Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 22:22:47 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 05:22:47 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.117.---)
Дата:   24-06-21 02:48

Приветствую! Сгорел средний поршень на Джонни 70, 1990 г.в. Растачивал 4 года назад, ставил новые поршни, не оригинал, брал в Финляндии, вроде Wiseco. И вот! Какие могут быть причины? масло лью в бензин 250 грамм на 10 литров. На полных оборотах постоянно не хожу. Выхожу каждые выходные, бывает по нескольку раз, но не далеко - 8 км . Частенько бывает большая загрузка. Винт 13х19 оригинал. В 2019 году совершил поход около 100 км, все прошло хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: solar eclipse (178.176.161.---)
Дата:   24-06-21 03:07

мало топлива много воздуха в цилиндре..бедная смесь.высокая температура горения смеси..забитый жиклер.неправильно настроен поплавок в поплавковой камере..это только по подаче топлива возможные причины прогара..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.117.---)
Дата:   24-06-21 03:16

Спасибо. Жиклеры регулировал весной, открутил на 1.5 оборота. как и раньше. Короче надо проверить карбюраторы для начала?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   24-06-21 03:33

Leo Guff
для общего понимания, "открутить" можно только смесь на ХХ. На среднем и полном отношение бенза к воздуху формируется диффузором и ГТЖ. Ну там ещё ГВЖ, эмульсионка.... Т.е. именно "накрутить" можно качество смеси на ХХ, но ни как на полном....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: @leksei  (---.bbn07-225.lipetsk.ru)
Дата:   24-06-21 03:38

Свечи горячие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата:   24-06-21 03:49

@leksei писал:

> Свечи горячие?

думаешь он на калилку попал?
всë же неисправность( расстройство - вплоть до просто мусоринки в ГТЖ) одного из карбюраторов - более вероятная причина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: @leksei  (---.bbn07-225.lipetsk.ru)
Дата:   24-06-21 04:02

Дык всяко может быть. Оно и карб продуть и свечи глянуть не помешает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Gorodok (176.59.192.---)
Дата:   24-06-21 05:02

Как именно прогорел поршень, есть фото?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   24-06-21 05:22

Предположу, что поршни не совсем качественные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: caddx (---.kubangsm.ru)
Дата:   24-06-21 06:07

Смесь бедная

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: С-Станислав (---.223.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   24-06-21 06:41

В моторе такого возраста каждый день будет что-то прогорать. На пенсию ему давно пора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: caddx (91.215.89.---)
Дата:   24-06-21 06:46

С-Станислав писал:

> В моторе такого возраста каждый день будет что-то прогорать. На пенсию ему давно
> пора.

Не согласен, в этих моторах заложен большой запас прочности+ремонто пригодность, современные моторы одноразовые

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: misha2111 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   25-06-21 01:12

раннее зажигание,бедная смесь(сальники кв сифонят)..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   25-06-21 01:37

Я перешел 500 мл масла с 20 000 на 17 500 бенза. Причина - один из внимательных пользователей 9,9/15 заметил, что на 1/35 мотор резвее, нежели чем на 1/50. На Тохе 9,9/15 проверили, порезвее. Сам искатал пока бак, косяков не заметил. Квик. Микс на моторах "в возрасте" в топку. Судя по возникающим темам и тем у кого "среднего возраста" моторы стоит задуматься.
Походу скоро на 1/20 вернемся, как в старые добрые времена....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: misha2111 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   25-06-21 01:41

в крайнем случае свечи поменять если засрались это расходник в отличии от поршневой и подшипников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Гена Крокодил (213.221.3.---)
Дата:   29-06-21 23:04

Может с охлаждением что, у меня такая же проблема на тохе 50, только верхний поршень прогорел, я грешу, что помпа не докачивает воду

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: misha2111 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   30-06-21 02:06

на 2т от этого поршня не прогарают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Gorodok (176.59.205.---)
Дата:   30-06-21 02:07

Гена Крокодил писал:

> Может с охлаждением что, у меня такая же проблема на тохе 50, только верхний
> поршень прогорел, я грешу, что помпа не докачивает воду
Скорее всего подсос воздуха, смотрите верхний сальник коленвала

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата:   30-06-21 04:37

С-Станислав писал:

> В моторе такого возраста каждый день будет что-то прогорать. На пенсию ему давно
> пора.
тебе тоже. Голова у тебя прогорела давно, а ты ещё не понял...дебил, мля...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: АЛЕКС999 (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   30-06-21 15:00

+ 100500)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Kонстантин (85.26.241.---)
Дата:   30-06-21 18:12

Михаил, а почему у вас такая реакция на ответ??с оскорблениями всякими?каждый имеет своё право -высказать свою точку зрения или как?или вы здесь самый умный на форуме?кто вам даёт право на такие высказывания,*дебил*&Из за таких как вы 70% не хотят ничего отвечать на поставленные вопросы людям которые их задают.И не надо больше ни кого оскорблять-пожалуйста.Я надеюсь вы меня услышали.Всего вам хорошего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.105.---)
Дата:   01-07-21 18:42

Извините, не общался потому, что был в командировке. Поршень прогорел с боку, со стороны выхлопа, и открошился край, кольца были на месте. Свечи - семерка, весной поставил новые. Старые свечи были одинаково коричневые. Карбюраторы продую конечно. Блок пока в ремонте. Охлаждение, судя по контрольке, хорошее. Датчик перегрева (сигнализация) не срабатывал. Спасибо всем за советы и ответы!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Gorodok (---.dsl.surnet.ru)
Дата:   01-07-21 18:46

Leo Guff писал:

> Извините, не общался потому, что был в командировке. Поршень прогорел с боку, со
> стороны выхлопа, и открошился край, кольца были на месте. Свечи - семерка,
> весной поставил новые. Старые свечи были одинаково коричневые. Карбюраторы
> продую конечно. Блок пока в ремонте. Охлаждение, судя по контрольке, хорошее.
> Датчик перегрева (сигнализация) не срабатывал. Спасибо всем за советы и ответы!
Судя по вашему описанию, вся проблема в подсосе воздуха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.105.---)
Дата:   01-07-21 19:10

А разве средний цилиндр прогорит, если подсасывает воздух через верхний или нижний сальник? Я понимаю тогда прогорел бы нижний или верхний поршень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Gorodok (---.dsl.surnet.ru)
Дата:   01-07-21 19:13

Leo Guff писал:

> А разве средний цилиндр прогорит, если подсасывает воздух через верхний или
> нижний сальник? Я понимаю тогда прогорел бы нижний или верхний поршень.
Подсос может быть по картеру. по прокладке между карбом и картером, через выхлопную прокладку или коллектор и тд.
после ремонта опрессуйте ДВС.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Энди Крым (89.113.121.---)
Дата:   01-07-21 19:17

Поршень может прогореть по нескольким причинам.
Охлаждение происходит через кольца. Пока мотор не обкатан кольца имеют плохой контакт с цилиндром, поршень плохо охлаждается и может привести к прогару поэтому сперва на полном не ходят, плохой контакт бывает при залегании колец при закоксовке или завальцовке
бедная смесь имеет повышенную температуру сгорания (подсос воздуха перед карбюратором). Самая низкая температура в цилиндре при обогащённой смеси.
у 4х тактников ещё на шатунах есть форсунки поливающие поршень маслом.
ну и в режиме всасывания поршень конечно тоже охлаждается поступающей свежей смесью как сверху так и снизу.
Конечно влияет детонация возникающая от плохого низкооктанового топлива, от очень раннего момента зажигания и от калильного зажигания при очень горячих свечах. Даже если детонация не происходит, то долгое нахождение горящей смеси в цилиндре приводит поршень к перегреву. А это очень раннее зажигание или калильное зажигание.
Собственно вот и все причины прогара. Надо поэтапно на всё внимательно глянуть. Блин про охлаждение стенок цилиндра не написал, когда помпа кончается или забивается проток грязью или термостат клинит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   01-07-21 20:24

Энди Крым писал:

> Поршень может прогореть по нескольким причинам.


- Малое количество масла в смеси (масляное голодание), приводит к тому, что возникают прихватки от сухого трения между поршнем и цилиндром. Возникают они,естественно, со стороны выпуска (температура выше). Прихватка превратится в прогар, если раньше не произойдёт выламывание куска и клин.
Средний цилиндр самый теплоизолированный - греет сверху и снизу. Т.е. проверить помпу ещё раз не помешает.

Тёрли не раз - откуда возникла рекомендация 1:50.
- Откровенное говно производители не делают (никто не купит)! А, как уменьшить ресурс хорошего двигателя?, чтоб чаще покупали? - Естественно посадить его на масляное голодание под предлогом экономии, экологии и супер качества смазывающей жижи. Так вот, жижа бывает разной степени вязкости и промахнуться с пропорциями при разведении очень легко!
Вывод - разводить 1:40 или лучше 1:35 (как рекомендует Борис). Есть дым - значит есть масло, Нет дыма - в цилиндре сухо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Энди Крым (89.113.121.---)
Дата:   01-07-21 21:00

nik3401
Плюс стопиццотов!
Зришь в корень!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.105.---)
Дата:   02-07-21 04:11

Масла то я как раз лью 1:40, иногда булькну и больше. Дымит тоже нормально. Спасибо за рекомендации. Что-то опять захотелось 2х цилиндровый, одно карбовый мотор. Ну да ладно надо этот восстановить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.105.---)
Дата:   02-07-21 14:31


Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.105.---)
Дата:   02-07-21 14:31


Вот сгоревший поршень

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.105.---)
Дата:   02-07-21 14:32


Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: arkie (---.242.38.157.pool.sknt.ru)
Дата:   02-07-21 15:39


Классическая картина детонации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.112.---)
Дата:   02-07-21 17:26

Кто то подскажет какое опережение зажигания на этих моторах должно быть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.112.---)
Дата:   02-07-21 17:30

-В моторе такого возраста каждый день будет что-то прогорать. На пенсию ему давно пора.-
У меня были и постарше моторы, например Эвинруд 33, 1979 г.в. Однажды снял головку из-за срыва резьбы на свече, и удивился зеркалу цилиндров - ни какого износа на ощупь. Продал его и новый хозяин не жаловался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   02-07-21 19:41

arkie писал:

> Классическая картина детонации.

- Детонация сама по себе это следствие:
использования низкооктанового бензина, неправильно подобранной свечи или локальной зоны перегрева как у ТС.
Недостаточное количество масла в смеси привело к прихваткам, задиру, перегреву конкретной зоны и уже детонация прикончила всё, завершив процесс.
Угол опережения зажигания, на конкретном моторе - не при чём, потому как выставляется на все цилиндры сразу, а детонация возникла только во втором. Детонация во всех цилиндрах (угол, низкое октановое) - это падение мощности и довольно сильные стуки, что не заметить невозможно.
Так что уважаемый ТС проебалчто-то с маслом и нехер кивать на мотор ! ((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.112.---)
Дата:   02-07-21 20:53

Про масло вы не правы! Масла никогда не жалел. С карбюраторами согласен, ни разу не чистил. И угол опережения не регулировал. Бензин на американцах изначально используется низкооктановый, я лил 92й, т.к. у нас не достать 80го. До этого был такой же мотор только 1978 г.в. так на нем я на керосине ездил, пока была возможность его доставать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   02-07-21 21:17

Leo Guff писал:

> Про масло вы не правы!

- Может и не прав, тогда вычлени другую причину перегрева и задира в одном цилиндре с развитием процесса ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   03-07-21 02:02

Leo Guff
1. как регулируется зажигание на этом моторе?
2. Кто сказал что засада возникла только что? Возможно она образовалась ранее, но "закуклилась" наполовину беременной. Через какое то большое время вылезла наружу. Моторы разбираем не раз в сезон, как масло менять....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.122.---)
Дата:   06-07-21 16:17

Пока выяснилось, что карбюраторы были чистые, поплавок один чють-чють подрегулировали, жиклеров там нет, прокладки были целые. Когда сделают блок, соберу и будем проверять зажигание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (78.81.132.---)
Дата:   07-07-21 03:17

Может кто подсказать моменты затяжки болтов шатунов, головки цилиндров и картера? Раньше я от руки все затягивал. И угол опережения зажигания интересует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-07-21 03:21

Leo Guff
"жиклеров там нет"
это как это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-07-21 03:40

Борис писал:

> Leo Guff
> 1. как регулируется зажигание на этом моторе?

Хотел писать, но проще открыть видео и включить субтитры.



Резюме:
Мах. опережение выставляется для мах.оборотов.

И обороты хх регулируются лишь зажиганием.
Жиклеры есть (ес-но), заслонки на хх в карбах полностью закрыты, их открытие винтом не регулируется. Винта качества тоже нет.

>2. Кто сказал что засада возникла только что? Возможно она образовалась
>ранее, но "закуклилась" наполовину беременной. Через какое то большое время
>вылезла наружу.

Вполне может быть. И, как мне кажется, она могла прогрессировать частями, лишь во время движения на мах.оборотах.
К примеру, я не каждую поездку даю полный газ, даже при сильной загрузке лодки.
Да и термостат у меня не стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (78.81.132.---)
Дата:   07-07-21 17:05

s494 (---.broadband.corbina.ru) Благодарю! А как титры включить? Так то примерно понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (78.81.132.---)
Дата:   07-07-21 17:07

-Leo Guff
"жиклеров там нет"
это как это?-
Я тоже не знаю - это мастер мне сказал, что там дозирующие трубки вместо жиклеров и показал мне их.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Иван 1982 (85.26.233.---)
Дата:   08-07-21 16:05

ТС, скажите, а какие были сисптомы прогара? Как проявляется такая неисправность?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-07-21 02:56


Leo Guff писал:

> s494 (---.broadband.corbina.ru) Благодарю! А как титры включить? Так то
> примерно понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (78.81.132.---)
Дата:   12-07-21 15:58


-ТС, скажите, а какие были сисптомы прогара? Как проявляется такая неисправность?-
Стал хуже заводиться, на полном ходу стал глохнуть, на среднем работал нормально. ну и в конце концов отказал один цилиндр и на двух добирался до места, от чего цилиндр и задрало сильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.118.---)
Дата:   19-07-21 01:27

Сегодня получил блок с ремонта. завтра буду собирать двигатель. Ни кто не подсказал про моменты затяжки. Опять что-ли от руки затягивать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-07-21 01:37

Скачай или открой папку Ссылка.. Там Service Manual E60-75 1988.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (---.onego.ru)
Дата:   19-07-21 16:01

Ооо, огромное спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: slon (---.83.235.94.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   19-07-21 22:01

Умеют ( вернее умели) все таки америкосы моторы делать. Этим Джонни уже лет дофига а народ все на них ездит и ездит. Откапиталит и дальше. Запас прочности в конструкции впечатляющий. У меня тоже случайно был в эксплуатации Джонсон 105. Только хорошие впечатления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (---.onego.ru)
Дата:   20-07-21 04:02

Сегодня собрал двигло, в среду буду ставить на ногу, она на лодке осталась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.116.---)
Дата:   26-07-21 16:34

На обкатке откатал уже более трех баков, как думаете - достаточно? На снегоходах три бака рекомендуют на обкатку. Заводиться с первого разу, работает ровно, на холостых хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: amd_amd (176.59.2.---)
Дата:   26-07-21 17:03

слишком бедная смесь... не знаю как там в джонсоне, но в моем моторе я бы поднял иглу в карбюраторе повыше - там 4 деления, на нижнем делении самая богатая смесь, на верхнем самая бедная, я обычно занимаюсь тролингом и у меня игра стоит на верхнем делении что б победнее было и свечу незабрасывало, но если придется идти далеко и на полном ходу - иглу обязательно переставлю, что бы поршень не погорел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: АЛЕКС999 (85.26.235.---)
Дата:   26-07-21 17:43

Во первых на карб. Дж нет никаких игл , не знаю какой мотор у тебя но по любому игла работает от 1/4 до3/4 открытия заслонки , а на полном ходу как ты говоришь -только гл. жиклер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.117.---)
Дата:   29-07-21 12:56

Подскажите угол опережения зажигания. Ни где в мануалах не найду!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонсон 70 сгорел поршень
Автор: Leo Guff (95.54.117.---)
Дата:   29-07-21 13:35

Нашел!!! 19 градусов +- 1.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru