент прояснить.

Дельфинирование, когда центр гидродинамического давления распологается ближе к корме, чем цт. А точнее он коллеблется вокруг цт.

Теперь смотрите, цт вещь с одной стороны управляемая, а с другой определена лодкой и ду. Так вот применив кренолины или тп, да без разницы, мы просто пытаемся уменьшить угол атаки, сместив гд вперед, чтобы исправить то, что написал в начале. Но уменьшив угол атаки, мы сразу увеличиваем смоченную и трение.

Смотрите, что еще важно, уменьшить угол атаки можно, поджав мотор, и тогда тоже дельфинирования не будет.

Но почему транцевые плиты( как способ изменения угла атаки) и поджатие мотора не одно и тоже. А все дело в том, что сама подводная часть мотора создает большое сопротивление и с тц, мы можем больше вынимать мотор из воды, поэтому и скорости больше.

Но попвильно спроектировпнный корпус не нуждается в тц. Для выхода на глиссирование, можно делать тц, которые на скорости будут висеть в воздухе, а при приодолении горба помогать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   23-09-21 03:34

wwwanton.
Что такое -тц.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   23-09-21 03:35

NBo , тебе к Ивану.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   23-09-21 03:49

Пардон, не тц, а тп - транцевые плиты, ну или кринолины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   23-09-21 05:48

wwwanton писал:

> Хотелось вот какой момент прояснить.
>
> Дельфинирование, когда центр гидродинамического давления распологается ближе к
> корме, чем цт. А точнее он коллеблется вокруг цт.
>
> Теперь смотрите, цт вещь с одной стороны управляемая, а с другой определена
> лодкой и ду. Так вот применив кренолины или тп, да без разницы, мы просто
> пытаемся уменьшить угол атаки, сместив гд вперед, чтобы исправить то, что
> написал в начале. Но уменьшив угол атаки, мы сразу увеличиваем смоченную и
> трение.
>

Мы не только угол атаки меняем, мы и распределение давления меняем, а также ЦТ. Угол атаки, кстати, планирую померять в ближайшие выходные.

> Смотрите, что еще важно, уменьшить угол атаки можно, поджав мотор, и тогда тоже
> дельфинирования не будет.
>

Так то да, но это не лечение проблемы, а устранение симптомов.

> Но почему транцевые плиты( как способ изменения угла атаки) и поджатие мотора не
> одно и тоже. А все дело в том, что сама подводная часть мотора создает большое
> сопротивление и с тц, мы можем больше вынимать мотор из воды, поэтому и скорости
> больше.

Если при движении какие-то смоченные поверхности (ТП, реданы, кринолины или еще какие-то загогулины корпуса) имеют угол атаки, отличный от оптимального (4 градуса +/-), они непременно оказывают негативное воздействие на максималку. То, что без них было еще хуже, ни разу их применение в таком ключе не оправдывает.

>
> Но попвильно спроектировпнный корпус не нуждается в тц. Для выхода на
> глиссирование, можно делать тц, которые на скорости будут висеть в воздухе, а
> при приодолении горба помогать.

Поскольку у нас 2 переменные - ЦТ и ЦД, то и нормальный корпус при неудачном размещении нутрянки будет нуждаться в ТП. Мой сейчас уже не нужается. Осталось добиться отжатия мотора до оптимального положения. Возможно, еще немного удастся его поднять и этим выиграть еще чуть-чуть. Хотя на моей первой лодке я получил выигрыш в скорости более 10% от подъема на 2,5см. Правда, там мотор был всего 8лс и легкая лодка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   23-09-21 06:05

wwwanton писал:

> Дельфинирование, когда центр гидродинамического давления распологается ближе к
> корме, чем цт. А точнее он коллеблется вокруг цт.

Строго говоря, это не так. Если бы ЦД стал впереди ЦТ, лодка мгновенно потеряла бы устойчивость. Например, модель Савицкого позволяет рассчитать положение ЦД, а также одновременно критерий дельфинирования. Так вот, дельфинирование наступает когда ЦД позади ЦТ. Точнее, ЦД всегда позади ЦТ. Т.е. решений, когда взаимное положение ЦД и ЦТ меняется, не существует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   23-09-21 06:24

А можно ссылку на "модель Савицкого"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   23-09-21 06:28

arkie писал:

> wwwanton писал:
>
> > Дельфинирование, когда центр гидродинамического давления распологается ближе к
> > корме, чем цт. А точнее он коллеблется вокруг цт.
>
> Строго говоря, это не так. Если бы ЦД стал впереди ЦТ, лодка мгновенно потеряла
> бы устойчивость. Например, модель Савицкого позволяет рассчитать положение ЦД, а
> также одновременно критерий дельфинирования. Так вот, дельфинирование наступает
> когда ЦД позади ЦТ. Точнее, ЦД всегда позади ЦТ. Т.е. решений, когда взаимное
> положение ЦД и ЦТ меняется, не существует.

Ну я и написал цд ближе к корме, вы пишите цд позади цт, это тоже самое.

Теперь про устойчивое движение. Когда нет дельфина положения зафиксированны и если не учитывать вертикальную состовляющую от мотора, то эти центра совпадают грубо говоря, потому что выполняется правило сумма всех сил и сумма всех моментов равны.

Но мы говорим про дельфинирование, это коллебательный процесс, так вот в нем цт зафиксирован, а центр давления бегает, так кпк смоченная то больше, то меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   23-09-21 06:36

NBo писал:

> wwwanton писал:
>
> > Хотелось вот какой момент прояснить.
> >
> > Дельфинирование, когда центр гидродинамического давления распологается ближе к
> > корме, чем цт. А точнее он коллеблется вокруг цт.
> >
> > Теперь смотрите, цт вещь с одной стороны управляемая, а с другой определена
> > лодкой и ду. Так вот применив кренолины или тп, да без разницы, мы просто
> > пытаемся уменьшить угол атаки, сместив гд вперед, чтобы исправить то, что
> > написал в начале. Но уменьшив угол атаки, мы сразу увеличиваем смоченную и
> > трение.
> >
>
> Мы не только угол атаки меняем, мы и распределение давления меняем, а также ЦТ.
> Угол атаки, кстати, планирую померять в ближайшие выходные.
>
> > Смотрите, что еще важно, уменьшить угол атаки можно, поджав мотор, и тогда
> тоже
> > дельфинирования не будет.
> >
>
> Так то да, но это не лечение проблемы, а устранение симптомов.
>
> > Но почему транцевые плиты( как способ изменения угла атаки) и поджатие мотора
> не
> > одно и тоже. А все дело в том, что сама подводная часть мотора создает большое
> > сопротивление и с тц, мы можем больше вынимать мотор из воды, поэтому и
> скорости
> > больше.
>
> Если при движении какие-то смоченные поверхности (ТП, реданы, кринолины или еще
> какие-то загогулины корпуса) имеют угол атаки, отличный от оптимального (4
> градуса +/-), они непременно оказывают негативное воздействие на максималку. То,
> что без них было еще хуже, ни разу их применение в таком ключе не оправдывает.
>
> >
> > Но попвильно спроектировпнный корпус не нуждается в тц. Для выхода на
> > глиссирование, можно делать тц, которые на скорости будут висеть в воздухе, а
> > при приодолении горба помогать.
>
> Поскольку у нас 2 переменные - ЦТ и ЦД, то и нормальный корпус при неудачном
> размещении нутрянки будет нуждаться в ТП. Мой сейчас уже не нужается. Осталось
> добиться отжатия мотора до оптимального положения. Возможно, еще немного удастся
> его поднять и этим выиграть еще чуть-чуть. Хотя на моей первой лодке я получил
> выигрыш в скорости более 10% от подъема на 2,5см. Правда, там мотор был всего
> 8лс и легкая лодка.


Угол атаки, имелось ввиду корпуса. Поверьте он гораздо меньше 4градусов у Вас, если бы было 4градуса, то скорость была бы 60, но при данной ширине лодки это невозможно, кстати с учетом килеватости не 4, а вме 5-6 будут оптимальны. Тртмировать мотор, это нормально, просто мысль была такая, когда подберете оптимальный трим мотора при котором только начинантся дельфин, сразу можно играться подьемом мотора по высоте, сопротивление упадет, но и обороты вырастут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   23-09-21 15:31

wwwanton писал:


> Теперь про устойчивое движение. Когда нет дельфина положения зафиксированны и
> если не учитывать вертикальную состовляющую от мотора, то эти центра совпадают
> грубо говоря, потому что выполняется правило сумма всех сил и сумма всех
> моментов равны.

Чтобы сумма моментов была равна нулю, точки приложения сил не обязательно должны совпадать.

> Но мы говорим про дельфинирование, это коллебательный процесс, так вот в нем цт
> зафиксирован, а центр давления бегает, так кпк смоченная то больше, то меньше.

Да, ЦД бегает, но не бывает впереди ЦТ.
Если он окажется впереди ЦТ, то наступает брочинг. На гладкой воде такое невозможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   23-09-21 15:49


NBo писал:

> А можно ссылку на "модель Савицкого"?

Гуглите SavitskyPlaningHulls1964.pdf. Он в разных местах есть.
Модель Савицкого лежит в основе симулятора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   23-09-21 16:04

wwwanton писал:


> Угол атаки, имелось ввиду корпуса. Поверьте он гораздо меньше 4градусов у Вас,
> если бы было 4градуса, то скорость была бы 60, но при данной ширине лодки это
> невозможно, кстати с учетом килеватости не 4, а вме 5-6 будут оптимальны.

Антон, требовать от корпуса, чтобы он шёл с углом 4 градуса, это всё равно, что требовать, чтобы при заданной скорости режим был сразу за горбом сопротивления. Однако, комбинация скорость-водоизмещение-обводы может оказаться совсем не подходящей для этого режима. Для большинства лодок в этот режим можно попасть, убавив скорость до начала свала с глиссирования. А мечтать получить 4 градуса при 60 км/ч можно, но только это будет совершенно другой корпус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: BorisMan (---.gprs.mts.ru)
Дата:   24-09-21 17:52

А каков вес корпуса? Вижу что не легкая люмишка. Если он излишне тяжёлый и короткий, может вообще не пойти пот таким мотором.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   24-09-21 19:39

arkie писал:

> wwwanton писал:
>
>
> > Теперь про устойчивое движение. Когда нет дельфина положения зафиксированны и
> > если не учитывать вертикальную состовляющую от мотора, то эти центра совпадают
> > грубо говоря, потому что выполняется правило сумма всех сил и сумма всех
> > моментов равны.
>
> Чтобы сумма моментов была равна нулю, точки приложения сил не обязательно должны
> совпадать.
>
> > Но мы говорим про дельфинирование, это коллебательный процесс, так вот в нем
> цт
> > зафиксирован, а центр давления бегает, так кпк смоченная то больше, то меньше.
>
> Да, ЦД бегает, но не бывает впереди ЦТ.
> Если он окажется впереди ЦТ, то наступает брочинг. На гладкой воде такое
> невозможно.


Еще раз подумал, а почему Цд должен быть позади цт, это наоборот провоцирует дельфинирование, нарисуйте вектора сил на бумаге.
Вспомните как происходит на самом деле мы едим все хорошо центра совпадают, потом мотор триммируем и угол атаки увеличивается, цд уходит кормовее цт и все это запускает его раскачку вокруг цт.

Может вы про фокус гд говорили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   24-09-21 21:22

wwwanton писал:


> Еще раз подумал, а почему Цд должен быть позади цт, это наоборот провоцирует
> дельфинирование, нарисуйте вектора сил на бумаге.

Всё нарисовано в работе Савицки стр.89 пдфа. Я выложил расчётную картинку в этой ветке с расчётным положением ЦД для случая дельфинирования.

> Вспомните как происходит на самом деле мы едим все хорошо центра совпадают,

Центра не могут совпадать, как справедливо указал В. Матяж. Они не совпадают и по Савицки.

> потом мотор триммируем и угол атаки увеличивается, цд уходит кормовее цт и все
> это запускает его раскачку вокруг цт.

Неверно. ЦД всегда кормовее ЦТ и чем больше расстояние, тем выше запас устойчивости. Но это устойчивость, потеря которой бывает при брочинге, а не при дельфинировании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   25-09-21 06:09

BorisMan писал:

> А каков вес корпуса? Вижу что не легкая люмишка. Если он излишне тяжёлый и
> короткий, может вообще не пойти пот таким мотором.

пустой корпус около 110кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   25-09-21 06:24

arkie писал:

> wwwanton писал:
>
>
> > Еще раз подумал, а почему Цд должен быть позади цт, это наоборот провоцирует
> > дельфинирование, нарисуйте вектора сил на бумаге.
>
> Всё нарисовано в работе Савицки стр.89 пдфа. Я выложил расчётную картинку в этой
> ветке с расчётным положением ЦД для случая дельфинирования.
>
> > Вспомните как происходит на самом деле мы едим все хорошо центра совпадают,
>
> Центра не могут совпадать, как справедливо указал В. Матяж. Они не совпадают и
> по Савицки.
>
> > потом мотор триммируем и угол атаки увеличивается, цд уходит кормовее цт и все
> > это запускает его раскачку вокруг цт.
>
> Неверно. ЦД всегда кормовее ЦТ и чем больше расстояние, тем выше запас
> устойчивости. Но это устойчивость, потеря которой бывает при брочинге, а не при
> дельфинировании.

Давайте вот такой момент обсудим. Поднимаю мотор, например, на 2см. ЦД поедет вперед или назад? По моему мнению, вперед.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (176.59.57.---)
Дата:   25-09-21 06:49

Вот правильный вопрос.

Если вектор тяги мотора проходит через цт, то цд совпадает с цт иначе бы не соблюдался баланс моментов сил.

Если вектор тяги мотора ниже цт, то цд ближе к корме. Больше трим, больше цд к корме. Выше мотор, цд перемещается ближе к цт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: arkie (---.19.234.206.pool.sknt.ru)
Дата:   25-09-21 16:09

NBo писал:


> Давайте вот такой момент обсудим. Поднимаю мотор, например, на 2см. ЦД поедет
> вперед или назад? По моему мнению, вперед.

Это можно сказать, более менее точно зная конкретную лодку и мотор. При подъёме уменьшается плечо упора, что опускает нос и увеличивает смоченную, но одновременно уменьшатся плечо сопротивления погружённой части мотора, что поднимает нос и уменьшает смоченную. Оба фактора вместе могут дать разные результаты.
Посчитал на первом попавшемся примере. 2 см вообще ниачём - координата X остаётся прежней, координата Z естественно увеличилась (ЦД поднимается вместе с мотором). Тогда я задал подъём мотора на 158 мм. Координаты ЦД в нижнем положении Х=0,708 Z=0.089, в верхнем - Х=0,707 Z=0.135.
Везде Х - расстояние от транца, Z - от киля.
Угол атаки, кстати, в верхнем 3,67, в нижнем 3,71
Смоченная, в верхнем 3,45, в нижнем 3,38. В верхнем оказалась больше. Понятно, что при таких заглублениях больше влияет сопротивление подводной части, чем смоченная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс - серия 2
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   25-09-21 18:17

А задайте в программе вектор силы мотора через цт.
Цд и цт совпадут?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru