Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 03:28:51 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 10:28:51 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Температура воды и скорость лодки
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата:   31-07-20 06:36

Здравствуйте, хочу спросить бывалых водномоторников.

В каких пределах может меняться скорость лодки при изменении температуры воды с +5 до +15? Т.е. при увеличении или уменьшении температуры воды на 10 градусов.

Обычно осенью скорость лодки немного больше. Наверное это связано это с тем, что при понижении температуры увеличивается плотность воды и уменьшается проскальзывание винта. Хотя увеличение плотности совсем мизерное, кроме того при увеличении плотности возрастает сопротивление трения. Также может влиять и температура воздуха, т.к. его плотность тоже увеличивается, что теоретически приводит к незначительному увеличению мощности мотора.

В общем может ли скорость осенью отличатся более чем на 1 км/ч от летней скорости?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: glebm (83.220.237.---)
Дата:   31-07-20 06:53

1 км/ч это погрешность прибора. Волна, обрастание днища, ветер, все это даёт эфект до 5 км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: Big Muzzy (198.16.78.---)
Дата:   31-07-20 07:19


Скорость меняется но больше связанно с температурой воздуха и насыщением кислорода, чем жарче тем меньше кислорода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: slon (---.83.237.89.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   31-07-20 10:12

Да двигатель внутреннего сгорания при потреблении более холодного воздуха ( до известного предела конечно, при очень холодном воздухе смесь начинает плохо сгорать) повышает свой коэффициент полезного действия, мощность и момент. Поэтому на турбированных моторах на авто и ставят интеркулеры ( охладители) воздуха который после сжатия в турбине нагревается. А в некоторых заряженных лодочных моторах Меркьюри 400 например чтобы снять такую мощность всего с 2,6 литра рабочего объема вообще поставили водяной охладитель для воздуха. Температура воды если и влияет на скорость лодки то очень несущественно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: slon (---.83.237.89.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   31-07-20 10:20


Вот водяной охладитель воздуха подаваемого в цилиндры на рисунке обозначен как air cooler

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: Serg1973 (---.mtsnet.ru)
Дата:   31-07-20 11:27

самопальщик писал:


> В общем может ли скорость осенью отличатся более чем на 1 км/ч от летней
> скорости?
у меня всегда так - даже на 2-3 км. Но как и говорили - я думаю что это из-за температуры воздуха, а не воды

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: Морис Крым+Т40 (89.208.186.---)
Дата:   31-07-20 14:13

Биг, а куда девается кислород при повышении температуры, не просветишь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: РиО (---.255.92-228.perm.ertelecom.ru)
Дата:   31-07-20 14:23

Морис Крым+Т40 писал:

> Биг, а куда девается кислород при повышении температуры, не просветишь?

Улетает из нижних слоёв воздуха в верхние.
Когда вода в реке очень тёплая то в воде также меньше кислорода и рыбам не аис.
Судак например очень чувствителен к теплой воде

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   31-07-20 15:05

Есть такая штука, называется кавитация. Она для обычных винтов очень неприятная - сцуко. Возникает из-за кипения воды при понижении давления...
Отчего в горах картошку ну,,,,очень долго варить и для варки еды применяют специальную посуду.
При изменении температуры воды в течение года, при нагреве с весны на лето, меняется и это самое начало кавитационных процессов на крутящихся в воде винтах. В сторону их ускорения. То есть, если раньше - весной, эффект был заметен на , условно, на 3000 об
мин, то с нагревом воды снижается до 2600 об/мин. Это приводит к увеличению. коэф. проскальзывания.
Еще раз - цифры условные. Но, факт многократно задокументирован и хорошо виден на подводной съемке работающего винта глиссирующего судна.
Кого сильно интересует вопрос с манометрами, пробирками и вакуумными камерами, можно набрать в Ю-Тьюбе "кавитация" в различных словосочетаниях и там есть несколько роликов и про трубы и про атомные подводные лодки и с опытами в лаборатории, но с объяснениями процесса на английском и немецком языках.
Изменения в работе моторов, конечно, тоже сказываются, из-за изменения условий, но не в такой степени.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: АП (---.cable.infonet.ee)
Дата:   31-07-20 15:58

Big Muzzy писал:

>
> Скорость меняется но больше связанно с температурой воздуха и насыщением
> кислорода, чем жарче тем меньше кислорода.

Видимо в школе была двойка по физике.

Содержание кислорода никак не изменяется, остаются те же 20,8 %
А вот плотность воздуха при нагреве уменьшается, причём достаточно сильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: arkie (---.242.38.157.pool.sknt.ru)
Дата:   31-07-20 16:07

Если иметь ввиду только температуру воды, то при снижении температуры вязкость воды увеличивается, растёт сопротивление и скорость должна падать. Снижение можно рассчитать для первого попавшегося комплекта с помощью симулятора (адрес в профиле). Допустим, температура воздуха постоянная 15С. Для ряда температур воды 15, 25 и 5 имеем следующие результаты (скорость, обороты):
25 56,5 5923
15 56,2 5904
5 55,7 5873
Если иметь ввиду только температуру воздуха, то она влияет противоположно: при снижении температуры воздуха увеличивается плотность, а следовательно и наполнение цилиндров, мощность растёт. Допустим, температура воды постоянная 15С. Для ряда температур воздуха 15, 25 и 5 имеем следующие результаты (скорость, обороты):
25 55,7 5852
15 56,2 5904
5 56,6 5942
Если допустить, что температура воды и воздуха одинаковы, то получаем
25 56,1 5875
15 56,2 5904
5 56,1 5914

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: Big Muzzy (198.16.66.---)
Дата:   31-07-20 17:19

АП писал:

> Big Muzzy писал:
>
> >
> > Скорость меняется но больше связанно с температурой воздуха и насыщением
> > кислорода, чем жарче тем меньше кислорода.
>
> Видимо в школе была двойка по физике.
>
> Содержание кислорода никак не изменяется, остаются те же 20,8 %
> А вот плотность воздуха при нагреве уменьшается, причём достаточно сильно.

Плотность то меняется и за ней и содержание кислорода уменьшается, то же самое в воде, чем теплее вода, тем меньше в ней кислорода, рыбы всплывают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: Alexhunt (31.173.85.---)
Дата:   31-07-20 17:41

Для достижения скорости идеальными будут условия это раннее сентябрьском утро с холодом, когда вода тёплая, а воздух остывший. По холодку мотор развивает большую мощность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата:   31-07-20 17:50

arkie писал:

> Если иметь ввиду только температуру воды, то при снижении температуры вязкость
> воды увеличивается, растёт сопротивление и скорость должна падать. Снижение
> можно рассчитать для первого попавшегося комплекта с помощью симулятора (адрес в
> профиле). Допустим, температура воздуха постоянная 15С. Для ряда температур воды
> 15, 25 и 5 имеем следующие результаты (скорость, обороты):
> 25 56,5 5923
> 15 56,2 5904
> 5 55,7 5873
> Если иметь ввиду только температуру воздуха, то она влияет противоположно: при
> снижении температуры воздуха увеличивается плотность, а следовательно и
> наполнение цилиндров, мощность растёт. Допустим, температура воды постоянная
> 15С. Для ряда температур воздуха 15, 25 и 5 имеем следующие результаты
> (скорость, обороты):
> 25 55,7 5852
> 15 56,2 5904
> 5 56,6 5942


Т.е. если у нас в октябре температура воды на 5-7 градусов ниже, а температура воздуха ниже на 10-15 градусов, чем летом, то большее влияние на разницу в скорости оказывает температура воздуха?

Но в любом случае совокупная разница в скорости будет менее 0,5 км/ч. Просто я провожу ходовые испытания корпуса при различных положениях высоты и откидки мотора, а также подбираю оптимальное расположение реданов. Эти испытания приходится проводить в разное время. И мне было интересно, стоит ли учитывать температуру воды и воздуха. Но при таком незначительном влиянии я думаю этим можно пренебречь.

Хотя просмотрев ваш сайт указанный в профиле, наткнулся на статью об атмосферной поправке мощности, там написано, что изменение мощности может доходить до 17 процентов. Хотя саму программу для расчета атмосферной поправки я скачать не смог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: arkie (---.242.38.157.pool.sknt.ru)
Дата:   31-07-20 18:03

самопальщик писал:

> Хотя просмотрев ваш сайт указанный в профиле, наткнулся на статью об атмосферной
> поправке мощности, там написано, что изменение мощности может доходить до 17
> процентов. Хотя саму программу для расчета атмосферной поправки я скачать не
> смог.

Странно, у меня качает нормально. Прямая ссылка на зип: Ссылка.
Не получится скачать, пришлю по емайлу.

Да 17% набираются если взять крайние значения температуры и давления воздуха, например, +40 и -30 при одинаковом давлении 760. Если ещё и давление менять, то можно и больше получить.
17% - это я нашёл в какой-то статье Меркюри. Программка это подтверждает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   31-07-20 18:37

самопальщик писал:

> И мне было интересно, стоит ли учитывать
> температуру воды и воздуха. Но при таком незначительном влиянии я думаю этим
> можно пренебречь.

Влияние изменения температуры воздуха - мизерны, и действительно в расчет могут не приниматься.
А вот изменения температуры воды могут внести уже более заметные коррективы.
Так на моторе Ямаха 15 2 такта одинаковый винт ранней весной разгонял лодку почти на 3 км/ час больше, чем в июле.
Чем более винт подвержен индукционному сопротивлению (более активно перетекание жидкости из области с повышенным давлением в область с пониженным), тем больше будет значение "температурного" понижения скорости при нагреве воды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: X.A.H.T (213.151.12.---)
Дата:   31-07-20 19:16

Осенью ещё и скорость течения меньше. Чем ниже в реке уровень воды тем меньше течение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: Морис Крым+Т40 (31.173.85.---)
Дата:   31-07-20 19:40

Рио, шнобелевскую премию тебе! Академик!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   31-07-20 21:14


VA Piter писал:


> Влияние изменения температуры воздуха - мизерны, и действительно в расчет могут не приниматься.
> А вот изменения температуры воды могут внести уже более заметные коррективы.

Все три фактора действуют одновременно:

Плотность воды при +4 примерно на 0,3% больше, чем при +25
Плотность воздуха при +5 примерно на 6,5% больше, чем при +25
О содержании кислорода говорит картинка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: Энди Крым (176.59.51.---)
Дата:   31-07-20 22:56

Alexhunt писал:

> Для достижения скорости идеальными будут условия это раннее сентябрьском утро с
> холодом, когда вода тёплая, а воздух остывший. По холодку мотор развивает
> большую мощность.

Неа!
Это раннее, туманное, субботнее, октябрьское, утро!
Когда уже дачники с утра не жгут кислород своими таратайками, и заводы закончили плавку, а туман залетая в цилиндры вскипая сильно поднимает мощность, и в октябре метеорный рой эфемеридов, или как их там, не закрывает солнце и в сельве амазонки возобновляется активная выработка кислорода, а небольшой уход от осеннего солнцестояния снижает общую гравитацию.
Проверенно неоднократно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: Kanzler64 (178.45.131.---)
Дата:   31-07-20 23:36

вот замутил автор тему...хочется спросить,а много сэкономить можно,если летом не ездить?а попиндеть можно и зимой....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата:   31-07-20 23:44

arkie писал:

>
> Странно, у меня качает нормально. Прямая ссылка на зип:
> Ссылка.
> Не получится скачать, пришлю по емайлу.
>

Спасибо! Скачал.

По этой программе получается, что больше всего на мощность влияет атмосферное давление, затем температура воздуха и в последнюю очередь влажность.

Т.е. даже при обычном ежесуточном изменении давления и температуры мощность двигателя может "скакать" в пределах 2-3 %. При средней скорости лодки около 50 км/ч такой разброс мощности дает разницу в скорости 1-1,5 км/ч при разных атмосферных условиях.

Конечно в обычных условиях это не существенно, но когда борешься за каждый километр и стараешься выжать из корпуса максимум, такой разброс вызывает определенные трудности. Получается, что все замеры надо делать при одинаковых атмосферных условиях. Хотя раньше я об этом как то не задумывался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата:   31-07-20 23:49

Kanzler64 писал:

> вот замутил автор тему...хочется спросить,а много сэкономить можно,если летом не
> ездить?а попиндеть можно и зимой....

Цель не в экономии, а в достижении максимальной эффективности корпуса лодки. Для этого мне нужно было понять, нужно ли учитывать температуру при проведении замеров скорости после каждого "улучшения" корпуса. Этим как раз проще заниматься летом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: Матяж Владимир (178.204.133.---)
Дата:   31-07-20 23:52

Вообще - для гражданских условий эксплуатации на все температурные дела можно забить. Но при проведении испытаний и прочих исследованиях в исходных данных всегда присутствует скорость ветра, температура и влажность воздуха. Ну, и ещё там кое что.))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: РиО (---.255.92-179.perm.ertelecom.ru)
Дата:   31-07-20 23:59

Морис Крым+Т40 писал:

> Рио, шнобелевскую премию тебе! Академик!

Пошто так ? Может и воздух из воды не подымается при нагревании ?
Не ? Ну х с ним академик так академик. Мне фиолетово.

Или ты хочешь сказать или опровергнуть что весной и летом количество воздуха и кислорода соответственно в воде одинаково ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: Белый69 (---.atc.tver.ru)
Дата:   31-07-20 23:59

после грозы двигатель просто "поет", озон однако! может и осенью кислорода больше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата:   01-08-20 00:03

Big Muzzy писал:

>
> Скорость меняется но больше связанно с температурой воздуха и насыщением
> кислорода, чем жарче тем меньше кислорода.

Я все таки думаю, что это больше связано именно с плотностью воздуха. Т.к. при высокой плотности воздуха, при одинаковом объеме камеры сгорания, масса воздуха подаваемого в цилиндры будет больше. Если воздух сильно разряжен, например где нибудь в горах, то масса воздуха подаваемого в цилиндр заметно уменьшается и двигатель не может развить полной мощности.

Содержание же кислорода в атмосфере вещь довольно постоянная и меняется крайне незначительно. Падение уровня кислорода даже на 1-2% по технике безопасности считается опасным для жизни (например при работах в закрытых помещениях).

Растворяемость кислорода в воде при высоких температурах воды действительно хуже, это влияет на рыб, правда это к теме не относится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата:   01-08-20 00:13

Матяж Владимир писал:

> Вообще - для гражданских условий эксплуатации на все температурные дела можно
> забить. Но при проведении испытаний и прочих исследованиях в исходных данных
> всегда присутствует скорость ветра, температура и влажность воздуха. Ну, и ещё
> там кое что.))))

Я так подумал, что испытания тогда надо проводить при помощи какой то эталонной лодки с примерно одинаковой скоростью. И выходить на замеры вдвоем по одному маршруту в одно и тоже время, а потом сравнивать скорость лодок после каждого изменения конструкции. Так, наверное, будет лучше видно есть польза от какого либо "улучшения" или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: Энди Крым (176.59.51.---)
Дата:   01-08-20 00:19

самопальщик писал:

> Я так подумал, что испытания тогда надо проводить при помощи какой то эталонной
> лодки с примерно одинаковой скоростью. И выходить на замеры вдвоем по одному
> маршруту в одно и тоже время, а потом сравнивать скорость лодок после каждого
> изменения конструкции. Так, наверное, будет лучше видно есть польза от какого
> либо "улучшения" или нет.

Методику построения эксперимента лучше почитать у Капицы (отца)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: arkie (---.242.38.157.pool.sknt.ru)
Дата:   01-08-20 01:05

самопальщик писал:

> Получается, что все замеры надо делать при одинаковых
> атмосферных условиях. Хотя раньше я об этом как то не задумывался.

Это трудно реализовать практически. Даже испытания двигателей проводят при разных условиях, а потом пересчитывают их на стандартные по алгоритму, который и использован в этой утилите.
Кстати, и лодочные замеры можно приводить к стандартным условиям с помощью моего симулятора. Нужно ввести данные по испытываемому комплекту и провести два расчёта: один - при условиях замера, второй - при стандартных условиях. Получить приращения скорости и оборотов. Потом эти приращения с их знаками приплюсовать к замеру - привести замер к стандартным условиям

Ответить на это сообщение
 
 Re: Температура воды и скорость лодки
Автор: Alexhunt (31.173.82.---)
Дата:   01-08-20 01:42

На самом деле тут все просто. По осени и ранней весной скорость одного и того же комплекта выше на 1-2 км. Вот и все. Просто это надо знать и делать на это поправку.
Сама тема правильная и этот эффект давно учитываю.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru