Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 12:31:27 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 19:31:27 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   06-04-21 13:31

Предыдущие:

Ссылка. 1 тема
Ссылка. 2 тема
Ссылка. 3 тема
Ссылка. 4 тема
Ссылка. 5 тема
Ссылка. 6 тема
Ссылка. 7 тема
Ссылка. 8 тема
Ссылка. 9 тема
Ссылка. 10 тема
Ссылка. 11 тема
Ссылка. 12 тема
Ссылка. 13 тема
Ссылка. 14 тема
Ссылка. 15 тема
Ссылка. 16 тема
Ссылка. 17 тема
Ссылка. 18 тема
Ссылка. 19 тема
Ссылка. 20 тема
Ссылка. 21 тема.
Ссылка. 22 тема
Ссылка. 23 тема
Ссылка. 24 тема
Ссылка. 25 тема

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   06-04-21 16:37


Начало положено!
Мини водометно-снегоходный саммит уже состоялся! :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   06-04-21 17:03

О, скрипали, как живые)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата:   06-04-21 20:21

Uri писал:

> О, скрипали, как живые)))

Да, отличная встреча была, надо в межсезонье чаще встречаться, к тому же новые чумовые идеи и планы формируются))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   06-04-21 21:32

Pradik писал:

> Начало положено!
> Мини водометно-снегоходный саммит уже состоялся! :-)))
Фидель а что за рулон на столе стоит ?
зы - а где посуда к стаканам ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   07-04-21 02:50

Окончательный вариант регулируемого транца, кое-что доработал после прошлого года, винт можно обычный из шпильки М12. Много отверстий, так как рассчитан на две лодки и два мотора.


1. IMG_1.jpg



Хранение фотографий - фото хостинг iMGSRC.RU

2. IMG_2.jpg


3. IMG_3.jpg


4. IMG_4.jpg


5. IMG_5.jpg


6. IMG_6.jpg

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   07-04-21 11:28

Ну , в целом - неплохо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   07-04-21 16:19

Андрей_матайский писал:
Фидель а что за рулон на столе стоит ? - это бумажные полотенца. Удобная штука, мы их всегда в походы берем. Руки вытер и в костер или в печку. Все меньше мусора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SERGAFANN (95.47.244.---)
Дата:   08-04-21 18:34

Наконец-то мы ее нашли- отличная рыбалка в Тыве!!!! В этом фильме вы увидите два дня незабываемой осенней рыбалки на горной реке. Хариус, ленок. Реки Малый Енисей (Каа-Хем) и Билин. Поднялись в самые верховья мощной горной реки на одной лодке, на границу с Монголией. Живем в палатке с печью. Приятного просмотра братья водометчики!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: masterdrive (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   08-04-21 20:05

SERGAFANN писал:

> Наконец-то мы ее нашли- отличная рыбалка в Тыве
>

КЛАСС !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: FEN (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   09-04-21 13:22

SERGAFANN: Фильм отличный, тоже туда планирую скататься, на большом Хеме был, на малом еще нет. Вопрос: на тарге куча так называемых поплавков, помогут сохранить мотор при перевороте иль нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   09-04-21 15:26

FEN писал:

> SERGAFANN: Фильм отличный, тоже туда планирую скататься, на большом Хеме был,
> на малом еще нет. Вопрос: на тарге куча так называемых поплавков, помогут
> сохранить мотор при перевороте иль нет?
У Стрижей есть видео на Ютубе , в Базыбае лодку спецом перевернули на таких поплавках, всё супер, но там полтинник.Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: FEN (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   09-04-21 17:28

У Стрижей есть видео на Ютубе , в Базыбае лодку спецом перевернули на таких поплавках, всё супер, но там полтинник.Ссылка.
Молодцы, хорошо задумано, Uri тебе нужно такую же штуку изобразить, и тогда можно и нам пенсионерам в пороги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: masterdrive (---.mtsnet.ru)
Дата:   09-04-21 17:39

FEN писал:

,
> , Uri тебе нужно такую же штуку изобразить, и тогда
> можно и нам пенсионерам в пороги.

А такую штуку для Uri или для лодки ;)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   09-04-21 18:02

Ури как нибудь обойдется и без штуки )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Виталий_Абакан (---.176.119.21.0.alfatelplus.ru)
Дата:   11-04-21 22:53

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Александр Шибанов (---.vntc.ru)
Дата:   15-04-21 15:54

Чёрно-белый... это у Эрнста Неизвестного подсмотрели?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   15-04-21 19:31

Пошла, родимая!


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: avs (95.188.36.---)
Дата:   16-04-21 01:27

Uri писал:

> Пошла, родимая!

Ледоход это здорово. Но сравнению с ранешним ледоходом Енисея смешные льдинки. )))
Мы пацанами за два километра слышали, что Енисей тронулся, и бегом бежали через забор комбината смотреть на ледоход. дух-трех метровые льдины с трех этажный дом вставали дыбом.
Впечатляющее было зрелище. Сечас просто середину тихо промывает и все.

Но все равно красиво. Спасибо Юра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   16-04-21 08:47

Uri писал:

> Пошла, родимая!
>
>
>
У людей праздник !
Юрий а в низовьях еще зима куда этот ледоход упрется ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (176.59.134.---)
Дата:   16-04-21 13:53

Я бы проще сказал, в таком случае, нам тут такие секретные и жадные не нужны....ходите мимо, ребятки, этой темы!...(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: oils (188.170.86.---)
Дата:   16-04-21 16:47

ИМХО ,нового не придумать все придумано ,а только ценой УБИТЬ ,но от вас это не исходит . Если только с крылашками модными . Подрезать пятки и носы ,так я уже в прошлом сезоне вездеход подрезал .сам .Угол ,водозабор изменить ,то не ново .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Кинг (---.228.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   16-04-21 17:00

Странный стиль общения, похож на троллинг, задача настроить всех негативно? Вы с ней успешно справляетесь ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   16-04-21 17:04

oils писал:

Подрезать пятки и носы ,так я уже в прошлом сезоне вездеход подрезал .сам . - к этому сезону тоже планирую пятку подрЕзать. Чем резал, как? если уже выкладывал, ткни носом, плиз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   16-04-21 17:11

Кинг писал:

> Странный стиль общения, похож на троллинг, задача настроить всех негативно? Вы с
> ней успешно справляетесь ))

Правильно, поэтому мы это прекратим...)))

Получите патент - приходите.... тут у нас обмен водометным опытом, а не рекламная площадка!

______________________

Поясню - патент на изделие интейк полиуретановый имеется у фирмы Jet Wolf
реклама копирайта является нарушением законодательства. Поэтому недопустима. Тчк.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: oils (188.170.81.---)
Дата:   17-04-21 03:49

Pradik писал:

> oils писал:
>
> Подрезать пятки и носы ,так я уже в прошлом сезоне вездеход подрезал .сам
> .
- к этому сезону тоже планирую пятку подрЕзать. Чем резал, как? если уже
> выкладывал, ткни носом, плиз.
Электрорубанок .Фото не делал .У нас еще снегоходный сезон продолжается .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   17-04-21 12:05

Болгарка с лепестковым кругом крупной наждачки для небольших правок тоже вполне подходит!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   17-04-21 22:33

Андрюша , тут собрались люди , настолько самодостаточные.... что только на....
все эти вышевысказвания , были не более , чем шутка, а теперь ...не менее

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   17-04-21 23:17

Скромно спрошу , а Бель-Су в этом году намечается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   17-04-21 23:20

Ну , пока что , таки -да! 28-29-30 мая

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lexx311mgvm_nvkz (178.176.48.---)
Дата:   18-04-21 03:09

OLT писал:

> Скромно спрошу , а Бель-Су в этом году намечается?
Олег собрался к нам? Будем рады видеть!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   18-04-21 03:19

lexx311mgvm_nvkz писал:
Будем рады видеть!!!


Эт точно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   19-04-21 14:04

OLT писал:

> Скромно спрошу , а Бель-Су в этом году намечается?

таки собрался? :-)) только ради этой встречи приеду :-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   21-04-21 06:08

Не так давно кого то волновала спарка из двух улиток - она есСсылка.ть в природе .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   21-04-21 06:11

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: FEN (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   21-04-21 13:28

Чет завели два , пошли на одном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   21-04-21 13:58

Спарку из двух водометов в Красноярске уже давно слепили, только это никакого отношения к надувной лодке для походов не имеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   21-04-21 22:09

BAM писал:

> Спарку из двух водометов в Красноярске уже давно слепили, только это никакого
> отношения к надувной лодке для походов не имеет.
>
>
Две двухсотки там не лишними будут .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Виталий_Абакан (---.176.119.21.0.alfatelplus.ru)
Дата:   22-04-21 13:53

Очень интересно что еще нового вообще в интейке можно придумать)) А так даа... дерзко как-то преподнесли продукт, забавно))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Виталий_Абакан (---.176.119.21.0.alfatelplus.ru)
Дата:   23-04-21 00:59

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   23-04-21 09:29

Виталий_Абакан писал:

> Очень интересно что еще нового вообще в интейке можно придумать)) А так даа...
> дерзко как-то преподнесли продукт, забавно))
Входное отверстие увеличить, изменить с целью поднятие кпд на процент .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (176.59.140.---)
Дата:   27-04-21 14:24

Ну что Сибирские камрады, по просьбе Фиделя подниму вопрос о саммите 2021 на речке Бельсу.
Итак единственные приемлемые дни 28-29-30 мая. Старт 28-го утром от Междуреченского...
Кто почтит присутствием?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   27-04-21 14:30

А сам Междуреченский в курсе? :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   27-04-21 16:11

Предположу, что в это время там самая жопа по воде, палатку то хоть будет где поставить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата:   27-04-21 16:11

Uri писал:

> Ну что Сибирские камрады, по просьбе Фиделя подниму вопрос о саммите 2021 на
> речке Бельсу.
> Итак единственные приемлемые дни 28-29-30 мая. Старт 28-го утром от
> Междуреченского...
> Кто почтит присутствием?

Мы на трамвае будем))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата:   27-04-21 16:12

Pradik писал:

> А сам Междуреченский в курсе? :-))

Старт от него, это же не означает из его двора))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (176.59.140.---)
Дата:   27-04-21 16:17

OLT писал:

> Предположу, что в это время там самая жопа по воде, палатку то хоть будет где
> поставить?

Поляну не заливаеть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.144.---)
Дата:   29-04-21 20:54


Всем Водомётчикам Привет!
Долгожданные тесты начались и первым мотором был Suzuki 30. Скажу сразу тесты на грузоподъёмность, скорость, тягу на швартовых не делали....
Сейчас стоит другая задача - это живучесть всех узлов, так что сначала километры/моточасы, затем убой и галька!
А Водомёт по ощущениям получился - Супер Джет ;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   29-04-21 21:09

Ух!....................или даже Ваууууу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата:   29-04-21 21:59

Михаил Валентинович, ну чисто на ощущениях - быстрее едет? старт понятно что резче, а дальше? суза 30 это же твой первый водомет, правильно помню?

и еще вопрос - Супер Джет это следующая лодка в линейке после Хатанги?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.144.---)
Дата:   29-04-21 23:32

Владимир А. писал:

> Михаил Валентинович, ну чисто на ощущениях - быстрее едет? старт понятно что
> резче, а дальше?

Владимир, пока ответ такой: Ваще ВайВай...:)
Одним словом продолжаем тестить, то что ты видел 2 года назад - это совсем другой случай!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата:   29-04-21 23:39

ну и отлично. значит прямоток вездеход на подходе. чисто для заботы о свободе выбора покупателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.140.---)
Дата:   30-04-21 00:16

Володя, да на подходе уже, на подходе))))
В стограме все есть)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   30-04-21 08:11

Jet Wolf писал:

>> Владимир, пока ответ такой: Ваще ВайВай...:)
> Одним словом продолжаем тестить, то что ты видел 2 года назад - это совсем
> другой случай!
Михаил а кино имеется , заинтриговали , любопытно глянуть ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (176.59.132.---)
Дата:   30-04-21 12:16

Евгений 77 писал:

> Володя, да на подходе уже, на подходе))))
> В стограме все есть)))

Вот пусть там и остаются...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.144.---)
Дата:   30-04-21 13:22

Андрей_матайский писал:

> Михаил а кино имеется , заинтриговали , любопытно глянуть ?
Большие видео для ютуба не готовил, а вот короткие выкладываю в Инстаграм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   30-04-21 16:35

Юра, Юра, зависть-плохое качество))))
Так то и Хатангу можно назвать копией Солара, но ты почему то молчишь))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (176.59.132.---)
Дата:   30-04-21 17:24

Евгений 77 писал:

> Юра, Юра, зависть-плохое качество))))
> Так то и Хатангу можно назвать копией Солара, но ты почему то молчишь))))

В мой "монастырь" со своим уставом не ходят))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   30-04-21 17:27

Ути-пути, какой ты избирательный стал)))
Посмотри на Вездеходовский прямоток и сравни с Мишиным))) вдруг отличия увидишь))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (---.retail.sibttk.net)
Дата:   30-04-21 18:18

Евгений 77 писал:

> Ути-пути, какой ты избирательный стал)))
> Посмотри на Вездеходовский прямоток и сравни с Мишиным))) вдруг отличия
> увидишь))))
Так его никто и не видел, только картинки в инсте. Водомётов должно быть много и разных, также как лодок, а то монополия с печальным результатом....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   30-04-21 18:43

Михаил, вот и я про тоже, главное, что бы не слизывали 100%. А когда люди делают сами, это же хорошо, а победит лучший вариант

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.132.---)
Дата:   30-04-21 20:45

Евгений 77 писал:

> Михаил, вот и я про тоже, главное, что бы не слизывали 100%. А когда люди делают
> сами, это же хорошо, а победит лучший вариант

т.е. ты предлагаешь, нам всем забанить китайскую(тайваньскую) Улитку, верно? они слизали на 100%, а делают сами;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   30-04-21 20:58

Мих Валентиныч, а нет готового экземпляра на Меркотоху 50 или Я-40? Мы бы его на саммите на Бельсу покатали с возвратом.... там все соберутся и всем интересно!
Я даже в Кырск могу сгончить)))

ИБО С СЕГОДНЯШНГО ЧИСЛА Я В ОТПУСКЕ ДО 1 ДЕКАБРЯ! ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.131.---)
Дата:   30-04-21 21:27

Uri писал:

> Мих Валентиныч, а нет готового экземпляра на Меркотоху 50 или Я-40? Мы бы его на
> саммите на Бельсу покатали с возвратом.... там все соберутся и всем интересно!
> Я даже в Кырск могу сгончить)))
>
> ИБО С СЕГОДНЯШНГО ЧИСЛА Я В ОТПУСКЕ ДО 1 ДЕКАБРЯ! ))))

Да, я готовлю 3 водомёта для тестов и по готовности вышлю в Томск, но к Самиту на Бельсу не успею. Сейчас еду с испытаний Т50&JWO140 и к сожалению перепутал и привёз два одинаковых импеллера для моторов 30л.с.:) мотор в постоянной отсечке...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.131.---)
Дата:   30-04-21 21:31


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.131.---)
Дата:   30-04-21 21:32


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   30-04-21 22:20

Jet Wolf писал:

> Андрей_матайский писал:
>
> > Михаил а кино имеется , заинтриговали , любопытно глянуть ?
> Большие видео для ютуба не готовил, а вот короткие выкладываю в Инстаграм.
Не затруднит ссылочку ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   30-04-21 22:25

Jet Wolf писал:


>
> т.е. ты предлагаешь, нам всем забанить китайскую(тайваньскую) Улитку, верно?
> они слизали на 100%, а делают сами;))
Срок годности патента вроде 30 лет , может я и не разбираюсь и ошибаюсь .... Но после этого срока можно слизывать и все законно .
Ну и по лодкам надувной матрасик вместо днища вроде очень давно придумали .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата:   30-04-21 22:57

Jet Wolf писал:
>
> т.е. ты предлагаешь, нам всем забанить китайскую(тайваньскую) Улитку, верно?
> они слизали на 100%, а делают сами;))

Да нет конечно, ты же понимаешь, что это сильно не реально. Но и особого уважения к ним нет. Я за развитие индивидуальной думалки

ЗЫ. Струя красивая, плотная

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lexx311mgvm_nvkz (158.46.68.---)
Дата:   01-05-21 03:49

Uri писал:

> Ну что Сибирские камрады, по просьбе Фиделя подниму вопрос о саммите 2021 на
> речке Бельсу.
> Итак единственные приемлемые дни 28-29-30 мая. Старт 28-го утром от
> Междуреченского...
> Кто почтит присутствием?
Я в теме!!! Почту Вашим присутствием своё присутствие!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lexx311mgvm_nvkz (158.46.68.---)
Дата:   01-05-21 03:51

OLT писал:

> Предположу, что в это время там самая жопа по воде, палатку то хоть будет где
> поставить?
Ну началось...найдём место!!! Ты же долгожданный гость на нашей земле!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (---.178-67-33-3.avangarddsl.ru)
Дата:   02-05-21 17:15



Сверстал видос по первому тесту JWO140 и Yamaha30.... продолжаем тестить!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lovedrive (80.92.29.---)
Дата:   04-05-21 18:51


Обкатал 90тик на водомете. Подскажите какие макс обороты должны быть, а то до 6200 раскручивает по тахометру, на с 5800 до 6200 прибавки скорости не ощущается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   05-05-21 19:24

Евгений 77 писал:

> Юра, Юра, зависть-плохое качество))))
> Так то и Хатангу можно назвать копией Солара, но ты почему то молчишь))))

Ну чего пристал к человеку. Время всё расставит по местам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   05-05-21 19:31

Uri писал:

> Ну что Сибирские камрады, по просьбе Фиделя подниму вопрос о саммите 2021 на
> речке Бельсу.
> Итак единственные приемлемые дни 28-29-30 мая. Старт 28-го утром от
> Междуреченского...
> Кто почтит присутствием?


Будем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   05-05-21 19:36

SOLAR-future писал:


> Будем

На РИБе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   05-05-21 19:40

Uri писал:

> SOLAR-future писал:
>
>
> > Будем
>
> На РИБе?

Скорее всего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   05-05-21 19:50

SOLAR-future писал:

> Ну чего пристал к человеку. Время всё расставит по местам.


А я то тут при чем?))))
Что то ты внимательность потерял)))), переотдыхал что ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lexx311mgvm_nvkz (158.46.68.---)
Дата:   06-05-21 02:06

lovedrive писал:

> Обкатал 90тик на водомете. Подскажите какие макс обороты должны быть, а то до
> 6200 раскручивает по тахометру, на с 5800 до 6200 прибавки скорости не
> ощущается.
Думаю, это тоже самое , что и на средней серии ! После 5500-5600 об. все ходовые характеристики заканчиваются из-за производительности улитки! А просто начинается тупо жор бензина и рёв мотора!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Бурундук (37.29.41.---)
Дата:   06-05-21 15:02

Не могу определится с выбором лодки солар 470. Супер джет или стрелка? Как суперджет себя на волне ведёт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   06-05-21 15:17

Бурундук писал:

> Не могу определится с выбором лодки солар 470. Супер джет или стрелка? Как
> суперджет себя на волне ведёт?

Для волны Солар Стрела 470 однозначно лучше !

А еще лучше Солар-480 Джет тоннель. Их кстати несколько штук в наличии на складе завода есть даже вроде.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (176.59.150.---)
Дата:   09-05-21 02:00


Про Бельсу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   09-05-21 02:13

Сколько должен ходить подшипник после замены? У меня пробег небольшой, часов 200, в подшипниковый узел не лазил, но надо, из контрольки выходит обильно смазка. У товарища после замены, подшипники ходят в среднем часов 50, почемв так и не можем понять, товарищ говорит наверное из за мтального импеллера. Моторы ЯФ70.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Олег В.Р. (94.247.63.---)
Дата:   10-05-21 14:45

У меня на Я70 подшипник развалился на 118 м.ч. Насадка оригинальная, импеллер стальной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   13-05-21 18:05

Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата: 13-05-21 18:03

Uri писал:

> Владимир г. Междуреченск писал:
>
> > А что за спешка 27-го? Всегда было 1-3 июня. Да и в этом году лед пошел на 2
> > недели позже.
>
> Так звезды легли....
===============
Den Междуреченск подумал со мной и сказал, что Бельсу 2021 состоится 3-4 июня! Не забывайте, что он теперь там на работе и несогласных с датами будет пиzдить прямо в устье, а лодки на штрафстоянку!)))
Кто сомневается, вот видео подготовки инспектора по охране природных ресурсов.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   14-05-21 01:16

Понятно.... значит Бельсу на 28-30 отменяется , а тусовка переносится на другую речку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   14-05-21 03:38

А чем тебе 3-4 июня не нравится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   14-05-21 09:59

Записан залечь в болничку на ремонт коленки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: vl@dim (---.krsk.enisey.net)
Дата:   16-05-21 01:36

Uri писал:

> Записан залечь в болничку на ремонт коленки.
Привет.
с коленом не шути,может быть .....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   17-05-21 01:46



Готовится к открытию сезона новый прицеп

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   17-05-21 01:47


2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   17-05-21 01:47


3

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: FEN (---.mtsnet.ru)
Дата:   17-05-21 13:41

Двойное опорное, вот это мне нравится, давно себе такое же хочу поставить, можно сбрасываться не загоняя машину в воду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   17-05-21 18:55


.

Сделал ворота и светотехнику на основе герметичных светодидных модулей , можно в воду заезжать не выключая свет)))) Жду ролики из Новосиба ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   17-05-21 18:57

FEN писал:

> Двойное опорное, вот это мне нравится, давно себе такое же хочу поставить,

Отпиливаешь переднюю стойку от Ту-154.......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   18-05-21 16:12

Владимир г. Междуреченск писал:
А чем тебе 3-4 июня не нравится? - Володь, тут просто карты так легли. Мы втроем собирались ехать, но Юра в больничку записался, у Димона на 5.06 билеты, у меня тоже на 3-4.06 сильно напряжно получается. У СерегиЛ и Ко свои препоны на начало июня. Я почему все это расписываю, шоб без обид, что типа не по нашему дык и не поедем вовсе, нет, конечно.
Но т.к. конец мая многие уже запланировали "потратить" на тусовку, есть предложение собраться 28-30 мая в Чумае Кем-ской области, уйти в приток, там встать на поляне, пообщаться, порыбалить, потусоваться. ведь давно не виделись, не собирались. Конечно, таких порогов и препятствий, как на Бель-су и Кувасе там нет. Есть полка примерно с метр по малой воде и все. Но речка не скучная, лодки проверить, погонять по мелководью и в быстрой воде вполне возможно.
Поэтому, у кого есть желание просто потусоваться и пообщаться - приезжайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата:   18-05-21 17:04

Pradik писал:


> Поэтому, у кого есть желание просто потусоваться и пообщаться - приезжайте.

Да, действительно, тут некоторые на заводах работают), все заранее спланировано, так что это вариант не сорвать участие в тусовке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   18-05-21 23:13


Pradik писал:

, погонять по мелководью и в быстрой воде вполне возможно.
> Поэтому, у кого есть желание просто потусоваться и пообщаться - приезжайте.
У нас вот такое мелководье , сегодня жара под 30 , накануне дожди прошли и тепло , в горах снежники подтаяли и картина маслом ..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   19-05-21 15:20

Приветствую всех водометчиков!

По поводу Бульсу 2021 хотел внести ясность. Весенние сборы пришлось перенести на 4-6 июня. По причине проверок и проведения биотехнических мероприятий.. Это не чья-то прихоть, а вынужденая необходимость.. Каждый год, мы проводили это мероприятие в начале июня. Если в этом году изменили даты, возможно, это нужно было согласовать, всем вместе заранее..
Если есть желающие, приехать на запланированные даты - welcome..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   19-05-21 15:49

Den Междуреченск писал:

> Приветствую всех водометчиков!
>
> По поводу Бульсу 2021 хотел внести ясность. Весенние сборы пришлось перенести на
> 4-6 июня. По причине проверок и проведения биотехнических мероприятий.. Это не
> чья-то прихоть, а вынужденая необходимость.. Каждый год, мы проводили это
> мероприятие в начале июня. Если в этом году изменили даты, возможно, это нужно
> было согласовать, всем вместе заранее..
> Если есть желающие, приехать на запланированные даты - welcome..

"Солар" будет, в количестве двух экипажей. Планируем РИБ 470 на тесты привезти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.4.---)
Дата:   22-05-21 17:25



Очередные покатушки прямотока JWO140 проходят без остановок, но на этот раз SibRiver предоставил тестовую лодку в которой объединили два типа днища, многобалонник & НДНД, причём каналы для отвода воздуха за пределами тоннеля (и патент имеется;) Надеюсь в следующем сезоне пополним линейку Водомётных лодок SibRiver GT-480 и GT-520 (Grand Tourisme)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.4.---)
Дата:   22-05-21 17:26


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.4.---)
Дата:   22-05-21 17:26


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата:   22-05-21 17:42

интересное решение. диаметр нижних сосисок 25? цех фальшбортов придется расширить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   23-05-21 01:15

SOLAR-future писал:

> "Солар" будет, в количестве двух экипажей. Планируем РИБ 470 на тесты привезти.

Болничка у меня откладывается, так что постораемся с Фиделем быть....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   23-05-21 10:28

Не самое удачное решение с клапанами в торцах баллонов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор:  Городовой (176.59.139.---)
Дата:   23-05-21 12:16


OLT писал:

> Не самое удачное решение с клапанами в торцах баллонов.
А Стрижи то и не знают:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (---.178-67-33-3.avangarddsl.ru)
Дата:   23-05-21 15:09

OLT писал:

> Не самое удачное решение с клапанами в торцах баллонов.
Надеюсь это будет единственным и не существенным недостатком;)
Сместить клапан всегда есть возможность...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата:   23-05-21 18:22

Городовой писал:

> OLT писал:
>
> > Не самое удачное решение с клапанами в торцах баллонов.
> А Стрижи то и не знают:(

надо стрижам подсказать сделать систему накачки\подкачки лодки, как у них удобно клапана в подковку выстроились... а геометрия дна хоть и похожа, но принципиально другая кстати, дьявол прячется в деталях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   24-05-21 09:08

Городовой писал:

> OLT писал:
>
> > Не самое удачное решение с клапанами в торцах баллонов.
> А Стрижи то и не знают:(
=====================================================================
Сразу видно, нет у вас ветродуев. А вот как поздней осенью , да с морозцем, пое...сношаетесь с этими клапанами обледеневшими, вот тогда ваши подъепки вам и аукнутся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   24-05-21 14:39

OLT писал:
> Сразу видно, нет у вас ветродуев. А вот как поздней осенью , да с морозцем,
> пое...сношаетесь с этими клапанами обледеневшими, вот тогда ваши подъепки вам и аукнутся.

Пилоны сзади обмерзают не только у ветродуев. Мы регулярно с них лед скалываем поздней осенью. А как сворачивать такую лодку? От носа? Иначе как воздух из баллонов выходить будет при сворачивании?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.novotelecom.ru)
Дата:   24-05-21 14:42

Желание хоть чем-то отличаться, это похвально.
Буду считать своим жизненным достижением
вынужденное усложнение конструкции данной лодки Красноярским заводом...))

Осталось понять, что с ТТХ. ГП и мелкоходность? Скорость?

Рискну предположить, что они похуже чем у Стрелки SOLAR 470.
Днищевые каналы дают сопротивление.
Фрегат и иже с ними многобаллонники, это подтверждают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата:   24-05-21 15:30

Pradik писал:


> А как сворачивать такую лодку? От носа? Иначе как воздух из
> баллонов выходить будет при сворачивании?

По-моему такие лодки не для сворачивания, их на прицепе возить или свернув абы как в бортовой прицеп затолкать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   24-05-21 16:19

Sergei L писал:
> По-моему такие лодки не для сворачивания, их на прицепе возить или свернув абы
> как в бортовой прицеп затолкать.

Это да. Но в этой линейке есть лодки относительно небольшого размера, которые надо сворачивать довольно компактно. Их к транцу сворачивать, что ли? Все-равно, на мой взгляд, очень сомнительное решение. Если, например, лодку потащит назад и в скалу или валун таким баллоном упрется с ударчиком? Клапан не расколется? А то баллон быстренько сдуется и можно большую неприятность словить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   24-05-21 16:25

Фидель, Михаил умный дядька, намек уже услышал, исправят в серии

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   24-05-21 17:03

Евгений 77 писал:

> исправят в серии

А Стрижи что, так серийно и выпускают с клапанами в конце баллонов?

Вот доп. подкачивающий клапан в днище, где-нибудь ближе к корме, я бы поставил. А то лодку надул на берегу, поставил на воду, загрузил по-уши и опять надо нос разгребать, чтоб остывшее в воде днище подкачать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   24-05-21 17:13

ХБЗ, я с ними не общаюсь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   24-05-21 19:47

Jet Wolf писал:

>
> Очередные покатушки прямотока JWO140 проходят без остановок, но на этот раз
> SibRiver предоставил тестовую лодку в которой объединили два типа днища,
> многобалонник & НДНД, причём каналы для отвода воздуха за пределами тоннеля (и
> патент имеется;) Надеюсь в следующем сезоне пополним линейку Водомётных лодок
> SibRiver GT-480 и GT-520 (Grand Tourisme)
Монументально ! А где газы от движка выходят в накладках водомета , которые сбоку ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата:   24-05-21 21:40

Pradik писал:


> Это да. Но в этой линейке есть лодки относительно небольшого размера, которые
> надо сворачивать довольно компактно. Их к транцу сворачивать, что ли?

из любой лодки перед компактным сворачиванием надо откачать насосом воздух.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   24-05-21 22:38

Не, ну если индивидуум получает кайф стоя по колено в реке и пытается запихать шланг в клапан находящийся под водой, то кто же ему мешает!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Павел КpacHoярck (---.krs.sibset.net)
Дата:   25-05-21 01:29

Добрый вечер! Подскажите начинающему водометчику. Установил насадку самостоятельно, по прямой прохватов нет, при повороте влево тоже нет, при повороте вправо даже при небольшой перекладке срывает постоянно. Может существует распространенная проблема? Комплект: Флагман 450 DKJ, YAMA F40FETS, насадка Рыб. Академия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (---.178-67-33-3.avangarddsl.ru)
Дата:   25-05-21 02:13



Pradik писал:

> OLT писал:
> > Сразу видно, нет у вас ветродуев. А вот как поздней осенью , да с морозцем,
> > пое...сношаетесь с этими клапанами обледеневшими, вот тогда ваши подъепки вам
> и аукнутся.
>
> Пилоны сзади обмерзают не только у ветродуев. Мы регулярно с них лед скалываем
> поздней осенью. А как сворачивать такую лодку? От носа? Иначе как воздух из
> баллонов выходить будет при сворачивании?

Не для спора..., но длинную-узкую лодку Allaska-460 выпускаем с 2017 года, клапана у двух днищевых баллонов стоят в торце не из-за простоты, а просто поставить не куда и проблем с клапанами нет.

В новой лодке есть место куда сдвинуть клапан! Пошёл резать новое отверстие...;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (---.178-67-33-3.avangarddsl.ru)
Дата:   25-05-21 02:22


Андрей_матайский писал:

> Монументально ! А где газы от движка выходят в накладках водомета , которые
> сбоку ?

На пятке водовода...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (---.178-67-33-3.avangarddsl.ru)
Дата:   25-05-21 04:03

Павел КpacHoярck писал:

> Добрый вечер! Подскажите начинающему водометчику. Установил насадку
> самостоятельно, по прямой прохватов нет, при повороте влево тоже нет, при
> повороте вправо даже при небольшой перекладке срывает постоянно. Может
> существует распространенная проблема? Комплект: Флагман 450 DKJ, YAMA F40FETS,
> насадка Рыб. Академия.

На улитке с права идёт увеличение корпуса, при повороте упирается в транец и тем самым приподнимает интейк, завоздушивая его.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   25-05-21 04:12

Павел КpacHoярck писал:

> Добрый вечер! Подскажите начинающему водометчику. Установил насадку
> самостоятельно, по прямой прохватов нет, при повороте влево тоже нет, при
> повороте вправо даже при небольшой перекладке срывает постоянно. Может
> существует распространенная проблема? Комплект: Флагман 450 DKJ, YAMA F40FETS,
> насадка Рыб. Академия.

Носик интейка должен входить в тоннель на 1-1,5см под самой крышкой, вот здесь примерно 7-9сек. видно и конечно не задевать корпусом транец при поворотах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   25-05-21 15:30

Jet Wolf писал:
> Не для спора..., но длинную-узкую лодку Allaska-460 выпускаем с 2017 года,
> клапана у двух днищевых баллонов стоят в торце не из-за простоты, а просто
> поставить не куда и проблем с клапанами нет. -
это ж все до поры.
1й закон Мэрфи: Если неприятность может произойти, она случается. Кто-нибудь когда-нибудь непременно налетит задом на камень и сломает клапан :-))))


> В новой лодке есть место куда сдвинуть клапан! Пошёл резать новое отверстие...;) - и это правильно! :-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Павел КpacHoярck (---.krs.sibset.net)
Дата:   26-05-21 02:24

Спасибо за ответы. Но прохват начинается гораздо раньше, чем расширение корпуса, + накладка на транец. Не то, что бы дрифтануть, а буквально почти в самом начале поворота срывает. Водоводная пластина в процессе доработки, может в ней дело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   26-05-21 03:40

Павел КpacHoярck писал:

> Спасибо за ответы. Но прохват начинается гораздо раньше, чем расширение корпуса,
> + накладка на транец. Не то, что бы дрифтануть, а буквально почти в самом начале
> поворота срывает. Водоводная пластина в процессе доработки, может в ней дело.

Вообще очень странно с прохватами, на глазах три флагмана ДК, прохватов нет ВООБЩЕ, ни на одном никаких доработок не делалось.
Наверное надо фото установки, тоннеля, пластины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Павел КpacHoярck (---.krs.sibset.net)
Дата:   26-05-21 10:37

Прошлый год на этой лодке стояла 30-ка без всяких доработок, кроме регулировки высоты, тоже не было проблем.Под 40 пришлось отодвинуть, поднять и соответственно, удлинять тоннель. Возможно в настройках что то. сейчас пластину снял, немного нарастить попробую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   31-05-21 10:01

Итак, до объявленной даты сбора на Бель-Су остались считанные дни. Друзья, хотелось бы четко понимать кто едет, кто не едет, устроить перекличку так сказать
.В силу некоторых обстоятельств хочу приехать в Междуреченск на поезде, а дальше "зайцем" напросится кому- нибудь в экипаж. Генератор фестиваля пропал в горах Приэльбрусья, так что хотелось бы знать кто и когда выдвигается.
Кто владеет паводковой ситуацией на реке, имеет ли вообще смысл туда ехать. В нашем регионе такого половодья не было Х.З. сколько десятков лет избы по берегам стоят затопленные, на М. Абакане внизу образовался затор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   01-06-21 08:25

OLT писал:

> Итак, до объявленной даты сбора на Бель-Су остались считанные дни. Друзья,
> хотелось бы четко понимать кто едет, кто не едет, устроить перекличку так
> сказать
> .В силу некоторых обстоятельств хочу приехать в Междуреченск на поезде, а
> дальше "зайцем" напросится кому- нибудь в экипаж. Генератор фестиваля пропал в
> горах Приэльбрусья, так что хотелось бы знать кто и когда выдвигается.
> Кто владеет паводковой ситуацией на реке, имеет ли вообще смысл туда ехать. В
> нашем регионе такого половодья не было Х.З. сколько десятков лет избы по берегам
> стоят затопленные, на М. Абакане внизу образовался затор.
Затор из чего , льда ? У вас лето когда наступает ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор:  Городовой (176.59.144.---)
Дата:   01-06-21 11:41

Андрей_матайский писал:
> Затор из чего , льда ? У вас лето когда наступает ?
Из смытых изб :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата:   01-06-21 15:40


OLT писал:

> Итак, до объявленной даты сбора на Бель-Су остались считанные дни. Друзья,
> хотелось бы четко понимать кто едет, кто не едет, устроить перекличку так
> сказать
> .В силу некоторых обстоятельств хочу приехать в Междуреченск на поезде, а
> дальше "зайцем" напросится кому- нибудь в экипаж. Генератор фестиваля пропал в
> горах Приэльбрусья, так что хотелось бы знать кто и когда выдвигается.
> Кто владеет паводковой ситуацией на реке, имеет ли вообще смысл туда ехать. В
> нашем регионе такого половодья не было Х.З. сколько десятков лет избы по берегам
> стоят затопленные, на М. Абакане внизу образовался затор.

А первый этап слета не на Бельсу уже состоялся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   01-06-21 16:01


И неплохо состоялся :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SERGAFANN (95.47.244.---)
Дата:   01-06-21 22:31

Всем привет, 4.06-водометный саммит на реке БельСу, будем рады видеть всех желающих, чем больше лодок- тем интересней и насыщенней будет поездка. Шашлыки, шурпа, борщ и сало- приветствуется!!!
Стартуем от Володи Междуреченского утром в промежуток времени 10-12 часов.
Планируется мероприятие по тестированию РИБа от компании Солар, так же отдых и общение с единомышленниками на берегу красивой реки Кузбасса

Новая серия фильма поездки в Тыву, приятного просмотра!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата:   03-06-21 17:41


У кого есть штуцер угловой резьба 1/4, штуцер 3/8 мне на новую лодку надо, привезите, пожалуйста в Междуреченск. Кто привезёт, тому парковка возле дома бесплатно, хэнесси налью!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lexx311mgvm_nvkz (158.46.68.---)
Дата:   04-06-21 00:09

Владимир г. Междуреченск писал:

> У кого есть штуцер угловой резьба 1/4, штуцер 3/8 мне на новую лодку надо,
> привезите, пожалуйста в Междуреченск. Кто привезёт, тому парковка возле дома
> бесплатно, хэнесси налью!
Позвони в 9 .15 утра! Попробую найти! Мы люди не гордые - 100 гр водочки хватит)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   04-06-21 14:32

SERGAFANN писал:

> Всем привет, 4.06-водометный саммит на реке БельСу, будем рады видеть всех желающих

Эхххх... В этот раз не получилось поехать, оказалось не с кем. Юра лечится, других "буйных" не нашлось :-(((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   04-06-21 22:27

Pradik писал:

> SERGAFANN писал:
>
> > Всем привет, 4.06-водометный саммит на реке БельСу, будем рады видеть всех
> желающих
>
> Эхххх... В этот раз не получилось поехать, оказалось не с кем. Юра лечится,
> других "буйных" не нашлось :-(((((
Вот беда то неописуемая ...... у людей денег , гсм , лодок , моторов итд нет и то пешком добираются на природу .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   05-06-21 01:53

Андрей_матайский писал:
то пешком добираются на природу .

Ну приходи пешком в Томск, за это подарю лодку и мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор:  Городовой (176.59.147.---)
Дата:   06-06-21 02:24

Ссылка.
Я не понял Сергофан - шо, опять?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   06-06-21 02:34

Городовой писал:
шо, опять?!

шо опять?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор:  Городовой (176.59.147.---)
Дата:   06-06-21 03:08

Uri писал:

> Городовой писал:
> шо, опять?!
>
> шо опять?
Оверкиль

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор:  Городовой (176.59.147.---)
Дата:   06-06-21 03:11

Главное все живы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: andrreich (31.135.35.---)
Дата:   06-06-21 20:31

При такой энерговооруженности и технологичности лодок пора гироскопы устанавливать на транец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор:  Городовой (176.59.147.---)
Дата:   06-06-21 20:56

Что это даст и как вы это себе представляете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: andrreich (31.135.35.---)
Дата:   07-06-21 01:31

Представляю, реально. Лодка двигается только в вертикальной плоскости. Любые отклонения по горизонту имеют небольшую амплитуду даже при агрессивной рулежке. Лодку опрокидывает мотор , именно мотор . Получившую импульс, высоко расположенную массу под 200 кг уже нечем не остановить . Можно конечно посчитать
контр силу ,но нет смысла . Условно" гироскопы расположенные на сквозном транце , справа и слева ,работающие в вертикальной плоскости, должны быть этой контр силой, которая может регулироваться количеством оборотов. Чем больше обороты, тем меньше масса и размеры,которые и так для наших условий будут весьма скромные. А почему нет ? Понятно ,что такую вещь кустарно не изготовить.Но и сегодняшнее лодки лет пять назад это космос...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   07-06-21 08:59

andrreich писал:

>
> Лодку опрокидывает мотор , именно мотор . Получившую импульс, высоко
..
а еще волны камни карчи импульс в в лихом вираже итд

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: oils (188.170.75.---)
Дата:   08-06-21 20:07

Где вести с полей,видосы ? Или самит идет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата:   09-06-21 19:13

Встреча на Бель-Су состоялась. Результат замолчать не получится. Произошло фиаско, все уже знают. Трагедия могла случиться, но не случилась. Сергафан пилотировал свою лодку на спуске и в одном из моментов его лодка Солар Академия 550 под Сузуки 140 перевернулась вместе с четырьмя человеками. Я присутствовал в кокпите спереди слева. Переворот произошёл в бочке через правый борт. Мы боролись, пытались в контрвес выровнять, но вода в этом моменте была сильнее.
Сергей просил не разбирать, не обсуждать его действия в СМИ, он признал что сам виноват и за все ответит! Поэтому ни слова о его вождении не скажу... Имущество сильно пострадало - мотор, судовое оборудование, лодка абсолютно целая. При встрече собеседнику расскажу как всё было и то, не каждому, а адекватному, понимающему нашу профессию. Сочувствий не надо, был момент, человек принял решение, как считал нужным, ситуация случилась, мы перевернулись, поборолись за жизнь и все выжили!
Было трудно, но про спасжилеты можно сказать, что те, в которые вшиты пенки от ковриков можно смело сжечь, или пользоваться ими для катания на плёсе на водных лыжах. Только надувные!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: oils (188.170.84.---)
Дата:   09-06-21 21:10

.Хотелось увидеть как едет Риб от Солар и другие лодки .Да и воще интересно как прошел ваш самит .Ни у всех инстаграм есть .Дайте ссылки если уже выкладывали на ютуб .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Дмитрий Краснодар (185.3.34.---)
Дата:   11-06-21 04:19

Владимир г. Междуреченск писал:

> Встреча на Бель-Су состоялась. Результат замолчать не получится. Произошло
> фиаско, все уже знают. Трагедия могла случиться, но не случилась. Сергафан
> пилотировал свою лодку на спуске и в одном из моментов его лодка Солар Академия
> 550 под Сузуки 140 перевернулась всудовое оборудование, лодка абсолютно целая.
Выводы если кратко:стечение плохих обстоятельств, 140ка с насадкой требует особого умения, или третье т. е секрет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Николай (83.97.7.---)
Дата:   11-06-21 12:27


oils писал:

> Где вести с полей,видосы ? Или самит идет?

Монтируем видео. Надо ж плёнку склеить как положено. Это требует свободного времени.
Встреча из-за происшествия и погодных условий оказалась короткой. Специальных тестов практически не было. Что успели снять покажем, ссылка будет здесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Николай (83.97.7.---)
Дата:   11-06-21 12:29


Пока несколько фото.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Николай (83.97.7.---)
Дата:   11-06-21 12:29


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   11-06-21 23:52

Развалился подшипник и покоцало посадочное место сальников подшиприкового узла. Кто нибудь такое ремонтировал? Думаю надо наварить и проточить. Наварить я и сам смогу, а вот с токаркой в поселке совсем беда, слишком деликатная работа для нашего оборудования. Подскажите пожалуйста, кто сможет помочь с ремонтом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор:  Городовой (176.59.144.---)
Дата:   12-06-21 01:59

Цена нового корпуса 4тр., может это тот самый случай, когда надежней взять с полки в магазине?
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   12-06-21 11:04

Ну за интейками, винтами и редукторами не бежим в сразу в магазин. Для начала надо попробовать починить. Я сейчас безработный, по этому начал считать каждый рубль...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата:   13-06-21 15:30

Олег, я думал ты умнее.. побираться и воровать это в ваших краях видимо принято. Вариант номер три, точнее номер один, первый и единственный. Ко мне в гараж бегут, ТИГ и не совсем кривые руки к этому распологают, как станок куплю, школьник для начала, так и на форумах помощи просить не буду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   14-06-21 14:29

Дмитрий Краснодар писал:

> Выводы если кратко:стечение плохих обстоятельств, 140ка с насадкой требует
> особого умения, или третье т. е секрет.

На этот раз я не прсутствовал , поэтому суждений выносить не могу.
У меня только один вопрос по этому инциденту - Как оказалась лодка в пороге , без страхующих экипажей, связи, морковок?!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lovedrive (5.43.241.---)
Дата:   14-06-21 16:18

Юра, подскажи, ты на свои транцевые плиты какой силы упоры ставил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   14-06-21 17:21

Uri писал:

У меня только один вопрос по этому инциденту - Как оказалась лодка в пороге ,
> без страхующих экипажей, связи, морковок?!!!
====================================
Ответ. Она оказалась там так же как и у любого другого порога в который не планировалось лезть, штурмовать. Путь которым мы туда поднялись довольно простой и безопасный вдоль береговой линии, тем более, для такой, расчитанной для прохождения стремительных каньонов. Спуск тоже. Но лодка оказалась в бочке на середине течения. Почему она там оказалась - я дал слово не трещать об этом в соц. сетях! При встрече растолкую и то, не каждому. Сказал же уже раз, по второму кругу пошли...(
Не приходит же в голову пристёгиваться к перилам при выходе покурить на балкон. Вдруг поскользнёшься и перевалишься через перила. Примерно так и произошло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: korsun (89.113.140.---)
Дата:   14-06-21 17:45

Владимир г. Междуреченск писал:

> Встреча на Бель-Су состоялась. Результат замолчать не получится. Произошло
> фиаско, все уже знают. Трагедия могла случиться, но не случилась. Сергафан
> пилотировал свою лодку на спуске и в одном из моментов его лодка Солар Академия
> 550 под Сузуки 140 перевернулась вместе с четырьмя человеками. Я присутствовал в
> кокпите спереди слева. Переворот произошёл в бочке через правый борт. Мы
> боролись, пытались в контрвес выровнять, но вода в этом моменте была сильнее.
> Сергей просил не разбирать, не обсуждать его действия в СМИ, он признал что сам
> виноват и за все ответит! Поэтому ни слова о его вождении не скажу... Имущество
> сильно пострадало - мотор, судовое оборудование, лодка абсолютно целая. При
> встрече собеседнику расскажу как всё было и то, не каждому, а адекватному,
> понимающему нашу профессию. Сочувствий не надо, был момент, человек принял
> решение, как считал нужным, ситуация случилась, мы перевернулись, поборолись за
> жизнь и все выжили!
> Было трудно, но про спасжилеты можно сказать, что те, в которые вшиты пенки от
> ковриков можно смело сжечь, или пользоваться ими для катания на плёсе на водных
> лыжах. Только надувные!
Во все времена ЧП, предпосылки к ЧП, связанные с угрозой человеческой жизни разбирались достаточно подробно и основательно. И делали это не для того, чтобы посмеяться или поприкалываться над участниками этого ЧП, а для того, чтобы другие ЛЮДИ не повторили этой ошибки. Ибо максимальная цена этой ошибки- ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖИЗНИ. Но в данном случае, повидимому, репутация и эго Сергафана выше всего этого. Как тот так, ничего личного.
И этот форум, Владимир Валерьевич. не СМИ. Это профильный форум. Кухарки здесь не "ходят".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   14-06-21 21:38

korsun писал:

Это профильный форум. Кухарки здесь
> не "ходят".
========
И несмотря на это, я на стороне Сергафана. Любопытно знать всем в деталях, как все произошло, но ты забыл о побочке повествования - тут же начнут макать бедного Серёгу мордой в дерьмо, а заодно и меня поучать, как надо было (с советчика точки зрения) избежать переворота... Вот уже началось - где страховка, морковь с тремя экипажами... В рот ипать, пишу ясно, не было плана на штурм, все было безопасно и в прогулочном режиме, вдоль бережка! На штурм идут не вчетвером в кокпите, а в одиночку, в крайнем случае вдвоем. Уверен, сто раз проеду на любой лодке и спущусь тем же треком без последствий! Зачем мне середина реки с валом, если нет задачи ее покорить подобным способом? Соответственно, зачем мне страховка команды, если нет восходящей цели! Поэтому и говорю, что при встрече расскажу в деталях конфуз. Но не каждому. Я даже знаю, кому не буду рассказывать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: korsun (89.113.140.---)
Дата:   14-06-21 22:56

И я против Сергафана не имею ничего личного. Шумахер, будучи семикратным чемпионом, болиды тоже разбивал. Однако репутация его от этого не страдала.Сергафан. в наших (водомётных) кругах, личность известная.Поэтому пускай привыкает к излишнему любопытству. Сочувствую ему. Свою лодку, в отличии от Шумахера, придётся восстанавливать из своего кармана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   14-06-21 23:11

Владимир г. Междуреченск писал:

Вот уже началось - где страховка,
> морковь с тремя экипажами... В рот ипать, пишу ясно, не было плана на штурм, все

О как ... ну ладно, пусть будет такая версия, мне чисто поппендикулярно, это ваши дела....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lovedrive (---.spbmts.ru)
Дата:   14-06-21 23:12

Личное дело каждого, рассказывать или нет. Не хочет человек, так и не надо лезть, выпытывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SERGAFANN (---.124.227.129.gascom.net.ru)
Дата:   14-06-21 23:45

Нахожусь в тайге Тунгуски, по этому в кратце. ... На БельСу было решено в горло не лезть, сидели жарили шашлык, Володя попросил лодку прокатиться и здесь была моя ошибка, цена которой- на грани четыре жизни.

Как говорил Uri - "Спасибо Господи- что взял деньгами"...

Как правило на БельСу тестировали лодки всегда возле берега и в голову бы не пришло кому то лезть в бучело вверх по большой воде без страховки, тем более на чужой лодке и в четвёртом, ну да ладно его ж не остановить тем более что лодка Академия прет вверх как танк, что Володю и поддатликвало видимо . Разворачиваться обратно было мало места, по этому шли вверх.

И вот, лодка ебической силой под управлением Володи доставлена в самую жопу, я решил что спускаться буду сам, чем возможно спас от восстановления чужой лодки. Начал слушать советы корячиться в бочки жопой вниз, не вариант- камней много больших обливных. Для разворота места совсем нет, кормовая часть лодки цепляет язык струи и лодка мгновенно перевернулась, ни какого контрвывешивания не было, так как все произошло за секунду, сказки. Просто булькнулись и все.

Идти в такие валы только передом, тем более прямая линия прохода, таким проходлм тяжело перевернуть эту лодку, одно дело когда сливы в шахматном порядкн- тогда спуск кормой вперед лучший вариант.
Нужно было аккуратно развернуть лодку вперед носовой частью руками.

НИКОМУ НЕ ДАВАЙТЕ СВОЮ ЛОДКУ ПРОКАТИТЬСЯ НА ПОРОГАХ!!!!!

Вся ответственность за происшествия и расходы на восстановление лодки и угробленный мотор легла только на мои плечи, а это огромные деньги, по крайней мере для меня, справлюсь....


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   15-06-21 01:24

Эх, Серёга Серёга... Давай разбираться! Хорошо что свидетели есть.

"И вот, лодка ебической силой под управлением Володи доставлена в самую жопу"
=============================================================
Ты стоял рядом и давал дельные советы по пилотированию. Одно твоё слово - я бы вернулся назад!
У тебя в этой "жопе" было прекрасное настроение, веселье и радость (есть видео), ты удалил меня из-за руля и... собрался вместе с нами покорить бушующее Бычье Горло... которое в этой ситуации являлось супер жопой. Я тебе три раза сказал что сейчас, в эту воду, в этой компании, без страховки мы этого делать не будем, причем третий раз перешел на крик. Если бы нас перевернуло Горло, то уровень выживания был маленьким. Или ты не собирался в Горло? Мне это послышалось?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор:  Городовой (176.59.144.---)
Дата:   15-06-21 01:49

Мне одному показалось, что "сидели жарили шашлыки" и употребление алкоголя имеют неразрывную связь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   15-06-21 02:09

Сергафан писал.....
Начал слушать советы корячиться в бочки жопой вниз, не вариант- камней много больших обливных.
===============
Советы дают все, а решение принимаешь ты и несёшь за него ответственность! Я тебе не говорил сливаться кормой в бочку - это высшая тупость. Более того, говорил не лезть в бочку за несколько метров до нее, а слиться вдоль берега по полуобливному большому камню. В этом месте спокойно это делаю в меньшую воду отнутрив мотор на скольжении днища и подруливая к береговой линии. Всё исполняется безопасно и контролируемо. Ну даже, предположим, застрял ты на полуобливном, что для Солар Академия с гладким дном невозможно с такой подачей воды в этом месте и что? Качнули лодку и слились в безопасное улово. Но ты принял решение - какое принял...
Не хочу тебя учить и тем более поучать, но раз уж Володя загнал эту прекрасную лодку в трудное место без единой помарки, то Володя расчитывал что ему доверят и обратный путь и он бы обязательно отнутрил мотор на несколько градусов без потери упора на сливе кормой вниз, чтобы не стукаться водометом об камни и не терять точную линию слива. К сожалению, траекторию точного прохода ты потерял, был удар водометом...

Идти в такие валы только передом, тем более прямая линия прохода, таким проходом тяжело перевернуть эту лодку, одно дело когда сливы в шахматном порядкн- тогда спуск кормой вперед лучший вариант.
Нужно было аккуратно развернуть лодку вперед носовой частью руками.
=========================================================
Спуск тяжелых мест кормой вниз безопасен, при умении конечно, так как ты собственным мотором уравниваешь скорость течения реки, у тебя много времени подумать и принять правильное решение и у тебя еще есть руль и трим.
Посмотри, как пилот в этом видео контролирует движение поперек струи избегая слива в бочку. На 1 мин 12 секунде. Я надеялся, что ты это все знаешь и давно отработал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lovedrive (5.43.241.---)
Дата:   15-06-21 02:16

Сами же не хотели разводить по этому поводу дискуссию, и начинаете....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: korsun (89.113.140.---)
Дата:   15-06-21 02:26

Хотелось бы нормального разбора полётов, а не переходы на личности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   15-06-21 02:30

Сергей, ты все сделал своими руками и своей головой. Тебе обидно, я тебе сочувствую, но прошу тебя, не переноси даже часть неприятностей, даже косвенно, на ближних! Ты не "мальчик на поводу", а считаешься одним из ведущих в водометном шоу-бизнесе и ты принял решение, которое привело к неприятностям.
Захотел бы развернуть лодку руками - мы бы это сделали, захотел бы троим прогуляться по берегу - мы бы это тоже сделали. Но ты сделал так как решил сам, вот и всё!
По поводу шашлыков. Не следил за тобой, пил ты, или нет. Я знал, что будут катания, тесты РИБа, поэтому был трезв. Опять же, мы не должны следить друг за дружкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   15-06-21 02:33

lovedrive писал:

> Сами же не хотели разводить по этому поводу дискуссию, и начинаете....
===============================================
Нет, друг, так не бывает! Я давал слово молчать и сдержал. Но если сказали "А", то мне надо ответить "Б", иначе херня получается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   15-06-21 02:39

korsun писал:

> Хотелось бы нормального разбора полётов, а не переходы на личности.
==========================================================
Всё максимально корректно, никаких оскорблений не будет! Встреча омрачена этой аварией поэтому никто и не спешит делиться остальным увиденным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   15-06-21 08:07

Владимир г. Междуреченск писал:

> U
> Не приходит же в голову пристёгиваться к перилам при выходе покурить на балкон.
> Вдруг поскользнёшься и перевалишься через перила. Примерно так и произошло.
И обезьяна падает с дерева - японская мудрость ! Я вот например Ямаху в воде под окнами дома утопил , хотя езжу там , куда многие и не думают соваться - вот тебе и балкон прям в точку .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Виталий_Абакан (---.176.119.21.0.alfatelplus.ru)
Дата:   15-06-21 13:08

Все предельно ясно. Критика здесь совсем не уместна. Это может случиться абсолютно с каждым и в самый неожиданный момент. Никогда нельзя терять бдительность на воде! Никогда, абсолютно! У Сереги это уже второй раз за короткий промежуток времени, психологически это очень не просто. У тебя, Вова, это тоже не первый "выход из лодки" за последние несколько лет, и снова непредсказуемый. Судьба, видимо, хочет что-то очень важное сказать, лучше прислушаться. Будьте аккуратнее!!!

Всегда, путешествуя командой, ощущаю на себе воздействие "толпы", своего рода коллективного сознания, в котором легко потерять "свою траекторию". Думаю, в таком бардаке все и произошло. По крайней мере, часто бывал в ситуациях, когда подобного рода инцидент "напрашивался"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: АВК1973 (95.154.111.---)
Дата:   15-06-21 14:36

Люди делают ошибки. Грустно, но факт. Независимо от опыта и знаний. Так уж мы устроены, плата за способность к развитию...

Вот сменит нас цивилизация на базе ИИ, и будут андроиды пороги проходить идеально, но пока придётся смириться с тем, что даже лучшие специалисты иногда ошибаются. Это не означает, что они перестают быть лучшими, это лишь означает, что они остаются людьми.

Поэтому единственное, что стоит анализировать в этой истории- выводы по спасательным жилетам, можно раскрыть этот вопрос поподробнее.

Что из экипировки себя оправдало, а что нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   15-06-21 19:40

Как человек дважды выходивший из лодки про спасжилет могу сказать только одно - он должен быть, одетый на вас и застегнут на все застежки, какие на нем есть. По экипировке не должно быть ничего, что может набрать воду, типа болотных сапог или расстегнутых вейдерсов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   15-06-21 22:50

SERGAFANN писал:

>
> НИКОМУ НЕ ДАВАЙТЕ СВОЮ ЛОДКУ ПРОКАТИТЬСЯ НА ПОРОГАХ!!!!!
.. добавлю от своего , нигде и никогда .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   15-06-21 22:57

АВК1973 писал:

.
>
> Вот сменит нас цивилизация на базе ИИ, и будут андроиды пороги проходить
> и
У приборов и механизмов нет тестестерона и адреналина , они там ничего не забыли . Мне вот например хоть раз в неделю хочется прокатится иначе от домашних забот будет тошнить .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   15-06-21 22:58

BAM писал:

> Как человек дважды выходивший из лодки про спасжилет могу сказать только одно -
> он должен быть, одетый на вас и застегнут на все застежки, какие на нем есть. По
> экипировке не должно быть ничего, что может набрать воду, типа болотных сапог
> или расстегнутых вейдерсов.
А какие мысли про застегнутые вейдерсы ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: DimaArm Хабаровск (---.164-138-93-130.broadband.redcom.ru)
Дата:   16-06-21 20:48

Андрей, тыж вроде на реке всю жизднь провел и катаешься (на деревяшке правда) куда не все смогут )).
Должен же понимать, что вейдерсы, принявшие в себя несколько десятков литров воды не добавляют пловцу, борющемуся с мощным течением, шансов на спасение...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   16-06-21 22:03


.
Упакованы...старт через 12 часов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор:  Городовой (176.59.151.---)
Дата:   17-06-21 02:27

Uri писал:

> .
> Упакованы...старт через 12 часов!
Семь футов под килем!
Тоже "выходим из бухты" через 8 часов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (---.178-67-121-229.avangarddsl.ru)
Дата:   17-06-21 21:07



Долгожданные новинки:
1. ПУ Водозаборники (Intake) JetWolf с КРЫЛЬЯМИ
2. Полиуретан с жесткостью 95ед. по Шору А

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Сергей 70 (46.181.234.---)
Дата:   02-07-21 11:06


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: FEN (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   02-07-21 13:22

А где же наш путешественник ЮРИ, что то долго нет известий и отчетов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Николай (83.97.7.---)
Дата:   02-07-21 15:34

Jet Wolf писал:

>
> Долгожданные новинки:
> 1. ПУ Водозаборники (Intake) JetWolf с КРЫЛЬЯМИ
> 2. Полиуретан с жесткостью 95ед. по Шору А

В продаже нет ещё? На Вашем сайте не нашёл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   02-07-21 16:39


.Перезагружаюсь...между походами 5 дней, ничего не успеваю....Сходили нормально, отдохнули классно. Поднять вторую ступень опять не удалось из за паводка.... теперь поедем чисто отдыхать в Саяны....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: FEN (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   02-07-21 17:37

Ты не к Володе собрался? Он на малом Абакане опять сабантуй организует. В списке тебя не видел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   02-07-21 19:20

Неть! У меня другие планы и маршруты....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Виталий_Абакан (---.176.119.21.0.alfatelplus.ru)
Дата:   02-07-21 19:59

Юра, присоединяйся к нам на Малый Абакан. А то так ни разу и не приехал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   02-07-21 20:25

Виталя, у Вас там и так пробки намечаются))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Abramich (212.164.204.---)
Дата:   02-07-21 20:54

Пора уже там тотализаторы устраивать.
Хорошие взносы участников, команды, призовой фонд, понятные правила. Победителям все, другим поощрения в виде интейков и всякой рекламной мишуры от производителей.
Тогда и лодки быть будет интереснее, а мероприятие спортивнее и зрелищнее)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   02-07-21 23:51

Виталий_Абакан писал:

> Юра, присоединяйся к нам на Малый Абакан. А то так ни разу и не приехал.

Виталь , спасибо за приглашение , хотелось бы.... но у напарников отпуска расписаны, маршруты согласованы еще зимой, так что звиняйте....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   04-07-21 22:31

Uri писал:

> .Перезагружаюсь...между походами 5 дней, ничего не успеваю....Сходили нормально,
> отдохнули классно. Поднять вторую ступень опять не удалось из за паводка....
> теперь поедем чисто отдыхать в Саяны....
Такое бешенное течение , что писятка не вытягивает ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Виталий_Абакан (---.176.119.21.0.alfatelplus.ru)
Дата:   05-07-21 12:43

Ты тоже мог бы украсить мероприятие своим присутствием! Ждем!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Виталий_Абакан (---.176.119.21.0.alfatelplus.ru)
Дата:   05-07-21 12:44

Страшновато представить даже...)))
Евгений, а тебе там быть по статусу положено!)) Тоже ждем!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   05-07-21 22:58


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   05-07-21 22:58


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   05-07-21 22:59


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   05-07-21 22:59


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   05-07-21 23:00


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   05-07-21 23:39

Виталий_Абакан писал:

> Страшновато представить даже...)))
> Евгений, а тебе там быть по статусу положено!)) Тоже ждем!

Ты не поверишь, я сапожник без сапог на сегодня((((
Сегодня только дно закатали, завтра баллоны, работы с ней еще на неделю(((((
А на 420 мне как то не очень хочется))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Александр Шибанов (---.vntc.ru)
Дата:   06-07-21 09:06

Толя, апгрейд зачетный!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   06-07-21 15:12

Благодарю Саша! Этот апгрейд позволил двигаться под проливным дождем со скоростью 40 км. в час и остаться сухим. При этом сохраняя хороший обзор по курсу. В этом году как-никогда по Енисею несет всяких бревен и поленьев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.novotelecom.ru)
Дата:   06-07-21 17:18

BAM писал:

Этот апгрейд позволил двигаться под проливным дождем со
> скоростью 40 км. в час и остаться сухим.

Что-то в этом тенте есть, да. Мне понравилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   06-07-21 17:50

Толя, ты и лодку перекрасил, что ли? :-))) В мае вроде на оранжевом Соларе был :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   06-07-21 19:33


Фидель оранжевая лодка с тоннелем и на румпеле. А серая МК на одиннадцатом году службы обзавелась рамой, рулевой консолью, фальшбортами, корзинами и двумя тентами, которые на лагере легко снимаются, чтобы рыбачить не мешали. Да и раму можно при желании снять превратив лодку в румпельную.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата:   06-07-21 20:23

Толян, у тебя как всегда продумано до мелочей, очень понравилась конструкция.
Но это - прицеп((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Александр Шибанов (---.vntc.ru)
Дата:   07-07-21 09:10

Sergei L писал:

> Толян, у тебя как всегда продумано до мелочей, очень понравилась конструкция.
> Но это - прицеп((

Так прицеп рулит!
Я, например, не представляю, как без прицепа увезти на реку 200+ литров бенза?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   07-07-21 14:18

BAM писал:
А серая МК на одиннадцатом году службы обзавелась... - хорошо получилось! мотор один на две лодки или тоже обзавелась? :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   07-07-21 14:32

Pradik писал:

> BAM писал:
> А серая МК на одиннадцатом году службы обзавелась... - хорошо
> получилось! мотор один на две лодки или тоже обзавелась? :-))
Мотор один

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Николай (83.97.7.---)
Дата:   28-07-21 01:17

Завершил монтаж фильма о поездке на Бель-су в начале лета.
В главных ролях всем известные люди.


https://youtu.be/mzS29N0fFq8

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   28-07-21 17:48

Спасибо за видео!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SERGAFANN (95.47.244.---)
Дата:   29-07-21 00:10

О, я уже и забыл...... лодку после переворота полностью восстановил
Видео подъема на моей лодке по большой воде, р.Бельсу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   29-07-21 15:53


После жестких меляков полимерная обечайка сильно устала. Видимо ее прорезало почти насквозь или острым камнем, или каким нибудь мусором в виде стекла или железячки, коих в наших реках стало, к сожалению, просто очень много. Но даже с такими повреждениями ехала почти нормально. Видио придется переходить с полимеров на металл.
А вот нерж.импеллер JetWolf все эти издевательства перенес отлично. Кромки практически не повреждены, лопасти не загнуты. Теперь, наверное, попробую спарить его с металлической алюмоцинковой обечайкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   29-07-21 16:04


А вот днище Солара-480 практически не пострадало, хотя километров пятьдесят шли по очень мелким местам, перекатам и сливам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   29-07-21 16:15


На старте взяли 245л бензина. Привезли назад 25. Прошли по воде 302 км.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   29-07-21 19:06

SERGAFANN писал:

Видео подъема на моей лодке по большой воде, р.Бельсу - вот нифига себе воды, и прет мощно. В прошлые годы вроде поменьше было в это время.
Смотреть и то страшно, блин...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: oils (188.170.82.---)
Дата:   31-07-21 01:59

Хоть ,что то .Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   31-07-21 06:25

что за нахлобучка ? Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Abramich (212.164.204.---)
Дата:   31-07-21 11:11

Андрей_матайский писал:
что за нахлобучка ? Ссылка.

Мотор зафиксирован, рулевое как у гидрика. Им мало заслонок размазанных по камням, так еще и без рулевого останутся.
Блогерская контора, расходимся)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей Егоров (176.59.141.---)
Дата:   31-07-21 11:19

Ямаха 115 2т. Подскажите из опыта какой аккумулятор ставить минимально необходимый. Из потребителей только розетка для телефона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Abramich (212.164.204.---)
Дата:   31-07-21 11:33

Андрей Егоров писал:
Ямаха 115 2т. Подскажите из опыта какой аккумулятор ставить минимально
необходимый. Из потребителей только розетка для телефона.

Тохатсу 70 и Тохатсу 140 2-Т 30 А/ч гель, электроусилитель, приборы, зарядка тел.
Емкости хватает, без сбоев.

Добавлю, моторы водометы, ходовые обороты в среднем выше чем у винта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей Егоров (176.59.141.---)
Дата:   31-07-21 11:40

Понято. Мотор тож водомет. Delta 30a/ч. ESP тогда я думаю пойдет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   02-08-21 16:51


.

Вернулись с красивейшей реки Саян... третий поход удался в плане курортологии на 10 баллов! Через пять дней - в четвертый...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   05-08-21 13:29

Скоротечный опыт лодок из пнд доказывает , что по проходимости и крепости на каменных перекатах они не уступают надувным бортам ? Или еще рано делать выводы ? Мнения опытных водометчиков есть , сложилось ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   05-08-21 21:07

Возьми кувалду с длиной ручкой килограмма 3-4 веса и с размаху от души постучи по лодке из ПНД и надувной лодке. . И у тебя появиться собственное мнение какая лодка прочнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   05-08-21 23:25

BAM писал:

> Возьми кувалду с длиной ручкой килограмма 3-4 веса и с размаху от души постучи
> по лодке из ПНД и надувной лодке. . И у тебя появиться собственное мнение какая
> лодка прочнее.
Ну это как заграницу путешествовать , посмотрев фото в сети .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   06-08-21 09:51

Андрей_матайский писал:

> BAM писал:
>
> > Возьми кувалду с длиной ручкой килограмма 3-4 веса и с размаху от души постучи
> > по лодке из ПНД и надувной лодке. . И у тебя появиться собственное мнение
> какая
> > лодка прочнее.
> Ну это как заграницу путешествовать , посмотрев фото в сети .

А много на этой ветке владельцев ПНД лодок? На Абакане уже несколько 9-и метровых бегает , туристов на Горячий возят. Втроем по камням до воды леХко тянется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   06-08-21 16:54

Да едут они. Неплохо едут. Мы в этом сезоне штук 30 рибов 470 уже продали. Все довольны.

Я на ММА еще больше убедился в правильности своих идей. Всё путём.

Вот думаю следующую модель какой длины делать? Под 80JET
Ширину думаю оставить прежней. А вот длина... 530 ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Max59 (85.140.116.---)
Дата:   06-08-21 18:04

Приветствую всех! Посоветуйте пожалуйста, какой стальной импеллер поставить взамен оригинального алюминия, полированный джет Вульф, Китай, Тайвань ешанс, Тайвань xpower, какую обечайку, реки преимущественно с песком и мелким гравием?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   06-08-21 22:00

OLT писал:


>
> А много на этой ветке владельцев ПНД лодок? На Абакане уже несколько 9-и
> метровых бегает , туристов на Горячий возят. Втроем по камням до воды леХко
> тянется.
Олег я имел в виду проходимость по каменистым перекатам , а не бурлаки Абакана , поглаживание кувалдой и подобные телодвижения . Все таки люди общаются , компаниями большими в поход ходят , как говорится , все на виду , есть с чем сравнить и сделать выводы .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   06-08-21 22:06

SOLAR-future писал:

> Да едут они. Неплохо едут. Мы в этом сезоне штук 30 рибов 470 уже продали. Все
> довольны.
>
> Я на ММА еще больше убедился в правильности своих идей. Всё путём.
>
> Вот думаю следующую модель какой длины делать? Под 80JET
> Ширину думаю оставить прежней. А вот длина... 530 ?
Сергей какая практичная разница между данным рибом и обычным надувным корпусом ? Непотопляемость ?
А почему не делать два балона ( то есть 4 по два на борт) одинаковым диаметром , место то больше в лодке будет ! ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.141.---)
Дата:   06-08-21 22:56

По камням риб тяжелее ушатать, если швы выдержат

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   06-08-21 22:57

Евгений 77 писал:

> По камням риб тяжелее ушатать, если швы выдержат
То есть держат все таки варварскую эксплуатацию ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.141.---)
Дата:   07-08-21 11:55

Пару сезонов надо понаблюдать сапе таки. Но скорее всаего да

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   07-08-21 17:47

Ни на ММА , ни в этой теме так и не прозвучало внятного анализа новинок и разработок.....((( ММА ожидаемо превратился в большой бардак.... Остается надеется на крупинки информации из косвенных источников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   07-08-21 18:00

Так то и про ММА молчок. Что то тут не так))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   07-08-21 20:20

Uri писал:

> Ни на ММА , ни в этой теме так и не прозвучало внятного анализа новинок и
> разработок.....((( ММА ожидаемо превратился в большой бардак.... Остается
> надеется на крупинки информации из косвенных источников.
Юрий с каких пор маркетинг бардаком стал именоваться ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   07-08-21 20:34

Евгений 77 писал:

> Пару сезонов надо понаблюдать сапе таки. Но скорее всаего да
Ссылка. вот смотрю похрену камни лодке , друг собрался что то подобное делать , до этого у него была фанера и стеклопластик с донором от гидроцикла , фото я выкладывал .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (198.16.66.---)
Дата:   08-08-21 00:59

Андрей_матайский писал:

> Юрий с каких пор маркетинг бардаком стал именоваться ?

Что то мне подсказывает, что ты страшно далек от первого и второго...так что позволь мне судить по моим судилкам....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор:  Городовой (176.59.128.---)
Дата:   08-08-21 02:29

Uri писал:

> Ни на ММА , ни в этой теме так и не прозвучало внятного анализа новинок и
> разработок.....((( ММА ожидаемо превратился в большой бардак.... Остается
> надеется на крупинки информации из косвенных источников.
Да не говорите...вчера на Аде сказали что на неделе только эвакуировали с Малого крайнюю убитую лодку...я как узнал что там будет около 70 человек, так (по личным наблюдениям) прикинул что как минимум каждый десятый выкинет фортель)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата:   08-08-21 07:05



На таком мероприятии был впервые и мне очень понравилось! Наверное если каждого участника спросить: Как тебе ММА-2021? Каждый ответит про свои положительные эмоции!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (198.16.66.---)
Дата:   08-08-21 12:06

Миш, ну таки хде анализ по прямотоку и новой лодке? Хде? Про интейк с крылышками я и так знаю, что он едет....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (89.113.143.---)
Дата:   08-08-21 13:02

Плюсов несколько:

1. Лучшая проходимость по мелким местам. Гораздо лучший накат у полиэтилена, по сравнению с нднд.
2. Более вместительный кокпит.
3. Риб не так чувствителен к развесовке груза в кокпите. Дно имеет совсем другую жёсткость.
4. Дно подкачивать не надо ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergey Ural (---.255.92-172.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-08-21 15:19

Доброго дня всем!
В этом году решил обновить свой парк и взял 470 суперджет, мой товарищ тоже решил потестить 470 РИБ и взял у Дмитрия соликамского эксперементальный Солар-РИБ, который ему заказывал Солар, но что-то его конструкция с болтовыми креплениями ПНД, со слов разработчика, показалась заказчику дорогой и от нее отказались.
Так вот, поехали мы потестить данные плавсредства на нашу любимую речку - это узкий извилистый приток по которому мы забираемся на 40-50 км. Моторы у нас одинаковые, загрузка тоже.

SOLAR-future писал:
> Плюсов несколько:
> 1. Лучшая проходимость по мелким местам. Гораздо лучший накат у полиэтилена, по> сравнению с нднд.
По большой воде скорость практически одинаковая. Курсовая устойчивость у РИБа намного лучше. По мелякам разницы не почувствовали, хорошо идут обе лодки. Но у обоих комплектов нет острого управления, в повороты приходится входить с дрифтом. И это хорошо, когда позволяет ширина, а когда нет - вылетаешь с русла. И вот тут лучший накат РИБа играет далеко не положительную роль. Стащить его с отмели намного тяжелее чем НДНД, да и улетает от охотнее и дальше, да и сам он намного тяжелее.
> 2. Более вместительный кокпит.
Особо не почувствовали. Суперджет это не стрела и там тоже места хватает.
> 3. Риб не так чувствителен к развесовке груза в кокпите. Дно имеет совсем другую жёсткость.
Спорить с развесовкой не буду. Но когда мы стартанули, РИБ отставал от меня на пару километров в час, но стоило переставить одну канистру и наши скорости уравнялись. По жесткости и прочности. Конечно когда ты летишь через завал или ствол с сучками, то у владельца РИБа очко сжимается в два раза меньше. Но по приезду мы обнаружили что дно РИБа сильно повреждено. Это было последствие наших дрифтов, когда вынуждено в повороте боком налетаешь на камни. В одном месте дно было сильно промято, в другом просто разрезано практичеси на всю толщину ПНД. Суперджет при этом не пострадал и вышел молодцом.
> 4. Дно подкачивать не надо ))
Это так. И это наверное один неоспоримый плюс!))))
В итоге, мой товарищ вернул РИБ хозяину, выводы делайте сами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата:   08-08-21 16:22


Uri писал:

> Миш, ну таки хде анализ по прямотоку и новой лодке? Хде? Про интейк с крылышками
> я и так знаю, что он едет....
Одним словом прямоток JWO - Выжил!
Это было его первый серьезный «выгул», но под моим пристальным присмотром;) Полный анализ нужно сопровождать видео, а это чуть позже.
Лодка SibRiver GT-480 - симбиоз многобалонника и НДНД дал огромное количество преимуществ: управляемость, «жёсткость» днища, самоотливной кокпит, легкий выход на глис…всё что есть у многобалонников, а грузоподъёмность от НДНД. В любом случае это был комплект лодка+прямоток и мы с Денисом прошли путь Абаза-Изерла и обратно. Но через неделю две одинаковые GT-480 пойдут в Тыву, одна на улитке OBJ (Владимир Междуреченск), а вторая на прямотоке JWO (Денис «Семь Рек»). Предполагаю, что после этой экспедиции всё будет в сравнении…

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата:   08-08-21 16:23

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата:   08-08-21 16:25


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: oils (188.170.84.---)
Дата:   08-08-21 17:07

Sergey Ural писал:

> Доброго дня всем!
> В этом году решил обновить свой парк и взял 470 суперджет, мой товарищ тоже
> решил потестить 470 РИБ и взял у Дмитрия соликамского эксперементальный
> Солар-РИБ, который ему заказывал Солар, но что-то его конструкция с болтовыми
> креплениями ПНД, со слов разработчика, показалась заказчику дорого.
> В итоге, мой товарищ вернул РИБ хозяину, выводы делайте сами.
Я купил этот экспериментальный РИБ у Дмитрия .Сейчас он едет ТК ко мне и купил мотор под него Мерк 40 джет 2 т 60 в башке , буду тестить .Соларовский Риб чет не защел конструкцией баллонов на одном уровне с днищем .Может для мелей это Супер ,но у нас нет почти ,а одни камни и расположены они плотно друг к другу ,а по ширине надо протиснуться между ними и эти пол метра лишних не найти .Да и продав 30 шт Рибов от Солара писали выше один я видел в продажи из Кемерово после 3 выходов не зашел человеку он .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   08-08-21 22:09

Я так понимаю, Соларовский RIB, одна из немногих лодок оставшаяся целой после штурма. В некоторых случаях вернуться без посторонней помощи из ебеней, дорогого стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата:   09-08-21 00:03

OLT писал:

> Я так понимаю, Соларовский RIB, одна из немногих лодок оставшаяся целой после
> штурма. В некоторых случаях вернуться без посторонней помощи из ебеней, дорогого
> стоит.
Наверно это был секрет, но Че его пробил (пнд днище). И могу ошибаться, но штурмовал он только первый порог на Изерле… поправь если не прав.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.141.---)
Дата:   09-08-21 01:08

Дай русскому 2 металлических Шарика, он один сломает, другой потеряет))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (89.113.143.---)
Дата:   09-08-21 12:26

Jet Wolf писал:

> OLT писал:
>
> > Я так понимаю, Соларовский RIB, одна из немногих лодок оставшаяся целой после
> > штурма. В некоторых случаях вернуться без посторонней помощи из ебеней,
> дорогого
> > стоит.
> Наверно это был секрет, но Че его пробил (пнд днище). И могу ошибаться, но
> штурмовал он только первый порог на Изерле… поправь если не прав.

Какой же это секрет. Это ведь тест был. И мы искали предел прочности. Точно так же как и ты со своей насадкой. Тоже его найдёшь ведь когда-нибудь. Ибо он, предел, есть у всего.

Риб со всего маху долбанули о камень. Получили небольшую пробоину. Без каких-либо проблем вернулись в лагерь и за 15 минут всё заварили горелкой и куском пнд. Затем преспокойно вернулись домой. Торопился на самолёт. Командировка предстояла. В фильме это всё заснято. Покажем осенью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (89.113.143.---)
Дата:   09-08-21 12:30

oils писал:

> Sergey Ural писал:
>
> > Доброго дня всем!
> > В этом году решил обновить свой парк и взял 470 суперджет, мой товарищ тоже
> > решил потестить 470 РИБ и взял у Дмитрия соликамского эксперементальный
> > Солар-РИБ, который ему заказывал Солар, но что-то его конструкция с болтовыми
> > креплениями ПНД, со слов разработчика, показалась заказчику дорого.
> > В итоге, мой товарищ вернул РИБ хозяину, выводы делайте сами.
> Я купил этот экспериментальный РИБ у Дмитрия .Сейчас он едет ТК ко мне и купил
> мотор под него Мерк 40 джет 2 т 60 в башке , буду тестить .Соларовский Риб чет
> не защел конструкцией баллонов на одном уровне с днищем .Может для мелей это
> Супер ,но у нас нет почти ,а одни камни и расположены они плотно друг к другу ,а
> по ширине надо протиснуться между ними и эти пол метра лишних не найти .Да и
> продав 30 шт Рибов от Солара писали выше один я видел в продажи из Кемерово
> после 3 выходов не зашел человеку он .

Ссылку на объявление бы. Есть?
Мы в Кемерово продали пока только один РИБ. Евгений 77 тестировал его недавно. Хозяин всем доволен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (89.113.143.---)
Дата:   09-08-21 12:33

Sergey Ural писал:

> Доброго дня всем!
> В этом году решил обновить свой парк и взял 470 суперджет, мой товарищ тоже
> решил потестить 470 РИБ и взял у Дмитрия соликамского эксперементальный
> Солар-РИБ, который ему заказывал Солар, но что-то его конструкция с болтовыми
> креплениями ПНД, со слов разработчика, показалась заказчику дорогой и от нее
> отказались.
> Так вот, поехали мы потестить данные плавсредства на нашу любимую речку - это
> узкий извилистый приток по которому мы забираемся на 40-50 км. Моторы у нас
> одинаковые, загрузка тоже.
>
> SOLAR-future писал:
> > Плюсов несколько:
> > 1. Лучшая проходимость по мелким местам. Гораздо лучший накат у полиэтилена,
> по> сравнению с нднд.
> По большой воде скорость практически одинаковая. Курсовая устойчивость у РИБа
> намного лучше. По мелякам разницы не почувствовали, хорошо идут обе лодки. Но у
> обоих комплектов нет острого управления, в повороты приходится входить с
> дрифтом. И это хорошо, когда позволяет ширина, а когда нет - вылетаешь с русла.
> И вот тут лучший накат РИБа играет далеко не положительную роль. Стащить его с
> отмели намного тяжелее чем НДНД, да и улетает от охотнее и дальше, да и сам он
> намного тяжелее.
> > 2. Более вместительный кокпит.
> Особо не почувствовали. Суперджет это не стрела и там тоже места хватает.
> > 3. Риб не так чувствителен к развесовке груза в кокпите. Дно имеет совсем
> другую жёсткость.
> Спорить с развесовкой не буду. Но когда мы стартанули, РИБ отставал от меня на
> пару километров в час, но стоило переставить одну канистру и наши скорости
> уравнялись. По жесткости и прочности. Конечно когда ты летишь через завал или
> ствол с сучками, то у владельца РИБа очко сжимается в два раза меньше. Но по
> приезду мы обнаружили что дно РИБа сильно повреждено. Это было последствие наших
> дрифтов, когда вынуждено в повороте боком налетаешь на камни. В одном месте дно
> было сильно промято, в другом просто разрезано практичеси на всю толщину ПНД.
> Суперджет при этом не пострадал и вышел молодцом.
> > 4. Дно подкачивать не надо ))
> Это так. И это наверное один неоспоримый плюс!))))
> В итоге, мой товарищ вернул РИБ хозяину, выводы делайте сами.


Ну и какие выводы следует сделать? Описаный прототип к серийному изделию отношения вообще не имеет. Он полностью другой. Существует в единственном экземпляре. У него совершенно другие обводы. Килище огромный. Вес намного больше. Даже не знаю к чему это всё было тут писать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   09-08-21 12:44

Да понятно все и предсказуемо.... болезни роста, пройдет время и все встанет на свои места. Хотя в перспективе нужно смотреть в сторону малой авиации))))
Пресс на реки дичайший, рыбу через год другой всю выловят и смысла в лодках не будет от слова вообще((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergey Ural (---.255.92-16.perm.ertelecom.ru)
Дата:   09-08-21 15:50

SOLAR-future писал:


> Ну и какие выводы следует сделать? Описаный прототип к серийному изделию
> отношения вообще не имеет. Он полностью другой. Существует в единственном
> экземпляре. У него совершенно другие обводы. Килище огромный. Вес намного
> больше. Даже не знаю к чему это всё было тут писать.
Зря вы так возбудились! Ну во первых обсуждалась тема РИБ вааще, а не конкретно Солар-РИБ который вы производите. Его прочность, надежность, отличие от НДНД. То, что есть много в РИБе преимуществ, это понятно, но есть и недостатки о которых тоже надо говорить, а не только в ладоши хлопать и демонстрировать как он славно и далеко вылетает на берег! И у меня не было целей как-то охаять именно ВАШ РИБ. К слову сказать, когда Андрей Попов был в Перми на Ярмарке и презентовал именно ВАШ РИБ, то я ему сразу указал на некоторые недостатки (даже не буду писать какие) и он со мной согласился, что надо мол доработать и исправить.
Понятно, что для разных целей и задач нужны и лодки разные (в идеале), но многие люди приобретают лодки впервые. Насмотревшись на рекламные ролики, ожидают от них чуда! Поэтому им нужна ИНФОРМАЦИЯ и желательно правдивая!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   09-08-21 15:59


Max59 писал:

Посоветуйте пожалуйста, какой стальной импеллер поставить взамен оригинального алюминия, полированный джет Вульф, Китай, Тайвань ешанс, Тайвань xpower

Могу только по малой серии мнение высказать. По импеллеру из предложенных вариантов я бы посоветовал полированный от Jet Wolf. Хожу на нем не первый сезон. Везет он очень хорошо, на уровне стального оригинала OBJ. Для меня очень важно, что его можно легко и многократно править. Попал неудачно камень, загнул лопасти, пошли вибрации, упала тяга - ткнулся в берег, снял, тут же на камнях или на пеньке топором подрихтовал и дальше пошел. Конечно, оригинальный от OBJ покрепче, у него только кромки уходят, но и цена у него совсем не деЦкая. А чем Вас алюминий оригинал не устраивает? Если с максимальной загрузкой не ходить, то отличный импеллер. Очень крепкий, только кромки надо время от времени подправлять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   09-08-21 16:05


> Зря вы так возбудились! Ну во первых обсуждалась тема РИБ вааще, а не конкретно
> Солар-РИБ который вы производите. Его прочность, надежность, отличие от НДНД.

К слову сказать, когда Андрей Попов был в Перми на Ярмарке и
> презентовал именно ВАШ РИБ, то я ему сразу указал на некоторые недостатки (даже
> не буду писать какие) и он со мной согласился, что надо мол доработать и
> исправить.

Спокоен как удав.

Так и давайте обсуждать Солар-РИБ !

Вы вот например, на нём уже прокатились ? )))

Попросите "Сакуру", пусть организуют тест для Вас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   09-08-21 16:12


Max59 писал:

Посоветуйте пожалуйста, какой стальной импеллер поставить взамен оригинального алюминия, полированный джет Вульф, Китай, Тайвань ешанс, Тайвань xpower

С остальными вариантами импеллеров я бы, наверное не рискнул. На фото стальной импеллер от Си-Про. Загнулся легко, а вот выправиться не захотел, хотя вроде и грели, и аккуратно правили... Теперь на выброс...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Кинг (---.228.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   09-08-21 16:28

Поповоду РИБа Солар, не согласен что его труднее стаскивать, наоборот сам как по маслу катиться, ПНД намного скользее )) ПВХ ткани или пленки. Насчет дрифта, все регулируется реданами. Тот РИБ который мы тестировали и эксплуатировали имел реданы примерно до миделя, и наоборот достаточно резко рулился, "вгрызался" в воду, по мне так я бы укоротил реданы, о чем м ы сообщили на завод. То что покарябали ПНД а ПВХ целое, думаю дело случая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   09-08-21 16:35


Max59 писал:

Посоветуйте пожалуйста ... какую обечайку, реки преимущественно с песком и мелким гравием?

После того, как за один поход погрызло мою черную полимерную обечайку, я опять вернулся к фланцевой из алюмо-цинкового сплава, идентичного оригинальному сплаву обечаек OBJ. Так, по крайней мере, утверждает производитель. В улитку встала отлично, теперь зазор можно регулировать без интейка. Прижал обечайку гайками, выставил зазор, поставил интейк и всех дел. С новой обечайкой еще не ходил, но, надеюсь, все будет нормльно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   09-08-21 18:08

Городовой писал:

> > Ни на ММА , ни в этой теме так и не прозвучало внятного анализа новинок и
> > разработок.....((( ММА ожидаемо превратился в большой бардак.... Остается
> > надеется на крупинки информации из косвенных источников.
> Да не говорите...вчера на Аде сказали что на неделе только эвакуировали с Малого
> крайнюю убитую лодку...я как узнал что там будет около 70 человек, так (по
> личным наблюдениям) прикинул что как минимум каждый десятый выкинет фортель)))
======
Всё правильно тут написано - анализа новинок нет, две лодки и два мотора на эвакуацию на других лодках, изорвано еще несколько лодок, но они вернулись сами назад, привинтивно отремонтированные на месте. Согласен со всем, кроме бардака!
В прошлом году было 30 человек, в этом уже 70. На следующий год не удивлюсь, если будет 170! В прошлом году была одна лодка из Екатеринбурга, в этом уже несколько. Причем, один экипаж из Екб был в почти верхней точке каньона Изерла и разделил по восхождению 2-5 место с моей группой "Водометный альпинизм". Прекрасные сильные молодые ребята с огнём в глазах, без алкоголя и со спортивными званиями по разным видам спорта. Особое спасибо Екатеринбуржцу который помог мне вернуться вниз из каньона Изерла. Ян - умный и лёгкий, буквально порхал над камнями и лодками не зная усталости. Не мудрено, он КМС по лыжным гонкам, легко передвигался поперек струи привязывая раненые лодки.
Бардак в глазах тех, кто хотел его увидеть и видел раньше в виде отсутствия страховки, судейства, не сидения за одним общим столом... Однако продолжают появляться на мероприятии по каким-то неведомым мне причинам.
Очень многие ребята приезжают на ММА просто пообщаться, посмотреть на водометных мастеров, производителей и уезжают целенькие и отдохнувшие. Молодцы! Но много тех, которые приехали сюда специально пощекотать себе нервы, заглянуть смерти в лицо и у них это получается. Они переворачиваются, травмируются, спасаются в бешеной струе на спасжилетах, теряют очень большие деньги на восстановление и делают это всё осознанно не вопрошая к организации саммита. Где был бардак, покажите мне пальцем?! Мне невозможно 70 человек обогреть своим крылом, спасти от бед и несчастий. Более того в первый день штурма лидеры решили идти на Изерлу, а несколько экипажей решили идти на штурм каньона ММА. Это другая река, другой каньон, в многих километрах друг от друга. Взрослые самодостаточные мужики 35-45 лет решили по-своему и сделали то, что считали нужным для себя! Да, совершили два оверкиля. Но это не бардак! Это их решение, их максимализм и их ответственность. Если каждого лодочника за непослушание бить кулаком по лицу, спасая их от больших бед, то тогда саммит закончится большим бардаком, уже реальным ММА без правил на гравийном острове. Прошу всех понять, еще раз - кто за чем ехал, тот то и получил по полной программе. Кто ехал порыбачить, побухать, песни попеть, тот это сделал. Кто ехал на штурм, тот к нему готовился и знал на что идет. Это сейчас про себя, в частности. Жуткий сон снится после саммита, как выживал со своим комплектом под скалой с отрицательным уклоном, течение поддавливает, стою в лодке уже по пояс в воде, ребята рядом, могут помочь только мне но лодка безнадёжно гибнет, осталось всего несколько сантиметров капота над водой и мне удается под водой дотянуться до ключа зажигания, поворачиваю, мотор запущен, воздухозабор не хапнул воду... Резко руль вправо полный газ, раскачка ногами и вырвался из западни! Со мной в лодке был Пётр Яковлев Минусинск, действовали с ним в унисон. Спасибо ему тоже!
Поэтому то что говорят охранники изб на Аде это правда. Но у них своя жизнь и свои ощущения от нее, а у штурмовиков своя жизнь и другие ощущения!

Анализ новинок и разработок производители не торопятся выкладывать. Чтобы их выложить, они должны произвести эффект разорвавшейся бомбы, либо быть наголову выше предыдущего концепта. А этого не произошло и новинки прошли тест-испытания, но требуют подгонки и доработки, поэтому относительная тишина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: oils (188.170.77.---)
Дата:   09-08-21 18:24

SOLAR-future писал:

> oils писал:
>
> > Sergey Ural писал:
> >
> > > Доброго дня всем!
> > > В этом году решил обновить свой парк и взял 470 суперджет, мой товарищ тоже
> > > решил потестить 470 РИБ и взял у Дмитрия соликамского эксперементальный
> > > Солар-РИБ, который ему заказывал Солар, но что-то его конструкция с
> болтовыми
> > > креплениями ПНД, со слов разработчика, показалась заказчику дорого.
> > > В итоге, мой товарищ вернул РИБ хозяину, выводы делайте сами.
> > Я купил этот экспериментальный РИБ у Дмитрия .Сейчас он едет ТК ко мне и купил
> > мотор под него Мерк 40 джет 2 т 60 в башке , буду тестить .Соларовский Риб
> чет
> > не защел конструкцией баллонов на одном уровне с днищем .Может для мелей это
> > Супер ,но у нас нет почти ,а одни камни и расположены они плотно друг к другу
> ,а
> > по ширине надо протиснуться между ними и эти пол метра лишних не найти .Да и
> > продав 30 шт Рибов от Солара писали выше один я видел в продажи из Кемерово
> > после 3 выходов не зашел человеку он .
>
> Ссылку на объявление бы. Есть?
> Мы в Кемерово продали пока только один РИБ. Евгений 77 тестировал его недавно.
> Хозяин всем доволен.
Вам ключи от квартиры не надо? Просматривайте обьявление по продажи вашей продукции на вторичке ,много полезного можно прочесть или созвониться .Не все скажут правды всей как и вы ,но все же По обьявлению было заявлено ,что с мотором 40 сил он не едет ,потому я купил 60 для своего Риба .Завод выпускает продукцию и не делает обзоры .Не все могут приехать и пощупать .Обьявление снято или он продан.Я не хочу быть в числе первых Тест пилотом за свои .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   09-08-21 19:22

Извиняюсь перед подписчиками, я наверно неплохой водометчик, имею много покорённых вершин, но видимо хреновый блоггер... Имею чуть больше 4000 подписчиков. У моих товарищей, хороших блоггеров десятки тысяч почитателей. Настолько хреновый, что не догадался перед очень важным видео протереть объектив ваткой у экшн-камеры. Видео подпорчено, но содержание бесценно по спасению на белой воде. Если у кого есть это же видео с протёртой камерой, то принял бы в коллекцию.
В Красноярск на реку Мана наш Денис DNS пригласил на учения по спасательным мерам очень известного инструктора международного класса каякера Антона Свешникова. Он единственный в России сертифицированный инструктор по международной классификации, уполномоченный преподавать эти дисциплины. Знает по предмету всё! Курсы были платные с ограниченным числом учеников. В свете последних событий по собственному спасению и спасению товарищей, записался без раздумий! Съездил, поучился, послушал, поплавал, покидал страховочный конец товарищам, повязал узлы и... понял, что не зря! Много и так знал до этого, работал с веслом в молодости на катамаранах 2-ка, 4-ка, но время идет вперёд, появляется новая техника спасения в белой воде, новые технические методы и наработки.
Антон работал спасателем в Непале, Индии, Европе, США, Чили, в зимнее время работает гидом-спасателем на снегоходах в Лапландии. Молодой, сильный, координированный, прекрасная преподавательская речь на русском и английском, объясняет и показывает доходчиво.
На ММА 2021 передал очень важные моменты водометчикам, которые сам знал и которым меня обучил Антон.
Михаил Jet Wulf хороший инженер, но блоггер тоже левоватый.))) Дал ему свою камеру поснимать спасение в заломах, но снял только пятки...)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   09-08-21 23:02

SOLAR-future писал:

> Je
> Риб со всего маху долбанули о камень. Получили небольшую пробоину. Без
> каких-либо проблем вернулись в лагерь и за 15 минут всё заварили горелкой и
> куском пнд. Затем преспокойно вернулись домой. Торопился на самолёт.
> Командировка предстояла. В фильме это всё заснято. Покажем осенью.
А как заварили внахлест или весь шов проваривался на всю толщину сколько она там ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   09-08-21 23:09

Uri писал:

> Да понятно все и предсказуемо.... болезни роста, пройдет время и все встанет на
> свои места. Хотя в перспективе нужно смотреть в сторону малой авиации))))
> Пресс на реки дичайший, рыбу через год другой всю выловят и смысла в лодках не
> будет от слова вообще((((
Вот на Москве реке пресс дичайший , но лещи все равно как то клюют . Думаю как ее рыбы станет совсем мало , те кто едет хапнуть флягами просто перестанут ездить и все .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   10-08-21 01:24

Все эти покатушки на Абакане доказывают только одну простую истину, что водометная лодка тоже самое, что снегоход или квадроцикл. Если хозяин расслабился всегда готовы его прикончить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   10-08-21 03:11

Jet Wolf писал:

> Uri писал:
>
> > Миш, ну таки хде анализ по прямотоку и новой лодке? Хде? Про интейк с
> крылышками
> > я и так знаю, что он едет....
> Одним словом прямоток JWO - Выжил!
> Это было его первый серьезный «выгул», но под моим пристальным присмотром;)
> Полный анализ нужно сопровождать видео, а это чуть позже.
> Лодка SibRiver GT-480 - симбиоз многобалонника и НДНД дал огромное количество
> преимуществ: управляемость, «жёсткость» днища, самоотливной кокпит, легкий выход
> на глис…всё что есть у многобалонников, а грузоподъёмность от НДНД. В любом
> случае это был комплект лодка+прямоток и мы с Денисом прошли путь Абаза-Изерла и
> обратно. Но через неделю две одинаковые GT-480 пойдут в Тыву, одна на улитке OBJ
> (Владимир Междуреченск), а вторая на прямотоке JWO (Денис «Семь Рек»).
> Предполагаю, что после этой экспедиции всё будет в сравнении…
====================================================
Чтобы не было шушуканья за моей спиной, громко скажу всем - да, вместо того чтобы ехать в Туву в полном комфорте, на новой люксовой лодке Фрегат 550 под мотором Меркури 115 PRO XS, выбрал другую лодку - SibRiver GT-480.
Давно мечтал о том, что кто-либо из конструкторов ПВХ лодок избавит днище многобалонной лодки от центрального килевого балона методом реконструкции в часть плоского дня в виде фрагмента RIB с туннелем по типу лодок Wooldridge Alaskan, либо в часть почти плоского дна в виде фрагмента из НДНД с тоннелем. Это произошло в начале лета, прототип создан на заводе SibRiver в Красноярске. Денис DNS восторженно шептал мне в телефонную трубку, пока ещё секретную информацию о новой лодке, пригласил на тесты новой лодки и прямоточного водомета на реку Мана, Красноярский край. Там же прошло обучение инструктором по безопасности на белой воде. На тесты приехали конструкторы SibRiver, поговорил, познакомился, вник в суть. Ещё два года назад из Новосибирска приезжали на тесты в Междуреченск создатели RIB-лодки КБ Русские Амфибии. Съездил к ним в Новосибирск и почти договорился с ними о перевоплощении своего Фрегат 480 в полуриб методом демонтажа центрального днищевого баллона и установки центральной RIB - вставки с тоннелем. Но советы с близкими и понимающими людьми "подрезали мне крылья", отговорили. Но то, о чём мечтал и думал в одиночку, сейчас создано другими, в обход моих фантазий!
Погонял на Мане и ММА на прототипе, внимательно следил за действиями DNS-а в каньоне, отметил в уме несколько очень важных истин, касаемо новой лодки и водомета. Познакомился и послушал Михаила Jet Wolf, и предложил им стать тест-пилотом их лодок и нового созданного прямоточного водомёта.
Соглашение достигнуто, мне выделили для испытаний прототип №1 который буду старательно вшатывать на мелких реках вокруг Междуреченска. Прислали также и новый водозаборник с толстыми крыльями. Прямоточный водомет мне скоро подготовят и выдадут для продолжения тестов. А пока катаю лодку каждый день, регулирую по долям и записываю результаты. Через неделю на ней в Туву на водомёте Outboard Jets. Купил для тестов новенький Тохатсу 50EPTOS с триммом, стартером, на дистанции. Лодка эта мне пришла после Дениса, ему делают прототип №2 с уже внесёнными Денисом изменениями. В экспедицию он поедет на прямоточном водомёте для тестовых сравнений со мной. Очень интересно будет, но результат мне почти известен! Договорились взять одинаковый вес, бенз и даже жить будем в одной палатке-шатре Маверик-400 с обогревом печью от Мобиба. На палатке известкой напишем SibRiver с одной стороны и Jet Wolf с другой! Шутка. Бу-га-га.))) Дохрена наклавишил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergey Ural (---.255.92-195.perm.ertelecom.ru)
Дата:   10-08-21 05:08

Кинг писал:

> Поповоду РИБа Солар, не согласен что его труднее стаскивать, наоборот сам как по
> маслу катиться, ПНД намного скользее )) ПВХ ткани или пленки. Насчет дрифта, все
> регулируется реданами. Тот РИБ который мы тестировали и эксплуатировали имел
> реданы примерно до миделя, и наоборот достаточно резко рулился, "вгрызался" в
> воду, по мне так я бы укоротил реданы, о чем м ы сообщили на завод. То что
> покарябали ПНД а ПВХ целое, думаю дело случая.

На тестируемом нами варианте Солар-РИБ-эксперимент дно было без реданов, но конструктивно оно было немного ниже баллонов. Вроде бы создавшейся кромкой оно и не должно было бы позволять лодке дрифтовать, но нет, летела боком как истовая плоскодонка, что и создало ситуацию, когда дно ПНД далеко не "покоряболось", а получило сильное увечье.
По поводу дела случая, согласен - всякое бывает, но тут уж больно случай показательный.
Да, очень бы хотел посмотреть как вы "как по маслу", легко, с улыбочкой, стаскиваете с меляка груженый тяжеленный РИБ! Ну очень бы хотел!))))) А то посмотришь рекламные т.н. "тестовые испытания" , где тебя уверяют что РИБу вода вроде бы и не нужна совсем, и с меляков он сам съезжает, по "щучьему велению", и как "по маслу" ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergey Ural (---.255.92-195.perm.ertelecom.ru)
Дата:   10-08-21 05:15

SOLAR-future писал:

> Спокоен как удав.
> Так и давайте обсуждать Солар-РИБ !
> Вы вот например, на нём уже прокатились ? )))
> Попросите "Сакуру", пусть организуют тест для Вас.

Да, без проблем! Завтра заеду к ним и передам Ваше пожелание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   10-08-21 05:45

Sergey Ural писал:


> Да, очень бы хотел посмотреть как вы "как по маслу", легко, с улыбочкой,
> стаскиваете с меляка груженый тяжеленный РИБ! Ну очень бы хотел!))))) А то
> посмотришь рекламные т.н. "тестовые испытания" , где тебя уверяют что РИБу вода
> вроде бы и не нужна совсем, и с меляков он сам съезжает, по "щучьему велению", и
> как "по маслу" ))

Ну ерничать то не надо. Вы что действительно утверждаете что при прочих равных ПВХ лодка скользит лучше по камням чем ПНД? ))

Вот кстати вспомнил показательное видео, там правда ПП а не ПНД, но не суть.

Ссылка.

Повторите такое на ПВХ? ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   10-08-21 12:35

Сереж, а ты свернешь ПНД лодку в салон короткой Нивы?))))))) каждому овощу- свою грядку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   10-08-21 13:12

Uri писал:

каждому овощу- свою
> грядку!

Да я ж согласен, и у РИБа есть свои минусы, и в машину не свернешь, и при пересылке транспортной у него габарит практически как у алюминиевой лодки. И как и у любого решения у РИБа есть свои минусы и свои плюсы, у данного РИБа один из плюсов это то что он скользкий, и кстати кокпит за счет того что нет толстого матраса на днище, непривычно глубокий и объемный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.novotelecom.ru)
Дата:   10-08-21 13:18

Андрей_матайский писал:

> А как заварили внахлест или весь шов проваривался на всю толщину сколько она там
> ?

Прогрели горелкой шов на всю глубину, и замазали место порыва расплавленным полиэтиленом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   10-08-21 16:35

Sergey Ural писал:

> Да, очень бы хотел посмотреть как вы "как по маслу", легко, с улыбочкой,
> стаскиваете с меляка груженый тяжеленный РИБ! Ну очень бы хотел!))))) А то
> посмотришь рекламные т.н. "тестовые испытания" , где тебя уверяют что РИБу вода
> вроде бы и не нужна совсем, и с меляков он сам съезжает, по "щучьему велению", и
> как "по маслу" ))
============
Сергей, будь объективным, не сваливай все в одну кучу! Я тоже охладел мечтами по водомётному RIB-у, но при определённых условиях перевозки сильно железных и царапающих грузов по меляку в виде скальника, плетняка, коряжника он имеет право на жизнь. Он совершенно точно лучше скользит по твердому грунту, иногда совсем без воды несколько десятков метров. Такой трюк не смогут повторить лодки с НДНД. Это правда, что РИБ-у вода почти не нужна и он реально по "щучьему велению" может скользить по нереальному меляку сотни метров подпитывая водомет небольшими глубинами от "ванны до ванны" с последующим скольжением. Если РИБ увязнет на меляке с тонной груза, то разумеется надо вызывать из соседней деревни лошадь. Но Кинг тебе сказал точно - при прочих равных с НДНД в дисциплине "скольжение" РИБ в разы сильнее лодок с надувным дном.
Другое дело, это остальные параметры, где РИБ-у особо похвастаться нечем.
Вот видео испытаний РИБ-а КБ Русские Амфибии. Комментировать не буду. Кто разбирается в нашей профессии, тот сам все увидит и услышит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   10-08-21 22:46

SOLAR-future писал:


> Прогрели горелкой шов на всю глубину, и замазали место порыва расплавленным
> полиэтиленом.
А его разве не как металл толстый проваривают поэтапно ? Снимают по бокам немного , получается типа канавки , а потом послойно наплавляют , получается монолит .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (188.170.81.---)
Дата:   10-08-21 22:47

SOLAR-future писал:

> Андрей_матайский писал:
>
> > А как заварили внахлест или весь шов проваривался на всю толщину сколько она
> там
> > ?
>
> Прогрели горелкой шов на всю глубину, и замазали место порыва расплавленным
> полиэтиленом.

Если прогрели и замазали, значит это ПЭ-100 и он очень сильно отличается от ПЭ-500, ПЭ-1000, которыми подшивают Алюминиевые водомётные катера. Может лучше Алюминиевый РИБ, но подшитый ПЭ-1000, думаю в массе очень сильно выиграешь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (89.113.138.---)
Дата:   11-08-21 00:02

Jet Wolf писал:

> SOLAR-future писал:
>
> > Андрей_матайский писал:
> >
> > > А как заварили внахлест или весь шов проваривался на всю толщину сколько она
> > там
> > > ?
> >
> > Прогрели горелкой шов на всю глубину, и замазали место порыва расплавленным
> > полиэтиленом.
>
> Если прогрели и замазали, значит это ПЭ-100 и он очень сильно отличается от
> ПЭ-500, ПЭ-1000, которыми подшивают Алюминиевые водомётные катера. Может лучше
> Алюминиевый РИБ, но подшитый ПЭ-1000, думаю в массе очень сильно выиграешь!


Сделай, сделай. Конечно так лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (89.113.138.---)
Дата:   11-08-21 00:04

Андрей_матайский писал:

> SOLAR-future писал:
>
>
> > Прогрели горелкой шов на всю глубину, и замазали место порыва расплавленным
> > полиэтиленом.
> А его разве не как металл толстый проваривают поэтапно ? Снимают по бокам
> немного , получается типа канавки , а потом послойно наплавляют , получается
> монолит .

Да. Делают и так. Материал довольно податливый. Поэтому и так неплохо вышло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergey Ural (---.255.92-87.perm.ertelecom.ru)
Дата:   11-08-21 03:08

Кинг писал:

> Ну ерничать то не надо. Вы что действительно утверждаете что при прочих равных
> ПВХ лодка скользит лучше по камням чем ПНД? ))
> Вот кстати вспомнил показательное видео, там правда ПП а не ПНД, но не суть.
> Повторите такое на ПВХ? ))

Уважаемый! Почитайте внимательно что я там писал выше. Я хоть где то говорил, что ПВХ скользит лучше чем ПНД? Впрочем забронированная полиуретаном ПВХашка действительно может посоревноваться с ПНД. Другое дело, что даже пустая лодка ПНД при равных условиях за счет своего большего веса улетит по отмели дальше ПВХашки. И сама она оттуда не съедет - ее надо будет стаскивать на пердячем паре! По обливным камням, согласен, за счет жесткости и непроминаемого днища, ПНД победит, а на острых возможно так же сядет. И как показало тестирование, еще и с возможным травмами днища.
А по поводу ролика на который вы сослались, то вы правильно его обозвали "показательное видео". И она к жизни так же мало имеет отношения, как любой рекламный ролик. Тут недавно видел ролик, когда пассажирский самолет сделал мертвую петлю....ну и что, какие из этого выводы можно сделать?...
По поводу повторить такое на ПВХ? Был у Владимира Междуреченского года два назад ролик, где молодой парень тестировал по моему новый С470 стрела и перескакивал на нем сухие отмели метров по двадцать. Было очень впечатлительно!
И, чтобы закончить эти никчемные споры. еще раз скажу, что я не хаю ПНД и не хвалю ПВХ, просто они для разных условий, целей и задач.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergey Ural (---.255.92-87.perm.ertelecom.ru)
Дата:   11-08-21 03:24

Владимир г. Междуреченск писал:

> Sergey Ural писал:
> > Да, очень бы хотел посмотреть как вы "как по маслу", легко, с улыбочкой,

> Сергей, будь объективным, не сваливай все в одну кучу! . Он совершенно точно лучше скользит по твердому грунту, иногда совсем
> без воды несколько десятков метров. Такой трюк не смогут повторить лодки с НДНД.

Ну не увидел я этого самого чудного скольжения! Хоть убейте меня!
А по поводу "Русских амфибий" то у них был ролик как они ходили на нашу заповедную речку Немыд. Поднялись по ней на сорок километров и сказали, что мол извините, при подъеме не смогли снимать, т.к. подъем был очень сложный и часто приходилось лодку тащить на себе и снимали видео только при спуске. И что мол кроме РИБа туда вообще никто не может дойти. А ПВХашки, с их слов, мол один раз пробовали, но поднялись только на 10 км и порвали лодки в хлам! Вот вам яркий пример рекламного ролика которому конечно же надо верить!
Так вот мы туда на своих Соларах каждый год поднимаемся на 50 км! И не тащим, а едем! Останавливают только завалы. А мой товарищь на С-стреле залез аж на 80! Кстати там же мы и ушатали эксперементальный РИБ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   11-08-21 08:54

SOLAR-future писал:

>
> Да. Делают и так. Материал довольно податливый. Поэтому и так неплохо вышло.
К чему я это ? Сравниваю с металлом , заваривал топор лопнутый , где трещины просто сверху наварили, выглядит стремно и прочность под вопросом . Пришлось часть металла по краям снимать и все в несколько этапов заваривать . Вот и думаю , что с пластиками так же хоть и не имел с ними дело . Налипить сверху как вариант доехать до дому вполне подойдет , но монументально ремонтировать , думаю надо весь по толщине шов лопнутый проваривать , сколько там толщины 8-10 ?
В чем приимущества риба перед подобной полиэтиленовой лодкой ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   11-08-21 08:56

Jet Wolf писал:


> Если прогрели и замазали, значит это ПЭ-100 и он очень сильно отличается от
> ПЭ-500, ПЭ-1000, которыми подшивают Алюминиевые водомётные катера. Может лучше
> Алюминиевый РИБ, но подшитый ПЭ-1000, думаю в массе очень сильно выиграешь!
Из вас производителей лодок ни кто еще не придумал подложить плотную пенку между корпусом и подшивой - вполне себе амортизатор .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   11-08-21 09:53

Jet Wolf писал:
> Алюминиевый РИБ, но подшитый ПЭ-1000, думаю в массе очень сильно выиграешь!

Как раз наоборот, веса добавится раза в два. После поездки на Изерлу этот RIB сгодится только в металлоприемку.
Как пользователь аэролодки с пятилетним стажем скажу, пользовался чешуей и из ПЭ-100 , и из PE-1000 , разница в цене на лодку , первый 15 тыс, второй 80. РЕ-1000 служит дольше чисто психологически , его жалко. Все коммерческие забросчики вернулись на ПНД, говорят смысла нет ставить РЕ-1000, срок службы не намного больше.
Ролики где аэролодки лихо передвигаются по каменистым косам , не более чем реклама, после двух-трех таких поездок полиэтилен только под замену
И давайте к лодке все таки относится как к лодке, она для воды предназначена, хоть и маленькой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.novotelecom.ru)
Дата:   11-08-21 13:17

Андрей_матайский писал:

> В чем приимущества риба перед подобной полиэтиленовой лодкой ?

Что имеется ввиду? Если речь о полиэтиленовых корпусах, полученных методом горячего формования, то они из намного более мягкого материала, чем листовой ПЕ100.
Они более подвержены износу. На прокол\порез тоже хуже себя будут вести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.novotelecom.ru)
Дата:   11-08-21 13:19

OLT писал:

> Jet Wolf писал:
> > Алюминиевый РИБ, но подшитый ПЭ-1000, думаю в массе очень сильно выиграешь!
>
> Как раз наоборот, веса добавится раза в два. После поездки на Изерлу этот RIB
> сгодится только в металлоприемку.
> Как пользователь аэролодки с пятилетним стажем скажу, пользовался чешуей и из
> ПЭ-100 , и из PE-1000 , разница в цене на лодку , первый 15 тыс, второй 80.
> РЕ-1000 служит дольше чисто психологически , его жалко. Все коммерческие
> забросчики вернулись на ПНД, говорят смысла нет ставить РЕ-1000, срок службы не
> намного больше.
> Ролики где аэролодки лихо передвигаются по каменистым косам , не более чем
> реклама, после двух-трех таких поездок полиэтилен только под замену
> И давайте к лодке все таки относится как к лодке, она для воды предназначена,
> хоть и маленькой.

Олег, да пусть сделают. Не надо отговаривать. Пусть делают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.novotelecom.ru)
Дата:   11-08-21 13:21

Андрей_матайский писал:

>Налипить сверху как
> вариант доехать до дому вполне подойдет , но монументально ремонтировать , >думаю

Да. Речь конечно только о оперативном ремонте. Добраться до дома. Это быстро и просто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   11-08-21 16:11

Владимир г. Междуреченск писал:

> Через неделю на ней в Туву на водомёте Outboard
> Jets. Купил для тестов новенький Тохатсу 50EPTOS с триммом, стартером, на
> дистанции. Лодка эта мне пришла после Дениса, ему делают прототип №2 с уже
> внесёнными Денисом изменениями. В экспедицию он поедет на прямоточном водомёте
> для тестовых сравнений со мной. Очень интересно будет, но результат мне почти
> известен!

Он предсказуем. При загрузке лодок в 350-400кг+ показатели будут довольно близко. На пустой или не загруженной лодке улитка сильно проиграет прямотоку JW. Проиграет просто потому, что OBJ просто не имеет возможности настроек ни под мощность мотора, ни под перевозимый вес.
Прямоток JW более универсальное решение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   11-08-21 22:21

SOLAR-future писал:


> Что имеется ввиду? Если речь о полиэтиленовых корпусах, полученных методом
> горячего формования, то они из намного более мягкого материала, чем листовой
> ПЕ100.
> Они более подвержены износу. На прокол\порез тоже хуже себя будут вести.
Имел ввиду , зачем уже почти на готовую лодку из листов клеить по бокам баллоны .? Может проще вторую линию открыть ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   12-08-21 16:20

Андрей_матайский писал:

> Имел ввиду , зачем уже почти на готовую лодку из листов клеить по бокам баллоны
> .? Может проще вторую линию открыть ?

1. Баллоны добавляют плавучести. Это уменьшает осадку. И в статике и в динамике.

2. Более половины нижней части корпуса, надувное. Вероятность повреждения уменьшена на 50% значит тоже.

3. Боковые контакты с камнями для такого корпуса тоже несущественны.

4. Вес корпуса SOLAR РИБ 470, меньше на 40-60% чем вес соразмерных полностью жестких корпусов.

5. Даже полностью залитый водой корпус SOLAR РИБ 470 с надувными баллонами, сохраняет положительную плавучесть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: oils (188.170.76.---)
Дата:   12-08-21 18:32

SOLAR-future писал:

> Андрей_матайский писал:
>
> > Имел ввиду , зачем уже почти на готовую лодку из листов клеить по бокам
> баллоны
> > .? Может проще вторую линию открыть ?
>
> 1. Баллоны добавляют плавучести. Это уменьшает осадку. И в статике и в динамике.
>
> 2. Более половины нижней части корпуса, надувное. Вероятность повреждения
> уменьшена на 50% значит тоже.
>
> 3. Боковые контакты с камнями для такого корпуса тоже несущественны.
>
> 4. Вес корпуса SOLAR РИБ 470, меньше на 40-60% чем вес соразмерных полностью
> жестких корпусов.
>
> 5. Даже полностью залитый водой корпус SOLAR РИБ 470 с надувными баллонами,
> сохраняет положительную плавучесть.
Вид со стороны .как покупателя .Из 5 плюсов всего один .под номером 4.Все остальные потребуют доп .ремонтов и замен .Под номером 5 все РИБы имеют положительную плавучесть ,даже полнустью из ПНД ..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   12-08-21 22:17

Любые водометные лодки, которые часто видят камни - изнашиваются. Вопрос только в скорости износа, цены и сроках ремонта.
ПВХашные лодки тоже разные и каждая из них тоже имеет свои плюсы и свои минусы (Фрегаты, Солары, Выдры, Сибриверы и т.д.).
У RIBов свои плюсы, у ПВХашек свои. Какой баланс плюсов/минусов совпадает с ценностями для потребителя решать самому потребителю.
Есть еще лодки целиком жесткий корпус (Тундра, Дискавери и т.д.), их не рассматриваю, они "не доезжают до базового лагеря" в силу своего веса и осадки. Они находят применение на большой воде и в других условиях.
Требовать от конкретного производителя чтобы он делал так, а не иначе смысла нет. Они и так конкурируют между собой, в силу этого выбор на рынке довольно обширный и каждый год выходит что-то новое. И, наверное, даже хорошо, что новое попадает в руки потребителей очень быстро, а не спустя годы тестов.
Да, хотел бы еще сказать, что делать выводы о RIBах в целом на основании теста конкретного RIBа, это значит делать серьезную ошибку.
В общем рынком сегодня я удовлетворен ))
Спасибо производителям!!!

Рынок вообще скоро серьезно изменится. Мы наконец-то получим возможность настройки конкретного водометного мотора под конкретную лодку, ее загрузку.
А производители лодок больше не будут заложниками усредненных показателей улитки одинаковых для серьезного разброса мощностей и загрузок лодок.
Спасибо JW!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.novotelecom.ru)
Дата:   13-08-21 13:29

Uralshturman писал:


> Рынок вообще скоро серьезно изменится. Мы наконец-то получим возможность
> настройки конкретного водометного мотора под конкретную лодку, ее загрузку.

О как ! Прям скоро-скоро? Что же нам всем тогда останется делать?

Пока не появятся во всеобщем доступе сравнительные тесты по грузоподъемности и скорости,
не говоря про статистику по мех. повреждениям новинки, от конкретных юзеров, до тех пор такие заявления просто улыбку вызывают.

Просил JW продать мне рабочий прототип для объективных тестов, - не хотят.

Так что не надо телегу впереди лошади ставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   13-08-21 14:06

У Михаила свои лодки есть, зачем ему что то делать для конкурента?)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.novotelecom.ru)
Дата:   13-08-21 14:39

Евгений 77 писал:

> У Михаила свои лодки есть, зачем ему что то делать для конкурента?)))))

Уверен? ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   13-08-21 14:46

Ну, раз он отказал, значит да))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   13-08-21 15:28

А кто сказал, что прямоток более экономичен и имеет меньшие потери по КПД? Почему стационарные прямотоки заряжены моторами в 200, 300. 400 л.с., при этом бойко едут до первой песчаной косы. А что касается прямотоков для подвесных моторов, то кто бы ими не занимался ни чем это не закончилось. Хотелось, чтобы у Михаила все получилось. Но его прямоток сложнее чем водометная улитка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   13-08-21 16:01

Евгений 77 писал:

> Ну, раз он отказал, значит да))))

Нашёл кого слушать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   13-08-21 16:10

BAM писал:

> А кто сказал, что прямоток более экономичен и имеет меньшие потери по КПД?
> Почему стационарные прямотоки заряжены моторами в 200, 300. 400 л.с., при этом
> бойко едут до первой песчаной косы. А что касается прямотоков для подвесных
> моторов, то кто бы ими не занимался ни чем это не закончилось. Хотелось, чтобы у
> Михаила все получилось. Но его прямоток сложнее чем водометная улитка.

Обрати внимание, что бы потом было меньше вопросов, он который год доводит конструкцию до ума, а не продает полуфабрикат. Думаю, что все у него получится

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   13-08-21 17:06

Евгений 77 писал:

> BAM писал:
>
> > А кто сказал, что прямоток более экономичен и имеет меньшие потери по КПД?
> > Почему стационарные прямотоки заряжены моторами в 200, 300. 400 л.с., при этом
> > бойко едут до первой песчаной косы. А что касается прямотоков для подвесных
> > моторов, то кто бы ими не занимался ни чем это не закончилось. Хотелось, чтобы
> у
> > Михаила все получилось. Но его прямоток сложнее чем водометная улитка.
>
> Обрати внимание, что бы потом было меньше вопросов, он который год доводит
> конструкцию до ума, а не продает полуфабрикат. Думаю, что все у него получится

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   13-08-21 18:02

Корпус лодки первичен. С одним и тем же мотором лодки примерно в одном размере имеют разную скорость, грузоподъемность и расход топлива. Блин не знаю зачем я все это пишу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.23.---)
Дата:   13-08-21 23:15

BAM писал:

> А кто сказал, что прямоток более экономичен и имеет меньшие потери по КПД?
> Почему стационарные прямотоки заряжены моторами в 200, 300. 400 л.с., при этом
> бойко едут до первой песчаной косы. А что касается прямотоков для подвесных
> моторов, то кто бы ими не занимался ни чем это не закончилось. Хотелось, чтобы у
> Михаила все получилось. Но его прямоток сложнее чем водометная улитка.

Спасибо за поддержку! ;)
Водомёт JWO конечно сложный, если его разбирать полностью! Но ведь мы почему-то не говорим, что винтовой редуктор для ПЛМ «сложной конструкции», мы просто знаем как поменять масло один раз в год и как поменять винт…. Именно по этому принципу будет работать мой водомёт, масло поменять раз в год и зазор выставить в паре (импеллер- обечайка) или поменять их по необходимости!
Точно, что не буду делать, так сравниваться или соревноваться с кем-нибудь;) Водомёт практически готов и осенью будет старт продаж!

ПС
… в конструкции водомёта заложено много возможностей для кастома и любой знающий водомётчик сможет его улучшить!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.23.---)
Дата:   13-08-21 23:22

SOLAR-future писал:

>
> Просил JW продать мне рабочий прототип для объективных тестов, - не хотят.
>

Пожалуйста, специально для тебя первый серийный образец за 10млн:))) или подожди немного🤣

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   14-08-21 03:03

BAM писал:

> А кто сказал, что прямоток более экономичен и имеет меньшие потери по КПД?
> Почему стационарные прямотоки заряжены моторами в 200, 300. 400 л.с., при этом
> бойко едут до первой песчаной косы. А что касается прямотоков для подвесных
> моторов, то кто бы ими не занимался ни чем это не закончилось. Хотелось, чтобы у
> Михаила все получилось. Но его прямоток сложнее чем водометная улитка.


Прямоток , осевой водомет по КПД превосходит улитку , центробежный насос раза в полтора . А то , что моторы могучие , 200-400 кобыл , так скоростя поболее, и вес поболее .
Хочешь скорость раза в два больше , готовься мощность увеличить в четыре раза . Это еще минимум .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   14-08-21 09:16

Jet Wolf писал:

> все получилось. Но его прямоток сложнее чем водометная улитка.
>
> Спасибо за поддержку! ;)
> Водомёт JWO конечно сложный, если его разбирать полностью! Но ведь мы почему-то
> не говорим, что винтовой редуктор для ПЛМ «сложной конструкции», мы просто знаем
> как поменять масло один раз в год и как поменять винт…. Именно по этому принципу
> будет работать мой водомёт, масло поменять раз в год и зазор выставить в паре
> (импеллер- обечайка) или поменять их по необходимости!
> Точно, что не буду делать, так сравниваться или соревноваться с кем-нибудь;)
> Водомёт практически готов и осенью будет старт продаж!
>
> ПС
> … в конструкции водомёта заложено много возможностей для кастома и любой знающий
> водомётчик сможет его улучшить!!!
Ссылка. может не к месту , но если зажать сопло и пропеллер с меньшим шагом , будет так мощно струю кидать ? Проводились исследования по максимально скорости ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: roman.ch (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата:   14-08-21 17:45

Всем добрый день!
Думаю будет уместным задать здесь мой вопрос:

Исходя из опыта водометчиков, что можете порекомендовать по лодке и водомету под нестандартные условия, а именно:

Изначально лодка и водомет грузятся в кузов автомобиля в сложенном виде, затем, через серьезное бездорожье, доезжаю до труднодоступной точки (берег реки), куда с прицепом проехать не реально. Встаю базовым лагерем. Затем всего 2 человека, в исключительных случаях 3, должны эту лодку достать, собрать, установить водомет и в течение нескольких дней перемещаться по реке вверх и вниз по течению, с порогами, с минимальным шмурдяком и одним баком бензина.

Пока смотрю в сторону тоннельной лодки 360-380 с водометом типа Мерк-25.

Заранее благодарю за дельные советы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   14-08-21 17:51

Смотри на 420 лучше, раз способен управиться с Мерком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: roman.ch (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата:   14-08-21 17:56

Мерк весит в районе 60 кг, 420 лодка с броней и бортами будет весить под 80, что для двоих уже проблематично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   14-08-21 18:03

А зачем вам ФБ? Если вы помещаетесь в 360-380. Взять лодку с нормальной глубиной кокпита 38-40 см и вперед.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: roman.ch (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата:   14-08-21 18:31

Евгений 77 писал:

> А зачем вам ФБ? Если вы помещаетесь в 360-380. Взять лодку с нормальной глубиной
> кокпита 38-40 см и вперед.

Сложилось мнение, возможно ошибочное, что с ФБ намного безопаснее в порогах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.143.---)
Дата:   14-08-21 18:40

Вот на 360 в порогов точно будет опаснее, чем на 420. Да и 25 джет 5на штурмовой мотор не тянет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: roman.ch (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата:   14-08-21 18:49

Евгений 77 писал:

> Вот на 360 в порогов точно будет опаснее, чем на 420. Да и 25 джет 5на штурмовой
> мотор не тянет

Значит получается, что ситуация тупиковая)
Случайно не бывает моторов соизмеримых по массе, но с большей отдачей?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.143.---)
Дата:   14-08-21 19:43

Нет конечно)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: roman.ch (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата:   14-08-21 20:00

Евгений 77 писал:

> Нет конечно)))))

Тогда выбор очевиден, нужна нормальная лодка с 50-м водометом и внедорожный прицеп)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата:   14-08-21 21:19

roman.ch писал:

> Мерк весит в районе 60 кг, 420 лодка с броней и бортами будет весить под 80, что
> для двоих уже проблематично.


куда катится этот мир. 80 кг вдвоем проблематично... уберите всю требуху из лодки - лавочки, весла и тд - останется 60

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.143.---)
Дата:   15-08-21 00:08

С бронёй под 70 все равно наберется

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: roman.ch (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата:   15-08-21 06:15

Владимир А. писал:

> roman.ch писал:
>
> > Мерк весит в районе 60 кг, 420 лодка с броней и бортами будет весить под 80,
> что
> > для двоих уже проблематично.
>
>
> куда катится этот мир. 80 кг вдвоем проблематично... уберите всю требуху из
> лодки - лавочки, весла и тд - останется 60

Если поднимать с ровной поверхности, то проблем никаких нет для 80 кг на двоих, но если этот груз надо затолкать в высокий багажник внедорожника, а потом его вытащить, то эти 80 кг становятся проблемой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.143.---)
Дата:   15-08-21 12:26

А если во внедорожник тяжёлое, а лёгкое в багажник?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: roman.ch (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата:   15-08-21 18:37

Евгений 77 писал:

> А если во внедорожник тяжёлое, а лёгкое в багажник?

У меня внедорожник не низкий) Уровень пола багажника в районе пояса.

Можно и так, но даже для 420 лодки 50ый водомет не поставить) Получается лодка нужна 470

Я вот реально задумался, если взять крепкий лодочный прицеп, поставить на него нормальные ступицы и колеса размеров в 31 дюйм, то в теории его можно будет за собой таскать вместе с лодкой. Остается единственный вопрос: не во всех местах удобный берег для спуска)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   16-08-21 14:29

Не очень представляю как можно с длинным лодочным прицепом маневрировать по таежным матежинам. А вот обычный прицеп с коротким дышлом и на больших колесах куда положить лодку, мотор и бензин может и подойдет. Я в Патруле возил Солар 450 и Меркурий 40 убирая задние сидения, ложил сначала лодку, сверху на лодку мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   16-08-21 14:44

stalkerkras писал:

> Прямоток , осевой водомет по КПД превосходит улитку , центробежный насос раза в
> полтора . А то , что моторы могучие , 200-400 кобыл , так скоростя поболее, и
> вес поболее .
> Хочешь скорость раза в два больше , готовься мощность увеличить в четыре раза .
> Это еще минимум .

А вы эти цифры, в Катерах и Яхтах прочитали? Или у вас есть собственные расчеты и сравнения? .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: roman.ch (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата:   16-08-21 19:12

BAM писал:

> Не очень представляю как можно с длинным лодочным прицепом маневрировать по
> таежным матежинам. А вот обычный прицеп с коротким дышлом и на больших колесах
> куда положить лодку, мотор и бензин может и подойдет. Я в Патруле возил Солар
> 450 и Меркурий 40 убирая задние сидения, ложил сначала лодку, сверху на лодку
> мотор.

Добрый день! Спаисбо за информацию. Вы в два человека справлялись с выгрузкой/загрузкой этого комплекта?

Прицеп конечно не хотелось бы за собой таскать. У меня в Дефендере тоже задний диван в такие поездки полностью снимается и получается большой объем багажника, куда влазит весь стационарный лагерь, лодка с мотором и холодильник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   16-08-21 19:26

roman.ch писал:


> Можно и так, но даже для 420 лодки 50ый водомет не поставить)

У меня такая 420 лодка, которая полтос на улитке спокойно переваривает))))
На винте не пробовал)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   16-08-21 19:29

roman.ch писал:


>
> Добрый день! Спаисбо за информацию. Вы в два человека справлялись с
> выгрузкой/загрузкой этого комплекта?
>
> Прицеп конечно не хотелось бы за собой таскать. У меня в Дефендере тоже задний
> диван в такие поездки полностью снимается и получается большой объем багажника,
> куда влазит весь стационарный лагерь, лодка с мотором и холодильник.


Как показывает моя практика Дефендероводства)))) нах в него лодку пихать((((
Дверка очень уж узкая. А так у него багажник ну ооочень правильной формы)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: roman.ch (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата:   16-08-21 19:43

Евгений 77 писал:

> roman.ch писал:
>
>
> >
> > Добрый день! Спаисбо за информацию. Вы в два человека справлялись с
> > выгрузкой/загрузкой этого комплекта?
> >
> > Прицеп конечно не хотелось бы за собой таскать. У меня в Дефендере тоже задний
> > диван в такие поездки полностью снимается и получается большой объем
> багажника,
> > куда влазит весь стационарный лагерь, лодка с мотором и холодильник.
>
>
> Как показывает моя практика Дефендероводства)))) нах в него лодку пихать((((
> Дверка очень уж узкая. А так у него багажник ну ооочень правильной формы)))

Ну в сложеном виде в эту дверь любая лодка без проблем пролезет) Я вот только вернулся из поездки с лодкой 380 и мотором 15, для них даже задний диван не пришлось снимать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: roman.ch (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата:   16-08-21 19:43

Евгений 77 писал:

> roman.ch писал:
>
>
> > Можно и так, но даже для 420 лодки 50ый водомет не поставить)
>
> У меня такая 420 лодка, которая полтос на улитке спокойно переваривает))))
> На винте не пробовал)))

А что за лодка? Транец усиливали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   16-08-21 19:48

roman.ch писал:

>
> Добрый день! Спасибо за информацию. Вы в два человека справлялись с
> выгрузкой/загрузкой этого комплекта?
>
> Прицеп конечно не хотелось бы за собой таскать. У меня в Дефендере тоже задний
> диван в такие поездки полностью снимается и получается большой объем багажника,
> куда влазит весь стационарный лагерь, лодка с мотором и холодильник.

Да в два человека управлялись. Здесь главное чтобы у мотора правильно сумка сшита была. В Дефендер 110 поперек лодка не ложится, был у товарища такой машин, мы правда сильно и не старались. Но у Солара есть Солар 450 стрела, это более компактная лодка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   16-08-21 19:57

roman.ch писал:

>
> А что за лодка? Транец усиливали?

Азимут 425 джет.

Толя, 450 стрела под полтос не рассчитана, это удлиненная 420 стрела, а она до 30 сил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-08-21 23:11

roman.ch писал:


>
> Если поднимать с ровной поверхности, то проблем никаких нет для 80 кг на двоих,
> но если этот груз надо затолкать в высокий багажник внедорожника, а потом его
> вытащить, то эти 80 кг становятся проблемой.
=================================================================
Роман, многие здесь недолюбливают меня за прямоту . Прочитав ваши посты я реально при...уел, 80 кг для вас поднять вдвоем, проблема? Вы простите , инвалид? Сорок кг для взрослого мужика неподъемны стали, а жену на руках носили, а если не дай бог, в ибинях ЧП случится и товарища нести придется? ИМХО , подумайте стоит ли вообще с этим связываться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-08-21 23:19

stalkerkras писал:
>
>
> Прямоток , осевой водомет по КПД превосходит улитку , центробежный насос раза в
> полтора . А то , что моторы могучие , 200-400 кобыл , так скоростя поболее, и
> вес поболее .
> Хочешь скорость раза в два больше , готовься мощность увеличить в четыре раза .
> Это еще минимум .

Вопрос без подъебки, знаю вас как специалиста по водометам и даже встречался с вами в далеком 2004-ом.
Приведите пример прямоточного водомета 50 л.с , везущего тонну полезного груза со скоростью 35 км в час? Это про КПД, кто его мерил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: roman.ch (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата:   17-08-21 00:39

OLT писал:

> roman.ch писал:
>
>
> >
> > Если поднимать с ровной поверхности, то проблем никаких нет для 80 кг на
> двоих,
> > но если этот груз надо затолкать в высокий багажник внедорожника, а потом его
> > вытащить, то эти 80 кг становятся проблемой.
> =================================================================
> Роман, многие здесь недолюбливают меня за прямоту . Прочитав ваши посты я
> реально при...уел, 80 кг для вас поднять вдвоем, проблема? Вы простите ,
> инвалид? Сорок кг для взрослого мужика неподъемны стали, а жену на руках носили,
> а если не дай бог, в ибинях ЧП случится и товарища нести придется? ИМХО ,
> подумайте стоит ли вообще с этим связываться?

Спасибо за прямоту) Ещё раз постараюсь объяснить: поднять 80 кг с ровного пола проблем нет, проблемы начинаются, когда этот вес надо поднять выше уровня груди, да ещё и в жутко стесненных условиях. Но в целом вы правы, наверное при большом желании справимся)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lexx311mgvm_nvkz (158.46.68.---)
Дата:   17-08-21 01:58

OLT писал:

> roman.ch писал:
>
>
> >
> > Если поднимать с ровной поверхности, то проблем никаких нет для 80 кг на
> двоих,
> > но если этот груз надо затолкать в высокий багажник внедорожника, а потом его
> > вытащить, то эти 80 кг становятся проблемой.
> =================================================================
> Роман, многие здесь недолюбливают меня за прямоту . Прочитав ваши посты я
> реально при...уел, 80 кг для вас поднять вдвоем, проблема? Вы простите ,
> инвалид? Сорок кг для взрослого мужика неподъемны стали, а жену на руках носили,
> а если не дай бог, в ибинях ЧП случится и товарища нести придется? ИМХО ,
> подумайте стоит ли вообще с этим связываться?
Я сразу вспомнил Андрея, он же Andreich, поднимающего Шерпу 600 с женой на верх багажника Нивы...Причём жена , как минимум в 2 раза легче лодки...Желание главное!!! А лодка 120 кг. весом, даже чуть больше!

Олег, ты что такой недовольный?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.143.---)
Дата:   17-08-21 02:07

Нива не сложилась от такого издевательства?))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lexx311mgvm_nvkz (158.46.68.---)
Дата:   17-08-21 02:51

Не, Нива, много лет возит их с Новокузнецка в Хакасию и Туву через Ортон!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   17-08-21 02:54

OLT
>
> Вопрос без подъебки, знаю вас как специалиста по водометам и даже встречался с
> вами в далеком 2004-ом.
> Приведите пример прямоточного водомета 50 л.с , везущего тонну полезного груза
> со скоростью 35 км в час? Это про КПД, кто его мерил?


Почему именно 50 лс , и тонну , и скорость ... ?
Можно ведь спросить , какая надуваха увезет пару тонн со скоростью , ну 50-70 км в час .
А че там было в 2004 ? Я тогда водометы почти не делал . А Амуров пару штук продал . Один мужик упилил в туман в Железку на катере . Бравый такой .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lexx311mgvm_nvkz (158.46.68.---)
Дата:   17-08-21 03:37

stalkerkras писал:

> OLT
> >
> > Вопрос без подъебки, знаю вас как специалиста по водометам и даже встречался с
> > вами в далеком 2004-ом.
> > Приведите пример прямоточного водомета 50 л.с , везущего тонну полезного груза
> > со скоростью 35 км в час? Это про КПД, кто его мерил?
>
>
> Почему именно 50 лс , и тонну , и скорость ... ?
> Можно ведь спросить , какая надуваха увезет пару тонн со скоростью , ну 50-70
> км в час .
> А че там было в 2004 ? Я тогда водометы почти не делал . А Амуров пару штук
> продал . Один мужик упилил в туман в Железку на катере . Бравый такой .
Думаю,ответ такой, что почти любая надуваха с мотором 50 л.с. и улиткой увезет под тонну полезнрго груза !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lexx311mgvm_nvkz (158.46.68.---)
Дата:   17-08-21 03:41

По поводу прямотока,если реально КПД будет как на редуктор, то возникнет другая проблема, почему то никто про неё не говорит! Почти все существующие лодки будет дико ломать, а это понесёт за собой большие затраты на подготовку комплектов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   17-08-21 03:46

SOLAR-future писал:

> Uralshturman писал:
>
>
> > Рынок вообще скоро серьезно изменится. Мы наконец-то получим возможность
> > настройки конкретного водометного мотора под конкретную лодку, ее загрузку.
>
> О как ! Прям скоро-скоро? Что же нам всем тогда останется делать?
>
> Пока не появятся во всеобщем доступе сравнительные тесты по грузоподъемности и
> скорости,
> не говоря про статистику по мех. повреждениям новинки, от конкретных юзеров, до
> тех пор такие заявления просто улыбку вызывают.
>
> Просил JW продать мне рабочий прототип для объективных тестов, - не хотят.
>
> Так что не надо телегу впереди лошади ставить.

Строго говоря, лодка как раз тот случай, когда телега впереди лошади ))))
Кстати, ну раз такой разговор, а где сравнительные тесты Вашего RIBa по скорости и грузоподъемности со статистикой по мехповреждениям?
Сергей, хочется Вам или нет, но прогресс не остановить.
Напомню Вам времена, когда улитка ходила на заводском интейке. Или когда не было бронирования дна лодок полиуретаном или пвх.
А что за печаль то у Вас? Посмотрел статистику по продажам, все хорошо у Солара.
На речке плюнуть и не попасть в Солар тоже скоро будет нельзя. Шутка ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   17-08-21 03:47

lexx311mgvm_nvkz писал:

> stalkerkras писал:
>
> > OLT
> > >
> > > Вопрос без подъебки, знаю вас как специалиста по водометам и даже встречался
> с
> > > вами в далеком 2004-ом.
> > > Приведите пример прямоточного водомета 50 л.с , везущего тонну полезного
> груза
> > > со скоростью 35 км в час? Это про КПД, кто его мерил?
> >
> >
> > Почему именно 50 лс , и тонну , и скорость ... ?
> > Можно ведь спросить , какая надуваха увезет пару тонн со скоростью , ну 50-70
> > км в час .
> > А че там было в 2004 ? Я тогда водометы почти не делал . А Амуров пару штук
> > продал . Один мужик упилил в туман в Железку на катере . Бравый такой .
> Думаю,ответ такой, что почти любая надуваха с мотором 50 л.с. и улиткой увезет
> под тонну полезнрго груза !


.... вопрос , с какой скоростью только...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   17-08-21 03:49

lexx311mgvm_nvkz писал:

> По поводу прямотока,если реально КПД будет как на редуктор, то возникнет другая
> проблема, почему то никто про неё не говорит! Почти все существующие лодки будет
> дико ломать, а это понесёт за собой большие затраты на подготовку комплектов!


Никогда не будет КПД водомета равным КПД гребного винта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   17-08-21 04:05

roman.ch писал:

.Встаю базовым лагерем. Затем всего 2 человека, в
> исключительных случаях 3, должны эту лодку достать, собрать, установить водомет
> и в течение нескольких дней перемещаться по реке вверх и вниз по течению, с
> порогами, с минимальным шмурдяком и одним баком бензина.
>
> Пока смотрю в сторону тоннельной лодки 360-380 с водометом типа Мерк-25.

С выбором мота я б подождал до данных по прямотоку JWO. Анонсировано сентябрь этого года.
По улитке я б смотрел моты 40л.с. минимум. Лодка - наверно Солар. Тут есть совладелец и комдир Солара, он мог бы наверно посоветовать конкретную модель из своей линейки.
По тасканию тяжести. Есть лодочные и моторные колесные тележки, на них как раз очень удобно даже в одного вытащить лодку и мотор из салона машины, дотащить до берега и поставить мот на транец. Да и едет мотор устойчиво в правильном положении и в гараже стоит на тележке вертикально

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   17-08-21 09:23

lexx311mgvm_nvkz писал:

> По поводу прямотока,если реально КПД будет как на редуктор, то возникнет другая
> проблема, почему то никто про неё не говорит! Почти все существующие лодки будет
> дико ломать, а это понесёт за собой большие затраты на подготовку комплектов!
Ну кпд водомета сравнивается с винтовым на больших скоростях , когда кпд винта падает ( там отдельная теория) , а тут потребительский вариант с умеренными скоростями .
Зачем тогда на полную гашетку жать , что бы лодку корежило ?
Многие вроде на 50 перешли , потому что им не хватало 30 самую малость . Возможен приход к прошлому .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   17-08-21 09:28

lexx311mgvm_nvkz писал:


>
> Олег, ты что такой недовольный?)
Лёша, я доволен как Х.З. кто, позади 1300км по суше и около 400 по воде и несколько прекрасных дней в отличной компании.
Умный поймет и сделает выводы, а глупому не объяснишь ,как не пытайся.
Любишь кататься, люби и саночки возить (старинная русская пословица).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   17-08-21 09:34

OLT писал:

> ==============================================================
> Роман, многие здесь недолюбливают меня за прямоту . Прочитав ваши посты я
> реально при...уел, 80 кг для вас поднять вдвоем, проблема? Вы простите ,
> инвалид? Сорок кг для взрослого мужика неподъемны стали, а жену на руках носили,
> а если не дай бог, в ибинях ЧП случится и товарища нести придется? ИМХО ,
> подумайте стоит ли вообще с этим связываться?
Олег нам нужно больше правды , а то так часто кругом врут , особенно по ящику ...
Если товарищ захворает , нужен топор и скотч . Вырубаешь две палки волокуши , прилаживаешь к пострадавшему по бокам , приматываешь его и тащишь до техники что бы увезти в больницу .
Что бы загрузить высоко груз в машину , надо возить с собою доску широкую хотя бы пару метров ( ту которую с собой можно увезти на машине или в ней) , прилаживаешь ее к кузову , порогу , багажнику и по ней тянешь груз на верх , тоже ее в лодке возить , в качестве сидушек , стола положенную на бревна , чурки .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   17-08-21 09:41

stalkerkras писал:


> > Думаю,ответ такой, что почти любая надуваха с мотором 50 л.с. и улиткой увезет
> > под тонну полезнрго груза !
>
>
> .... вопрос , с какой скоростью только...

Ну. вопрос был задан основываясь на результатах многих тестов лодки Выдра 600 и 650.
Еврейским ответом на мой вопрос, Вы еще раз подтвердили миф о КПД прямотока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lexx311mgvm_nvkz (---.sibspas.ru)
Дата:   17-08-21 12:52

Андрей_матайский писал:

> lexx311mgvm_nvkz писал:
>
> > По поводу прямотока,если реально КПД будет как на редуктор, то возникнет
> другая
> > проблема, почему то никто про неё не говорит! Почти все существующие лодки
> будет
> > дико ломать, а это понесёт за собой большие затраты на подготовку комплектов!
> Ну кпд водомета сравнивается с винтовым на больших скоростях , когда кпд винта
> падает ( там отдельная теория) , а тут потребительский вариант с умеренными
> скоростями .
> Зачем тогда на полную гашетку жать , что бы лодку корежило ?
> Многие вроде на 50 перешли , потому что им не хватало 30 самую малость .
> Возможен приход к прошлому .

А вот этого я никогда не понимал и не пойму, нахрена покупать мощную технику, чтобы не использовать её потенциал? Она для этого и нужна, чтобы получать удовольствие,
а не ездить в эконом режиме!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   17-08-21 12:58

OLT писал:

> stalkerkras писал:
>
>
> > > Думаю,ответ такой, что почти любая надуваха с мотором 50 л.с. и улиткой
> увезет
> > > под тонну полезнрго груза !
> >
> >
> > .... вопрос , с какой скоростью только...
>
> Ну. вопрос был задан основываясь на результатах многих тестов лодки Выдра 600 и
> 650.
> Еврейским ответом на мой вопрос, Вы еще раз подтвердили миф о КПД прямотока.


Катер Восток . Полное водоизмещение 1.27 т . мощность 60 лс , скорость 37 км .
КПД улитки завсегда будет ниже КПД осевого водомета . По простой причине . водяной поток поворачивается на 90 градусов . А это потери . Почему водометные суда имеет слабый задний ход ? Поток разворачивается на 150 градусов . Отсюда потери , процентов 70 .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   17-08-21 13:35

stalkerkras писал:


> Почему водометные
> суда имеет слабый задний ход ?

Почему машины задней скоростью имеют малый ход? Почему снегоходы так же? Квадрики? и тд? Да для безопасности. У подвесников на винте так же у многих обороты ограничены при реверсе.

Вот и у водометов сильно не старались скорости добиться, отойти от берега хватает задним ходом и нормально. Конечно, при отклонении потока часть энергии теряется, но при желании можно конечно сделать намного эффективнее, ни о каких 70% и речи быть не может.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   17-08-21 13:48

Кинг писал:

> stalkerkras писал:
>
>
> > Почему водометные
> > суда имеет слабый задний ход ?
>
> Почему машины задней скоростью имеют малый ход? Почему снегоходы так же?
> Квадрики? и тд? Да для безопасности. У подвесников на винте так же у многих
> обороты ограничены при реверсе.
>
> Вот и у водометов сильно не старались скорости добиться, отойти от берега
> хватает задним ходом и нормально. Конечно, при отклонении потока часть энергии
> теряется, но при желании можно конечно сделать намного эффективнее, ни о каких
> 70% и речи быть не может.


....то то теплоход Заря в Красноярске , стоит , задницей крутит на Торговом центре . а сползти с берега никак не может.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   17-08-21 15:22

roman.ch писал:

> Евгений 77 писал:
>
> > А если во внедорожник тяжёлое, а лёгкое в багажник?
>
> У меня внедорожник не низкий) Уровень пола багажника в районе пояса.
>
> Можно и так, но даже для 420 лодки 50ый водомет не поставить) Получается лодка
> нужна 470
>
> Я вот реально задумался, если взять крепкий лодочный прицеп, поставить на него
> нормальные ступицы и колеса размеров в 31 дюйм, то в теории его можно будет за
> собой таскать вместе с лодкой. Остается единственный вопрос: не во всех местах
> удобный берег для спуска)

Возьмите короткий обычный грузовой прицеп. Можно с крышкой. Лодку, мот, бензу в него. Так ездят подавляющее число людей с румпельным управлением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: roman.ch (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата:   17-08-21 15:58

Uralshturman писал:

> roman.ch писал:
>
> > Евгений 77 писал:
> >
> > > А если во внедорожник тяжёлое, а лёгкое в багажник?
> >
> > У меня внедорожник не низкий) Уровень пола багажника в районе пояса.
> >
> > Можно и так, но даже для 420 лодки 50ый водомет не поставить) Получается лодка
> > нужна 470
> >
> > Я вот реально задумался, если взять крепкий лодочный прицеп, поставить на него
> > нормальные ступицы и колеса размеров в 31 дюйм, то в теории его можно будет за
> > собой таскать вместе с лодкой. Остается единственный вопрос: не во всех местах
> > удобный берег для спуска)
>
> Возьмите короткий обычный грузовой прицеп. Можно с крышкой. Лодку, мот, бензу в
> него. Так ездят подавляющее число людей с румпельным управлением.

Я не представляю, как с обычным прицепом можно ездить по тяжелому бездорожью. На маршруте есть броды выше 1.2 метра, сложные гати, болотины, камни и прочие прелести. В лучшем случае внедорожный прицеп, но послушав мнения я наверное попробую и лодку и мот и бенз запихать в багажник, благо там места достаточно)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   17-08-21 17:15

stalkerkras писал:

>
>
>
> Катер Восток . Полное водоизмещение 1.27 т . мощность 60 лс , скорость 37 км .
> КПД улитки завсегда будет ниже КПД осевого водомета . По простой причине .
> водяной поток поворачивается на 90 градусов . А это потери . Почему водометные
> суда имеет слабый задний ход ? Поток разворачивается на 150 градусов . Отсюда
> потери , процентов 70 .

Прошу прощения, а вас не смутила грузоподъемность в 400кг , о которой вы скромно умолчали, или например заявленая мощность в 60 л.с , что по факту больше на 20%, при этом скорость под большим сомнением, но даже если она верна, ГДЕ!!!!!! превосходство прямотока над улиткой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.7.---)
Дата:   17-08-21 18:55

OLT писал:

> ГДЕ!!!!!! превосходство прямотока над улиткой?

Это превосходство может подтвердить или нет только одна организация, НИИ Крылова в Санкт-Петербурге. Каждый день проезжаю мимо километровых бассейнов этого института. Заказать у них сравнительные тесты? У меня нет такой возможности;)
Ваши субъективные мнения не повлияет на выпуск прямотока JWO, а там Время Покажет. Факт - водомёт JWO выдержал ММА-2021!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   17-08-21 19:05

Взять одну и туже лодку, загрузить ее сколько нибудь, и в течении часа покатать и запротоколировать оба движетеля на этой лодке. После результат будет и будут выводы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   17-08-21 19:53

Jet Wolf писал:

Факт - водомёт JWO выдержал ММА-2021!!!

Сотни центробежных насадок тоже выдержали. И ЧО ?


Нужны сравнительные преимущества:

стоимость ?

ресурс ?

вес выводимый на глисс ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   17-08-21 19:54

Евгений 77 писал:

> Взять одну и туже лодку, загрузить ее сколько нибудь, и в течении часа покатать
> и запротоколировать оба движетеля на этой лодке. После результат будет и будут
> выводы

О чём и речь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.7.---)
Дата:   17-08-21 20:07

SOLAR-future писал:

> Jet Wolf писал:
>
> Факт - водомёт JWO выдержал ММА-2021!!!
>
> Сотни центробежных насадок тоже выдержали. И ЧО ?
>
>
> Нужны сравнительные преимущества:
>
> стоимость ?
>
> ресурс ?
>
> вес выводимый на глисс ?

Действительно, ты прав;) миллионы улиток бороздят водные просторы с 60-х годов и это обычное дело… хорошо хоть 2016г интейки для них придумали, а то так и мучались бы!
На свои вопросы ответь сначала сам, какие ответы для тебя приемлемы? А то может у тебя просто фантазии на тему прямотока;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   17-08-21 20:24

Jet Wolf писал:
хорошо хоть 2016г интейки для них придумали, а то так и
> мучались бы!
> На свои вопросы ответь сначала сам, какие ответы для тебя приемлемы? А то может
> у тебя просто фантазии на тему прямотока;))

Интейки дааа.... Бомба.

1. стоимость до 100 т руб.

2. ударопрочность и износоустойчивость не хуже чем у обж.

3. ну очевидно же. выводимый вес должен быть выше. этим сравнением на ММА 2021 получилось позаниматься ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.7.---)
Дата:   17-08-21 20:53

SOLAR-future писал:

> Jet Wolf писал:
> хорошо хоть 2016г интейки для них придумали, а то так и
> > мучались бы!
> > На свои вопросы ответь сначала сам, какие ответы для тебя приемлемы? А то
> может
> > у тебя просто фантазии на тему прямотока;))
>
> Интейки дааа.... Бомба.
>
> 1. стоимость до 100 т руб.
>
> 2. ударопрочность и износоустойчивость не хуже чем у обж.
>
> 3. ну очевидно же. выводимый вес должен быть выше. этим сравнением на ММА 2021
> получилось позаниматься ?

На ММА, все кто хотел, прокатился и имеют свою точку зрения, а я в основном отбивался от «желтых человечков»;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Abramich (212.164.205.---)
Дата:   17-08-21 21:31

Вот поэтому все подобные встречи должны быть спортивными мероприятиями, где будут расставлены все точки над "И"
Нет водометного братства и не будет....спорт, другое дело.
А душевные или технические посиделки, это когда вокруг костерка с чайником все помещаются.
И еще, кого спросить не знаю...почему не помогли эвакуировать лодку с малого Абакана....ребята вертолет вызывали....30 лодок было!? Риторически....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   17-08-21 21:45

Jet Wolf писал:

> OLT писал:
>
> > ГДЕ!!!!!! превосходство прямотока над улиткой?
>
> Это превосходство может подтвердить или нет только одна организация, НИИ Крылова
> в Санкт-Петербурге. Каждый день проезжаю мимо километровых бассейнов этого
> института. Заказать у них сравнительные тесты? У меня нет такой возможности;)
> Ваши субъективные мнения не повлияет на выпуск прямотока JWO, а там Время
> Покажет. Факт - водомёт JWO выдержал ММА-2021!!!

Заказать тесты можно не у них, а как вам сказал Евгений 77, куда уж проще.

Субъективное мнение говорите, батенька Вы вроде в культурной столице проживаете, но такого невежества я от Вас не ожидал, удивлен .! Интернет завален сотнями, если не тысячами роликов с центробежными водометными насадками, чего там только не сравнивают. Понимаю, Вам как очень занятому человеку , недосуг убивать драгоценное время, на просмотр этих никчемных ,субъективных роликов..
Михаил , не ожидал от Вас такой реакции, вроде как и какнями в Вашу сторону не кидался, а глядика уже по шапке получил. Всего Вам хорошего в ваших начинаниях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   17-08-21 22:04

lexx311mgvm_nvkz писал:

> А вот этого я никогда не понимал и не пойму, нахрена покупать мощную технику,
> чтобы не использовать её потенциал? Она для этого и нужна, чтобы получать
> удовольствие,
> а не ездить в эконом режиме!
А три четверти подходит ? И скорость приличная и визг не такой как на полном , плюс топливо съэкономленое и ресурс двигателя .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.11.---)
Дата:   17-08-21 22:15

OLT писал:

Мы с Вами на ММА 3 дня жили на одной косе, Вы могли взять без проблем и тестить, сравнивать кпд, скорости, загрузки и т.д.
Если у Вас есть ссылка на сравнение прямотока с улиткой, дайте, а то что-то опять особым мнением попахивает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   17-08-21 22:25

Jet Wolf писал:

>я в основном
> отбивался от «желтых человечков»;))

Они покинули саммит довольно быстро ведь. Люди деловые.
Рискну предположить, что они тебе и до сих пор снятся ;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   17-08-21 22:30

Abramich писал:

> И еще, кого спросить не знаю...почему не помогли эвакуировать лодку с малого
> Абакана....ребята вертолет вызывали....30 лодок было!? Риторически....


Отвечу за нашу команду. Мы провели на саммите три дня. Плотный график. Предстоял перелёт через Атлантику, выставляли свои лодки во Флориде. Так было заранее запланировано. Извинился перед ребятами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.1.---)
Дата:   17-08-21 22:45


SOLAR-future писал:

> Jet Wolf писал:
>
> >я в основном
> > отбивался от «желтых человечков»;))
>
> Они покинули саммит довольно быстро ведь. Люди деловые.
> Рискну предположить, что они тебе и до сих пор снятся ;))

Мы их струёй прямотока «расстреляли» и успокоились;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   17-08-21 22:56

Jet Wolf писал:

> OLT писал:
>
> Мы с Вами на ММА 3 дня жили на одной косе, Вы могли взять без проблем и тестить,
> сравнивать кпд, скорости, загрузки и т.д.
> Если у Вас есть ссылка на сравнение прямотока с улиткой, дайте, а то что-то
> опять особым мнением попахивает?

Михаил, не надо тасовать слова в моем тексте как карты в колоде. При внимательном прочтении текста написанного мною выше, Вам должно быть понятно, что именно я попросил человека которого считаю специалистом в прямоточных водометах поделится информацией о безусловном превосходстве прямотока над улиткой. Вот тут и произошло нечто загадочное, напоминающее один известный анекдот о посещении командира Красной Армии клуба джентльменов в Великобритании и карточной игре под названием "очко".
Искренне заявляю , что никоим образом не хотел никого оскорбить. Считаю , что время покажет , кто в этом досадном недоразумении окажется джентльменом, а кто Василием Ивановичем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.143.---)
Дата:   18-08-21 00:00

Надо отдать ддолжжное, струя)))) у Михаила получилась отличнейшая.
Готов потратить пару выходных, и устроить сравнение винта и улитки на самом популярном Т50. Гарантирую информацию безз качель в какую то сторону.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   18-08-21 02:56


>
> Прошу прощения, а вас не смутила грузоподъемность в 400кг , о которой вы
> скромно умолчали, или например заявленая мощность в 60 л.с , что по факту больше
> на 20%, при этом скорость под большим сомнением, но даже если она верна,
> ГДЕ!!!!!! превосходство прямотока над улиткой?


Причем тут грузоподьемность ? Смотрим удельную нагрузку на лошадиную силу .
Скорость не устраивает ? Ну поищите то . что устраивает.
Если был еврейский ответ . значит был еврейский вопрос. Верите в преимущества улитки . ради бога . Спорить больше не буду . Было бы у вас профильное образование . тогда можно было разговаривать предметнее. А так....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   18-08-21 03:52

roman.ch писал:

> Я не представляю, как с обычным прицепом можно ездить по тяжелому бездорожью. На
> маршруте есть броды выше 1.2 метра, сложные гати, болотины, камни и прочие
> прелести. В лучшем случае внедорожный прицеп, но послушав мнения я наверное
> попробую и лодку и мот и бенз запихать в багажник, благо там места достаточно)

Я не знаю Ваших условий. Выбор безусловно за Вами ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   18-08-21 08:59

SOLAR-future писал:

>
> Отвечу за нашу команду. Мы провели на саммите три дня. Плотный график. Предстоял
> перелёт через Атлантику, выставляли свои лодки во Флориде. Так было заранее
> запланировано. Извинился перед ребятами.
Грустная картина , когда зарабатываешь хорошо , а потратить и расслабится в жизни времени нехвает ....
А кто такие желтые человечики ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   18-08-21 10:00

stalkerkras :
>
>
> Причем тут грузоподьемность ? Смотрим удельную нагрузку на лошадиную силу .
> Скорость не устраивает ? Ну поищите то . что устраивает.
> Если был еврейский ответ . значит был еврейский вопрос. Верите в преимущества
> улитки . ради бога . Спорить больше не буду . Было бы у вас профильное
> образование . тогда можно было разговаривать предметнее. А так....


Уууу батенька , куда же вас понесло! Понятно теперь ваше профильное образование, "удельльная нагрузка на лошадиную силу" , это с какого курса кулинарного техникума?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   18-08-21 12:16

OLT писал:

> stalkerkras :
> >
> >
> > Причем тут грузоподьемность ? Смотрим удельную нагрузку на лошадиную силу .
> > Скорость не устраивает ? Ну поищите то . что устраивает.
> > Если был еврейский ответ . значит был еврейский вопрос. Верите в преимущества
> > улитки . ради бога . Спорить больше не буду . Было бы у вас профильное
> > образование . тогда можно было разговаривать предметнее. А так....
>
>
> Уууу батенька , куда же вас понесло! Понятно теперь ваше профильное образование,
> "удельльная нагрузка на лошадиную силу" , это с какого курса кулинарного
> техникума?


Давно это было . техникум кулинарный . Вроде Завод -Втуз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.20.66.115.rikt.ru)
Дата:   18-08-21 16:01

Abramich писал:

> И еще, кого спросить не знаю...почему не помогли эвакуировать лодку с малого
> Абакана....ребята вертолет вызывали....30 лодок было!? Риторически....
===============================
Руслан, спроси у меня, да и всё! Телефон есть.
Всё просто - не было технических сил вывезти. Каждая вторая лодка на выезде была с проблемами - распорота, перевернута, мотор не ехал как надо... Никто никого не бросил. Как всегда, замыкал колонну, взял что мог, хотел спасти еще алюминиевый пол белорусского экипажа, как никак стоимость его 40 000 руб, приладил на борт, но не встал на глиссаду с нескольких попыток и оставили на острове вместе с канистрами и 70 л. бензина. Забрали людей, моторы, все самое ценное и выехали.
Потом красноярцы все остатки вывезли, включая белорусские слани, спасибо им!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-08-21 19:04

Jet Wolf писал:

> Мы их струёй прямотока «расстреляли» и успокоились;))

Буду очень надеяться, что это так и есть. Я прям рад.
Даже не понадобилось успокоительное, выходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Виталий_Абакан (---.176.119.21.0.alfatelplus.ru)
Дата:   18-08-21 20:25

Как здесь весело!))) давно не заглядывал ... На сколько, оказывается, разное видение одних и тех же вещей у разных групп людей)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Abramich (212.164.205.---)
Дата:   19-08-21 18:06

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.19.---)
Дата:   19-08-21 21:00

Abramich писал:

Выскажу только своё мнение:
материальные и психологические потери в таких сложных экспедициях, это нормально!, а вот физические (травмы, увечия и особенно фатальный исход), недопустимы! Именно поэтому Владимир Междуреченск, Виталий Абакан, Роман ТуваЭкстрим провели подробный инструктаж перед каньоном и Изерлой!!! Лодки оставили, Владимир объяснил причину, а вот братьев водометчиков Всех забрали, а не оставили умирать в тайге, как это делают на вершинах Эльбруса…

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор:  Городовой (176.59.145.---)
Дата:   20-08-21 00:41

"The more I see of men, the more I like dogs.".....то ли Марк Твэн или Бернард Шоу, а может Джэк Лондон сказал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей Егоров (176.59.139.---)
Дата:   20-08-21 09:08

Ницше это , вроде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор:  Городовой (176.59.145.---)
Дата:   20-08-21 12:53

Андрей Егоров писал:

> Ницше это , вроде.
Там всё сложно и неоднозначно с авторством)).....точно так же как с пвх лодками)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   20-08-21 13:02

Начинающие водометчики ни чем не отличаются от начинающих автомобилистов. Сначала страшно, потом все так просто. Видать рекламные ролики про горные реки делают свое дело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата:   21-08-21 00:32

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   21-08-21 00:33

а вот это чей прямоточник? судя по виду, не джетвольф... Ролику полтора года - про практические результаты кто-нибудь-что-нибудь слышал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (176.59.142.---)
Дата:   21-08-21 01:34

Наши вертолетчики его уже вроде лет как несколько наэад сделали, но про серию никто даже и не задумывается. Надо будет уточнить, но есть сомнения в его жизнеспособности

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   21-08-21 02:49

в ролике как раз разговор о постановке на производство... но больше никаких следов не нашёл

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.143.---)
Дата:   21-08-21 11:08

Дда и не найдёшь. У них все ооооочень медленно движется

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   23-08-21 05:52

Вот мы "царапнули" лодку почти две недели назад, не успев даже зайти. Ничего, заклеили и еще прошли 220 км, правда подкачивать приходилось периодически.
Ценный вывод - броня пленкой ПВХ клеится!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   23-08-21 14:01

Сергей, сколько времени сушили лодку перед ремонтом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата:   23-08-21 14:54

Кинг писал:

> Сергей, сколько времени сушили лодку перед ремонтом?

В конце дня прокололи, на следующий день начали клеить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   25-08-21 23:19

.
Ну вот, новости от Михаила про ММА и прямоток, а так же новую лодку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Николай (83.97.7.---)
Дата:   26-08-21 00:41

Расход прямотока 0,6-0,7л на км???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   26-08-21 08:52

Uri писал:

> .
> Ну вот, новости от Михаила про ММА и прямоток, а так же новую лодку!
>
>
Шо це таки - начало новой эпохи ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Александр Шибанов (---.vntc.ru)
Дата:   26-08-21 11:42

Николай писал:

> Расход прямотока 0,6-0,7л на км???

Ага, у меня тоже такой расчёт получился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.mtsnet.ru)
Дата:   26-08-21 11:47

Александр Шибанов писал:

> Николай писал:
>
> > Расход прямотока 0,6-0,7л на км???
>
> Ага, у меня тоже такой расчёт получился.
От лодки сильно зависит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   26-08-21 13:20

И ее загрузки))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   26-08-21 13:38


С таким расходом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   26-08-21 13:40


Возвращаемся к нашему Советскому водомету.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   26-08-21 16:22

Александр Шибанов писал:

> Николай писал:
>
> > Расход прямотока 0,6-0,7л на км???
>
> Ага, у меня тоже такой расчёт получился.
Это во грузу ? много или мало ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата:   26-08-21 16:32

Я уже приводил цифры, Мерк40, 3ц, Флагман ДК500, на старте 830кг, пройдено всего 473 км, расход бензина 250л, - 0,53 л/км
Часовой расход 21,5час 11,6 л/час. Правда по течению более половины пути.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (188.170.84.---)
Дата:   26-08-21 19:01


Сейчас в двух экспедициях (М.Абакан и Тува) проходят тесты 3 водомёта JWO & Merc50 на лодках SibRiver GT-480 и GT-520. Думаю расход будет более точный, а сейчас опубликую таблицу расхода топлива Merc50 & OBJ на лодке GT-480 от Владимира Междуреченск:
СибРивер 480, Тохатсу 50 расход топлива,
мерная тара бутылка 900мл
Обороты 4000, время 292 сек, 11,1л/час
Обороты 4500, время 244 сек, 13,3л/час
Обороты 4800, время 192 сек, 16,8л/час
Обороты 5000, время 166 сек, 19,6л/час
Обороты 5500, время 120 сек, 27л/час

Вывод сделаю только один, на 2-х тактном моторе очень большой диапазон расхода топлива с разными оборотами…

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   26-08-21 19:26

Миш, 27 литров за час этот мотор съесть не способен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (188.170.84.---)
Дата:   26-08-21 20:24

Евгений 77 писал:

> Миш, 27 литров за час этот мотор съесть не способен.

Женя, повторюсь, Владимир провёл замеры на разных оборотах, мотор новый. В бутылку наливал одинаковое количество топлива, по тахометру держал обороты и замерял время, что не так? Кто сказал, что это не возможно, 27л/час….
А в 11 литров/час ты веришь получается;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   26-08-21 23:01

Принято считать расход топлива 2-х тактного мотора 350-320 мл на 1л.с. в час.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (213.234.251.---)
Дата:   26-08-21 23:32

Миш, во первых, у меня точно такой же мотор. Тип корпуса нам не важен, для замера расхода топлива на максималке. Если бы этот мотор столько жрал на максимуме, то вам бы топлива не хватило)))) да нам бы клиенты выговаривали клиенты за его прожорливость. А моторов этих бегает не одна сотня, а точнее тысяча)))
Может у Володи немного не так собрали мотор при поиске неисправности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (188.170.85.---)
Дата:   26-08-21 23:57

:))
Нет смысла в этой дискуссии, есть только точные замеры и факты. Если сможешь опровергнуть, давай свои цифры!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (213.234.251.---)
Дата:   27-08-21 00:33

Не веришь мне, позвони модератору)))) у него тоже полтос. Почему у Володи столько жрёт, надо разбираться

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: avs (---.176.49.203.74.nsk.rt.ru)
Дата:   27-08-21 00:41


> СибРивер 480, Тохатсу 50 расход топлива,
> мерная тара бутылка 900мл
> Обороты 4000, время 292 сек, 11,1л/час
> Обороты 4500, время 244 сек, 13,3л/час
> Обороты 4800, время 192 сек, 16,8л/час
> Обороты 5000, время 166 сек, 19,6л/час
> Обороты 5500, время 120 сек, 27л/час
>
> Вывод сделаю только один, на 2-х тактном моторе очень большой диапазон расхода
> топлива с разными оборотами…
Когда давно выбирал мотор, то на сайтах и в магазинах был написан официальный расход топлива для номинальных оборотов:
Ямаха 30 11,8лч
Я 40 3х цилинд 16,8лч
Я 40 2х цилинд 17,8лч
Я 50 2х цилинд 22лч
Сейчас скромно везде расходы удалили и на сайтах и магазинах.
Все что касается максимальных оборотов
, то можно смело плюсовать 15-20% к номинальным. Это уже из собственного опыта.
Так что Михаил у вас все сходится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   27-08-21 03:35

OLT писал:

> Принято считать расход топлива 2-х тактного мотора 350-320 мл на 1л.с. в час.


удельный расход не миллилитрах учитывается , а в граммах на 1л.с. в час.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   27-08-21 10:37

stalkerkras писал:

> OLT писал:
>
> > Принято считать расход топлива 2-х тактного мотора 350-320 мл на 1л.с. в час.
>
>
> удельный расход не миллилитрах учитывается , а в граммах на 1л.с. в час.
===================================================================
Вы от слова "удельный " в оргазм впадаете? Видимо Ваше ВТУЗовское образование не позволяет перевести вес в объем.
На Ямахе-50 хожу уже десять лет, всякое бывало за эти годы, но чтобы стандартного бака на час хода не хватало, такого никогда не было!
Может смесь богатая или мотор еще не обкатался?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   27-08-21 10:43

avs писал:
> Когда давно выбирал мотор, то на сайтах и в магазинах был написан официальный
> расход топлива для номинальных оборотов:
> Ямаха 30 11,8лч
> Я 40 3х цилинд 16,8лч
> Я 40 2х цилинд 17,8лч
> Я 50 2х цилинд 22лч
> Сейчас скромно везде расходы удалили и на сайтах и магазинах.
> Все что касается максимальных оборотов
> , то можно смело плюсовать 15-20% к номинальным. Это уже из собственного опыта.
> Так что Михаил у вас все сходится.
=============================================
На оф. сайте Ямаха ничего не убрано, впрочем как и у других.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: avs (178.185.36.---)
Дата:   27-08-21 11:02

OLT писал:

> На оф. сайте Ямаха ничего не убрано, впрочем как и у других.
> Ссылка.

Зашел по ссылке Олег, и очень удивился, расход занижен % на 20, а то и чуть больше.

ладно не буду судить про более мощные моторы, но у меня есть 15шка и 30ка, и прямо конкретное вранье про них написано. 15шка порет 7л в час, а 30ка 11-12, а при 5500 об до 14

И тесты Михаила тому потверждение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   27-08-21 11:05

Да несколько лет назад Володя так же свой литровый Мерк проверял, дай бог памяти, на 1,1 часа ему хватило кирпича. Литр то вся ко больше, чем 0.7 потребляет)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Александр Шибанов (---.vntc.ru)
Дата:   27-08-21 12:03

Андрей_матайский писал:

> Александр Шибанов писал:
>
> > Николай писал:
> >
> > > Расход прямотока 0,6-0,7л на км???
> >
> > Ага, у меня тоже такой расчёт получился.
> Это во грузу ? много или мало ?
У меня это стандартный расход с загрузкой 500+ вверх по течению.
На круг крайний раз получилось 0,41 л/км

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   27-08-21 14:26

А вот не плевать ли мне на удельные-шмудельные расходы с высокой колокольни!
Все одно 400 литров в минимуме на любой поход. Когда ухожу вверх в предельной загрузкой по горной течке все одно, что на Т-40, Х-40, М-50 литр на километр.... жпс можно не пользоватся - кирпич съел - 30 км проехал. (набиваю в кирпич по 30л) Обратно пустым 0,45 л на км. 0,7 и имеем в итоге. Твк же глубоко плевать на скорость - я никуда не спешу))))) , а вот если при равных условиях прямоток вытащит на глисс на 100-200 кг больше это и будет его основным плюсом!
По крайней мере для меня.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Кинг (---.228.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   27-08-21 16:32

Jet Wolf писал:

> Сейчас в двух экспедициях (М.Абакан и Тува) проходят тесты 3 водомёта JWO &
> Merc50 на лодках SibRiver GT-480 и GT-520. Думаю расход будет более точный, а
> сейчас опубликую таблицу расхода топлива Merc50 & OBJ на лодке GT-480 от
> Владимира Междуреченск:
> СибРивер 480, Тохатсу 50 расход топлива,
> мерная тара бутылка 900мл
> Обороты 4000, время 292 сек, 11,1л/час
> Обороты 4500, время 244 сек, 13,3л/час
> Обороты 4800, время 192 сек, 16,8л/час
> Обороты 5000, время 166 сек, 19,6л/час
> Обороты 5500, время 120 сек, 27л/час

Михаил, а что нам могут сказать эти цифры?

Вот к примеру - Обороты 5000, время 166 сек, 19,6л/час, такие обороты могут быть при разном положении дроссельной заслонки, в зависимости от нагрузки на мотор.

Предположим, какая то другая насадка показывает такой результат - Обороты те же 5000, но время 244 сек, 13,3л/час. О чем это может нам сказать? )) Второй случай вроде как экономичнее, но мы же не знаем какой вес и с какой скоростью везут обе насадки при таких оборотах. Т.е расход без указания выполненной работы не говорит не о чем.

Если бы к тем данным прибавить хотя бы скорость, при условии что Лодка+мотор+Владимир = константа, было бы уже интереснее ))

А еще интереснее взять экспедиционный вес, килограмм 600-700 и с ним производить замеры оборотов и скорости

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.204.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   27-08-21 16:52

OLT писал:

> На Ямахе-50 хожу уже десять лет, всякое бывало за эти годы, но чтобы
> стандартного бака на час хода не хватало, такого никогда не было!
> Может смесь богатая или мотор еще не обкатался?


По Ямахе 50 подтверждаю. Заявленный расход на сайте соответствует реальности.
И пофиг вышел ты на глиссер или плетешься в водоизмещенном, но больше 18л в час мой мотор не ест.
Другое дело с какой скоростью ты прошел этот час. А это уже зависит от многих факторов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.204.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   27-08-21 17:13

Николай писал:

> Расход прямотока 0,6-0,7л на км???

Так и что Вас удивляет? Шли в полный газ (в отсечку машинки) с загрузкой и против течения.
Ямаха 70 4 такта на винте (!) в полный газ с загрузкой жесткокорпусной лодки в 450кг имеет такие же показатели расхода на 1км пути ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   27-08-21 17:16

Кинг писал:

> А еще интереснее взять экспедиционный вес, килограмм 600-700 и с ним производить
> замеры оборотов и скорости

Вот, золотые слова. Расход удельный, часовой определяется пропускной способностью главных жиклеров(на исправном дрыгателе) , не более....
Интересна работа... и точка.)))
Или хотя бы померять тягу на швартовых на одном комплекте в сравнении прямоток-улитка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (91.108.2.---)
Дата:   27-08-21 17:16

Кинг писал:

> Михаил, а что нам могут сказать эти цифры?

Сергей, эти цифры говорят о.том, что на 2-х тактном моторе расход находится в ~прямой зависимости от оборотов и абсолютно все равно какая насадка, загрузка или винт стоит… Главное, что это происходит в один и тот же день, лодка, мотор, загрузка одинаковы!!!
Вы, самые крутые испытатели всего, если сможете, то предоставьте свои цифры по расходу на разных оборотах;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   27-08-21 17:20

Миш, привет!
Самое главное - повезет ли прямоток больше улитки на одном и том же комплекте, вот!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.204.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   27-08-21 17:31

Uri писал:

> Или хотя бы померять тягу на швартовых на одном комплекте в сравнении
> прямоток-улитка.

Тяга на швартовых винта, улитки, прямотока - это такая лажа...
Не работают они в таких условиях как должны

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   27-08-21 18:48

Uri писал:

> А вот не плевать ли мне на удельные-шмудельные расходы с высокой колокольни!
> Все одно 400 литров в минимуме на любой поход. Когда ухожу вверх в предельной
> загрузкой по горной течке все одно, что на Т-40, Х-40, М-50 литр на
> километр.... жпс можно не пользоватся - кирпич съел - 30 км проехал. (набиваю в
> кирпич по 30л) Обратно пустым 0,45 л на км. 0,7 и имеем в итоге. Твк же глубоко
> плевать на скорость - я никуда не спешу))))) , а вот если при равных условиях
> прямоток вытащит на глисс на 100-200 кг больше это и будет его основным плюсом!
>
> По крайней мере для меня.....
Юрий уже в мечтах примеряешь как он встанет красиво на мотор ? зы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   27-08-21 18:52

OLT писал:

> stalс в объем.
> На Ямахе-50 хожу уже десять лет, всякое бывало за эти годы, но чтобы
> стандартного бака на час хода не хватало, такого никогда не было!
> Может смесь богатая или мотор еще не обкатался?
Владимир крупно пролетел , когда повелся на чуть большую тягу Т50 - итог и сейчас этот крест тянет на горбу .
Тоже в 7 году чуть не повелся в сторону Тохацу , но более опытный товарищ повернул морду в сторону Ямах .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   27-08-21 19:05

OLT писал:============================================
> На оф. сайте Ямаха ничего не убрано, впрочем как и у других.
> Ссылка.
Это хейтеры , свистуны , тролли наверное сочинили . Двухттактные жрут почти пол литра на лошадь в час плюс минус при задушенной гашетке . На Я15 куда то 2 литра испарилось , хотя если в 3\4 газа ходить так примерно и выйдет .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (188.170.87.---)
Дата:   27-08-21 19:16


Uri писал:

> Миш, привет!
> Самое главное - повезет ли прямоток больше улитки на одном и том же комплекте,
> вот!
Приветствую! В сравнении, на старте улитка проиграет, наверное;)
А по загрузке узнаём когда прийдут Денис с Владимиром с Тувы, у них лодки одинаковые SibRiver GT-480, Моторы - M50, водомёты разные JWO vs OBJ

Наша экспедиция на М.Абакан вернулась, были на лодках GT-520 и GT-480 с JWO&M50
Воды вообще не было:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   27-08-21 22:58

Андрей_матайский писал:

> OLT писал:============================================
> > На оф. сайте Ямаха ничего не убрано, впрочем как и у других.
> >
> Ссылка.
> Это хейтеры , свистуны , тролли наверное сочинили . Двухттактные жрут почти пол
> литра на лошадь в час плюс минус при задушенной гашетке . На Я15 куда то 2
> литра испарилось , хотя если в 3\4 газа ходить так примерно и выйдет .
====================================================
Никаких троллей, правильно работающий мотор, куда не лазили шаловливые ручки, свечи и конечно же бензин , а не ослиная моча и все у вас получится! Если под колпаком появилось замасливание, это лепестковые клапана, вот вам и расход.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   28-08-21 00:44

OLT писал:

> испарилось , хотя если в 3\4 газа ходить так примерно и выйдет .
> ====================================================
> Никаких троллей, правильно работающий мотор, куда не лазили шаловливые ручки,
> свечи и конечно же бензин , а не ослиная моча и все у вас получится! Если под
> колпаком появилось замасливание, это лепестковые клапана, вот вам и расход.
И как часто эти лепестки менять ?
Ну и как бы сновья 15 , 2т ела больше 5 литров за час , это расход 4т моторов , Олег ведь преукрашенно там !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   28-08-21 09:58

Андрей_матайский писал:


> Ну и как бы сновья 15 , 2т ела больше 5 литров за час , это расход 4т моторов ,
> Олег ведь преукрашенно там !
=================================================================
Очень часто в оправдание своего нежелания думать , мы начинаем обвинять других в обмане. Правда , ведь кому охота подбирать гребной винт , который наиболее оптимально подходит для вашей лодки, загрузки на данный момент и условий эксплуатации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: avs (178.166.237.---)
Дата:   29-08-21 03:24

OLT писал:

> Очень часто в оправдание своего нежелания думать , мы начинаем обвинять других в
> обмане. Правда , ведь кому охота подбирать гребной винт , который наиболее
> оптимально подходит для вашей лодки, загрузки на данный момент и условий
> эксплуатации.

Да похеру Олег гребной винт, есть обороты и есть почасовой расход, и больше ни чего нет в двухтактном моторе! Ни скорости ни загрузки, ни еще какой херни вами насватоаной!
Не лично вам Олег! Просто или недопонимание, или заинтерисованность.
Есть еще диаграмма на румпеле, вот и сопоставляйте с ней заслонку газа с расходом бензина.
Но в двухтактнике сколько оборотов разрежением засосало, 30-25 процентов выплюноуло в выхлоп, вот столько и сожрало.
А на сайте откровенный пиз....ж. Только два раза ездил на 15шке тут. Вобще фантастика написана. Могу еще почасовой расход в сравнении выложить почасовой сравнение 30 и 40 написать. Не мощности, а растоянии. прошлой рыбалки, в паре ехали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   29-08-21 10:11

avs писал:


> Да похеру Олег гребной винт, есть обороты и есть почасовой расход, и больше ни
> чего нет в двухтактном моторе! Ни скорости ни загрузки, ни еще какой херни вами
> насватоаной!
> Не лично вам Олег! Просто или недопонимание, или заинтерисованность.
> Есть еще диаграмма на румпеле, вот и сопоставляйте с ней заслонку газа с
> расходом бензина.
> Но в двухтактнике сколько оборотов разрежением засосало, 30-25 процентов
> выплюноуло в выхлоп, вот столько и сожрало.
> А на сайте откровенный пиз....ж. Только два раза ездил на 15шке тут. Вобще
> фантастика написана. Могу еще почасовой расход в сравнении выложить почасовой
> сравнение 30 и 40 написать. Не мощности, а растоянии. прошлой рыбалки, в паре
> ехали.
==================================================================
Физика для живущего в реальном мире , это как Библия для христианина, к сожалению многие ей пренебрегают!
Пусть будет как Вы говорите, нет желания что либо доказывать, а ещё можете попробовать подать в суд на корпорацию Ямаха или какую другую , за киздежь!
Там Вам юристы быстро разжуют откуда в хлебе дырочки. Я человек наверное глупый и очень заинтересованный, а еще киздабол, если за десять лет эксплуатации своего мотора не заметил такой разницы в расходе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   29-08-21 11:10

Может вот это : Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: avs (178.166.237.---)
Дата:   30-08-21 09:50

OLT писал:

> Может вот это :
> Ссылка.

На этом то графике Олег совсем другие показатели, чем на ямаховском сайте.

Ездили в паре на рыбалку Я ямаха 30, и товарищ ямаха 40.
Чтоб ехать вровень на 40ке держал обороты 4800, на 30ке обороты 5150
Загрузка на 40ке один -чел 350кг примерно на 30ке -2 чел 400кг
ехали два с половиной часа 30- съела 30 литров - 12л\ч 40ка 40литров - 16л\ч

расход замерили плюс +- литр. Что примерно соответствует показателям Михаила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   30-08-21 16:29


А мы тоже из Тувы вернулись. Дошли до Элена. Он, конечно, красив и страшен. Пришлось обносить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   30-08-21 16:36

Pradik писал:

> А мы тоже из Тувы вернулись. Дошли до Элена. Он, конечно, красив и страшен.
> Пришлось обносить.
=============================================================
Фидель, с возвращением! Гляжу на фотку и аж кишки скрутило :) :) :)!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   30-08-21 16:36


За ним красивейший порог Узкий. Его Андреич прошел по воде на своей Шерпе-600. На второй ступени там мощнейший слив. На выходе три слива и гряда камней, зацепили камень, зависли, лодку начало ставить боком и прижимать к скале. Я уже подумал фсе, оверкиль неизбежен. Но лодка соскользнула с камня, устояла и прошла вверх. Дальше они пошли без нас. Дошли до Кайфаса, обнесли и дошли до Сюрприза. Но об этом Андреич лучше сам расскажет. У меня море впечатлений от красивейших мест. Надо их теперь переварить и устаканить :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   30-08-21 16:39

Мужики, на большом баке 65 литров , почти новом (10 лет))))) образовалась трещинка в сантиметр длиной, что посоветуете , делается такая хрень или бак под замену?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   30-08-21 16:40

OLT писал:

> Фидель, с возвращением! Гляжу на фотку и аж кишки скрутило :) :) :)!
Спасиб! И не говори! Сверху ещё красивше :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   30-08-21 16:42


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   30-08-21 16:44


Зато какая встреча была! Извини, что не смог проснуться и проводить. Был шибко усталым :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   30-08-21 16:47

OLT писал:

> Мужики, на большом баке 65 литров , почти новом (10 лет))))) образовалась
> трещинка в сантиметр длиной, что посоветуете , делается такая хрень или бак под
> замену?
Я пробовал подобное ремонтировать. Не получилось. Чуть раздует на солнышке и все, снова течет... Нонче бочка 60л потекла по шву. Литров 5 бенза потеряли, блин...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   30-08-21 16:49


Кладбище катамаранов там... Впечатляет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   30-08-21 16:54


Но красота там, конечно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Turbo17 (31.173.100.---)
Дата:   03-09-21 03:29

« Обороты 5500, время 120 сек, 27л/час» Тохатсу 50))), вы там чем занимаетесь? Бак меньше часа на 50 это фантастика 😅

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата:   09-09-21 15:39

Касается тех, кто использует насадку Си-про и подобные от Я40 на тохо-мерках 40-50 с ямаховской помпой.

После совершенствования охлаждения Я30 полез глянуть помпу на переделанной насадке для мерка и - оппа, что выяснилось, трубка, подающая воду в мотор диаметром 12 мм, переходник в помпу - 12 мм, а под переходником в помпе стоит пластиковая втулка внутренним диаметром 10 мм. А это не много ни мало на 30% меньшая площадь сечения.
В штатной помпе Мерка полноценная дыра 12мм, кстати без всяких переходников, при редукторе, конечно.
Расточил, расшарошил напильником эту втулку, она еще и со смещением стоит, но в этом году полноценно испытать не удалось. Хотя думаю теперь мотор будет меньше реагировать на камешки в решетке интейка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   09-09-21 16:32


Владимир г. Междуреченск писал:

>>Jet Wolf писал:
>> Но через неделю две одинаковые GT-480 пойдут в Тыву, одна на улитке OBJ
> > (Владимир Междуреченск), а вторая на прямотоке JWO (Денис «Семь Рек»).
> > Предполагаю, что после этой экспедиции всё будет в сравнении…
> ====================================================

> Соглашение достигнуто, мне выделили для испытаний прототип №1 который буду
> старательно вшатывать на мелких реках вокруг Междуреченска. Прислали также и
> новый водозаборник с толстыми крыльями. Прямоточный водомет мне скоро подготовят
> и выдадут для продолжения тестов. А пока катаю лодку каждый день, регулирую по
> долям и записываю результаты. Через неделю на ней в Туву на водомёте Outboard
> Jets. Купил для тестов новенький Тохатсу 50EPTOS с триммом, стартером, на
> дистанции. Лодка эта мне пришла после Дениса, ему делают прототип №2 с уже
> внесёнными Денисом изменениями. В экспедицию он поедет на прямоточном водомёте
> для тестовых сравнений со мной. Очень интересно будет, но результат мне почти
> известен! Договорились взять одинаковый вес, бенз....

В итоге это (скрин инсты Дениса) 🔥
Извините, орнул 😂😂😂

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   10-09-21 09:44

Скупые ролики в Инстаграмм о походе Владимира и Дениса , а так же молчание на форумах о показателях прямотока JW напоминают известную поговорку, " О покойнике либо хорошее, либо ничего".
Михаил, мне как пользователю улитки с многолетним стажем интересно было бы попробовать прямоток, если у него есть хоть какие нибудь преимущества перед улиткой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (31.173.240.---)
Дата:   10-09-21 14:17

OLT писал:

> Скупые ролики в Инстаграмм о походе Владимира и Дениса , а так же молчание на
> форумах о показателях прямотока JW напоминают известную поговорку, " О покойнике
> либо хорошее, либо ничего".
> Михаил, мне как пользователю улитки с многолетним стажем интересно было бы
> попробовать прямоток, если у него есть хоть какие нибудь преимущества перед
> улиткой?
Спасибо, что так много времени уделяешь проекту Jet Wolf Outboards, твоё мнение очень Важно для всех!
К сожалению у тебя не было времени попробовать прямоток JWO на Малом Абакане. Все кто хотел покататься, это сделали!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Виталий_Абакан (---.176.119.21.0.alfatelplus.ru)
Дата:   10-09-21 15:17

В последней поездке (вернулись буквально неделю назад) провели детальные и очень тщательные сравнительные тесты прямотока и улитки. Сняли несколько обзоров. До публикации тщательно изучаем все результаты, которые достаточно противоречивые. В некоторых "номинациях" прямоток имеет преимущества перед улиткой, в некоторых нет. Так же перед производителем было поставлено несколько вопросов и попросили подтвердить или опровергнуть некоторые результаты. Возможно, в изделие будут внесены коррективы с целью дополнительного повышения кпд.
Одно можно сказать точно. Тем, кто ждет +50% к скорости и расход топлива стакан/километр, можно выдохнуть и успокоиться. Такие большие чудеса крайне маловероятны.
Все тесты будут опубликованы как есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Денис Красноярск (---.254.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата:   10-09-21 17:18

Добрый день водомоторники!

Скажу свои впечатления про прямоток. Весь сезон 2021 я ходил на нем, после всех тестов вопросов появилось только больше, в каких то условиях прямоток вырывался на старте и уходил от 90 и 115 силных моторов (будет видео в моем Инстаграм) в каких то проиграл 50-ки, и даже не мог догнать оригинальную насадку, как это объяснить я разбираюсь. Есть подозрение, что мой мотор на котором я был в последней поездке не выкручивает свои обороты. Позже все будет опубликовано как есть. Вы сами сможете сделать выводы, видео отснято много….

Есть несколько моментов, которые мне не понравились. Это его вес, который тяжело ворочить на рулевом редукторе. Когда я взял штурвал с оригинальной насадкой, то почувствовал легкость, также большой минус - это завоздушивание, которое появляется в резких полицейских разворотах. На 180 гадусов. Может решетки стоят близко друг ко другу, может импеллер расположен далеко и не успевает создать давление в этом нужно разбираться.

Отметил для себя и плюсы: хороший подрыв с места, который я очень сильно чувствовал на двух покатушках на Мане и на ММА.
В последней поездке в Тыве, это все куда-то ушло, насадка на другом моторе вела себя по другому, как- будто лодку что-то держало сзади, или мотор не выкручивал, или еще что-то другое. Что это значит я не знаю и чем это вызвано может быть много причин, я хочу в этом разобраться.

После Тывы мы сделали несколько заездов с Михаилом, мой мотор на оригинальной насадке так и не смог выиграть у Прямотока

Пока понятно только одно, прямоток в моих руках прошел около 1500 км. в жесточайших условиях и он ВЫЖИЛ! Я его бил не жалея, что даже погнул шпильку положения мотора.

В ближайшее время начну выкладывать видео, где прямоток выигрывает насадку и где проигрывает. Думаю Вы поможете разобраться, подскажете на что обратить внимание, буду благодарен

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   10-09-21 18:22

Денис Красноярск писал:

В последней поездке в Тыве, это все куда-то ушло, насадка на другом моторе вела себя по другому, как- будто лодку что-то держало сзади, или мотор не выкручивал, или еще что-то другое. Что это значит я не знаю и чем это вызвано - скорее всего высота виновата, нехватка кислорода, а значит и мощность мотора падает. Каждый раз там с этим сталкиваюсь. На Оби или на севере Енисея, т.е. высота 100-200 метров над уровнем моря, мотор крутит насадку за 5600об.мин, а там, в Туве, когда высота больше тыщи, с той же нагрузкой 5100 об.мин, а то и меньше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   10-09-21 22:10

Виталий_Абакан писал:

> Одно можно сказать точно. Тем, кто ждет +50% к скорости и расход топлива
> стакан/километр, можно выдохнуть и успокоиться. Такие большие чудеса крайне
> маловероятны.
> Все тесты будут опубликованы как есть.

+50% не даст даже винт. А вот +15-20% вполне реально.
Кроме того, невозможно сделать так, чтобы одно решение (поджатие, шаг импеллера) было оптимально для всех условий эксплуатации (разных по мощности моторов, разных лодок, разных загрузок).
Речь как раз о том, что в конечном итоге мы можем иметь такие решение на базе прямотока. На базе улиток этого нет и, я так понимаю, не планируется.
Кроме того, конкуренция вещь полезная для потребителей, она заставляет производителей работать в развитие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   10-09-21 22:52

Pradik писал:

>>Денис Красноярск писал:
>>В последней поездке в Тыве, это все куда-то ушло, насадка на другом моторе
>> вела себя по другому, как- будто лодку что-то держало сзади, или мотор не
>> выкручивал, или еще что-то другое. Что это значит я не знаю и чем это
>> вызвано

>Скорее всего высота виновата, нехватка кислорода, а значит и
> мощность мотора падает. Каждый раз там с этим сталкиваюсь. На Оби или на севере
> Енисея, т.е. высота 100-200 метров над уровнем моря, мотор крутит насадку за
> 5600об.мин, а там, в Туве, когда высота больше тыщи, с той же нагрузкой 5100
> об.мин, а то и меньше...
Так и есть.
-10-13% мощности карбюраторного мотора съедает поднятие каждые 1000м относительно уровня моря.
Причина банальна - снижение плотности воздуха и переобогащение смеси в карбюраторе мота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   10-09-21 23:29

Денис Красноярск писал:
> Есть несколько моментов, которые мне не понравились. Это его вес, который тяжело
> ворочить на рулевом редукторе.
Электроусилители уже ставят многие. Первое такое решение увидел у Руслана (Abramich). По моему весьма удобное! Причем для улитки на 0,7 оборота редукторе тоже весьма не лишнее.

> В последней поездке в Тыве, это все куда-то ушло, насадка на другом моторе
> вела себя по другому, как- будто лодку что-то держало сзади, или мотор не
> выкручивал, или еще что-то другое.
Не стоит в горах на карбюраторе жать тапку в пол. Смесь и так богатая.

Спасибо за ответ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   11-09-21 02:31


>
> +50% не даст даже винт. А вот +15-20% вполне реально.
> Кроме того, невозможно сделать так, чтобы одно решение (поджатие, шаг импеллера)
> было оптимально для всех условий эксплуатации (разных по мощности моторов,
> разных лодок, разных загрузок).
> Речь как раз о том, что в конечном итоге мы можем иметь такие решение на базе
> прямотока. На базе улиток этого нет и, я так понимаю, не планируется.
>


Будет +

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   11-09-21 02:35


>
> +50% не даст даже винт. А вот +15-20% вполне реально.
> Кроме того, невозможно сделать так, чтобы одно решение (поджатие, шаг импеллера)
> было оптимально для всех условий эксплуатации (разных по мощности моторов,
> разных лодок, разных загрузок).
> Речь как раз о том, что в конечном итоге мы можем иметь такие решение на базе
> прямотока. На базе улиток этого нет и, я так понимаю, не планируется.
>


Будет +10 процентов, по сравнению с улиткой . И надо подбирать винт и поджатие . И оно будет оптимально для всех условий эксплуатации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   11-09-21 04:05

Jet Wolf писал:

> OLT писал:
>
> > Скупые ролики в Инстаграмм о походе Владимира и Дениса
> Спасибо, что так много времени уделяешь проекту Jet Wolf Outboards, твоё мнение
> очень Важно для всех!
> К сожалению у тебя не было времени попробовать прямоток JWO на Малом Абакане.
> Все кто хотел покататься, это сделали!
Михаил, не стоит обижаться, я думаю, очень многие интересуются твоей разработкой и ждут внятных данных, которых пока нет.
Скажу за себя: всерьёз задумался об улитке ещё года три назад, перелопатил много тем и здесь, и на ваших специализированных форумах. Но! не хочу менять тридцатку на более мощный, в первую очередь из-за веса. А потеря кпд с улиткой на 30 лыс для моих условий эксплуатации довольно критична. Выход - на большой воде ехать на винте, а на речках ставить насадку рассматривал... и возня с перестановкой на воде, и переменная высота транца нужна - очередное усложнение, утяжеление и пр. Короче, забил. Летом зашёл в эту тему почитать "чем народ дышит" - увидел твой прямоток - оч.заинтересовало. Если потери по сравнению с винтом уложатся в 5, ну максимум 7%,если надежность до отказа будет оцениваться хотя бы сотней моточасов, если цена расходников (они всё равно есть) насадки не будет заоблачной (я года через три хочу-таки на пенсию свалить:)) ) - я буду в числе первых покупателей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: may (5.142.216.---)
Дата:   11-09-21 04:11

Денис Красноярск :
"...насадка на другом моторе вела себя по другому, как- будто лодку что-то держало сзади, или мотор не выкручивал, или еще что-то..."
- вы поехали на испытания без тахометра?
***
"Пока понятно только одно, прямоток в моих руках прошел около 1500 км. в жесточайших условиях и он ВЫЖИЛ! Я его бил не жалея, что даже погнул шпильку положения мотора"
- а вот это радует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   11-09-21 19:27


stalkerkras писал:

>
> >
> > +50% не даст даже винт. А вот +15-20% вполне реально.
> > Кроме того, невозможно сделать так, чтобы одно решение (поджатие, шаг
> импеллера)
> > было оптимально для всех условий эксплуатации (разных по мощности моторов,
> > разных лодок, разных загрузок).
> > Речь как раз о том, что в конечном итоге мы можем иметь такие решение на базе
> > прямотока. На базе улиток этого нет и, я так понимаю, не планируется.
> >
>
> Будет +10 процентов, по сравнению с улиткой . И надо подбирать винт и поджатие
> . И оно будет оптимально для всех условий эксплуатации.

Не очевидно. Потери на улитке явно не 10% по отношению к прямотоку. Основные потери очевидно в самой форме улитки и длине водовода. Кроме того есть еще ряд вещей, которые работают в улитке далеко не оптимально.

Оптимально для всех условий иметь один импеллер/поджатие? Не согласен. Условно есть 2 разных задачи у водометчиков - больше везти и экономить бензу, быстрее идти. Это разные импеллеры и поджатия.
Чтобы не быть голословным приведу график из мануала Гамильтона. Красным двигатель, остальное импеллеры с разным шагом. В принципе все очевидно.
Есть еще 3 задача стабильной работы в белой воде. Это тоже достигается импеллером.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   12-09-21 04:21


> есть 2 разных задачи у водометчиков - больше везти и экономить бензу, быстрее
> идти. Это разные импеллеры и поджатия.
> Чтобы не быть голословным приведу график из мануала Гамильтона. Красным
> двигатель, остальное импеллеры с разным шагом. В принципе все очевидно.
> Есть еще 3 задача стабильной работы в белой воде. Это тоже достигается
> импеллером.


Не бывает у водометов грузовых и скоростных винтов . Задача тоже одна . Подобрать пропеллер под номинальные обороты . Номинальные ,это кому как в голову взбредет . Ну и поджатие настроить .,что бы пропеллер не буксовал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   12-09-21 05:28

stalkerkras писал:

> Не бывает у водометов грузовых и скоростных винтов . Задача тоже одна .
> Подобрать пропеллер под номинальные обороты . Номинальные ,это кому как в голову
> взбредет . Ну и поджатие настроить .,что бы пропеллер не буксовал.

Ну если при планируемых оборотах еще и будет достигаться планируемая скорость лодки с планируемой загрузкой, то да )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Виталий_Абакан (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата:   12-09-21 23:43

А вот интересно стало, кто вообще и когда сказал, что кпд прямотока выше улитки? Тому есть или были прямые свидетельства (без теорий, размышлений и домыслов)? Откуда эта "аксиома" в моей голове появилась, я не смог себе ответить))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата:   12-09-21 23:58

Виталий_Абакан писал:

> А вот интересно стало, кто вообще и когда сказал, что кпд прямотока выше улитки?
> Тому есть или были прямые свидетельства (без теорий, размышлений и домыслов)?
> Откуда эта "аксиома" в моей голове появилась, я не смог себе ответить))

Так начинай глубже, сначала нужно вспомнить от куда пошло сравнение улитки и винта, почему именно -30%? Ведь никто не ссылается на метод сравнения, может какой-то есть научный расчёт? Если разберёмся с этим вопросом, будут ответы и на все остальные;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Виталий_Абакан (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата:   13-09-21 01:29

Jet Wolf писал:

> Виталий_Абакан писал:
> Так начинай глубже, сначала нужно вспомнить от куда пошло сравнение улитки и
> винта, почему именно -30%? Ведь никто не ссылается на метод сравнения, может
> какой-то есть научный расчёт? Если разберёмся с этим вопросом, будут ответы и на
> все остальные;))

Ну с этим-то все более или менее очевидно и ясно. Винт и водомет - это два принципиально разных способа реализации энергии мотора в поступательное движение. При чем винт работает и получает упор лопастями за счет вращения в существенно более плотной среде - в воде. Проще говоря "от нее отталкивается" чисто механически. Водомет - реактивная тяга, где точка приложения силы это само сопло, находящееся в воздухе, существенно менее плотной среде. На лицо разница как принципиальная, так и разница плотности 2х сред. Соответственно и кпд различное.

А вот водомет прямоток и водомет улитка - это единый принцип реактивной тяги. На лицо лишь небольшие конструктивные различия в самом механизме. Этих принципиальных различия два: 1) расположение винта вертикальное/горизонтальное, 2) расстояние (наличие объема воды) от винта до выхода из сопла.

Соответственно, повторяя свой вопрос, почему эти различия должны быть существенными?

Откуда пошло убеждение, что кпд прямотока выше улитки? Тому есть или были прямые свидетельства (без теорий, размышлений и домыслов)? Откуда-то же это появилось и в моей голове, и в сотнях-тысячах других!))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   13-09-21 01:48

Виталий_Абакан писал:

> А вот интересно стало, кто вообще и когда сказал, что кпд прямотока выше улитки?
> Тому есть или были прямые свидетельства (без теорий, размышлений и домыслов)?
> Откуда эта "аксиома" в моей голове появилась, я не смог себе ответить))

Потери в улитке OJ на разворот потока фактически на 180град и связанная с этим длина водовода по определению много выше прямотока JWO.
Тут обсуждать нечего. Вопрос из серии "докажите, что 2×2=4"

Я уверен, что OJ прекрасно понимали это. Вопрос почему пошли именно на такую конструкцию лежит не в плоскости КПД. Можно предположить, что было как то так. В то время основная задача зсключалась не в КПД. Винт имеет гораздо большее КПД, но не может быть использован в условиях мелководья, камней. И этот факт делает его не применимым в таких условиях. Основная проблема была именно в этом. Нужен был двигатель, который мог бы быть установлен на подвесной лодочный мотор, но при этом мог противостоять ударам. И решение заключалось в создании компактного интейка, имеющего минимальные размеры, минимизирующий шанс удара в него.При этом осевое расположение импеллера также имело свои преимущества в виде способности держать удары всей конструкцией. Простота конструкции, ее низкая себестоимость изготовления и надежность имело тоже не последнее значение. Потерями на улитке просто пришлось пренебречь.
Все это соответствовало применяемым материалам на тот момент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   13-09-21 01:53

Вывод выхлопа в струю тоже говорит о том, что думали прежде всего не о КПД

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Виталий_Абакан (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата:   13-09-21 02:27

Uralshturman писал:
> Потери в улитке OJ на разворот потока фактически на 180град и связанная с этим
> длина водовода по определению много выше прямотока JWO.
> Тут обсуждать нечего. Вопрос из серии "докажите, что 2х2=4"

Вопрос внимательно читай!
Тому есть или были прямые свидетельства (без теорий, размышлений и домыслов)?

Для меня вот совсем не очевидно, что направление движения воды - фактор более существенный чем ее давление перед выходом и скорость выхода из сопла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   13-09-21 03:04

Виталий_Абакан писал:

> Uralshturman писал:
> > Потери в улитке OJ на разворот потока фактически на 180град и связанная с этим
> > длина водовода по определению много выше прямотока JWO.
> > Тут обсуждать нечего. Вопрос из серии "докажите, что 2х2=4"
>
> Вопрос внимательно читай!
> Тому есть или были прямые свидетельства (без теорий, размышлений и домыслов)?
>
> Для меня вот совсем не очевидно, что направление движения воды - фактор более
> существенный чем ее давление перед выходом и скорость выхода из сопла.

Приведите указанные данные по OJ? )))
Я не представляю как их замерить при условии неоднородности потока, выходящего из сопла водомета.

P.S. все водометчики на "ты" ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   13-09-21 03:23

Виталий_Абакан писал:

> Uralshturman писал:
> > Потери в улитке OJ на разворот потока фактически на 180град и связанная с этим
> > длина водовода по определению много выше прямотока JWO.
> > Тут обсуждать нечего. Вопрос из серии "докажите, что 2х2=4"
>
> Вопрос внимательно читай!
> Тому есть или были прямые свидетельства (без теорий, размышлений и домыслов)?
>
> Для меня вот совсем не очевидно, что направление движения воды - фактор более
> существенный чем ее давление перед выходом и скорость выхода из сопла.


А если развернуть поток на 180 градусов , какие будут потери ? Очевидные. ?
Как , например тянет улитка на заднем ходу .? Тут имеем поворот потока на 180 градусов, почти . Также как на переднем, или слабее ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   13-09-21 03:27

Продолжу про улитку и эффективность.
Импеллеры и обечайки, размеры, шаги, дисковые отношения. Это отдельная "песня". Вернее не сами импеллеры OJ, а их применение в мире на разных по мощности моторах и разных условиях. Речь вот о чем.
OJ находится в городке Сан Леандро, Калифорния. Высота над уровне моря 20м.
Видимо все импеллеры испытывались там.
Например Екатеринбург имеет высоту над уровнем моря 755м. Средняя серия. Ямаха 40-50. Разумеется мы имеем недокрут на 40м моторе. Но мы имеем и недокрут на Ямаха 50. И чем выше над уровнем моря, тем ниже эффективность этих эмпеллеров, тем больше расход бензина.
Большая серия. Ямаха 115. Макс обороты 4900 на импеллере OJ. Рука/лицо.
Мы проводили тесты на разных импеллерах. Разница с расходом на импеллере OJ с тестируемыми составляла в 1,5 - 2 раза не в пользу OJ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   13-09-21 03:33

stalkerkras писал:
> А если развернуть поток на 180 градусов , какие будут потери ? Очевидные. ?
> Как , например тянет улитка на заднем ходу .? Тут имеем поворот потока на 180
> градусов, почти . Также как на переднем, или слабее ?

Добавлю.
Дерьмозаслонка во всех отношениях. Других эпитетов и впечатлений у меня нет.
Думаю все в курсе про что речь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   13-09-21 04:54

Вот за что уважаю Виталия, молодец, вежливо так, аккуратно.
Я не являюсь противником прямотоков, но мне претит категоричность с которой его ярые сторонники заявляют о безусловном превосходстве,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   13-09-21 06:33

OLT писал:

> Вот за что уважаю Виталия, молодец, вежливо так, аккуратно.
> Я не являюсь противником прямотоков, но мне претит категоричность с которой его
> ярые сторонники заявляют о безусловном превосходстве,

Что ж тут поделать, Вы с Виталием не видите разницы между осевым и центробежным насосами ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   13-09-21 06:40

Jet Wolf писал:

Ведь никто не ссылается на метод сравнения, может
> какой-то есть научный расчёт? Если разберёмся с этим вопросом, будут ответы и на
> все остальные;))

Гидравлическое КПД осевого насоса посчитать можно. Это не сложно. Благо в СССР была проделана огромная работа, которая позволяет это сделать сильно упрощенным методом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   13-09-21 09:40

Uralshturman писал:


>
> Что ж тут поделать, Вы с Виталием не видите разницы между осевым и центробежным
> насосами ))))

Покопался в своем небогатом багаже жизненных знаний, какие виды гидравлических насосов существуют, с прямотоками оказалось небогато, в основном а ум приходили ,вибрационные, шестеренные, поршневые, но большая часть почему то была центробежной.Это какой то мировой заговор против осевиков?
Да и по большому счету , осевой водомет можно лишь условно назвать прямоточным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   13-09-21 11:32

OLT писал:

> Uralshturman писал:
>
>
> >
> > Что ж тут поделать, Вы с Виталием не видите разницы между осевым и
> центробежным
> > насосами ))))
>
> Покопался в своем небогатом багаже жизненных знаний, какие виды гидравлических
> насосов существуют, с прямотоками оказалось небогато, в основном а ум приходили
> ,вибрационные, шестеренные, поршневые, но большая часть почему то была
> центробежной.Это какой то мировой заговор против осевиков?
> Да и по большому счету , осевой водомет можно лишь условно назвать прямоточным.

Наверно потому, что большая часть общепромышленных насосов являются центробежными.
Основная функция водомета ускорять поток. Поэтому они все осевики или оседиагональники

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   13-09-21 17:19

В общем, кому интересны азы водометов. Очень полезно для общего понимания происходящего в водомете. Лучше, чем здесь, я не встречал. Автор - Алексей Кузьмин (Маламут)
Там же как пример рассчитывается водомет по заданным "хотелкам"
Ссылка.

Кто осилит материал по ссылке выше, сможет посчитать свой комплект Лодка+Водомет в калькуляторе Алексея Кузьмина. Параметры импеллера тоже считаются.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: FEN (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   13-09-21 18:54

Uri на всем форуме водометная тематика только в твоей ветке, поэтому вопрос к товарищам : Ямаха F90 насадка оригинал америкос не набирает оборотов, максимум 4000-4100, импеллеров два, оба нержавейка с циферками 7 3/8 ss. Думал по аналогии с винтами поставить меньшего шага, а бывают в природе они?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   13-09-21 20:34

Виталий_Абакан писал:

> А вот интересно стало, кто вообще и когда сказал, что кпд прямотока выше улитки?
> Тому есть или были прямые свидетельства (без теорий, размышлений и домыслов)?
> Откуда эта "аксиома" в моей голове появилась, я не смог себе ответить))
Научная литература , теория гидродинамики .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   13-09-21 20:42

Jet Wolf писал:

от куда пошло сравнение улитки и
> винта, почему именно -30%? Ведь никто не ссылается на метод сравнения, может
> какой-то есть научный расчёт? Если разберёмся с этим вопросом, будут ответы и на
> все остальные;))
Например я прочитал в КиЯ номер 200 , и 30% это не потеря мощности а кпд . Там же и вектор шкалы - оношение мощности и нагрузки .
ну и начало начал Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   13-09-21 21:24


Виталий_Абакан писал:


> Соответственно, повторяя свой вопрос, почему эти различия должны быть
> существенными?
>
> Откуда пошло убеждение, что кпд прямотока выше улитки? Тому есть или были прямые
> свидетельства (без теорий, размышлений и домыслов)? Откуда-то же это появилось и
> в моей голове, и в сотнях-тысячах других!))))
СКР не вовремя от нас ушел , он бы разжевал до атомов ! А его упертые резкие высказывания , наводили на мысль (хорошую) , что он имеет большой опыт и готов резко отстаивать свою точку зрения .
Насчет прямотока , были сравнения лодок с мотором какой то мощности и разными движителями . Но там не все гладко . Прямоточные водометы оказывается надо подгонять под двигатель и лодку , что бы добиться большего кпд , который может достигать 10 % меньше от винта . От куда пошло убеждение ...., для начало надо почитать научные стати журнала КиЯ за последние 15 лет хотя бы , там много на эту тему научно позновательного написано .
Вот яркий пример , сотый раз повторяю . Лодка фанерная 5.5 с двигателем Ямаха пол литра от гидроцикла . Это примерно 30 лс подвесник . Так вот она , фото лодки прилагается , везла спокойно 6 взрослых парней .Может подобное 30 с улиткой ? И это без всяких Стенфордов и Гарвордов от Андрея - хабаровского , с кучей косяков на корпусе , которые заставляли движек гавкать из за аэрации .
Мне кажется водометный волк еще будет модернизироваться в поисках большего кпд , а оно отчасти прячется в решетке .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   13-09-21 21:41

OLT писал:

> насосов существуют, с прямотоками оказалось небогато, в основном а ум приходили
> ,вибрационные, шестеренные, поршневые, но большая часть почему то была
> центробежной.Это какой то мировой заговор против осевиков?
> Да и по большому счету , осевой водомет можно лишь условно назвать прямоточным.------------- как и улитку центробежным !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   13-09-21 22:40

Андрей_матайский писал:

> OLT писал:
>
> > насосов существуют, с прямотоками оказалось небогато, в основном а ум
> приходили
> > ,вибрационные, шестеренные, поршневые, но большая часть почему то была
> > центробежной.Это какой то мировой заговор против осевиков?
> > Да и по большому счету , осевой водомет можно лишь условно назвать прямоточным.
>как и улитку центробежным !
Строго говоря да, надо было как то поднять поток из интейка в улитку, которая довольно высоко стоит, поставили оседиагональный импеллер.
Но один хрен поток далее идет не по оси вращения импеллера, закручивается в улитку. Спрямляющего по сути нет, да он там и не поможет. Напор есть, расхода и скорости потока нет.
Поэтому кратное увеличение мощности мотора дает по сути мизерное приращение скорости лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   13-09-21 22:44

Андрей_матайский писал:


> Вот яркий пример , сотый раз повторяю . Лодка фанерная 5.5 с двигателем Ямаха
> пол литра от гидроцикла . Это примерно 30 лс подвесник . Так вот она , фото
> лодки прилагается , везла спокойно 6 взрослых парней .Может подобное 30 с
> улиткой ?
======================================================
Андрей, шестеро парней это 450-500 кг, тридцатка на улитке леХко!
На Ю-тьюбе полно роликов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата:   14-09-21 00:32

Привет камрады, вернулся вот из пятого похода, собираюсь в шестой.....
Все эти споры хороши для теоретикофф.... пока не увижу четкие цифры - на улитке мотор на одной и той же лодке вывез на глисс 700 кг, а на прямотоке - 900 и говорить особенно не о чем. Я конечно сам виноват, что н протестировал прямоток из за сверхплотного графика лета, но думаю , что еще не все потеряно....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   14-09-21 14:33

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: oils (188.170.73.---)
Дата:   14-09-21 16:27

BAM писал:

>
Где водомет ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   14-09-21 16:31

В ветролете же лежит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   14-09-21 20:26

OLT писал:
ГДЕ!!!!!! превосходство прямотока над улиткой? - по моим мизерным познаниям, прямоток эффективнее в т.ч. и потому, что на прямотоке еще и встречный, набегающий поток помогает, увеличивает давление в корпусе и скорость на выходе. На то он и прямоток. Получается что-то похожее на ПРД - прямоточный реактивный двигатель. В улитке помощь от набегающего потока минимальна, да еще потери больше. Поэтому на равных оборотах эффективность прямотока должна быть выше. Причем на старте, пока набегающего потока нет, показатели могут быть равны или даже чуть хуже. Тот же ПРД начинает работать только на высоких скоростях. Но по мере роста скорости, эффективность прямотока должна стать больше, чем улитки.
Я так думаю!(С) :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   14-09-21 23:39

Упор на швартовых у прямотока (а равно и улитки) будет максимальным. Просто потому, что лодка стоит, соответственно не нужна разница в скорости набегающего потока и потока с сопла водомета. А вот с ростом скорости упор будет падать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   15-09-21 03:56


Вообще даже сэр Гамильтон начинал с центробежного насоса. Было это в далеком 1954 году )))
1954 Г.

Небольшая модификация, направленная на вытеснение струи над ватерлинией, оказалась поворотным моментом в морской водометной силовой установке, увеличив скорость до 17 миль в час и устранив все подводные части. Наконец-то двигатель стал действительно успешным, и на свет появился Hamilton Waterjet.
Этот первый тип агрегата получил название «Quinnat» и состоял из центробежного агрегата с вертикальным валом, приводимого в действие редуктором с прямым углом.

А в 1957 появился прямоток )))

1957 Г.

В этом году рождается подразделение «Чинук». Осевой турбинный двигатель с двумя крыльчатками, Chinook был намного более эффективным благодаря прямоточному потоку и двухступенчатому нарастанию давления. Вслед за этим последовала трехступенчатая установка Chinook, которая еще больше повысила производительность.

Далее "турбо" импеллер

1994 Г.

Турбо-крыльчатка разработана вместе с моделью HJ212 для замены многоступенчатого агрегата 773 на прицепных лодках. Рабочее колесо Turbo улучшает характеристики струи в условиях аэрированной воды.

В каком году застряла несчастная улитка? ))))
Во вложении улитка 1954г ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   15-09-21 06:37

Что значит турбоимпеллер ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   15-09-21 09:13


Андрей_матайский писал:

> Что значит турбоимпеллер ?

Приложено. По сути собрали ступени на одной ступице

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   15-09-21 09:46

Uralshturman писал:

> Андрей_матайский писал:
>
> > Что значит турбоимпеллер ?
>
> Приложено. По сути собрали ступени на одной ступице
Ссылка.
а дак это вот уже было у нас в союзе ! Жаль закостинелость системы не пустила в массы , а то бы на своих водометах ездили .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-09-21 10:21

Там ещё до Гамильтона было на паровых машинах пробовали, причем тоже с улиткой.
Время двухтактных моторов уходит , скоро и полтинников не будет, а хотелось бы например поставить семидесятку или девяностик , но к сожалению, между 50 и 115 яма пустая и всего то надо импеллер для средней серии чтобы не перекручивало и импеллер для большой чтобы докручивало.
Михаил JW , Северная Пальмира всегда была колыбелями революций, вот и ты замути еще одну. По видимому из полтинника больше не выжать , хоть прямотоком, хоть улиткой. Хотелось бы . А лучше прямоток .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   15-09-21 13:56

Uralshturman писал:

> Упор на швартовых у прямотока (а равно и улитки) будет максимальным. Просто
> потому, что лодка стоит, соответственно не нужна разница в скорости набегающего
> потока и потока с сопла водомета. А вот с ростом скорости упор будет падать.
Из чего сделаны такие категоричные выводы? Вы замеряли? А почему тогда на винте обороты на швартовых меньше, чем на скорости? Это я замерял. Может все же дело в набегающем потоке? Да и ПРД никто ещё не отменил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   15-09-21 15:22

OLT писал:


> Время двухтактных моторов уходит , скоро и полтинников не будет, а хотелось бы
> например поставить семидесятку или девяностик , но к сожалению, между 50 и 115
> яма пустая и всего то надо импеллер для средней серии чтобы не перекручивало и
> импеллер для большой чтобы докручивало.

Олег, а 60 и 85 не рановато списываешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   15-09-21 16:55


OLT писал:

> Там ещё до Гамильтона было на паровых машинах пробовали, причем тоже с улиткой.
> Время двухтактных моторов уходит , скоро и полтинников не будет, а хотелось бы
> например поставить семидесятку или девяностик , но к сожалению, между 50 и 115
> яма пустая и всего то надо импеллер для средней серии чтобы не перекручивало и
> импеллер для большой чтобы докручивало.
> Михаил JW , Северная Пальмира всегда была колыбелями революций, вот и ты замути
> еще одну. По видимому из полтинника больше не выжать , хоть прямотоком, хоть
> улиткой. Хотелось бы . А лучше прямоток .

У Большой серии чо то около 7-8 импеллеров, это если считать OJ+Wooldridje. Но да, нормально крутит на моторах от 1,7л. V4.
На Средней серии импеллеров кот наплакал. И крутит хорошо на 1л.
В общем не нравится мне такой подход OJ

Насчет 50л.с. и прямотока все не так однозначно. Сейчас в США для нужд ВМФ сделали водомет под мотор 55л.с.. Техническое задание предусматривало высокую скорость и бесшумность. И это в итоге прямоток. Есть его фото и видео.
Фото во вложении. На видео он идет очень бодро.
В общем ничего не закончено, все только начинается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   15-09-21 17:12

Pradik писал:

> Uralshturman писал:
>
> > Упор на швартовых у прямотока (а равно и улитки) будет максимальным. Просто
> > потому, что лодка стоит, соответственно не нужна разница в скорости
> набегающего
> > потока и потока с сопла водомета. А вот с ростом скорости упор будет падать.
> Из чего сделаны такие категоричные выводы? Вы замеряли? А почему тогда на винте
> обороты на швартовых меньше, чем на скорости? Это я замерял. Может все же дело в
> набегающем потоке? Да и ПРД никто ещё не отменил...


Из закона сохранения импульса. Мы поставили мотор на лодку и смотрим какая тяга. Мы не на ракете в вакууме и рабочее тело (воду) с собой не везем, оно под лодкой. Чтоб лодка разгонялась нужна тяга, импульс. Т.е. произведение массы (расход на плотность воды) на разницу скорости потока из сопла водомета и скорости набегающего потока (лодки).
Если лодка стоит, то очевидно, что ее скорость равна 0 и тяга максимум.
С ростом скорости лодки растет ее сопротивление. В конечном итоге вся тяга мотора уйдет на поддержание текущей скорости лодки и мы перестанем разгоняться. Т.е. замер тяги на комплекте лодка+мотор на этой скорости покажет 0.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   15-09-21 17:38

Эвинруд же прекратил производство ПЛМ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Pradik (---.client.tomgate.net)
Дата:   15-09-21 18:12

Uralshturman писал:

> Если лодка стоит, то очевидно, что ее скорость равна 0 и тяга максимум.

Вообще-то речь идет о движителе, помогает ему набегающий поток или нет. Тогда причем здесь корпус лодки?
На швартовых винт на моем моторе крутился примерно до 3000об\мин. На скорости до 5600 об\мин. И где будет максимум тяги?
А вот улитка уже на старте может раскрутиться почти до максимума и с прибавлением скорости обороты растут совсем не много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (178.176.113.---)
Дата:   15-09-21 18:13

Евгений 77 писал:

> Эвинруд же прекратил производство ПЛМ?

Это тендер ВМФ США. Там группа компаний в разработчиках. BRP в т.ч.
Т.е. видимо ПЛМ от Евинруд, прямоток и импеллер BRP. Есть еще куча инженеров и манагеров по проекту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   15-09-21 20:01

Pradik писал:

> Uralshturman писал:
>
> > Если лодка стоит, то очевидно, что ее скорость равна 0 и тяга максимум.
>
> на швартовых винт на моем моторе крутился примерно до 3000об\мин. На скорости до
> 5600 об\мин. И где будет максимум тяги?
> А вот улитка уже на старте может раскрутиться почти до максимума и с
> прибавлением скорости обороты растут совсем не много.

Улитка - насос. Она выйдет на швартовых на номинальные обороты.

Винт не насос. Он работает в открытой среде. Его функция ускорять набегающий поток. И проектируют винты исходя из этого. Т.е. его проектные характеристики достигаются именно при набегающем потоке.
При увеличении подаваемой мощности на швартовых винт будет кавитировать сначала по 1му типу, а потом и по 2му и конечно это потеря упора.
Поэтому смотреть тягу на швартовых винта - такое себе занятие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   15-09-21 20:05

Uralshturman писал:

> Евгений 77 писал:
>
> > Эвинруд же прекратил производство ПЛМ?
>
> Это тендер ВМФ США. Там группа компаний в разработчиках. BRP в т.ч.
> Т.е. видимо ПЛМ от Евинруд, прямоток и импеллер BRP. Есть еще куча инженеров и
> манагеров по проекту.


Вроде же это одна контора))))
Направление ПЛМ свернуто не так давно, в Эвинрудной теме можно уточнить, когда

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.207.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   15-09-21 20:28

Pradik писал:

> Uralshturman писал:
>
> > Если лодка стоит, то очевидно, что ее скорость равна 0 и тяга максимум.
>
> Вообще-то речь идет о движителе, помогает ему набегающий поток или нет. Тогда
> причем здесь корпус лодки?
Вы можете себе представить движущийся ПЛМ без лодки? Я - нет. Это одна система.
Если смотреть на потери в этой системе, то для винтового мотора это сопротивление корпуса и с ростом скорости оно будет расти и сопоставимо с сопротивлением смоченного пятна лодки. Поэтому полупогружные винты м.б. эффективнее.
Для улитки/прямотока это сопротивление интейка в просвете тоннеля и оно также будет расти. Поэтому водозаборник прямотока обычно делают в одной плоскости с днищем лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   15-09-21 20:32


Это фото прямотока моего товарища изготовленного полностью самостоятельно. У нас несколько лодок с подобными вариациями прямотоков и хозяева их занимаются больше ремонтами этих лодок, чем передвижением по воде. Я думал что это из-за того что люди сами это делают и изготавливают. Но вот появилось три новеньких лодки с прямотоками, красивых, нарядных, дорогих от разных производителей.Там стоят Гамельтоны, Меркрузеры. И что вы думаете они тоже ломаются. Сами владельцы конечно не прикасаются к ремонту этих дорогих лодок. Но лодки постоянно находятся в сервисе.
Совпадение? Не думаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   15-09-21 22:12

Евгений 77 писал:


>
> Вроде же это одна контора))))
> Направление ПЛМ свернуто не так давно, в Эвинрудной теме можно уточнить, когда
Может просто на время остановили . И что ни будь другое выпускают . Или производство и рынок так не работает ?
Спрос будет , трудно линию расконсервировать и рабочие которые на пол недели работают их загрузить ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   15-09-21 22:19

OLT писал:

> Там ещё до Гамильтона было на паровых машинах пробовали, причем тоже с улиткой.
> Время двухтактных моторов уходит , скоро и полтинников не будет, а хотелось бы
> например поставить семидесятку или девяностик , но к сожалению, между 50 и 115
> яма пустая и всего то надо импеллер для средней серии чтобы не перекручивало и
> импеллер для большой чтобы докручивало.
> Михаил JW , Северная Пальмира всегда была колыбелями революций, вот и ты замути
> еще одну. По видимому из полтинника больше не выжать , хоть прямотоком, хоть
> улиткой. Хотелось бы . А лучше прямоток .
А на чем мотористы страны нного типа будут ездить ? Много где на выхлоп угарный похрену . В прошлом десятилетии когда Сузуки ставку сделала на 4 т , менеджеры Ямаха хихикали - что они на рынке без 2т моторов делать будут !? А тем более народ активно берет более дешевые 2т китайские моторы .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   16-09-21 05:21

Андрей, какие дешевые китайские моторы в сегменте 50-120, нет там таких.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   16-09-21 08:46

40 вроде был Владимир ездил спасал .
А говорят по траве не едет водомет Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.141.---)
Дата:   16-09-21 10:47

Олег, есть 90ит 2тт китайский, ннадда?))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: masterdrive (---.mtsnet.ru)
Дата:   20-09-21 03:37

Юра ( Uri) , чёт не могу найти в "ютюбе" твоё видео по смене редуктора на водомёт...
Подскажи , где посмотреть ... ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор:  Городовой (176.59.136.---)
Дата:   20-09-21 12:29

Ссылка.
Попробуйте здесь посмотреть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   20-09-21 13:31

Uralshturman писал:

> Не очевидно. Потери на улитке явно не 10% по отношению к прямотоку. Основные
> потери очевидно в самой форме улитки и длине водовода. Кроме того есть еще ряд
> вещей, которые работают в улитке далеко не оптимально.
>
> Оптимально для всех условий иметь один импеллер/поджатие? Не согласен. Условно
> есть 2 разных задачи у водометчиков - больше везти и экономить бензу, быстрее
> идти. Это разные импеллеры и поджатия.
> Чтобы не быть голословным приведу график из мануала Гамильтона. Красным
> двигатель, остальное импеллеры с разным шагом. В принципе все очевидно.
> Есть еще 3 задача стабильной работы в белой воде. Это тоже достигается
> импеллером.

Хотелось бы все-таки понять, кто вам сказал, что в данном, конкретном случае, потери на улитке больше, чем на прямотоке?
Вижу, что вы в достаточной степени компетентен в этих вопросах. Ссылаетесь на труды Маламута, приводите графики и т.д.. Скажите, а где мы теряем КПД на осевой водометной и на улитке? В чем заключается явное преимущество прямотока? Хотелось бы не обстрактными выражениями "истина где-то рядом", а по сути..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   20-09-21 14:41

Давайте тогда будем разбираться, в чем есть эти "заветные" преимущества прямотока. О потерях и преимуществах..

Вас смущает длина тракта водовода улитки?

Михаил, кроме тебя, нам вряд ли кто-то сможет помочь в этом вопросе. Только у тебя есть математическая модель прямотока. Ты можешь взять эквидистанту к поверхности проточной части, развернуть ее и определить площадь ( заборной части, поверхности спр. лопаток с обеих сторон и сопла)?

Потом попробую посчитать площадь проточной части улитки. Это то, что касаемо потерь на трение..
А дальше, все по порядку..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (91.108.1.---)
Дата:   20-09-21 15:35

Ещё эквидистантами не мерились, наверно уже пора:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: masterdrive (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   20-09-21 17:14

Городовой писал:

> Ссылка.
> Попробуйте здесь посмотреть
Спасибо !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   20-09-21 17:20

Jet Wolf писал:

> Ещё эквидистантами не мерились, наверно уже пора:)))
Эквидистанта прямой есть прямая )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   20-09-21 17:32

Den Междуреченск писал:

> Хотелось бы все-таки понять, кто вам сказал, что в данном, конкретном случае,
> потери на улитке больше, чем на прямотоке?
> Вижу, что вы в достаточной степени компетентен в этих вопросах. Ссылаетесь на
> труды Маламута, приводите графики и т.д.. Скажите, а где мы теряем КПД на осевой
> водометной и на улитке? В чем заключается явное преимущество прямотока? Хотелось
> бы не обстрактными выражениями "истина где-то рядом", а по сути..

Тут для начала ответьте на два вопроса. Я хочу уточнить вводные.
1. Вы считаете улитка это центробежный насос или какой?
И обоснуйте ответ на этот вопрос, если Вам не сложно.
2. Мы будем рассматривать прямотоки вообще или конкретное решение JWO 140 с импеллером от улитки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата:   20-09-21 18:14

Uralshturman писал:


> Тут для начала ответьте на два вопроса. Я хочу уточнить вводные.
> 1. Вы считаете улитка это центробежный насос или какой?
> И обоснуйте ответ на этот вопрос, если Вам не сложно.
> 2. Мы будем рассматривать прямотоки вообще или конкретное решение JWO 140 с
> импеллером от улитки?

По первому, на мой взгляд, уточнять нечего, это однозначно осевой насос по принципу действия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата:   20-09-21 18:17


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   20-09-21 18:25

Да, мы будем сравнивать центробежный и осевой насос. Т.е. OJ и любой другой осевик, в рамках его использования на ПЛМ.

Хотелось бы услышать, хотя бы на пальцах, так сказать для народа, о явных преимуществах осевика. Чем он примечателен для суровой эксплуатации в условиях бездорожья, относительно улитки.

Вы обозначите все плюсы осевика, желательно попозиционно, по пунктам. А я вам расскажу о достоинствах центробежного насоса. В данном случае, так называемой улитки. Мы составим примитивную таблицу сравнения. И тогда мы сможем в общих чертах, оценить совокупность характеристик и их преимущества.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   20-09-21 18:39

Uralshturman писал:


> 2. Мы будем рассматривать прямотоки вообще или конкретное решение JWO 140 с
> импеллером от улитки?

Разве это имеет значение, что там стоит импеллер от улитки? Это лучший вариант импеллера, который Михаил мог взять для своего водомета. Т.к. он имеет целый ряд преимуществ, относительно гидроциклетных вариантов. Именно поэтому, он и катал свой водомет в Тыве и на Абакане, на этих винтах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   20-09-21 18:50

Den Междуреченск писал:

> Да, мы будем сравнивать центробежный и осевой насос. Т.е. OJ и любой другой
> осевик, в рамках его использования на ПЛМ.
Проблема в том, что улитка OJ не центробежный насос.
Имеет ли смысл далее что-то обсуждать, решайте сами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   20-09-21 18:59

Sergei L писал:

> Uralshturman писал:
>
>
> > Тут для начала ответьте на два вопроса. Я хочу уточнить вводные.
> > 1. Вы считаете улитка это центробежный насос или какой?
> > И обоснуйте ответ на этот вопрос, если Вам не сложно.
> > 2. Мы будем рассматривать прямотоки вообще или конкретное решение JWO 140 с
> > импеллером от улитки?
>
> По первому, на мой взгляд, уточнять нечего, это однозначно осевой насос по
> принципу действия.

Да. Диагональник по размерам ступицы. А улитка это способ обойти вал с опорным подшипником над импеллером.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   20-09-21 19:17

Den Междуреченск писал:

> Uralshturman писал:
>
>
> > 2. Мы будем рассматривать прямотоки вообще или конкретное решение JWO 140 с
> > импеллером от улитки?
>
> Разве это имеет значение, что там стоит импеллер от улитки? Это лучший вариант
> импеллера, который Михаил мог взять для своего водомета. Т.к. он имеет целый ряд
> преимуществ, относительно гидроциклетных вариантов. Именно поэтому, он и катал
> свой водомет в Тыве и на Абакане, на этих винтах.
Это не лучший вариант импеллера. Импеллер прямотока не нуждается в такой длинной ступице. Полость импеллера у прямотоков 50-60мм в таком диаметре.
Даже для значительно более мощных моторов длина ступицы у прямотоков всего 90мм.
Т.е. импеллер м.б. компактнее со всеми вытекающими. При этом нужно дисковое отношение в районе 1 для кавитационной устойчивости. А это явно не 3 лопатки в таком размере, а обычно 5 и более.
Брать от гидроцикла не вариант, они имеют тонкие лопасти.
А делать свой импеллер это значительные затраты по времени и финрасходы для серийного выпуска.
Поэтому был взят от улитки. Но и на нем едет не плохо )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   20-09-21 19:27

То, что нам с вами не имеет смысла говорить о водометах - вы правы) это было интуитивно понятно от начала..
Вы, на поставленный мною вопрос, ответили вопросом. А потом обвинили меня в неправоте.
К сожалению или к счастью, но так устроена человеческа психика.. И если бы вы имели знания или опыт, скорее всего, вы бы попытались меня сейчас распять.. А то, что улитка, это осевой насос, скорее всего вам сказал не очень умный человек. Удачи вам..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата:   20-09-21 19:33

Den Междуреченск писал:

> То, что нам с вами не имеет смысла говорить о водометах - вы правы) это было
> интуитивно понятно от начала..
> Вы, на поставленный мною вопрос, ответили вопросом. А потом обвинили меня в
> неправоте.
> К сожалению или к счастью, но так устроена человеческа психика.. И если бы вы
> имели знания или опыт, скорее всего, вы бы попытались меня сейчас распять.. А
> то, что улитка, это осевой насос, скорее всего вам сказал не очень умный
> человек. Удачи вам..

Денис, заинтриговал, что ж там в импеллере и обечайке центробежного?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   20-09-21 19:41

Den Междуреченск писал:

> То, что нам с вами не имеет смысла говорить о водометах - вы правы) это было
> интуитивно понятно от начала..
> Вы, на поставленный мною вопрос, ответили вопросом. А потом обвинили меня в
> неправоте.
> К сожалению или к счастью, но так устроена человеческа психика.. И если бы вы
> имели знания или опыт, скорее всего, вы бы попытались меня сейчас распять.. А
> то, что улитка, это осевой насос, скорее всего вам сказал не очень умный
> человек. Удачи вам..

Я никого ни в чем не обвиняю. А уж тем более не имею никакого желания кого-то "распять".
Есть аргументы, привидите их. Нет, тогда удачи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   20-09-21 19:52

Sergei L писал:

> Денис, заинтриговал, что ж там в импеллере и обечайке центробежного?
Ничего. Иначе он не ответит на вопрос как прямоток едет на центробежной крыльчатке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   20-09-21 20:11

Улитку мы не можем сопричислить ни к классическому центробежному, ни к кассическому осевику.. Скорее всего это разновидность оседиагонального насоса..

Мы сейчас пытаемся выяснить, в чем выражается преимущество осевика и улитки?

Прирост в скорости? которую мы можем чисто теорически получить, на 3-4 км час.
А во всем остальном, одни недостатки..

1. Вес 30 кг, относительно 12-15 кг на улитке. Который приходится носить, на одном и том же по прочности дейдвуду.

2. Редуктор и опорный подшипник - относительно примитивного подшипникового узла на улитке. Который практически не выходит из строя.

3. Наличие уязвимого спрямляющего аппарата, который в принципе, в большенстве своем вообще отсутствует на улитке. Только не нужно мне рассказывать про зазор и все, что с этим связано..

4. Уровень шума просто несоизмерим с улиткой.. и т.д

Какие преимущества есть у этой версии?

Двойной импеллер? И шо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.6.---)
Дата:   20-09-21 21:07

Den Междуреченск писал:

> Какие преимущества есть у этой версии?

Преимущество только одно, что проект «прямоток JWO» будет жить и развиваться, с тобой или без тебя, мне лично «фиолетово».
А вот если всё так прекрасно с улиточным водомётом, что же ты тогда строишь прямотоки у себя в гараже?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   20-09-21 21:10

Den Междуреченск писал:

> Улитку мы не можем сопричислить ни к классическому центробежному, ни к
> кассическому осевику.. Скорее всего это разновидность оседиагонального насоса..


Согласен. Причем у чистого прямотока основные потери на интейке. У улитки собственно в самой улитке и связанного с ним импеллера, которые по сути должен поднять воду из интейка и обеспечить высокое давление в улитке, посольку эта часть насоса по сути отчасти центробежная. Поэтому импеллер улитки такой длинный.
Улитка д.б. более напорная и по идее должна характеризоваться и более высокой скоростью струи, но крыльчатка не про это. Также сильно мешает конструкция выхлопа в струю сопла.
Прямоток по идее более расходный насос (д.б. выше расход воды) с правильным СА и соплом, который обеспечивает плотную прямую струю. Расход можно и нужно увеличить заменой импеллера.

> Мы сейчас пытаемся выяснить, в чем выражается преимущество осевика и улитки?

В настоящий момент основное преимущество JWO это цена в 1,5 раза ниже ценника улитки OJ.

> Прирост в скорости? которую мы можем чисто теорически получить, на 3-4 км час.
> А во всем остальном, одни недостатки..

На 10-15% вырастет скорость относительно улитки при другом импеллере. Прямоток на компактном импеллере проще раскрутить, упадет расход бензина.

> 1. Вес 30 кг, относительно 12-15 кг на улитке. Который приходится носить, на
> одном и том же по прочности дейдвуду.

Вес улитки средней серии OJ со стальным импеллером и интейком JW у меня 24кг.
Завесить JWO не могу, у меня его нет ))

> 2. Редуктор и опорный подшипник - относительно примитивного подшипникового узла
> на улитке. Который практически не выходит из строя.

Который необходимо с собой возить в сборе с валом. Потому как поменять запресованный подшипник в походных условиях весьма непростая задача.

> 3. Наличие уязвимого спрямляющего аппарата, который в принципе, в большенстве
> своем вообще отсутствует на улитке. Только не нужно мне рассказывать про зазор и
> все, что с этим связано..

9мм расстояние между ножами решетки прямотока. Тут ничего крупного не пролетит.

> 4. Уровень шума просто несоизмерим с улиткой.. и т.д

Не знаю. Сам не слышал.

> Какие преимущества есть у этой версии?
Ценник. Выход моторов на максимальные обороты. Соответсвенно: экономия топлива и чуть больше тяги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   20-09-21 21:18

Михаил мы все двумя руками за то чтобы проект «прямоток JWO» был и развивался. Но ведь и ты ответь на один вопрос, как человек покупавший буржуйский прямоток для подвесных моторов, изучавший опыт наших самоучек Кулибиных почему не появилось серийно выпускаемого прямотока для подвесных лодочным моторов? Прямотоки для стационарной установки выпускают и буржуйские фирмы и наши для армии. А на подвесниках прямотоки никак прижиться не могут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.4.---)
Дата:   20-09-21 21:30

BAM писал:

> Михаил мы все двумя руками за то чтобы проект «прямоток JWO» был и развивался.
> Но ведь и ты ответь на один вопрос, как человек покупавший буржуйский прямоток
> для подвесных моторов, изучавший опыт наших самоучек Кулибиных почему не
> появилось серийно выпускаемого прямотока для подвесных лодочным моторов?
> Прямотоки для стационарной установки выпускают и буржуйские фирмы и наши для
> армии. А на подвесниках прямотоки никак прижиться не могут.

Об этом уже писал на Тугунах и мало кто верил, что прямоток выживет на ММА или в Туве, а он выжил:

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   20-09-21 21:49

Sergei L писал:


> Денис, заинтриговал, что ж там в импеллере и обечайке центробежного?
Раковина улитки всего лишь где вода разбегается от центра . .
--Это не лучший вариант импеллера. Импеллер прямотока не нуждается в такой длинной ступице. Полость импеллера у прямотоков 50-60мм в таком диаметре.--------------------- так они больше 3 атмосфер не давят .
Все хотят подешевле , ну вот и взят готовый пропеллер .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   20-09-21 22:08

BAM писал:

> Михаил мы все двумя руками за то чтобы проект «прямоток JWO» был и развивался.
> Но ведь и ты ответь на один вопрос, как человек покупавший буржуйский прямоток
> для подвесных моторов, изучавший опыт наших самоучек Кулибиных почему не
> появилось серийно выпускаемого прямотока для подвесных лодочным моторов?
> Прямотоки для стационарной установки выпускают и буржуйские фирмы и наши для
> армии. А на подвесниках прямотоки никак прижиться не могут.
Высоцкий давно объяснил - настоящих буйных мало , вот и нету вожаков !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (178.176.112.---)
Дата:   20-09-21 22:15

Андрей_матайский писал:

>> Полость импеллера у прямотоков 50-60мм...
>так они больше 3 атмосфер не давят .

А прямотоку не надо прокачивать улитку. Прямоток - насос с высоким расходом воды. Оптимальное соотношение площади на входе в импеллер и сопла = 0,3. Между импеллером и соплом только СА. Тут обеспечивается максимальный КПД, максимальная тяга при максимуме мощности на валу.
Кому интересно вот. Ссылка.

> Все хотят подешевле , ну вот и взят готовый пропеллер

И это абсолютно логично в отношении тех, кто только покупает водомет.
Для тех, у кого уже есть улитка JW делает тоже не мало. И я думаю, что появится PRO решение для тех, кому мало улитки (типа меня).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   20-09-21 22:21

Jet Wolf писал:

> Об этом уже писал на Тугунах и мало кто верил, что прямоток выживет на ММА или в
> Туве, а он выжил.

У меня мот на дистанции с тримом. Он не откидывается при легких ударах, только при сильных. По сути более тяжелый и "мясистый" прямоток должен лучше гасить удар, брать его на себя.
А Денис вообще ходил с заблокированной откидкой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата:   20-09-21 22:48

Заблокированная откидка где нибудь очень нехорошо вылезет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   20-09-21 22:54

Евгений 77 писал:

> Заблокированная откидка где нибудь очень нехорошо вылезет.
Это делалось для теста на выживаемость прямотока на ММА. В итоге вроде он ось ограничителя на откидке сломал, все остальное живо )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   20-09-21 23:05

Андрей_матайский писал:

Импеллер прямотока не нуждается в такой
> длинной ступице. Полость импеллера у прямотоков 50-60мм в таком
> диаметре.--------------------- так они больше 3 атмосфер не давят .
> Все хотят подешевле , ну вот и взят готовый пропеллер .



Ни один гидроциклетный импеллер, не имеет такое дисковое отношение, как OJ.
Из гидроциклетных, я бы отдал предпочтение винту от Кавасаки ультра 300-310 л.с..

Гидроцикл, не имеет такой массы и буксировочного сопротивления, как лодка.. Поэтому на винтах и не нужно такое дисковое и как следствие упор. Инженеры принебрегают дисковым отношением, чтобы избежать потерь на трение и раскрутить винт до 8000 об/мин и выше. Поэтому, когда ставят силовую установку от гидроцикла на алюминиевый катер, стоковый винт начинает срывать. Спасает двухсоставные винты или кастом. Поэтому, на гидроциклетной паре импеллер обечайка, имеют место быть, такие повышенные требования к зазору.

Двухсоставной винт, не даст ничего, кроме дополнительного упора. Это востребовано, только в том случае, если это необходимо.. Он априоре не может разогнать поток.. при условии равного шага, в обычном варианте и исполнении турбо..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   20-09-21 23:12

Den Междуреченск писал:

>
> винт до 8000 об/мин и выше. Поэтому, когда ставят силовую установку от
> гидроцикла на алюминиевый катер, стоковый винт начинает срывать. Спасает
> двухсоставные винты или кастом. Поэтому, на гидроциклетной паре импеллер
> обечайка, имеют место быть, такие повышенные требования к зазору.

У кого как , фото лодки выкладывал , ни чего там не срывалась даже с полной загрузкой .Хотя кто как понимает - винт начинает срывать ?
Ну и 300 лыс куда нах , многим и 30 хватает по многим обстоятельствам .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата:   21-09-21 00:00

это точно тема про водомёты? такое чувство, как будто дверью ошибся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: duda.07 (37.29.41.---)
Дата:   21-09-21 00:37

Сравнивая кпд винта и осевого водомета, нужно брать во внимание вектор тяги непосредственно на лодке...

На редукторе он ниже дна лодки и в практической эксплуатации приподнимает нос лодки облегчая выход на глисер..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: duda.07 (37.29.41.---)
Дата:   21-09-21 00:42

Имею ввиду преодоления горба сопротивления при выходе на глиссер..

При равном упоре на швартовых, на одинаковых моторах, редуктор больше поднимет на глиссер..

И сравнивать кпд редуктора и водомёта.. ну не стоит ...нам сколько поднимет важно... не совсем честное сравнение получается..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: duda.07 (37.29.41.---)
Дата:   21-09-21 00:45

Если оставаться на улиточных импеллерах, тогда может изменением поджатия можно будет регулировать грузовой и прогулочный варианты?

Не так уж дорого сопло сменное будет..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: duda.07 (37.29.41.---)
Дата:   21-09-21 00:46

Я про прямоток JW...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: duda.07 (37.29.41.---)
Дата:   21-09-21 00:49

Поправьте, если заблуждаюсь плииз..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: avs (94.78.216.---)
Дата:   21-09-21 00:50

Эквидистанта - это что такое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: duda.07 (37.29.41.---)
Дата:   21-09-21 00:53

А SKR конечно щепетилен был в мелочах из которых он добивался кпд...

Один только каплевидный профиль пластин решётки чего стоит..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   21-09-21 01:05

Den Междуреченск писал:

> Гидроцикл, не имеет такой массы и буксировочного сопротивления, как лодка..
> Поэтому на винтах и не нужно такое дисковое и как следствие упор.

Насосу вообще глубоко пофиг на то, какая лодка, он может выйти на максимальные обороты и на швартовых.
Дисковое отношение 1 и более - это старый способ борьбы с кавитацией. Кавитация возникает при разных условиях и никак впрямую не связана с массой и буксировочным сопротивлением лодки.
Упор, тяга действительно связана с дисковым отношением, в том смысле, что лопасти имеют сопротивление трения и при кавитации упор и тяга пропадают. А кавитировать винты имеют склонность при определенных оборотах, которые могут быть и на старте при избыточной мощности мотора и при высоких скоростях лодки.
Могут кавитировать в белой воде и при попадании камня в решетку интейка.

> Двухсоставной винт, не даст ничего, кроме дополнительного упора. Это
> востребовано, только в том случае, если это необходимо.. Он априоре не может
> разогнать поток.. при условии равного шага, в обычном варианте и исполнении
> турбо..
А это средство борьбы с кавитацией, вернее винт для работы в кавитации. Гидроциклы очень скоростные и нельзя бесконечно увеличивать площадь лопастей, в итоге не кавитирующий импеллер начнет проигрывать по кпд кавитирующему с меньшей площадью лопастей.
Все дело в разнице между углами установки лопастей. Любой импеллер состоит из 2х частей по сути - всасывающей и нагнетающей. Большая часть упора создается за счет разрежения на всасывающей поверхности, а если она кавитирует, то за счет нагнетающей. Поэтому изменяя углы на всасывающей и нагнетающей части лопасти мы можем сохранить упор даже в условиях кавитации.
Этим условиям и отвечает двухсоставной импеллер он как бы состоит из разных винтов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: duda.07 (37.29.41.---)
Дата:   21-09-21 01:06

Я тоже за то, чтоб прямоток JW пусть не меньше расходовал топлива, пусть не стоил меньше улитки, но пусть на старте брал топлива больше улитки при тех же лошадях в голове и той же неуязвимости на удар...

Это даст лично мне большую дальность хода..

Смело выложу стоимость улитки за такой прямоток..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   21-09-21 01:16

Добавлю. Сказанное про двухсоставный винт вовсе не означает, что это возможно только в таком виде. Односрставный тоже имеет разные углы на входе и выходе. Для импеллеров гидроциклов в каталогах указывают эти значения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lexx311mgvm_nvkz (158.46.68.---)
Дата:   21-09-21 01:17

Ебать...голова чуть не взорвалась...столько много слов новых узнал!) но очень интересно! Я, лично, душой не лежу к прямотоку! Много минусов, описанных выше, соглашусь с Дэном! Думаю, время рассудит и река...Но в любом случае это развитие, это делается у нас в стране , у нас на глазах! А всё что делается, делается не зря!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lexx311mgvm_nvkz (158.46.68.---)
Дата:   21-09-21 01:21

Евгений 77 писал:

> Заблокированная откидка где нибудь очень нехорошо вылезет.
Не знаю, не знаю, Жень... поездив на 2 моторах с тримом, никогда без него не возьму, пускай хоть 30 ка будет! Сейчас наоборот считаю, что откидка это зло и несёт больше неприятностей и бед, чем гидроподъём!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата:   21-09-21 01:23

Леха, у тебя мотор прыгает)))) а не жёстко к транцу прибит)))
У меня тоже с тримом

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Виталий_Абакан (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата:   21-09-21 01:34

lexx311mgvm_nvkz писал:
> > Заблокированная откидка где нибудь очень нехорошо вылезет.
> Не знаю, не знаю, Жень... поездив на 2 моторах с тримом, никогда без него не
> возьму, пускай хоть 30 ка будет! Сейчас наоборот считаю, что откидка это зло и
> несёт больше неприятностей и бед, чем гидроподъём!

Еще один прозрел!!!))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lexx311mgvm_nvkz (158.46.68.---)
Дата:   21-09-21 01:41

Виталий_Абакан писал:

> lexx311mgvm_nvkz писал:
> > > Заблокированная откидка где нибудь очень нехорошо вылезет.
> > Не знаю, не знаю, Жень... поездив на 2 моторах с тримом, никогда без него не
> > возьму, пускай хоть 30 ка будет! Сейчас наоборот считаю, что откидка это зло и
> > несёт больше неприятностей и бед, чем гидроподъём!
>
> Еще один прозрел!!!))))

Года 4 как уже! Всё познаётся в сравнении! Тоже самое про дистанцию можно сказать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: lexx311mgvm_nvkz (158.46.68.---)
Дата:   21-09-21 01:42

Евгений 77 писал:

> Леха, у тебя мотор прыгает)))) а не жёстко к транцу прибит)))
> У меня тоже с тримом
Современные интейки и лодки ПВХ прощают многое!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Виталий_Абакан (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата:   21-09-21 01:42

Владимир А. писал:
> это точно тема про водомёты? такое чувство, как будто дверью ошибся...

У тебя если никакой четкой теории про прямоток нет и написать много умного грамотно нечего, то лучше постой пока за дверью))) ...ну или рядом вот присядь, покури, послушай)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (89.113.136.---)
Дата:   21-09-21 01:49

lexx311mgvm_nvkz писал:

> Евгений 77 писал:
>
> > Леха, у тебя мотор прыгает)))) а не жёстко к транцу прибит)))
> > У меня тоже с тримом
> Современные интейки и лодки ПВХ прощают многое!

Ага, вседозволенностть появляется понемногу))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   21-09-21 02:10


duda.07 писал:

> Если оставаться на улиточных импеллерах, тогда может изменением поджатия можно
> будет регулировать грузовой и прогулочный варианты?
>
> Не так уж дорого сопло сменное будет..

Это смысла не имеет.
Stalker - мудрый человек, был прав.
График приложил. Y - кпд, X - поджатие. Верхняя кривая - кпд, нижняя - тяга

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   21-09-21 09:00

Den Междуреченск писал:


> Хотелось бы услышать, хотя бы на пальцах, так сказать для народа, о явных
> преимуществах осевика. Чем он примечателен для суровой эксплуатации в условиях
> бездорожья, относительно улитки.
>
Если почитать теорию ... острые углы лодки , если они не парралельны набегающему потоку , создают завихрения потока , на которые тратятся впустую силы двигателя . Ден посмотри на свою улитку , сколько там острых углов , переломов и интимных местечек для водички где могут создаваться завихрения - ответ давно на поверхности где теряется кпд .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   21-09-21 17:09


Андрей_матайский писал:

> Если почитать теорию ... острые углы лодки , если они не парралельны набегающему
> потоку , создают завихрения потока , на которые тратятся впустую силы двигателя
> . Ден посмотри на свою улитку , сколько там острых углов , переломов и интимных
> местечек для водички где могут создаваться завихрения - ответ давно на
> поверхности где теряется кпд .

Потери во вложении. Смотрите водовод улитки и примерно понимаете какие потери в данном месте водовода мы имеем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   21-09-21 18:01

У прямотока основные потери на входе. На интейке.
Интейк прямотока тоже напорный, есть небольшой угол наклона интейка по отношению к днищу лодки. Не такой большой, как у интейка улитки, но он есть.
Сам вход в интейк у прямотока сделан лучше, чем у улитки. Он больше, задняя губа овальной формы. Импеллер стоит не вплотную к решеткам, попадание камней в решетку прямотока не приводит к кавитации, упор не теряется.

Кстати основной причиной проигрыша Дениса в Туве улитке Владимира Междуреченск был как раз отчасти интейк прямотока. Напорную губу интейка овальной формы расширили, превратив в прямоугольную и поменяли угол входа потока в интейк. Это создало сопротивление потоку.
Ну и проблемы с мотором, который недобирал 250 оборотов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   21-09-21 21:48


На одной и той же лодке у меня стояла Ямаха 30 с насадкой средней серии, Тохатсу 40 500 куб. с насадкой малой серии и Меркурий 40 700 куб. с насадкой средней серии. За прошедшие 10 лет, что я только не делал в целях увеличения КПД водометных насадок. И никакого результата не добился. Единственный вывод правильно подобранный мотор и лодка. Главное достоинство водометной насадки это ее надежность. Она тоннами глотает песок и гальку, но едет. А все прямотоки, которые находятся рядом со мной после первой галечной косы перестают ехать. Правда наши ребята приспособились и просто делаю тихоходные лодки, которые не боятся гальки и песка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   22-09-21 01:24

BAM писал:

> На одной и той же лодке у меня стояла Ямаха 30 с насадкой средней серии, Тохатсу
> 40 500 куб. с насадкой малой серии и Меркурий 40 700 куб. с насадкой средней
> серии. За прошедшие 10 лет, что я только не делал в целях увеличения КПД
> водометных насадок. И никакого результата не добился. Единственный вывод
> правильно подобранный мотор и лодка.

Я читал Ваши сообщения на Тугуне, было интересно.
Несколько повысить тягу улитки можно, это не сложно. Ей хронически не хватает воды. Оригинальный интейк в основном едет хорошо, но ходим мы не на них.
Помогает небольшой тюнинг полиуретановых интейков. Буквально недавно появился JW с крыльями, он тоже дает довольно интересные результаты, но тоже требует "допиливания".

Есть и еще решения, если мотор не добирает оборотов и они опробованы, но касаются самого мотора.

Можно еще кардинально решить вопрос. Выкинуть вообще выхлоп из сопла и поставить поджатие в 0,3 от площади входа в импеллер. Но куда вывести выхлоп, чтоб не оглохнуть, мы с братом не придумали ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   22-09-21 02:28




Водомет это просто

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   22-09-21 11:38

BAM писал:

> ее надежность. Она тоннами глотает песок и гальку, но едет. А все прямотоки,
> которые находятся рядом со мной после первой галечной косы перестают ехать.
> Правда наши ребята приспособились и просто делаю тихоходные лодки, которые не
> боятся гальки и песка.
Что значить тихоходные или это кураж над ними ?
Не знаю что у них за движители , но от гидроцикла Ямаха насос многократно пахал галечные косы и ехал исправно , правда там решетка сварная 9-10 мм зазаор был .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   22-09-21 11:54

Вернулись из недельной поездки в Тыву, посетили источники Уш-Белдир, порыбачили немного, походили по Билину.
Думал за неделю всё утихнет , ан нет говнеца накидали на вентилятор, не разгрести.Прямоток или улитка , да пусть будет и то и это, кому что нравится, как человек имеющий амур с прямотоком и СА Братишко, Солар с Ямаха-50 на улитке, построивший две аэролодки ,скажу лучше ,ВЕРТОЛЕТ!))))))))
Хотите померится писюнами, Бога ради, поучавствовать в дискуссии , пожалуйста. Но вот открыл профиль Уральского штурмана и Матайского и приуныл))))) , братцы , вы сами то на чем ходите, о чем базар, информацией нагугленной заебать решили, четко скажите сколько лет эксплуатируете прямотоки, сколько лично вы их сделали, какие результаты? Давайте мужиками быть , а не Инсташлюхами!
А , да , за более чем пятисот километровый поход ни одна улитка не пострадала, у меня даже алюминиевый интейк не отпал.
Михаил JW , все написанное,к тебе и твоему детищу никак не относится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   22-09-21 12:21

Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Награды: 4
Репутация: 31
Цитата Алекс82 ()
Думается мне, что достаточно большое количество людей, и я в том числе, внимательно следят за этим изделием, с надеждой на вариант для такого широко распространённого (я бы сказал массового) класса моторов, как 9,9-15 л.с. С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ НАДЕЖДОЙ.....
Согласен с Вами и всячески поддерживаю! Более того на водомёт JWO140 есть готовый "Переходной комплект" на Tohatsu-18, осталось только провести испытания и не большую доработку водовода.
Михаил самый распространенный вариант это Ямаха 15 2т и ее клоны ; Ямабуси , Гольфстрим , Микацу ,Парсун , Сеопро итд .
Пятнашка по статистике у нас самый массовый мотор , их у нас просто дохрена .
Это что выходит один водомет на моторы 15-60 сил будет ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   22-09-21 12:37

Олег хватит ругаться , . Твоя любовь к инстаграмщицам вполне понятна - сюда их зачем тянешь ? Не нравится не читай , если флуд то модераторы пускай замечания делают . Имеешь Амур ( или он тебя) который с твоих же слов не едет как надо и постоянное ТО ( телесные отношения) с ним ! Приехал с тайги сразу нас всех перегнал - закусывай дорогой .
Научился шприц в тавотницу вставлять и смазку запихивать так уж и сразу специалист во всех делах , прям Альфа ! Я вполне адекватную информацию писал про прямоток от гидроцикла .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Abramich (212.164.204.---)
Дата:   22-09-21 13:54

OLT писал:
Давайте мужиками быть , а не Инсташлюхами!

Что так грубо, ванны в Ушбельдире не поделили или бросили в порогах?)
На фотках в инсте все счастливые на старте были)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: SOLAR-future (---.solarboat.ru)
Дата:   22-09-21 14:11

Андрей_матайский писал:

>достаточно большое количество людей, и я в том числе,
> внимательно следят за этим изделием, с надеждой на вариант для такого широко
> распространённого (я бы сказал массового) класса моторов, как 9,9-15 л.с. С
> ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ НАДЕЖДОЙ.....

Ошибаетесь. Этот водометный класс совсем не массовый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   22-09-21 15:18

Андрей_матайский писал:

>
>
> Что значить тихоходные или это кураж над ними ?
> Не знаю что у них за движители , но от гидроцикла Ямаха насос многократно пахал
> галечные косы и ехал исправно , правда там решетка сварная 9-10 мм зазаор был .

Блин зачем вы пишите про гидроцикл или про 15 л/с лодочный мотор. Я понимаю что вы на собственного изготовления струйке и 15 л/с моторе катаетесь на одной и той же речке. Вы хоть раз куда-нибудь в нормальный поход сходите. Когда 500-1000 км едешь по земле, потом 300-500 км едешь по большой воде, затем еще 200-300 км по малой воде. И это все вы и ваш компаньон с одной лодкой в тайге на свой страх и риск. Может у вас тогда появиться собственный взгляд на надувную походную водометную лодку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   22-09-21 16:04

Итак , для машинистов бронепоезда. Для меня ИНСТАШЛЮХА , это человек лазящий во все темы ,на разных ресурсах , нихера не понимающий в сути вопроса , но из всех сил усирающийся попытками доказать что он невъебенный специалист.
Андрюша Матайский , ты мне наливал, за собой следи ! Лично для тебя, я нигде не писал про свой Амур ,до сегодняшнего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: zidor (---.available.khakasnet.ru)
Дата:   22-09-21 16:30

Всем добра! Уральскому штурману-Есть Ямаха40 Эндуро с выхлопом в сторону и в воду. Владельца знаю, фотки обещал скинуть. Со слов пользователя - аккустический комфорт и снижение расхода бенза и что-то про струю))).Видимо КПД +100500!
На фото выведен патрубок d30-40 с левой стороны и от него резиновый шланг воду.
Как фотки скинет размещу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   22-09-21 20:07

OLT писал:

> Итак , для машинистов бронепоезда. Для меня ИНСТАШЛЮХА , это человек лазящий во
> все темы ,на разных ресурсах , нихера не понимающий в сути вопроса , но из всех
> сил усирающийся попытками доказать что он невъебенный специалист.

Просьба не комментировать мои сообщения и не вступать в дискуссию. Ваш уровень интеллекта и воспитание просто не дают такой возможности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   22-09-21 20:14

zidor писал:

> Всем добра! Уральскому штурману-Есть Ямаха40 Эндуро с выхлопом в сторону и в
> воду. Владельца знаю, фотки обещал скинуть. Со слов пользователя - аккустический
> комфорт и снижение расхода бенза и что-то про струю))).Видимо КПД +100500!
> На фото выведен патрубок d30-40 с левой стороны и от него резиновый шланг воду.
> Как фотки скинет размещу
Во! Спасибо! Это очень интересно. Сейчас выхлоп стоит поперек струи, там большие потери, но он же и поджимает ее в сопле изнутри.
Если он еще и поджатие поставил - насадку на сопло сужением с 90мм до 70-72мм, то это было бы идеально.
Ждем фотки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   22-09-21 20:23

BAM писал:


> Блин зачем вы пишите про гидроцикл или про 15 л/с лодочный мотор. Я понимаю что
> вы на собственного изготовления струйке и 15 л/с моторе катаетесь на одной и той
> же речке. Вы хоть раз куда-нибудь в нормальный поход сходите. Когда 500-1000 км
> едешь по земле, потом 300-500 км едешь по большой воде, затем еще 200-300 км по
> малой воде. И это все вы и ваш компаньон с одной лодкой в тайге на свой страх и
> риск. Может у вас тогда появиться собственный взгляд на надувную походную
> водометную лодку.
Согласен что ерундовый мотор для такого похода . Но многие знакомые у нас например ездят на более близкие расстояния . И подъезды к реке есть до самого вверха . Не надо везти пол лодки бензина . Я понял ....... встретились два путника и каждый о своем и на своем лопочет .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   23-09-21 01:51

Uralshturman писал:


А это средство борьбы с кавитацией, вернее винт для работы в кавитации.
> Гидроциклы очень скоростные и нельзя бесконечно увеличивать площадь лопастей, в
> итоге не кавитирующий импеллер начнет проигрывать по кпд кавитирующему с меньшей
> площадью лопастей.
> Все дело в разнице между углами установки лопастей. Любой импеллер состоит из 2х
> частей по сути - всасывающей и нагнетающей. Большая часть упора создается за
> счет разрежения на всасывающей поверхности, а если она кавитирует, то за счет
> нагнетающей. Поэтому изменяя углы на всасывающей и нагнетающей части лопасти мы
> можем сохранить упор даже в условиях кавитации.
> Этим условиям и отвечает двухсоставной импеллер он как бы состоит из разных
> винтов.

Нам известна природа возникновения кавитации и все, что с этим связано. Но, еще раз хотел напомнить, что с двухсоставной винт, в данном случае, что мертвому припарка. В случае с прямотоком Михаила, природа возникновения кавитации абсолютно другая. Он не сможет избавить от проблем связанных с кавитацией при маневрах и не сможет ускорить поток.

Причина по которой появились двухсостовные винты, заключается не в том, что его, теоретически, не возможно воплотить в одной части. А в том, что для такого винта, не возможно изготовить прессформу. В качестве примера можно посмотреть на саморез от спортджета. Изготовить его можно только при помощи и печати и только после - пролить в металле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   23-09-21 02:02

Андрей_матайский писал:

> . Ден посмотри на свою улитку , сколько там острых углов , переломов и интимных
> местечек для водички где могут создаваться завихрения - ответ давно на
> поверхности где теряется кпд .

Улитке с ее импеллером, с таким дисковым, пох..й все эти завихрения. Так же и зазор, за который все так переживают. Пусть решают проблему завихрений на прямотоке. Она и без спрямляющего со всеми, как вы говорите потерями и недостатками, дует так, что ее и на прямотоке не смогут на колени поставить..

У нас еще будет возможность вернуться к этому разговору.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   23-09-21 03:49

duda.07 писал:

> А SKR конечно щепетилен был в мелочах из которых он добивался кпд...
>
> Один только каплевидный профиль пластин решётки чего стоит..

А что он сделал? Разве что, только в этом, что был аккуратист. Вся его водометная доблесть, была сведена к тому, что он тупо сидел на форумах с полными карманами камней и метал их во всех, как Зевс молнии. Все остальное- пшик..

Маламут, он правда замечательный математик, физик, теоретик. Пишет книги по гидродинамике. Многие рекомендуют его к просмотру.. А почему, в данный момент, сейчас, в своей литейке, он тупо учится копировать пиндосовские импеллеры?

Бляха, что случилось? Где все эти знания, формулы , графики и все остальное?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.206.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   23-09-21 04:53

Den Междуреченск писал:


> Нам известна природа возникновения кавитации и все, что с этим связано. Но, еще
> раз хотел напомнить, что с двухсоставной винт, в данном случае, что мертвому
> припарка. В случае с прямотоком Михаила, природа возникновения кавитации
> абсолютно другая. Он не сможет избавить от проблем связанных с кавитацией при
> маневрах и не сможет ускорить поток.

Солар 470 под прямотоком JWO 140 на Тохатсу 50 с еще пластиковым СА показал максимум по скорости на 58,4км/ч. Тот же комплект в примерно таких же условиях на таком де Тохатсу 50 и стандартном винте идет максимум 62 км/ч. Т.е. потери 3,6км/ч.
Все это было, насколько я знаю, не на импеллере от улитки (будь он неладен) с другим диаметром (140), другим профилем, другими углами, другой пропорцией ступицы (0,65). Считаете это плохим результатом?
Можно ставить 70л.с. на 150мм диаметре импеллера. Они есть у Михаила с разным шагом, это вопрос времени и его желания. Многое можно, не все сразу.

По кавитации. Я хотел сказать не о том, что можно убрать кавитацию в прямотоке. А о том, что есть импеллеры ДЛЯ работы в кавитации - кавитирующие и суперкавитирующие винты. Турбо-импеллер суперкавитирующий. Надо ли его делать и ставить я понятия пока не имею. Место для его установки (рабочая полость) имеется, об этом говорил Михаил.

Природа кавитации другая? Улитка кавитирует и делает это постоянно. Это как бы обычное явление в определенных условиях.
А чем природа кавитации прямотока по Вашим словам отличается от улитки? Я сам не ходил на прямотоке, не понимаю о чем может идти речь и какие неудобства (проблемы) это создает.

> Причина по которой появились двухсостовные винты, заключается не в том, что его,
> теоретически, не возможно воплотить в одной части. А в том, что для такого
> винта, не возможно изготовить прессформу. В качестве примера можно посмотреть на
> саморез от спортджета. Изготовить его можно только при помощи и печати и только
> после - пролить в металле.

Я не интересовался вопросами производства импеллеров. Я потребитель в данном случае. Не могу прокомментировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   23-09-21 09:41

Uralshturman писал:


> Просьба не комментировать мои сообщения и не вступать в дискуссию. Ваш уровень
> интеллекта и воспитание просто не дают такой возможности.
==================================================================
Ух ты! Случаем не Игнатка возродился? Психолог ! Вам молодой человек , не хватает практического опыта , вот когда походите на прямотоке JW сезон ,другой , тогда и доказывайте его преимущество. Вы со своей пол сотней сообщений, залезли в тему где люди годами общаются и знакомы не по НИКам и аватаркам, а встречались лично и не раз, не один чайник чая вместе выпили. Давайте двигаться параллельно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: DimaArm Хабаровск (37.29.88.---)
Дата:   23-09-21 13:34


Кто сталкивался с подобным ремонтом?
После похода сняли править интейк, обнаружили на копусе улитки две расходящиеся радиально трещины от шпилек. Интейк и корпус заварили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   23-09-21 13:41


>
> Нам известна природа возникновения кавитации и все, что с этим связано. Но, еще
> раз хотел напомнить, что с двухсоставной винт, в данном случае, что мертвому
> припарка. В случае с прямотоком Михаила, природа возникновения кавитации
> абсолютно другая. Он не сможет избавить от проблем связанных с кавитацией при
> маневрах и не сможет ускорить поток.
>
> Причина по которой появились двухсостовные винты, заключается не в том, что его,
> теоретически, не возможно воплотить в одной части. А в том, что для такого
> винта, не возможно изготовить прессформу. В качестве примера можно посмотреть на
> саморез от спортджета. Изготовить его можно только при помощи и печати и только
> после - пролить в металле.


..кавитация при маневрах.. наверное не кавитация , а аэрация.
Зачем для турбоимпеллера делать прессформу . Делают восковую модель , и льют по выплавляемым моделям. ..
... быстро привыкли к новомодным примочкам , 3д принтерам , и прочее .. А как раньше то лили . ? Восковки делали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: DimaArm Хабаровск (37.29.88.---)
Дата:   23-09-21 13:47


Сопли от аргона уберем, а вот как быть с несоосностью?
Из-за удара вмялась часть посадочного места на корпусе улитки. На сколько мм не знаю, но на глаз заметно. Плюс на обечайке импеллером проточилась свежая фаска.
Забить и езлить так? Или отдать на фрезеровку, чтобы сняли с посадочного места металл до выведения в горизонтальную плоскость?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   23-09-21 13:49

Den Междуреченск писал:


>
> Маламут, он правда замечательный математик, физик, теоретик. Пишет книги по
> гидродинамике. Многие рекомендуют его к просмотру.. А почему, в данный момент,
> сейчас, в своей литейке, он тупо учится копировать пиндосовские импеллеры?
>
> Бляха, что случилось? Где все эти знания, формулы , графики и все остальное?

Пиндосовские импеллеры учится копировать ? Чего там учиться то , бери да копируй . Там бизнес и ничего личного . Литейка должна работать. АНП там видимо генератор бредовых идей .
... а че .? Маламут молодец , собрал в кучку знания по проектированию . Что плохого.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   23-09-21 14:05

stalkerkras писал:


> Зачем для турбоимпеллера делать прессформу . Делают восковую модель , и льют по
> выплавляемым моделям. ..
> ... быстро привыкли к новомодным примочкам , 3д принтерам , и прочее .. А как
> раньше то лили . ? Восковки делали.

Дим, а восковки как, руками лепят из воска? Или подают под давлением воск в прессформу, получают восковку и делают оболочковую форму для литья из связующего и кварцевого песка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   23-09-21 14:10

stalkerkras писал:



> Пиндосовские импеллеры учится копировать ? Чего там учиться то , бери да копируй
> . Там бизнес и ничего личного . Литейка должна работать. АНП там видимо
> генератор бредовых идей .
> ... а че .? Маламут молодец , собрал в кучку знания по проектированию . Что
> плохого.?

Ааа, тогда понятно.. Т.е. наличие знаний не позволяет успешно заниматься коммерцией? Т.е. коммерция в твоем понимании, предполагает копирование хороших винтов у х..евых пиндосов? )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   23-09-21 14:21

Den Междуреченск писал:

> stalkerkras писал:
>
>
>
> > Пиндосовские импеллеры учится копировать ? Чего там учиться то , бери да
> копируй
> > . Там бизнес и ничего личного . Литейка должна работать. АНП там видимо
> > генератор бредовых идей .
> > ... а че .? Маламут молодец , собрал в кучку знания по проектированию . Что
> > плохого.?
>
> Ааа, тогда понятно.. Т.е. наличие знаний не позволяет успешно заниматься
> коммерцией? Т.е. коммерция в твоем понимании, предполагает копирование хороших
> винтов у х..евых пиндосов? )))

Ты сам не копируешь винты у пиндосов , случайно ?
Китайцы не особо заморачиваются,. к примеру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: BAM (95.188.69.---)
Дата:   23-09-21 14:38

DimaArm Хабаровск писал:

> Сопли от аргона уберем, а вот как быть с несоосностью?
> Из-за удара вмялась часть посадочного места на корпусе улитки. На сколько мм не
> знаю, но на глаз заметно. Плюс на обечайке импеллером проточилась свежая фаска.
> Забить и езлить так? Или отдать на фрезеровку, чтобы сняли с посадочного места
> металл до выведения в горизонтальную плоскость?
Лучше наверное фрезернуть Интейк какой стоял

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   23-09-21 14:53

stalkerkras писал:

> Ты сам не копируешь винты у пиндосов , случайно ?
> Китайцы не особо заморачиваются,. к примеру.

Поэтому и едут хуже

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: DimaArm Хабаровск (37.29.88.---)
Дата:   23-09-21 15:18


Интейк родной еще, резину бы надо купить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор:  Городовой (176.59.136.---)
Дата:   23-09-21 15:31

А я то думал что уже пару лет ни кто на металле не ходит....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   23-09-21 16:21

Den Междуреченск писал:

> stalkerkras писал:
>
>
> > Зачем для турбоимпеллера делать прессформу . Делают восковую модель , и льют
> по
> > выплавляемым моделям. ..
> > ... быстро привыкли к новомодным примочкам , 3д принтерам , и прочее .. А как
> > раньше то лили . ? Восковки делали.
>
> Дим, а восковки как, руками лепят из воска? Или подают под давлением воск в
> прессформу, получают восковку и делают оболочковую форму для литья из связующего
> и кварцевого песка?

Я сам восковки не делал . Сосед делал , гребные винты . проще паренной репы . Форма с гипса , кастрюлька с воском на печке . Налил с кастрюльки , потом разобрал . В литейку отнес , там в жидкое стекло несколько раз . Выплавили , нержавейки плеснули ковшичек , готово.
Тридцать лет назад было . ... бабенки вручную клеили лопатки для колеса турбины ., турбонасоса для ракеты . Та же технология . Да и нержавейка та же.
Сейчас ракет мало делают , нержавейка диффицит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: DimaArm Хабаровск (37.29.88.---)
Дата:   23-09-21 16:39

Будете сильно удивлены, но и тонеля у нас в лодке нету. Раз в год-два навещаем аргонщиков ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата:   23-09-21 19:21

DimaArm Хабаровск писал:

> Будете сильно удивлены, но и тонеля у нас в лодке нету. Раз в год-два навещаем
> аргонщиков ))

Садомазо называется), уже наверное две стоимости резинового отдали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   23-09-21 20:36

stalkerkras писал:

> Ты сам не копируешь винты у пиндосов , случайно ?
> Китайцы не особо заморачиваются,. к примеру.


Зачем ты спрашиваешь, Сталкер? Ты же занаешь, что "случайно" отливаю. Книги только не пишу, уму - разуму не учу. Поэтому, твоя подъ..бка тут ни к чему )) И суть моих вопросов не из вредности. Но, время все покажет..

- Не грусти, - сказала Алисa.
- Рано или поздно все станет понятно.. Станет понятно, зачем все было нужно,
потому что все будет правильно..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата:   23-09-21 21:00

DimaArm Хабаровск писал:

> Сопли от аргона уберем, а вот как быть с несоосностью?
> Из-за удара вмялась часть посадочного места на корпусе улитки. На сколько мм не
> знаю, но на глаз заметно. Плюс на обечайке импеллером проточилась свежая фаска.
> Забить и езлить так? Или отдать на фрезеровку, чтобы сняли с посадочного места
> металл до выведения в горизонтальную плоскость?

лучше отвезти на координатку, не забыв взять с собой обечайку. достаточно частый случай повреждения. и лучше поставить резину конечно, шансы на подобное упадут в разы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (176.59.141.---)
Дата:   24-09-21 00:06

Den Междуреченск писал:

> stalkerkras писал:
>
> > Ты сам не копируешь винты у пиндосов , случайно ?
> > Китайцы не особо заморачиваются,. к примеру.
>
>
> Зачем ты спрашиваешь, Сталкер? Ты же занаешь, что "случайно" отливаю. Книги
> только не пишу, уму - разуму не учу. Поэтому, твоя подъ..бка тут ни к чему )) И
> суть моих вопросов не из вредности. Но, время все покажет..
>
> - Не грусти, - сказала Алисa.
> - Рано или поздно все станет понятно.. Станет понятно, зачем все было нужно,
> потому что все будет правильно..


Почему сразу поде...бка? Так к слову пришлось .
А чего плохого что чувак сделал осевой водомет для подвестника . И неплохой . Доработать и будет хорошая игрушка . А дальше дело веры , кому улитка , кому прямоток . Лично я готов советов надавать , мне не жалко .
Прямоток сделать бронебойный и везде ходячий не проблема. Шестеренки только смущают . А так все давно испробованно и перебробованно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   24-09-21 01:47

stalkerkras писал:


> Почему сразу поде...бка? Так к слову пришлось .
> А чего плохого что чувак сделал осевой водомет для подвестника . И неплохой .
> Доработать и будет хорошая игрушка . А дальше дело веры , кому улитка , кому
> прямоток . Лично я готов советов надавать , мне не жалко .
> Прямоток сделать бронебойный и везде ходячий не проблема. Шестеренки только
> смущают . А так все давно испробованно и перебробованно.

Не говорю, что это плохо. Прямоток, однозначно имеет право на существование. Знаю, что это титанический труд и уважаю.. Не согласен с тем, что в скором будущем, будет массовый исход на прямотоки. В преимуществах сомневаюсь. В своих выводах объективен. Свою точку зрения никому не навязываю..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.213.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   24-09-21 02:15

stalkerkras писал:

> Лично я готов советов надавать , мне не жалко .
> Прямоток сделать бронебойный и везде ходячий не проблема. Шестеренки только
> смущают . А так все давно испробованно и перебробованно.

Давайте советы, если не жалко. Так глядишь и на российских водометах будем ходить на подвесниках ))
Импеллер от улитки мне не нравится. Не по феншую ))) Что Вы скажете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.213.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   24-09-21 02:24

Den Междуреченск писал:

> Не говорю, что это плохо. Прямоток, однозначно имеет право на существование.
> Знаю, что это титанический труд и уважаю... Не согласен с тем, что в скором
> будущем, будет массовый исход на прямотоки. В преимуществах сомневаюсь. В своих
> выводах объективен. Свою точку зрения никому не навязываю.

Согласен. У улитки свои плюсы и ценители будут всегда.
Да и лодки под прямоток надо переделывать. Не быстро это все будет.

Даже с переходом на прямоток, улитка у нас останется в запасе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата:   24-09-21 03:11


Обычный винт для осевого водомета . Дисковое отношение большое , что бы пузыри от решетки переварить. Сталь простая , СТ 3. Крепче чем нержа 12х18н9т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   24-09-21 09:33

stalkerkras писал:

>
> ..кавитация при маневрах.. наверное не кавитация , а аэрация.
> Зачем для турбоимпеллера делать прессформу . Делают восковую модель , и льют по
> выплавляемым моделям. ..
> ... быстро привыкли к новомодным примочкам , 3д принтерам , и прочее .. А как
> раньше то лили . ? Восковки делали.
Возможней все таки кавитация , та же хрень случается и с обычным винтовым подвесным мотом .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   24-09-21 13:25

Uralshturman писал:


> Импеллер от улитки мне не нравится. Не по феншую ))) Что Вы скажете?

У меня нет желания вас оскорбить. Давайте спокойно разбираться.. Что значит не по феншую? Вы имеете отношение к проектированию винтов или к их производству? Или может, вы много ходили и эксперементировали с прямотоками?
Это ваше субъективное ощущение - правильно, не правильно. Которое основано на вашем личном опыте и восприятиии. И не имеет никого отношения к действительности. Я не исключаю, что вы много читали про насосы, кавитацию, "углы" от Solos и все, что с этим связано. Поверьте, этого сильно не достаточно.
Получается так, что теоретики, не имеющие отношения ни к производству, ни к водометам вообще. Не могут сделать - ничего. Я больше доверяю, в этом отношении практикам - Артем 163, Сталкер и многим другим, не с букварями, а с молотком и зубилом

На всякий случай, посмотрите на одни из лучших в мире диагональных импеллеров от фирмы ROLLS-ROYCE, серии KAMEWA. Возможно, ваши ощущение "феншуя" будут другими.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   24-09-21 19:49

Den Междуреченск писал:

> , с таким дисковым, ---- с каким дисковым можно поподробней ! ?
пох..й все эти завихрения. Так же и
> зазор, за который все так переживают. Пусть решают проблему завихрений на
> прямотоке. Она и без спрямляющего со всеми, как вы говорите потерями и
> недостатками, дует так, что ее и на прямотоке не смогут на колени поставить..
>
> У нас еще будет возможность вернуться к этому разговору.
Ден тебе виднее в гуще то событий , а так нормальный батл .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   24-09-21 21:05

Андрей_матайский писал:



> > , с таким дисковым, ---- с каким дисковым можно поподробней ! ?

Общая площадь нагнетающей поверхности лопостей к диаметру. Которая отвечает за упор и давление.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.213.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   25-09-21 01:44

Den Междуреченск писал:

> Uralshturman писал:
>
>
> > Импеллер от улитки мне не нравится. Не по феншую ))) Что Вы скажете?
>
> У меня нет желания вас оскорбить. Давайте спокойно разбираться.. Что значит не
> по феншую? Вы имеете отношение к проектированию винтов или к их производству?
> Или может, вы много ходили и эксперементировали с прямотоками?
> Это ваше субъективное ощущение - правильно, не правильно. Которое основано на
> вашем личном опыте и восприятиии. И не имеет никого отношения к
> действительности. Я не исключаю, что вы много читали про насосы, кавитацию,
> "углы" от Solos и все, что с этим связано. Поверьте, этого сильно не достаточно.
>
> Получается так, что теоретики, не имеющие отношения ни к производству, ни к
> водометам вообще. Не могут сделать - ничего. Я больше доверяю, в этом отношении
> практикам - Артем 163, Сталкер и многим другим, не с букварями, а с молотком и
> зубилом
>
> На всякий случай, посмотрите на одни из лучших в мире диагональных импеллеров от
> фирмы ROLLS-ROYCE, серии KAMEWA. Возможно, ваши ощущение "феншуя" будут другими.

Давайте говорить предметно.
Мы говороим про прямоток JWO и импеллер от улитки в нем. Не по феншую в моем понимании - тяжелый, с длинной ступицей соотношением примерно 0,85 вход/ступица на выходе (сильно диагональный), углом лопастей на входе вперед к потоку (закручивает поток перед собой, есть поток от оси к обечайке).
Какой оптимальный импеллер Вы видите на прямотоке JWO и почему?
Stalker ответил, ход его мыслей мне абсолютно понятен.
Ваш ход мыслей я пока не понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.4.---)
Дата:   25-09-21 02:44


Импеллер подрезан чуть-чуть, лишняя юбка пошла на переплавку ;)
Это импеллер для моторов 30-40л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.4.---)
Дата:   25-09-21 02:46


Три основных элемента из которых состоит «Сборочный Комплект JWO-140»
Каждый из этих элементов можно будет купить по отдельности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: oils (188.170.79.---)
Дата:   25-09-21 05:16

Эту штуку в варить в корпус ПНД лодки и сделать управление струей как у гидроцикла получиться легкий водометный двигатель .При этом место не съест в лодке .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата:   25-09-21 10:48

Uralshturman писал:


> Давайте говорить предметно.
> Мы говороим про прямоток JWO и импеллер от улитки в нем. Не по феншую в моем
> понимании - тяжелый, с длинной ступицей соотношением примерно 0,85 вход/ступица
> на выходе (сильно диагональный), углом лопастей на входе вперед к потоку
> (закручивает поток перед собой, есть поток от оси к обечайке).
> Какой оптимальный импеллер Вы видите на прямотоке JWO и почему?
> Stalker ответил, ход его мыслей мне абсолютно понятен.
> Ваш ход мыслей я пока не понимаю.

Uralshturman, не вижу в этом смысла. Скажи сейчас, что квадрат гипотенузы, будет равен сумме квадратов катетов, обязательно кто- то будет возражать.
Михаил приложил картинку с разрезом винта. Посмотри, поразмышляй, почему ни один из имеющихся, привычных для вас импеллеров, не может создать такое разряжение на входе и давить, как этот. При условии равного шага. Почему трудно сорвать в кавитацию и все, что с этим связано..

Кстати, пока инженеры ломают голову, - что пошло не так? Маркетологи пошли на опережение и сработали быстрее) Не далее как вчера, на прямотоки, уже объявлен предзаказ .. Вероятно, что уже совсем скоро, мы сможем прочесть и первые отзывы.. А пока, ждем..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.213.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   25-09-21 17:38

Den Междуреченск писал:

> Uralshturman писал:
>
>
> > Давайте говорить предметно.
> > Мы говороим про прямоток JWO и импеллер от улитки в нем. Не по феншую в моем
> > понимании - тяжелый, с длинной ступицей соотношением примерно 0,85
> вход/ступица
> > на выходе (сильно диагональный), углом лопастей на входе вперед к потоку
> > (закручивает поток перед собой, есть поток от оси к обечайке).
> > Какой оптимальный импеллер Вы видите на прямотоке JWO и почему?
> > Stalker ответил, ход его мыслей мне абсолютно понятен.
> > Ваш ход мыслей я пока не понимаю.
>
> Uralshturman, не вижу в этом смысла. Скажи сейчас, что квадрат гипотенузы, будет
> равен сумме квадратов катетов, обязательно кто- то будет возражать.
> Михаил приложил картинку с разрезом винта. Посмотри, поразмышляй, почему ни один
> из имеющихся, привычных для вас импеллеров, не может создать такое разряжение на
> входе и давить, как этот. При условии равного шага. Почему трудно сорвать в
> кавитацию и все, что с этим связано..

Вы похоже просто меня тролите. Разряжение перед импеллером зло и приводит к кавитации. Все с ним борятся, делают полнонапорные водозаборники, как у улитки кстати. В статических и частично напорных (JWO) сужают водовод перед импеллером для повышения давления и скорости потока.
Еще раз. Форма (формула) улиточного импеллера разработана для работы с полнонапорным интейком, который стоит под большим углом к потоку. Импеллер стоит вертикально и поэтому работает вплотную к решеткам. Никакого разряжения он создать не может, может только минимально сопротивляться потоку на входе. Поэтому лопасти этого импеллера развернуты к потоку.
Поток текет в межлопаточном пространстве. Значительное ускорение потока в импелере улитки и повышение давления происходит за счет увеличенного диаметра ступицы. Угол лопастей от оси импеллера к обечайке и увеличенное соотношение диаметра ступицы к диаметру на входе, конусная обечайка выполнены такими потому, что над этим импеллером улитка, которой нафиг не нужен осевой поток.

Весь этот дизайн импеллера нафиг не нужен осевому водомету JWO. Поэтому Вы не увидите подобных импеллеров в осевых водометах. Нигде. Ни у гидроциклов, ни у катеров любой мощности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.5.---)
Дата:   25-09-21 18:06


Конечно, буду только рад, если появятся импеллера для JWO других производителей с «другой» геометрией лопастей и ступицы. Такая возможность заложена в строении водомёта.
Лично я буду двигаться в направлении импеллер+обечайка=одно целое, как у АмериканТурбайн. Даже проводил эксперименты 2019 с улиткой, печатал 3D, но хватало только тронутся и импеллер разрушался… оставил до лучших времён

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.5.---)
Дата:   25-09-21 18:08


Были и 4 лопасти и даже 5;))
Как только сделаю их в металле, эксперименты продолжаться!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.213.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   25-09-21 18:21

Jet Wolf писал:

> Конечно, буду только рад, если появятся импеллера для JWO других производителей
> с «другой» геометрией лопастей и ступицы. Такая возможность заложена в строении
> водомёта.
> Лично я буду двигаться в направлении импеллер+обечайка=одно целое, как у
> АмериканТурбайн. Даже проводил эксперименты 2019 с улиткой, печатал 3D, но
> хватало только тронутся и импеллер разрушался… оставил до лучших времён

Михаил, простите, но импеллер и обечайка = одно целое не для наших условий.
В воде много песка. Моторы сравнительно маломощные. Импеллер будет неоправданно тяжелым. Импеллер и обечайки у нас расходник. Здесь срок службы импеллера будет как у обечайки.

Для другой геометрии ступицы, нужна другая ответная часть СА. Вы предлагаете купить прямоток JWO и переделать в нем 50% ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.213.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   25-09-21 18:37

Jet Wolf писал:

> Были и 4 лопасти и даже 5;))
> Как только сделаю их в металле, эксперименты продолжаться!

Поставьте уже Ansys CFX или Ansys Fluent. Это сэкономит Вам массу денег и времени в итоге. Их модель имеет очень высокую достоверность.
В современном мире разработка ведется так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Jet Wolf (176.59.5.---)
Дата:   25-09-21 19:08

Uralshturman писал:

> Михаил, простите, но импеллер и обечайка = одно целое не для наших условий.
> В воде много песка. Моторы сравнительно маломощные. Импеллер будет неоправданно
> тяжелым. Импеллер и обечайки у нас расходник. Здесь срок службы импеллера будет
> как у обечайки.
>
> Для другой геометрии ступицы, нужна другая ответная часть СА. Вы предлагаете
> купить прямоток JWO и переделать в нем 50% ?

Если Вы заметили, то я не предлагаю переделывать, то что уже сделано;) только на Ваше усмотрение, хотите?! пожалуйста!!!
А про свои мысли про импеллер с обечайкой, как всегда только за свой счёт все эксперименты, теоретическим расчётам не верю, после того как прочитал труды «Виктора Шаубергера»:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка -26 Сезон 2021
Автор: Uralshturman (---.213.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   25-09-21 19:28

Jet Wolf писал:

> Uralshturman писал:
> > Для другой геометрии ступицы, нужна другая ответная часть СА. Вы предлагаете
> > купить прямоток JWO и переделать в нем 50% ?
>
> Если Вы заметили, то я не предлагаю переделывать, то что уже сделано;) только на
> Ваше усмотрение, хотите?! пожалуйста!!!

Вот это дело, это теперь совсем другой разговор ))
Конечно хочу! Под какой диаметр ступицы?

> А про свои мысли про импеллер с обечайкой, как всегда только за свой счёт все
> эксперименты, теоретическим расчётам не верю, после того как прочитал труды
> «Виктора Шаубергера»:)))
Речь не о теоретических расчетах, а о моделировании.
Пример Ссылка.
Это китайцы между прочим... поражают они меня.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru