Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 06:28:05 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 13:28:05 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   13-02-20 07:51

Всем привет.
Уже 2 недели мне мозолит глаза в интернете эта система Ссылка._

А отзывов эксплуатации нет. Так же непонятно с ценой, она стоит дороже 200 евро, значит либо привет пошлина, либо просить продавца отправлять двумя посылками. Можно взять по отдельности цилиндр и насос, будет чуть дешевле, но шланг тогда покупать и + фитинги. Короче нужны отзывы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   13-02-20 16:32

Не одному тебе, тут уже несколько человек купили, устанавливают. Так что отзывы только в следующем году.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (89.113.127.---)
Дата:   13-02-20 16:53

Ну хотелось бы узнать нюансы растаможки. Я в этом магазине взял машинку 703-ю. Жду пока, но шлют они через дпд, соответственно оформление на таможне через брокера(в моем случае unitrade.alta.ru). Посмотрим как пройдет.

Так вот при предоставлении инфоомации таможне указывается ссылка на лот в магазине. Так вот интересует, если поедет двумя посылками, какие ссылки будет давать продавец брокеру? Задал продавцу, он пока не ответил.

Так же интересует, какие фитинги на шланге, тип и обжатые прессом или затянуты цанговым уплотнением. Просто можно взять по отдельности цилиндр и помпу, а шланги рвд купить здесь и обжать фитинги в фирме занимающейся гидравликой.

Ну и интересует оправданность всего этого мероприятия, если у меня мотор 30-ка. Я новичек, и ходил только на румпеле(для меня напряжно сильно), но от многих слышу что у механического управления люфты, что вносит свой дискомфорт в управление, что через 3 сезона надо менять редуктор и т.д. Хочется сделать раз и больше не лезть туда, чтоб лодка потом досталось сыну и он получал от воды одно удовольствие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Сергей/Самара (---.20.65.212.samara-ttk.ru)
Дата:   13-02-20 17:37

shuric писал:

ть всего этого мероприятия, если у меня мотор 30-ка.
> Я новичек, и ходил только на румпеле(для меня напряжно сильно), но от многих
> слышу что у механического управления люфты, что вносит свой дискомфорт в
> управление, что через 3 сезона надо менять редуктор и т.д.

У меня тоже 30-ка, рулевое с 2009 года стоит, обычный ультрафлекс, Т-67 и трос М-58. Да, люфтит. Но точно также, как было изначально. Показаний к замене пока не наблюдаю.

10-ти летнего опыта по этой гидравлике точно нет пока ни у кого. Сравнивать сложно.
Если есть финансы- я бы попробовал. Тросовое 10 тыс, гидравлика 20. Если на 10 лет раскидать- по 1000 рублей в год разница.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: sergey100174 (80.72.226.---)
Дата:   13-02-20 17:42

Тут пошлина меньше трехсот рублей. А стоимость доставки больше трёх тысяч. Офигенно сэкономить получиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: RuBiker (---.pools.atnet.ru)
Дата:   13-02-20 18:07

shuric писал:

я такую заказал, но не ставил еще. Устанавливать буду в конце Апреля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (89.113.127.---)
Дата:   13-02-20 19:00

sergey100174, я посмотрел по отдельности с доставкой, получается 18300, но это без шлангов. Пошлина как я понимаю выльется в :
1. 15% от суммы превышающей 200 евро
2. Какая-то фиксированная плата таможне в 500р
3. Сумму которую возьмет брокер за оформление. А сколько возьмет и возьмет ли хз

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   13-02-20 19:10

Китаец тебе ничего не скажет, они отправляют по всему миру, откуда ему знать особенности законов нашей страны.
Чего вы так боитесь этих пошлин, на почте по приходу заплатишь 240 руб. пошлину и 250 руб. за оформление и заберёшь посылку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   13-02-20 19:15

Не надо отправлять всякими DHL, TNT и пр. брокерами, только обычной почтой, у неё госпривелегии в упрощённом оформлении и прохождении таможни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-33-237.avangarddsl.ru)
Дата:   13-02-20 19:48

интересно это точно такое же, или у фиников какое то другое: https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014011303/Products/10108573

зато у них есть видео по установке

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Арбат (176.59.45.---)
Дата:   13-02-20 20:21

Это не финики, это мадьяры.
Hydrodrive.eu видео оттуда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: prof (---.mega.nn.ru)
Дата:   13-02-20 20:47

я себе Hydrodrive поставил, за сезон проблем не вылезло

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Alex-K (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-02-20 00:56

Судя по виду, это полный клон гидродрайва Ссылка.
У меня такой , в смысле гидродрайвовский, стоит года 4, все ок. Если качественно передрали, будет работать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Alex-K (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-02-20 01:02

Посмотрел на цену и понял, что покупал задолго до крымнаша, то есть лет 6.уже работает как минимум.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   14-02-20 01:32

Арбат писал:

> Не надо отправлять всякими DHL, TNT и пр. брокерами, только обычной почтой, у
> неё госпривелегии в упрощённом оформлении и прохождении таможни.

Можно и почтой), только в данном случае дороже на 4,5тр))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: mmaks (---.204-127-124.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   14-02-20 01:40

Почему на 4,5? По калькулятору 1200.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   14-02-20 01:45

buss@mail.ru писал:

> интересно это точно такое же, или у фиников какое то другое:
> https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014011303/Products/10108573
>
> зато у них есть видео по установке
>

По видео стало понятно что за фитинги. Такие применяют в гидравлике, но здесь перемудрили имхо. На шланге по факту переходник резина-металлическая трубка. кольцо которое одевается на трубку врезается в нее, когда закручиваем конусную гайку (наподобие металлопластиковых фитингов). Короче, РВД в теории к цилиндру придумать можно, но шланги в любом случае тоже бабок стоят. Фитинги может потом сам выточу(скоро надеюсь запущу станок).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   14-02-20 01:53

mmaks писал:

> Почему на 4,5? По калькулятору 1200.
> Ссылка.

Человек предложил этот лот отправить почтой России, чтоб без проблем было. Но доставка AliExpress Premium Shipping (или стандарт шиппинг) дороже и стоит 8,5тр, а продавец предлогает другую доставку : Cainiao Heavy Parcel Line, а это DPD, мне уже едет посылка от этого продавца(машинка газреверс 703), так мы неделю с ним мусослили как передать данные в unitrade.alta.ru(это брокер который оформляет декларацию). Для меня эта услуга вроде включена в стоимость доставки. А вот если превышаешь 200 евро то помоему надо платить за услугу растаможки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: mmaks (---.204-127-124.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   14-02-20 01:55

Ясно теперь.Но даже так дешевле чем тут..)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Alex-K (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-02-20 02:05

Эти фитинги не опрессованные они легко снимаются и переставляются. Прошлым летом перекладывал и укорачивал шланги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   14-02-20 02:17

Продавец ответил что отправка только одной посылкой. И придется платить пошлину. Надо было до НГ телиться. Там в отзывах кто-то взял за 17т.р с доставкой на распродаже 11.11

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Сергей/Самара (85.26.164.---)
Дата:   14-02-20 02:27

Вот, кстати, вопрос появился. Мотор скидываю ежегодно с лодки. С тросовым все отработано уже, а вот с гидравликой как будет?
Насколько конструкция подразумевает многократный монтаж-демонтаж?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   14-02-20 02:32

Либо брать по отдельности Ссылка.

и Ссылка.

В сумме будет 18163р. А шланги колхозить отдельно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   14-02-20 02:38

Еще интересно, хромированный ли шток у цилиндра, это как бы показатель качества и долговечности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: mmaks (---.204-127-124.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   14-02-20 02:44

Пошлину то заплатить не проблема.Но вот мотаться по хрен знает куда и как.....Этот фактор сильно меня напрягает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: ipigar (80.247.45.---)
Дата:   14-02-20 16:50

Сергей/Самара писал:

> Вот, кстати, вопрос появился. Мотор скидываю ежегодно с лодки. С тросовым все
> отработано уже, а вот с гидравликой как будет?
> Насколько конструкция подразумевает многократный монтаж-демонтаж?


Посмотри видео, там все понятно (на 2:48), отцепляешь от мотора цилиндр и готово, шланги трогать не надо. Проще чем с тросом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (89.113.127.---)
Дата:   14-02-20 19:52

Посмотрел в вопросах к товару, так там чел себе в Питер покупал и снего сняли за растаможку 1,2тр.
Так что вопрос с шлангами актуален. Если узнать размеры, можно аналог купить. В рекламном буклетике сказано что 5/16 дюйма (скорее всего внутренний ДУ). Какой наружний не понятно и из чего сделан. Скорее всего полиэтиленовая трубка, а не классический рвд, у классического 16мм наружний и стальной корд внутри.
Владельцы подобного комплекта откликнитесь по шлангам пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Сергей/Самара (---.20.65.212.samara-ttk.ru)
Дата:   14-02-20 21:32

ipigar писал:

> Посмотри видео, там все понятно (на 2:48), отцепляешь от мотора цилиндр и
> готово, шланги трогать не надо. Проще чем с тросом.

Точно, спасибо. Две гайки открутить и шпильку вынуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Вадим567 (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-02-20 00:44

А количество оборотов для полной перекладки руля у него какое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Alex-K (31.173.84.---)
Дата:   15-02-20 01:07

Шланги пластиковые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Alex-K (31.173.84.---)
Дата:   15-02-20 01:09

Если нужен наружный диаметр, могу померять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   15-02-20 01:55


Что еще удалось узнать из описания и из фото рекламного буклетика:

Резьба на штуцере 9/16 24 нитки на дюйм (близкий аналог м14Х1), проходное шланга 5/16. Судя по картинке у шланга оплетка не стальная. Но самое интересное это фитинги, а именно как они обжимают шланг. За один фитинг на алике просят 850р. Такие шланги и фитинги есть в РФ по вменяемой цене?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   15-02-20 02:01

Alex-K писал:

> Если нужен наружный диаметр, могу померять.

Ну если не сложно, конечно. Уже посмотрел примерные цены на РВД, с внутренним 8мм будет порядка 90-100р стоить. С пластиковым конечно не сравнить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   15-02-20 02:20

Останется найти информацию сколько градусов внутренний конус в штуцере гидроцилиндра и тогда можно фитинг подобрать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Alex-K (31.173.84.---)
Дата:   15-02-20 03:08

Померяю попозже. Фитинги есть в продаже отдельно у гидродрайва, но цены конские

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Alex-K (31.173.81.---)
Дата:   15-02-20 04:42

Наружный диаметр примерно 12.2мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   15-02-20 04:57

В России такой шланг в гидролавках примерно 300-350 рублей за метр.
Фитинг такой состоит из нескольких элементов: гайка, труба, обойма, кольцо, ну и штуцер ответный. Каждый элемент имеет свою цену, запросто рублей 400-500 на конец выйдет, а концов четыре. И ещё поискать надо, размер редкий.
Вот и считай, стоит ли овчинка выделки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   15-02-20 07:16

Alex-K, спасибо.
Похоже что шланг типа такого Ссылка._

870р за 10м. Есть такие мягкие, есть жесткие из сшитого полиэтилена. Скорее всего последнее. По фитингам на чипмейкере вот что ответили Ссылка.

>В России такой шланг в гидролавках примерно 300-350 рублей за метр.

ну вроде до 100р/м Ссылка. причем этот намного круче пластикового.


Но в любом случае прихожу к выводу, либо самому точить фитинги, либо покупать и растамаживать комплект всего рулевого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   15-02-20 07:20

Ну удивил первой ссылкой, ещё садовый шланг с огорода поставь, совсем дёшево выйдет.
Это гидравлика, там давление до 100 атм, только спецрукава РВД.

Третья ссылка. Диаметр внутр. DN8. Куда ? На трактор Беларусь ?
Там 5-6 мм не больше должно быть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Shurick (---.spbmts.ru)
Дата:   15-02-20 12:45

Арбат писал:

> Ну удивил первой ссылкой, ещё садовый шланг с огорода поставь, совсем дёшево
> выйдет.
> Это гидравлика, там давление до 100 атм, только спецрукава РВД.
>
> Третья ссылка. Диаметр внутр. DN8. Куда ? На трактор Беларусь ?
> Там 5-6 мм не больше должно быть


Да какие там 100 атмосфер) ни гидронасоса, ни че нет)
Взять хоть отечественную технику, где на рулевое НШ10 стоит, там шланги тоже не 8-ми оплеточные)
А на грузовиках в пневмосистеме тормозов, где 8 атмосфер в среднем, стоят пластиковые трубки и все выдерживает)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: mmaks (---.204-127-124.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-02-20 14:13

Вадим567 писал:

> А количество оборотов для полной перекладки руля у него какое?
Кетайца написала 5 оборотов право-лево.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: challenger003 (89.22.179.---)
Дата:   15-02-20 14:51

mmaks писал:


> Кетайца написала 5 оборотов право-лево.
Ужас ужасный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: mmaks (---.204-127-124.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-02-20 15:23

Я так понял по 2,5 в каждую.Ибо вопрос был задан про полную перекладку.А там хз ,попробую уточнить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата:   15-02-20 15:30

mmaks писал:

> Я так понял по 2,5 в каждую.

Ну да,и это много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Евгений___  (176.59.204.---)
Дата:   15-02-20 15:31


Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: mmaks (---.204-127-124.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-02-20 15:39

challenger003 писал:

> mmaks писал:
>
> > Я так понял по 2,5 в каждую.
>
> Ну да,и это много.
У венгерского гидрорумпеля 4,5. Тут 5 разницу не заметишь даже.У обычного тросового претеча 3,8.Не,если гонять по протокам меняя курс ежесекундно,то да,много.Для простой езды нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата:   15-02-20 16:44

У меня 3.5 (примерно) на тросу и то напрягает так, что думаю редуктор менять на NFB Safe - T II

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: АП (---.saturn.infonet.ee)
Дата:   15-02-20 17:20

Shurick писал:

> Арбат писал:
>
> > Ну удивил первой ссылкой, ещё садовый шланг с огорода поставь, совсем дёшево
> > выйдет.
> > Это гидравлика, там давление до 100 атм, только спецрукава РВД.
> >
> > Третья ссылка. Диаметр внутр. DN8. Куда ? На трактор Беларусь ?
> > Там 5-6 мм не больше должно быть
>
>
> Да какие там 100 атмосфер) ни гидронасоса, ни че нет)
> Взять хоть отечественную технику, где на рулевое НШ10 стоит, там шланги тоже не
> 8-ми оплеточные)
> А на грузовиках в пневмосистеме тормозов, где 8 атмосфер в среднем, стоят
> пластиковые трубки и все выдерживает)

Собственно там стоит обычный плунжерный гидронасос, и 100 бар при вращении в упор запросто можно создать.
Те шланги, что идут в оригинале рассчитаны на 210 бар.Называются
Termoplast R7

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: mmaks (---.204-127-124.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-02-20 18:36

Про доставку.Позвонил в дпд,задал вопрос.Сказали никуда ехать по растоможке ненадо,придет письмо ,заполняеш данные,оплата онлайн.Потом привезут курьером до квартиры.Пошлина на выше 200 евро.Тут получается +1-1,3р к стоимости посылки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   15-02-20 19:17

Арбат писал:

> Ну удивил первой ссылкой, ещё садовый шланг с огорода поставь, совсем дёшево
> выйдет.
> Это гидравлика, там давление до 100 атм, только спецрукава РВД.
>
> Третья ссылка. Диаметр внутр. DN8. Куда ? На трактор Беларусь ?
> Там 5-6 мм не больше должно быть

Рассказываю, на разрыв труба из сшитого полиэтилена для теплого пола 16мм наружный стенка 2 мм выдержит 110атм. А эта трубка выдержит и 200 (т.к. внутренний диаметр менньше, а толщина стенки такая же), а т.к. насос выдает максимум 70атм то не удивлюсь если они поставят подобный. Те шланги, которые китайцы продают для рулевого держат в номинале 150атм (есть фото в отзывах купившего на алике), там маркировку прекрасно видно. Вы меня неправильно поняли, я не топлю за то чтоб из водопроводных фитингов сделать подачу масла))), просто для гидравлики 70атм это так тьфу...

Поэтому по второй ссылке показан настоящий РВД (97р м. пог.) с одной настоящей оплеткой из стали, а в оригинальных лодочных шлангах если и есть оплетка то сильно сомневаюсь что из стали, ибо подрезать на нужную длину можно было бы только с помощью болгарки.

По поводу DN8 мм, так в брошюрке к гидравлике китайцы указали 5/16 дюйма, что в мм получается 8. Я это не с потолка взял.

По поводу перекладки руля - 4,5 оборота. Там же указано, что помпа дает 16см3 за оборот, объем цилиндра 71см3. 71/16=4,4375 оборота. Что мешает сделать кронштейн для кочерги со смецением в сторону ближе к оси вращения мотора, тогда можно меньшей перекладкой обойтись, хоть 3.

Подведя промежуточный итог, комплект со шлангом конечному пользователю на данный момент (с растаможкой) обойдется примерно в 21-22т.р. Если брать по отдельности то 18200р. Если у кого есть токарный, то могут позаморачиваться с вытачиванием фитингов, но для меня это сомнительно. Но с другой стороны, если брать по отдельности и очень хочется чтоб без переделок добиться меньшей перекладки руля, то можно взять другую помпу, правда подороже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   15-02-20 19:31

Только что растаможилась моя машинка газ-реверс 703-я от этого продавца. Так что можно у него заказывать. Как закажите товар, он вам пришлет письмо чтоб вы передали паспортные данные таможенному брокеру (в моем случае unitrade.alta.ru) и типа ждите смс от них с логином и паролем от личного кабинета. Мне естественно ничего не пришло, потому начал пытать unitrade, чтоб они дали пароль от кабинета. После того как получил, посмотрел, там все мои данные уже были вбиты, после этого сообщил продавцу что все ок, и только после этого товар поехал на границу. Я так понял, продавец подстраховался, чтоб сначала мои данные достались брокеру, потом уж отправил, чтоб не вернулась ему посылка.

Вот приобрел себе стартер на меркатоху 30-ю Ссылка.
Везде по РФ стоит тайваньский 15тр, мне за 2 недели из США приехал за 12500(тоже тайваньский). Таможню так же прошел быстро, но в этом случае брокером был сам DPD, и смс пришло моментально, и я быстро отправил свои данные. Задержек небыло на таможне. Стоимость услуг брокеров включена в стоимость доставки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   15-02-20 19:51

На чипмейкере подсказали штуцера просто поменять на гидроцилиндре и колонке, тогда можно все на стандартных фитингах сделать, а не мудрить с резьбами 9/16-24. И рекомендуют для долгой и без проблемной работы фитигни под пресс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: mmaks (---.204-127-124.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-02-20 19:52

А закажу ка я .Ближе к концу месяца....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Shurick (---.spbmts.ru)
Дата:   15-02-20 22:27

Главное что б посылки из-за вируса не запретили

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Andrei 45 (217.118.90.---)
Дата:   16-02-20 06:27

Не знаю про какую вы тут пошлину говорите. Заказал себе в начале декабря, пришла в конце января. По той цене, которая была указана у продавца. Привез курьер DPD прямо домой. Живу не в городе.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   16-02-20 15:50

Andrei 45, самое главное когда посылка таможню проходила, если успела в 2019, то не удивительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   17-02-20 06:00

Сейчас вот думаю, а не будет ли мешаться гидроцилиндр при подъеме мотора. Расстояние между транцем и рецессом небольшое (мотолодка Воронеж)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   17-02-20 06:30

А зачем тебе вообще гидравлика на 30-сильный мотор ? Люди ходят на тросе и не заморачиваются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   17-02-20 08:23

Арбат, пишут про люфты и видел пару видосов с закисшим тросом. Хочется чтоб сыну лодка досталась без геморроя(ему пока 5)). До этого ходил только на румпеле, сильно мне это не нравилось. Но по цене сейчас склоняюсь к механике ZTS.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   17-02-20 18:49

Да глупости всё это, как легко напугать человека какими то видео. Весь мир вот уже лет 100 пользуется тросами и ничего, все ходят. Гидравлика изначально была прописана на ПЛМ от 150 л.с. и выше, на меньшую мощность трос. Известный рулевой редуктор Т71 - до 150 л.с. Лодки до 20 футов с верфей практически все выходят с механической рулевой системой. Гидравлика - опция.
Ну если деньги девать некуда, ставь и на тридцатку гидравлику.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (89.113.127.---)
Дата:   18-02-20 01:25

Если бы денег девать было бы некуда, то купил бы не спрашивая))
Арбат я с вами согласен, но вот например видео, Ссылка. человек разобрал новый мультифлекс. Я если честно обалдел от таких зазоров, для меня это просто дико. Я понимаю что у планетарного редуктора должна быть очень высокая точность изготовления венца, сателитов и ведущего колеса. Причем в пару сотых миллиметра, но т.к. все эти детали - есть отливка, то понятно для чего такие зазоры, сделай их меньше он заклинит. Сделай редуктор без люфта с цементированными и шлифованными зубьями шестерен , то будет стоить ок 50тр.

Плюс многие пишут что тросс проливают маслом раз в 1-2 сезона. Для меня это напряг, чтоб достать тросс, нужно будет обшиву боковую снимать, а там 100 винтов, эпопея конечно знатная.

Редуктор претеч ZTS без обратной связи + нержавеющий тросс это ок 12тр. Вроде о нем хорошие отзывы. Гидравлика, это вечность, но стоит 20т.р. + еще буду смотреть как встанет цилиндр, возможно упрется в рецесс или при откидывании будет мешать мотору. Сделаю лекало из картона, примерно прикину как будет стоять, если будет мешать то без вариантов, только механника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   18-02-20 04:29

Ну а что ещё можно ожидать от редуктора сделанного индусами из самых дешёвых материалов ?
Изначально очень давно была всего одна единственная компания в мире производящая эти вещи - английская Teleflex Morse, ведущая своё начало от производства тросов для управления закрылками самолётов времён Второй мировой войны. Намного позже к ним прибавилась итальянская Ultraflex. Пока их было двое на рынке - было качество. А где то с начала 2000-х когда появились разные неизвестные никому "флексы" качества не стало, но зато стало дёшево.
Поэтому не зря есть мудрая пословица "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   18-02-20 07:36

>Поэтому не зря есть мудрая пословица "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи"

Абсолютно согласен! Тут какой момент, если ультрафлексовский редуктор Т73 + фирменный трос выйдет ок 17-18т.р. с доставкой. Для механики меня жаба сильно душит. Но с другой стороны за 20тр китайская гидравлика. Я почему-то сильно уверен что с ней накосячить китайцы не могли, чтоб она стала хуже фирменной механики. Гидравлика вещь простая, и даже если в последствии потечет цилиндр, то проблем не составит поменять резинки в нем. Есть специализированные магазины которые только сальники и продают для гидро. А если механика закопризничает, то замена редуктора и/или троса. А гидро имхо вещь вечная(во всяком случае для рулевого)

Поэтому у меня сейчас на чаше весов либо претеч корейский ZTS с нержавеющим тросом за 12т.р. (наверное хуже ультрафлекса), либо китайская гидравлика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   18-02-20 12:27

shuric писал:
Но с другой стороны за 20тр китайская гидравлика. Я почему-то сильно
> уверен что с ней накосячить китайцы не могли, чтоб она стала хуже фирменной
> механики. Гидравлика вещь простая, и даже если в последствии потечет цилиндр, то
> проблем не составит поменять резинки в нем. Есть специализированные магазины
> которые только сальники и продают для гидро. А если механика закопризничает, то
> замена редуктора и/или троса. А гидро имхо вещь вечная(во всяком случае для
> рулевого)
>
> Поэтому у меня сейчас на чаше весов либо претеч корейский ZTS с нержавеющим
> тросом за 12т.р. (наверное хуже ультрафлекса), либо китайская гидравлика.

Самая сложная вещь в гидравлическом рулевом - это аксиально-поршневой насос, который мы называем "редуктором". Все зависит от того, из каких материалов и насколько качественно изготовлен это самый насос. К примеру, у нас в России только один завод, в Екатеринбурге, выпускает подобные насосы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Ардашир (---.255.8.125.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   18-02-20 12:34

Всю тему не читал.
Но темой шлангов интересовался.
Это лучшее что удалось найти - Ссылка.
Главное у себя дома и стоимость копейки.
Точно не помню, но по прочности превосходят шланги Telexlex BayStar раз в 10-ь.
В плане свои шланги заменить и рулить спокойно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   19-02-20 00:23

Покапался по заграничным интернетам и нашел название данной модели, комплект Winibo ZA0301 Ссылка.=

там 10 отзывов и 40 вопросов-ответов по товару. Интересно почитать, все нахваливают кроме одного. Гугл перевел его отзыв так:

Имейте в виду, я коммерческий рыбак и ловец рыбы из Калифорнии. Гидравлика заставляет мой мир вращаться. Я купил этот комплект для своего маленького 19-футового коммерческого скифа для палтуса, чтобы заменить устаревшую кабельную систему. Все было включено, чтобы сделать установку довольно простой и выглядело хорошо. Баран по-прежнему в порядке и, вероятно, продолжит оказывать изумительные услуги в будущем. Тем не менее, насос начал проявлять симптомы пузыря в самом насосе в течение одного месяца после почти ежедневного использования. Очистка системы не решила, поэтому я продолжал использовать свою рабочую лодку с неисправным рулевым управлением. Сегодня я сделал танк кровотечение. Где вы рисуете и возвращаетесь в ведро с гидравлическим маслом. R & O тракторная гидравлическая жидкость была использована.
Теперь у меня есть очень четкие симптомы неисправного гидравлического лопастного насоса, и масло в ведре имеет темный цвет, похожий на цвет жидкости сцепления, когда выходит из строя главный цилиндр.
Лучше всего дать ему один проход и идти вперед и раскошелиться на производителя с большим доверием. Особенно, если от этого зависит твоя карьера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   19-02-20 00:27

Да уж ну и перевод, баран по прежнему в порядке, сдела танк кровотечение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   19-02-20 19:09


Итак, сделал я прикидки по установке гидравлики из картинки чертежа на алике. Недостающие размеры в инкскейпе вычислил с точностью +- 1мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   19-02-20 19:17


Не могу несколько фоток прикрепить к одному сообщению. Так нельзя на этом форуме?

Далее сделал макет из подножного мусора (канализационная труба 40мм имитирующая гц, кусок арматуры нужной длины имитирующей шток и кусок шпильки 16мм). Была коронка на 40, поэтому проблем с изготовлением небыло. Центра отверстий на кронштейне также были просверлены как на чертеже, межцентровое 70мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   19-02-20 19:19


При откидывании остается очень мало места. Навесил на транец чтоб убедиться , что ничего нигде не будет цеплять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   19-02-20 19:24


В прошлом году усилил себе транец и установил растяжки. И они блин четко мешают штоку гц дойти до крайних положений, четко упирается в цент растяжки((, а переделывать этот монументальный узел ой как не хочется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   19-02-20 19:35

Кстати мотор может откинуться только в прямом положении руля, если в повернутом ручка мотора цепляет за гц. У кого гидравлика есть, мотор без проблем откидывается во всех вариациях поворота мотора?

Из положения в теории можно попытаться выйти, если выточить эксцентрики на откидную трубку мотора, затянуть их, а на другие концы со смешением в сантиметра 3 вниз прикрутить штатное крепление гц. Но для этого нужно будет снять винты струбцин с ручками. И то в таком положении шток гц будет в крайних позициях подныривать под растяжки, какой формы при таком исполнении сделать кочергу пока неясно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-02-20 19:52

Там ещё кочерга будет мешаться, я думаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   19-02-20 20:43

Андрей23, если бы не растяжки, кочерга не мешалась бы, но все равно, в штатном исполнении для нормального откидывания меркатохи 30 2т (чтоб можно было повернутый мотор откинуть) без переделки крепления не подходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   19-02-20 22:16

По поводу шлангов, нашел на фейсбуке продавца с алика отзыв с фоткой маркировки шланга, это термопластиковый шланг SAE 100 R7 5/16 дюйма или 8мм внутреннего диаметра Ссылка. цена его в России ок 370р/м.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: ipigar (80.247.45.---)
Дата:   19-02-20 22:35

Это про модель для 150hp. На амазоне про нее тоже есть негатив
Ссылка.
На третий выход застрекотал рулевой редуктор

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Арбат (176.59.41.---)
Дата:   20-02-20 00:33

Анатолий Таллинский давно уже сказал за шланги и давление. Термопласт , муфты R7.
Цилиндру ещё будут мешать рога на моторе, их барашки и ручка переноски. Готов ампутировать ?
Ешё проставки надо делать на трубу, она коротка.
Всё это говорит о том, что не предназначена твоя тридцатка для гидравлики.
Но если доставляет удовольствие повозиться, что ж ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: shuric (109.172.54.---)
Дата:   20-02-20 08:11

>Цилиндру ещё будут мешать рога на моторе, их барашки и ручка >переноски. Готов ампутировать ?
>Ешё проставки надо делать на трубу, она коротка.

Ну да, при таком крепеже гидравлики не понравилось, в принципе еще ходил, смотрел, думал. Цилиндр к наклонной трубке должен подвижно крепиться, тогда при опускании мотора, кочерга будет поднимать цилиндр вверх, соответственно он не будет мешать растяжкам в рецессе. Соответственно поднимать мотор надо будет только в центральном положении +- 3см влево-вправо цилидром. Но при таком раскладе у меня и на механической системе кочерга будет упираться в растяжку при поднятом моторе. Единственное на механике проще кочергу подцепить, я так понимаю она должна проходить примерно в том месте где сейчас макет цилиндра.

Пилить мотор в угоду гидравлике точно не буду, он у меня новый (32 моточаса). Крепление рулевого должно идти только к отверстиям на ручке, других креплений нет.

P.S. В голову уже приходили безумные идеи типа переделать крепление цилиндра на наклонную трубку напрямую, как в механике. Т.е. раскрутить цилиндр, выбросить его рога, снять размеры с боковой латунной пробки , по ним выточить новую(благо токарный есть), но только с внутренней резьбой 7/8-14, вставить в нее сальники со старой втулки и накрутить на наклонную трубку. Ну и накрутить цилиндр на все это хозяйство. + ко всему на токарном срезать конец штока, нарезать на нем резьбу м12 с мелким шагом, капнуть анаэробного герметика и накрутить на шток удлинитель диаметром 16мм с оконечником на кочергу. Цилиндр будет неподвижно, следовательно и шланги тоже, что есть гуд. Но заморочи что-то много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гидравлическое рулевое с алика
Автор: Евгений___  (176.59.207.---)
Дата:   20-02-20 08:54


Все придумано, цилиндр с креплением к струбцине

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru