Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 16:22:09 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 23:22:09 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.86.---)
Дата:   28-07-20 23:39


Всем привет, товарищи водомоторники.
Суть проблемы: пошла вода в цилиндры через выпускные окна, пробивает прокладку под крышкой выпуска (где охладитель, прикладываю картинку с эскизом).

Причина: Бывший хозяин зачем-то лазил под эту крышку и в попытках открутить болты (их штук 15) оторвал головы 5 соседствующим болтам (мотор солёный, всё прикепевшее). Соответственно крышка не везде равномерно протянута и вода так или иначе сочится. К тому-же он, решив сэкономить, поставил какие-то неоригинальные паронитовые прокладки, промазав герметиком. Вся эта конструкция у него работала нормально навигацию 19-го года. У меня стрельнуло - пошла вода, мотор глох, тяжело набирал обороты.

Что сделал я: Разобрав весь этот бутерброд, тщательно зачистив плоскости прилегания собрал всё на оригинальных ямаховских прокладках (которые очень необычные к слову - трёхслойные, метало-резиновые какие-то, прилипающие к плоскостям) . Какое-то время ходил, вроде работа восстановилась, но из-за этих злополучных отсутствующих болтов вода похоже всё-таки снова пошла. Высверлить калёные торчащие болты без снятия двигателя на воде не реально.

Вопрос: чем герметизировать эту крышку? Силикон будет гореть - температура выхлопа очень высока. Может попробовать герметик для выхлопных систем?? который при застывании превращается в твердый термостойкий цемент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.86.---)
Дата:   28-07-20 23:43

Вот эта крышка (фото с инета)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: DenSanih (31.13.144.---)
Дата:   28-07-20 23:57

Да там блок снять не трудно, особо.
К отломанным болтам гайки приварить хорошенько, чтоб прогрело резьбу. И откручивать.
А то так и будет пробивать где не прижато.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   29-07-20 00:42

Без замены болтов все будет повторяться. Болты - не каленые.При возможности - приваривать гайки, а если есть азотная кислота - то можно вытравить обломки за день, не снимая мотор. Резьба сохранится в идеале.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.189.---)
Дата:   29-07-20 12:21

Они скорее всего из нержавейки... а нержавейку азотная кислота не берет(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Legendарный МИГ (31.173.80.---)
Дата:   30-07-20 02:24

вы путаетесь в показаниях.
то каленые, то нержавейка.

не думаю что там нержавейка.
скорее всего просто болты хромированные.
на хондах например черняка либо оцинкованная, либо анодированная, либо хромированная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Александр(Кот) (77.111.247.---)
Дата:   31-07-20 17:12

Legendарный МИГ писал:


> на хондах например черняка либо оцинкованная, либо анодированная, либо
> хромированная.

На Ямахе так же. Нержа только на американцах. Мерк, Эвин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   31-07-20 19:47

Ямаховские болты прекрасно растворяются азоткой.
Проверено лично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.188.---)
Дата:   04-08-20 22:52

В общем не получается их вытравить... если выкрученный болт кидаю в банку с кислотой - за 20 минут болт исчезает (концентрация 42% с завода, не разбавлял). С обломышами в блоке же вообще практически нет реакции... Она то есть совсем слабая, то вообще ни одного пузырька. экспериментировал с разбавлением и чистой кислотой. Не знаю что делать (((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.188.---)
Дата:   04-08-20 22:52


Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.188.---)
Дата:   04-08-20 22:52


Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   04-08-20 23:09

1. Подогрей кислоту.
2. Зачисти обломки.
2. Когда зальешь кислоту, приложи гвоздь к обломку, а после начала реакции вытащи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.188.---)
Дата:   05-08-20 00:00

Обломки зачищал наждачкой перед процедурой. греть именно кислоту или сам блок? если блок, то не знаю как это реализовать.. пластелин плавится

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   05-08-20 00:48

Кислоту. Кипятить не надо, градусов до 35-40.
У пластилиновых "стаканчиков" нужно стараться сделать максимальный объем.
Еще дополнительный вариант - тонким сверлом (4 мм) просверлить обломок по середине. Тогда площадь взаимодействия и скорость реакции существенно повысятся. Резьбу не заденешь, если точно по центру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.188.---)
Дата:   05-08-20 01:43

мне кажется нагрев кислоты будет малоэффективен.. стоит его залить в колодец - тут же остынет до температуры блока..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Вадим Красноярск (5.141.102.---)
Дата:   05-08-20 02:04

Извините за идиотский вопрос а сверла и с обратным вращение не пробовали высверлить ? С определенного размера болт пойдет чем с кислотой играется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.188.---)
Дата:   05-08-20 02:38

не пробовал. уже поздно пробовать. кислота поела кончики так, что плоскостей нет вообще, торчат иголочки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.188.---)
Дата:   05-08-20 02:40

а не пробовал потому что не ко всем можно подобраться сверлом. 4 из 7 оборваных болтов за юбкой двигателя спрятаны, внизу - не подобраться. поэтому только кислота.. либо разбирать и вытаскивать блок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   05-08-20 04:13

Pashkofff91 писал:

> не пробовал. уже поздно пробовать. кислота поела кончики так, что плоскостей нет
> вообще, торчат иголочки

Так все таки действует, значит. Просто времени надо больше. А реакция с горячей кислотой начнется очень быстро, не успеет остыть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: topor81 (---.sampo.ru)
Дата:   05-08-20 05:18

Приваривать гайки. Поможет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   05-08-20 05:51

Если снять термостат, давление воды в "бутерброде" уменьшится.
Термостат не будет тормозить поток воды.
Насчет езды без термостата - пол мира ездят, и я тоже. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.188.---)
Дата:   05-08-20 14:13

вы убрали термостат именно для этого?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.188.---)
Дата:   05-08-20 23:23

Парни, короче ничего не выходит. Вчера вечером залил в пластилиновые колодцы азотки - спустя сутки, сегодня, пришёл. Результат нулевой. Пробовал греть феном блок, пробовал греть кислоту - бесполезно. реакции нет. Иногда чуть что-то начинается, но потом затухает, меняешь кислоту и тишина.
Так понимаю, что это вариант решения проблемы провален...

Уже не знаю, что делать... высверлить не получится, болты обломаны в самом низу, где будет мешать юбка корпуса.
Самый страшный вариант - снимать двигатель, всё разбирать, везти на сверлилку.. но это капец, из-за каких то пяти болтиков... Руки уже опускаются :(

Может герметик какой-нибудь использовать? какой то альтернативный вариант, хотя-бы на пару навигаций..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   06-08-20 00:22

Не журись.
Давай по порядку.
Концентрация какая? С завода идет 65% обычно. Ты говорил о 42. Проверь.
Гвоздь использовал?
Менять кислоту нужно,только тогда, когда она станет бурой и непрозрачной.

Я травил на 50-х и 60 -х ямах. С высверливанием середины - быстрее, без высверливания - медленнее, но за ночь от обломков ничего не оставалось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Nikita_SPb (---.ioffe.ru)
Дата:   06-08-20 00:40

Pashkofff91 писал:

>
> Может герметик какой-нибудь использовать? какой то альтернативный вариант,
> хотя-бы на пару навигаций..

Если будете размышлять насчёт герметика, обратите внимание на профессиональные немецкие Weicon Ссылка.
Я себе брал их холодную сварку заделать скол пера. Качество продукта очень высокое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   06-08-20 02:37

Pashkofff91 писал:

> вы убрали термостат именно для этого?

Нет, купил старенький моторчеГ уже без него.
В этом году хотел поставить, нашел термостат, воткнул - вода из писюна в два раза сильнее начала брызгать!
Поехал, дал полные - перегрев, отключился один цилиндр или как там с зажигом сделано при перегреве, может пропуски начинаются: "затроил" мотор. (Так было, когда пакет ловил однажды, после этого писюна выточил чтоб брызгал вверх назад.)
Остановился, снял термостат и все ОК опять, как и было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.188.---)
Дата:   06-08-20 02:39

Глеб, отвечаю. Взял с завода. Концентрация 42. Гвоздём пробовал - идет бурная реакция. Стоит его вынуть- ноль эмоций. Оставлял на сутки- без изменений, реакции вообще нет. В самом начале, когда обломыши торчали из блока, были остатки резьбы- кислота это съела, сейчас торчат объеденные иголочки внутри отверстия. Но реакция прекратилась. Пробовал зачищать, нагревать.. бесполезно. Нет реакции. Может площадь поверхности металла слишком мала..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   06-08-20 18:03

Похоже, сталь пассивировалась. Нужно чуть понизить концентрацию (до 35%) и добавить железо - т.е. насыпать опилок на обломок или ткнуть его гвоздем и держать минуты две. Пытайся, если реакция шла до этого - то обломки поддаются травлению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.188.---)
Дата:   08-08-20 02:45

В общем, получилось вытравить три болта. Засверлился в них, площадь контакта с кислотой увеличилась- реакция пошла. Но! Остальные три болта , в самом низу , засверлить не получается- мешает юбка двигателя. А так кислота не берет, как только не пробовал. Буду пробовать садить на термостойкий герметик для печей, на основе силикона, держит температуру до 300 градусов, сохраняет эластичность. Вопрос! Если не получится - придется закрывать навигацию и разбирать мотор...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: d.j.E (---.yota.ru)
Дата:   08-08-20 03:19

А угловой дрелью не подлезть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.139.---)
Дата:   14-08-20 03:17


Мужики, привет всем еще раз! Отписываюсь. Получилось вытравить все болты! Решением было либо рассверливание сверлом 2-2,5 мм для увеличения площади контакта с поверхностью железа, либо нагревание блока газовой горелкой. В идеале это совмещать, тогда болты идеально травятся. Для нижних болтов использовал уголовую насадку на шуруповерт.

Все собрал на новые оригинальные ямаховские прокладки.
Мотор заводится, вышел, походил километров 7. Заводится хорошо, тягу набирает хорошо. На лодочной выкрутил несколько свечей все одинаково влажные. Причём это непонятная влага, не вода. Больше на масло похожа, хотя воду вперемешку с маслом не исключаю. Когда разбирал перед всей этой эпопеей свечи были такие же... но что самое интересное - пролежав две недели на солнце в кокпите они не высохли. Как были влажные так и остались. Была бы вода - испарилась бы мне кажется. Это нормально?? Или все же свечи должны быть идеально сухие??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: володя64 (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-08-20 04:12

Идеально сухие видел только на машине, а здесь они в масленой плёнке

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Service123 (31.173.30.---)
Дата:   14-08-20 04:38

А фото свечи то есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Pashkofff91 (37.20.139.---)
Дата:   14-08-20 10:13

Я вот тоже идеально сухие видел только на машине..


фото сегодня сделаю..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   14-08-20 19:47

володя64 писал:

> Идеально сухие видел только на машине, а здесь они в масленой плёнке
На Вихрях у меня всегда сухие были, но с нагаром коричневого цвета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пошла вода в цилиндры на Yamaha 200
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   14-08-20 21:58

Pashkofff91 писал:

> Получилось вытравить все болты!

Поздравляю!
Терпение и труд - все перетрут!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru