Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 21:15:05 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 04:15:05 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: WestMarine (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   09-02-20 16:42

Всех приветствую.
Много было обращений и вопросов по Бриз-18 в исполнении хард-топ.
У нас появилась возможность представить лодку в Москве в ТЦ Экстрим (Водный Мир), и кстати теперь удобно пройти пешком от метро Беломорская (следующая после Речного Вокзала) .
Лодка доступна к просмотру ежедневно с 10 до 20 часов, приглашаем всех желающих. Так же рядом стоит Бриз-17, можно сравнить 2 лодки и увидеть все отличия.

Пока представлены уже проданные образцы с установленными моторами и нанесенными регистрационными номерами. Новые корпуса в процессе производства и отправки.

Тут уже было не мало написано про эти корпуса. Не буду повторяться. Просто добавлю немного фото и видео, могу ответить на вопросы или снять, показать что -то конкретное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Дмитрий 76 (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   09-02-20 17:44

Посмотрел 18 ХТ в экстриме, лодка действительно интересная и удобная

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: WestMarine (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   09-02-20 18:09

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: WestMarine (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   09-02-20 18:23

На лодку делали тент по просьбе клиента уже в здесь.
Данная модификация показала себя удобной и практичной в использовании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Senator Rib (176.59.36.---)
Дата:   10-02-20 05:46

Смотрел их.Компновка интересная,но по качеству корпуса и отделкой материала не дотягивают до Феникса.Если их напичкать также,то и цена такая же.Доставка дорогая,и неизвестно в каком виде придется,а то склеивай его потом))))).Мне кажется,не для нашего региона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Дмитрий 76 (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   10-02-20 07:24

Senator Rib писал:

> Смотрел их.Компновка интересная,но по качеству корпуса и отделкой
>

Интересно, как Вы качество корпусов сравнили ? У меня был бриз, теперь феникс. По отделке и комплектации феникс повыше ровно на разницу в цене. По качеству корпусов бриз однозначно не хуже, а может даже и лучше. Если сравнивать бриз 18ХТ и феникс 530, то победителя будет сложно определить. В чем феникс однозначный лидер, так это в отношении производителя к покупателю, тут не поспоришь и более широкой линейке моделей и комплектаций.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр\Москва (31.173.83.---)
Дата:   10-02-20 08:22

Дмитрий 76 писал:

> Интересно, как Вы качество корпусов сравнили ? У меня был бриз, теперь феникс.
> По отделке и комплектации феникс повыше ровно на разницу в цене. По качеству
> корпусов бриз однозначно не хуже, а может даже и лучше. Если сравнивать бриз
> 18ХТ и феникс 530, то победителя будет сложно определить. В чем феникс
> однозначный лидер, так это в отношении производителя к покупателю, тут не
> поспоришь и более широкой линейке моделей и комплектаций.

Поддержу. Пожалуй, тут паритет.
Ходовые качества у Бризов 17-18 мне нравятся чуть более, нежели у соответствующих Фениксов. В чём-то разнИтся компоновка, но это на любителя. Вот 600-й Феникс ходит отлично, но в этом размере Бриза нет.
В части качества исполнения - оба производителя xeровым качеством изготовления не промышляют. Паутины и прочей ерунды не наблюдал даже на относительно древних лодках, и той и другой марки их перед глазами в достатке. Лодки крепкие.
Да, в СПЭВе очень толково общаются с потребителем, этого не отнять, молодцы. Ну и Влад здесь, в Москве, не последнюю роль в зачёт СПЭВа играет, профессионально работает.
Может и с Владивостоком тоже контакт нормальный был бы, коль поближе находились, но отсюда нам этого не видно. А вообще Истмарин тоже очень адекватный производитель. И дилер здесь вполне, очень даже. Сергей хороший профессионал. Мало найдётся столь разбирающихся в своём деле людей, там не останется вопросов без ответов.
Дай бог всем здоровья.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   10-02-20 16:41

На счет качества-позабавили.На счет всего остального-предпочел привезти(хоть и помучался с доставкой) Бриза 17 из Владивостока в Питер,чем здесь взять Феникса 530...По мне-Бриз предпочтительней,хотя обе лодки достойные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: WestMarine (---.yota.ru)
Дата:   10-02-20 18:19

Так здесь о том же речь. Мы в Москве, под одной крышей с Велходом находимся. Сейчас везем лодки на склад в свободную продажу. Но даже если заказывать например лодку "под себя", то получать, рассчитываться будете здесь в Москве в Экстриме. Нечего боятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   10-02-20 18:27

WestMarine писал:

> Так здесь о том же речь. Мы в Москве, под одной крышей с Велходом находимся.
> Сейчас везем лодки на склад в свободную продажу.

Тогда все у вас будет хорошо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Sorento (---.mtsnet.ru)
Дата:   10-02-20 20:40

Всем 17-ый хорош, но повыше и подлиньше, метров 6,5 или 7, было б самый раз. Нагибаться надоело........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   10-02-20 21:03

Sorento писал:

> Всем 17-ый хорош, но повыше и подлиньше, метров 6,5 или 7, было б самый раз.
> Нагибаться надоело........

Полурубка 6.5-7м? В таком размере уже хочется кабинник полноценный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Senator Rib (176.59.50.---)
Дата:   11-02-20 02:07

Ну вот видите,оживил тему))),а то тишина была.
Если действительно оплата при получении,то это меняет дело.Можно посмотреть что пришло.На счёт качества,я имел ввиду мелкие огрехи,как наложен гелькоут (с поддеками и.т.д),ну и видел лодку которая эксплуатировалась,была ржавая фурнитура.Да и сейчас поститал Бриз 18, в комплектации схожей с моей,получилось даже дороже,ещё нужно плюсануть доставку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата:   11-02-20 04:27

Sorento писал:

> Всем 17-ый хорош, но повыше и подлиньше, метров 6,5 или 7, было б самый раз.
> Нагибаться надоело........

мысли читаете :-)

Истмарин, когда уже будет лодка метров 6,5 - 7 ?!?!?! :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Матяж Владимир (178.205.167.---)
Дата:   11-02-20 05:37

Так вроде есть у них большая лодка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: WestMarine (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   11-02-20 06:26

Senator Rib писал:

> Смотрел их.Компновка интересная,но по качеству корпуса и отделкой материала не
> дотягивают до Феникса.

Про качество корпуса удивило. Интересно, что не понравилось?

Про отделку: у Ист Марина в базе все очень просто, как обычно у японцев. Но все можно заказать, в том числе и отделку рубки водостойким велюром.

>Если их напичкать также,то и цена такая же.Доставка
> дорогая,

По стоимости действительно сопоставимо с Фениксом в аналогичной комплектации и с учетом доставки в Москву.


> и неизвестно в каком виде придется,а то склеивай его потом))))).
> Мне кажется,не для нашего региона.

Вы получаете лодку здесь, все риски ложатся на нас. Так что страхи излишне. Мы их возим с 2009 года. Возили и 23 футовые.
Вас же не пугает доставка тех же Фениксов из Питера? А ведь на дорогах по статистике больше ДТП, и трясти может сильнее, чем на железной дороге.

Тут было не мало пользователей Бриз-17, которые очень довольны использованием в нашем регионе.

Конечно о вкусах не спорят. Ф530 и Бризы лодки похожие, но разные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: WestMarine (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   11-02-20 06:27

Senator Rib писал:

> .На счёт качества,я имел ввиду мелкие огрехи,как наложен гелькоут (с
> поддеками и.т.д),

наверное вы про так называемый "топ коут" - метод окраски внутри, специально наносится крупными каплями, белый/серый/черный. Такое практичное убранство по японски, не всем мило на глаз. Хотя это как в Тойоте, потом перестаешь обращать внимания на простоту, и радуешься авто в целом)

> ну и видел лодку которая эксплуатировалась,была ржавая фурнитура.

Леер на той лодке уже был сделан на стороне заказчиком.

> Да и сейчас поститал Бриз 18, в комплектации схожей с моей,получилось
> даже дороже,ещё нужно плюсануть доставку.

Если считать с мотором Ямаха, то мы клиенту делаем доставку за 40 000, компенсируя половину ее стоимости. Это для понимание расчета. Нет цели сделать дешевле Феникса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: WestMarine (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   11-02-20 06:30

к сезону хотим собрать лодку на тест-драйв.
Вот думаем, с каким мотором?
Yamaha F70 или F100 ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   11-02-20 06:36

Елена, Мурманск. писал:

> Sorento писал:
>
> > Всем 17-ый хорош, но повыше и подлиньше, метров 6,5 или 7, было б самый раз.
> > Нагибаться надоело........
>
> мысли читаете :-)
>
> Истмарин, когда уже будет лодка метров 6,5 - 7 ?!?!?! :-)))

Это уже другая песня.
1. Другой прицеп с тормозами существенно дороже и под категорию.
2. Другой мотор, 115+, и соответственно например для Москвы налог увеличиться более, чем в 2 раза.
3. Другая стоянка и ее стоимость.
4. тягач нужен другой.
ИТД

В общем шаг в другой класс, со всеми вытекающими. Там есть +, но и -.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   11-02-20 06:48

Кухтиев Вадим писал:

> Sorento писал:
>
> > Всем 17-ый хорош, но повыше и подлиньше, метров 6,5 или 7, было б самый раз.
> > Нагибаться надоело........
>
> Полурубка 6.5-7м? В таком размере уже хочется кабинник полноценный.

В таком размере самое то, Yamaha LS-20 Cruiser
Мне с семьей важно, что бы было хорошо на ходу и в каютной, и в кабинной части рубки.

Кабинник еще тесен в этом размере. По моему он хорош от 7-8м.

Но это, повторюсь, другая песня. И я сам это чувствую.
И кстати не исключаю возможность возврата)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   11-02-20 07:57

bubl.s писал:

> LS-20 Cruiser

Очень симпатичная лодочка,не раз исходил слюной. Но 6м-для меня уже много...

> Но это, повторюсь, другая песня.

Полностью согласен!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   11-02-20 08:29

WestMarine писал:

> Yamaha F70 или F100 ?

Между этими моторами пропасть. Это застарелый косяк Ямахи.
Нужно производить что-то промежуточное по рабочему объёму и весу.
Типа Suzuki-df100b :-|

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата:   11-02-20 13:19

Иван писал:

> > Yamaha F70 или F100 ?
>
> Между этими моторами пропасть. Это застарелый косяк Ямахи.
> Нужно производить что-то промежуточное по рабочему объёму и весу.
> Типа Suzuki-df100b :-|


А в чем косяк-то? 157 кг у DF100B против 162 кг у F100F с учетом разницы в объеме (1.5 против 1.8) - 5 кг вообще ни о чем.

А уж насчет "застарелого" косяка - вообще повеселило:))) ИГ в своем репертуаре

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   11-02-20 13:46

WestMarine писал:

> к сезону хотим собрать лодку на тест-драйв.
> Вот думаем, с каким мотором?
> Yamaha F70 или F100 ?

Для меня было бы интереснее с F100.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   11-02-20 13:53

Антон Владивосток писал:

> А в чем косяк-то? 157 кг у DF100B против 162 кг у F100F с учетом разницы в
> объеме (1.5 против 1.8) - 5 кг вообще ни о чем.

Так надо стремиться сделать промежуточный мотор значительно легче, чем DF100B,
причём необязательно сделать сотку, пусть это будет честная облегченная восьмидесятка.

Склонность лодки к дельфинированию при перегрузке кормы - это крайне неприятная, пусть будет фича.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата:   11-02-20 13:59


Иван писал:

> Так надо стремиться сделать промежуточный мотор значительно легче, чем DF100B,
> причём необязательно сделать сотку, пусть это будет честная облегченная
> восьмидесятка.


Был бы спрос на мировом уровне, а не только с колокольни Бриза-17.

Японцы вообще вешают F70 на базовые комплектации 6-м лодок (например свежая SR-X). А допустимо на нее 115 л.с. Длина лодки 6.25. Фото выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   11-02-20 14:07

Японцы очень здраво относятся к требуемой мощности."На все деньги"-это по мойму американская и русская "болезнь"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Senator Rib (---.dynamic-pppoe.itce.ru)
Дата:   11-02-20 15:51

WestMarine писал:

> к сезону хотим собрать лодку на тест-драйв.
> Вот думаем, с каким мотором?
> Yamaha F70 или F100 ?
Нужно повесить Мерка 100-ку 2.1L.Массовый мотор сейчас.Какая лодка будет на тесте 17 или 18?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   11-02-20 15:55

По мне,ничего интересного из комплекта Б-17+100л.с. не выйдет.100л.с. для этого корпуса избыточны,так еще и вес в ~150кг на корме...Владельцев Бризов с Сузуки 90 предостаточно,скоростные характеристики известны...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата:   11-02-20 15:58

Иван писал:

> Склонность лодки к дельфинированию при перегрузке кормы - это крайне неприятная,
> пусть будет фича.

Григорич, у Selen'овского Б-17 Ямаха 100 на транце, ничего подобного замечено не было, может дело в судоводителе или настройке комплекта? )))

17ый неплохо и с 60л.с. ходит, но оптимум для него, по мнению многих, Суза 90, при грамотных настройках, пустой, 70+

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   11-02-20 17:27

Елена, Мурманск. писал:

> Sorento писал:
>
> > Всем 17-ый хорош, но повыше и подлиньше, метров 6,5 или 7, было б самый раз.
> > Нагибаться надоело........
>
> мысли читаете :-)
>
> Истмарин, когда уже будет лодка метров 6,5 - 7 ?!?!?! :-)))

Вы тут прикалываетесь на пару, что-ли? о_0

Лена, ты забыла, что Истмарин много лет производил Бриз-23? Очереди на заказы не наблюдалось. СНЯЛИ нафиг с производства. Спрос с каждым +0.5м длины падает в разы.

Андрей, неужели за 3 пропущенных сезона не смог подобрать себе лодку по хотелкам? Не верю...Вельветы, Фениксы, Гризли, Волжанки, Беркут, КингФишер... Выбор ЕСТЬ! Но у тебя, с опытом , очевидно, есть и понимание, что среднегодовой пробег относительно Бриза-17, скорей всего, уменьшится (точно не увеличится!!!). А вот содержание (налоги, ТО, прицеп, тягач, хранение) увеличится в разы.
И если выходя на Б-17 мне и одному не скучно, вдвоем реально в автономку на 3-4 дня, и втроем еще можно получить удовольствие от дневного выхода, то что делать на 7ми метровой лайбе одному? Как жене развить мышцы для парковки? Где взять компанию в удобный для всех день?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   11-02-20 17:35

Иван писал:

> > Yamaha F70 или F100 ?
>
> Между этими моторами пропасть. Это застарелый косяк Ямахи.
> Нужно производить что-то промежуточное по рабочему объёму и весу.
> Типа Suzuki-df100b :-|

Была б идеальна Ямаха-80 в весе примерно 120 кг.

А что японцы вешают по 60 сил, ну и пусть вешают, у нас свои национальные особенности и предпочтения.
Производителю проще и правильнее на своего потребителя ориентироваться, чем переделывать покупателей под японцев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   11-02-20 17:38

Антон Владивосток писал:

> Японцы вообще вешают F70 на базовые комплектации 6-м лодок (например свежая
> SR-X). А допустимо на нее 115 л.с. Длина лодки 6.25. Фото выше.

Потому-что японцы с головой дружат. Но, наверное, и спрос влияет на предложение. Например, плотно обсуждаемый в другой ветке, самарский Реалкрафт-600 предлагается с мотором 150лс, в качестве максимального и... рекомендованного! Производитель даже не думает самостоятельно делать тесты с 115-130лс. Типа, вот будет заказчик со небольшим мотором, он и расскажет. А че, логично. И я, почему-то уверен, что 9 из 10 возьмут со 150лс. Особенности национальные))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   11-02-20 17:42

Обский Кит+100500!По фиг на налоги,стоимость движка,нам подайте "на все деньги"!Потом появляются темы "Как зарегистрировать 150 под 90л.с."и плачь Ярославны про налоги!
Мыши плакали,кололись,но продолжали жрать кактус!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: МитричЪ (---.gprs.mts.ru)
Дата:   11-02-20 17:55

Кухтиев Вадим писал:

> Обский Кит+100500!

Денег нет- пишется короче.

Эксплуатация на море, где средняя скорость существенно ниже и на водоемах ВВП , где можно и нужно втопить на полную , значительно отличаются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: WestMarine (---.yota.ru)
Дата:   11-02-20 18:03

Senator Rib писал:

> WestMarine писал:
>
> > к сезону хотим собрать лодку на тест-драйв.
> > Вот думаем, с каким мотором?
> > Yamaha F70 или F100 ?
> Нужно повесить Мерка 100-ку 2.1L.Массовый мотор сейчас.Какая лодка будет на
> тесте 17 или 18?

Планируем на тест 18.
Про 17 всем все известно.
Меркури рассматривали. На на сегодняшнй день на проще и удобнее работать с Ямахой, т.к. производитель предустанавливает мотор на производстве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: WestMarine (---.yota.ru)
Дата:   11-02-20 18:17

У нас есть опыт Б18 (не хардтоп) + 90AETOL (2 тактный, 125кг)

Лодка очень хорошо себя ведет.
Выход на глисс моментальный и незаметный. Мне очень нравится, как корпус ведет себя.

Кстати подобный комплект занял 1 место в соревнованиях на судах народного потребления "Шошинский плес"
обойдя Viking и других

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   11-02-20 18:44

Обской Кит писал:

> Выбор ЕСТЬ! Но у тебя, с опытом , очевидно, есть и понимание, что среднегодовой
> пробег относительно Бриза-17, скорей всего, уменьшится (точно не увеличится!!!).
> А вот содержание (налоги, ТО, прицеп, тягач, хранение) увеличится в разы.
> И если выходя на Б-17 мне и одному не скучно, вдвоем реально в автономку на 3-4
> дня, и втроем еще можно получить удовольствие от дневного выхода, то что делать
> на 7ми метровой лайбе одному?

По своему двухсезонному опыту могу сказать, что сезонный пробег с переходом с 4+ - метровых лодок на 7+ - метровую не изменился.
Сколько могу выделить времени на рыбалки и походы, столько и выделяю,
и это время от смены лодки не изменилось.

А вот моточасы за сезон уменьшились, потому как увеличилась комфортная скорость.
На бОльшей лодке меньше отбивает внутренности, как ни крути.

> Где взять компанию в удобный для всех день?

Бывает, что негде, но меня это обстоятельство давно не смущает.

Понятно, что геморрой со слипованием 7.3 - метрового судна мог оказаться непосильным,
поэтому я сразу перешёл на хранение лодки в сезон на воде.

В итоге суеты при выходе в море получается меньше, чем с 4+ - метровой лодкой берегового хранения.

Эксплуатационные расходы, конечно, больше вдвое, но пока посильные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   11-02-20 18:53

МитричЪ писал:

>
> Денег нет- пишется короче.

Я бы сказал так-нет лишних денег.

> Эксплуатация на море, где средняя скорость существенно ниже и на водоемах ВВП ,
> где можно и нужно втопить на полную , значительно отличаются.

А нафига? Что, у многих такие пробеги,что разница в 10-15км/ч кому то сильно сэкономит время?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   11-02-20 19:04

Иван писал:

>
> Понятно, что геморрой со слипованием 7.3 - метрового судна мог оказаться
> непосильным,
> поэтому я сразу перешёл на хранение лодки в сезон на воде.
>
Иван Георгиевич,у всех разные условия эксплуотации лодки. Вы стоите в одном месте, на одном водоеме и держать лодку на воде, в Вашем случае, логично и удобно. Мне с 7-8 выходами на воду в трех водоемах, просто нет смысла платить 75тыс за сезон стоянки на воде.
Второе. Бывают ситуации, что приходится ходить одному-не найти напарника. Водиночку, я спокойно свожу, а главное, отслипую 5м Бриза, а вот с 6-7 метровой лодкой, этот процесс превратится в трудноразрешимый геморрой!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: МитричЪ (---.gprs.mts.ru)
Дата:   11-02-20 19:39

Кухтиев Вадим писал:

> А нафига? Что, у многих такие пробеги,что разница в 10-15км/ч кому то сильно
> сэкономит время?

Что там время, впереди у нас вечность! А прохватить с ветерком по спокойной воде, это в удовольствие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   11-02-20 19:48

МитричЪ писал:


>Была б идеальна Ямаха-80 в весе примерно 120 кг.

Вообще-то такая Ямаха есть, только она 2-х тактная. А ей уже не заманишь публику.

Я думаю что в 4-х тактах с таким весом будет одноразовая зажигалка с наддувом.
А вот если бы Ямаха не ушла от производства 2-т впрысковых HPDI моторов, то это был бы вариант. Но с нашим бензином это лотерея.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   11-02-20 19:58

МитричЪ писал:

>
> Что там время, впереди у нас вечность! А прохватить с ветерком по спокойной
> воде, это в удовольствие.

Тут каждому свое. Мне, наоборот, минимальная скорость глиссирования важна.Не люблю на волне позвоночник в трусы ссыпать-как то на наших ВВП штили не часто встречаются. Даже на Неве волнишка присутствует.
Коли народ готов платить за "удовольствие с ветерком прохватить", тогда нечего о налогах и ценах на бензин плакать-за удовольствие надо платить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-02-20 20:08

Кухтиев Вадим писал:

> Иван писал:
>
> >
> >
> 75тыс за сезон стоянки на воде.
> Второе. Бывают ситуации, что приходится ходить одному-не найти напарника.
Вадим,я в шоке! Где такие цены за стоянку? Живем вроде в одном регионе... У меня лодка весь сезон на воде..Достаточно дорогой яхт клуб,с полным сервисом ,но цена 5тр в месяц.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Kortezzz (85.26.235.---)
Дата:   11-02-20 20:44

Леон25 писал:

> У меня
> лодка весь сезон на воде..Достаточно дорогой яхт клуб,с полным сервисом ,но цена
> 5тр в месяц.....

Вступительный взнос для новеньких есть? Если есть, то сколько?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   11-02-20 20:55

Kortezzz писал:

> Леон25 писал:
>
> > У меня
> > лодка весь сезон на воде..Достаточно дорогой яхт клуб,с полным сервисом ,но
> цена
> > 5тр в месяц.....
>
> Вступительный взнос для новеньких есть? Если есть, то сколько?
Ничего нет...)) Но и места не всегда бывают..))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Sorento (---.mtsnet.ru)
Дата:   11-02-20 22:22

Обской Кит писал:
> Андрей, неужели за 3 пропущенных сезона не смог подобрать себе лодку по
> хотелкам? Не верю...Вельветы, Фениксы, Гризли, Волжанки, Беркут, КингФишер...
> Выбор ЕСТЬ!

Выбора нет, все не то, а что то дорого, в итоге купил дом........с газом....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Sorento (---.mtsnet.ru)
Дата:   11-02-20 22:31


Вот такой....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Sorento (---.mtsnet.ru)
Дата:   11-02-20 22:41


И теперь я косарь, а не мотолодочник......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   11-02-20 23:22

Осталось организовать курятник (или уже?) - и жизнь удалась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: МитричЪ (---.gprs.mts.ru)
Дата:   11-02-20 23:45

Sorento писал:

> И теперь я косарь, а не мотолодочник......

Хотяб пруд выкопай. А?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   11-02-20 23:55

Леон25 писал:

>
> Вадим,я в шоке! Где такие цены за стоянку? Живем вроде в одном регионе... У меня
> лодка весь сезон на воде..Достаточно дорогой яхт клуб,с полным сервисом ,но цена
> 5тр в месяц.....
Хм,где то видел прайс 5тыс/метр лодки в месяц.Возможно ошибся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата:   12-02-20 00:03

Кухтиев Вадим писал:

> Иван Георгиевич,у всех разные условия эксплуотации лодки.

Безусловно.

> Бывают ситуации, что приходится ходить одному-не найти напарника.
> Водиночку, я спокойно свожу, а главное, отслипую 5м Бриза, а вот с 6-7 метровой
> лодкой, этот процесс превратится в трудноразрешимый геморрой!

А вот стояла бы она на воде, хоть семи, хоть восьми метровая, никаких проблем для пользования ею в одиночку не было.
Но тут мы снова возвращаемся в индивидуальные нюансы эксплуатации. Если есть у дома соответствующий водоём, где можно стоять на воде, и по этой воде ходить к интересующим местам отдыха - это одно. Я так и делаю: лодка стоит на воде у работы, и могу выйти хоть на пару часов вечерком, искупаться или вина с черешней употребить. И на Волгу хожу водой, через шлюзы, т.е. на телеге не езжу вообще. А если у тебя несколько не соединённых между собой водоёмов, и все они далековато от дома, то, ясное дело, стоять имеет смысл на телеге.
Стояла бы лодка в гараже - мне бы в голову не пришло ради одного вечера с ней заморочиться, типа забери из гаража, притяни к воде, слипани, и через пару часов в обратном порядке... Да это сумасшествие абсолютное, не иначе. Даже и на выходные б не стал. Разве что лишь ради отпуска на пару недель.
А на воде когда стоит - две верёвочки отвязал и ушёл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Алексей Волжанин  (85.26.165.---)
Дата:   12-02-20 00:51

Александр\Москва писал:

>
> А на воде когда стоит - две верёвочки отвязал и ушёл.

Это да! На воде очень удобно, особенно если и вода недалеко. У нас Волга и лодки в черте города, тоже часто вечером выезжаю с детьми искупаться, на берегу поужинать. У нас думаю по этому и хардтопы не популярны, нет нужды у людей долго куда то идти (в большей части), у многих лагеря на против города, и чуть ли не на работу от туда ходят. И прицепы, или тягачи не у всех есть по этому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   12-02-20 01:11

Александр\Москва писал:

> А вот стояла бы она на воде, хоть семи, хоть восьми метровая, никаких проблем
> для пользования ею в одиночку не было.
> Но тут мы снова возвращаемся в индивидуальные нюансы эксплуатации. Если есть у
> дома соответствующий водоём, где можно стоять на воде, и по этой воде ходить к
> интересующим местам отдыха - это одно.

Ладога у меня под боком.

Я так и делаю: лодка стоит на воде у
> работы, и могу выйти хоть на пару часов вечерком, искупаться или вина с черешней
> употребить.

А вот тут облом-все равно за руль садится. Да и смысла особого не вижу на два часа куда то срыватся. Если ехать, то хотя-бы на пт-сб-вск, у меня так обычные выезды и случаются-договариваемся дней за 10, вечером в пятницу встречаемся и до воскресенья на остров.


> если у тебя несколько не соединённых между собой водоёмов, и все они далековато
> от дома, то, ясное дело, стоять имеет смысл на телеге.

По воде Ладога с Баренцевым морем вроде соединена, вот своим ходом чапать туда-зело далеко! ))))) Ну и в Карелию на интересные озера водой не попадешь...

> Стояла бы лодка в гараже - мне бы в голову не пришло ради одного вечера с ней
> заморочиться, типа забери из гаража, притяни к воде, слипани, и через пару часов
> в обратном порядке... Да это сумасшествие абсолютное, не иначе. Даже и на
> выходные б не стал.

Ну на выходные-не проблема особо-весь хлам в лодке, лодка на даче, жратвы с алкоголем закинул, зацепил и поехали. Только горючкой по пути залится...Эта одна из причин смены РИБа на Бриз.Вот РИБа каждый раз грузить/разгружать-действительно никуда не захочется!

> А на воде когда стоит - две верёвочки отвязал и ушёл.

Оно конечно, так когда есть куда ходить...Но за лодку на базе, я бы дергался-въедет кто при швартовке или сп..дят чего...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   12-02-20 03:56

Кухтиев Вадим писал:

> Леон25 писал:
>
> >
> > Вадим,я в шоке! Где такие цены за стоянку? Живем вроде в одном регионе... У
> меня
> > лодка весь сезон на воде..Достаточно дорогой яхт клуб,с полным сервисом ,но
> цена
> > 5тр в месяц.....
> Хм,где то видел прайс 5тыс/метр лодки в месяц.Возможно ошибся...
1тр-1.2тр/мес 1 метр лодки! Бриз как раз потянет на 5тр...)))) На машине подъехал,ключик повернул и поехал...заправка тут же..))) Хочешь на пол часика,хочешь на день...Предварительной подготовки 0!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.204.---)
Дата:   12-02-20 05:37

bubl.s писал:
> Это уже другая песня...
............
> В общем шаг в другой класс, со всеми вытекающими. Там есть +, но и

есть желание быть второгодником (десятигодником) :-) , так и оставаться и нет желания расти? :-)
Не, не дело это ,..
Судя по наблюдениям, пользователи уже давно ждут лодку 6- 6,5 метров от Истмарина ...не дожидаясь уходят к другим производителям .
Люди растут , Истмарин тоже должен расти :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.204.---)
Дата:   12-02-20 05:40

Антон Владивосток писал:

> Японцы вообще вешают F70 на базовые комплектации 6-м лодок (например свежая
> SR-X). А допустимо на нее 115 л.с. Длина лодки 6.25. Фото выше.


Вот такую лодочку надо ИстМарин-у освоить к производству.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.204.---)
Дата:   12-02-20 05:44

Обской Кит писал:

> Лена, ты забыла, что Истмарин много лет производил Бриз-23? Очереди на заказы не
> наблюдалось. СНЯЛИ нафиг с производства. Спрос с каждым +0.5м длины падает в
> разы.

А это потому, что промежуточника не было.
Был 18, который тот же 17 и далее сразу 23.
Надо делать честные (не по кринолинам) 20 футов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   12-02-20 08:20

Да уж, трюкачеством с кринолинами многие производители страдают... или наслаждаются...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   12-02-20 11:39

Елена, Мурманск. писал:


> > SR-X). А допустимо на нее 115 л.с. Длина лодки 6.25. Фото выше.
>
>
> Вот такую лодочку надо ИстМарин-у освоить к производству.

Она с виду красивая, нижняя часть очень современная, а вот верх - компоновка не самая удобная кмк, ни сесть ни лечь, не для ночевки, не для семьи с детьми, не для походов, больше двух не собираться и т.д. В России нормального спроса не будет. Только для рыбаков палкой махать. SR-X - воплощение современного японского концепта отдыха на воде - один-вдвоем вышел порыбачить на 2-3 часа и назад. Там и ходить особо некуда, все побережье освоено настолько, что высадиться негде, не говоря о палатках и костерках с шашлыком.

Второй момент - доставка. Лодка не лезет в контейнер, ни в какой, только если в 40-футов с наклоном на крэдле, это дорого и не практично. Можно и без контейнера, но.... Вывезти за пределы Владивостока - доставка убъёт интерес потребителя. Переделать ее в хардтоп или каютник - вопрос вложений, которые вряд ли отобъются при нахождении производства так далеко от центральной России.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   12-02-20 14:45

Соглашусь.С практической точки зрения,приведенный выще корпус-ниочем. Даже рыбу ловить, если говорить о пресноводной рыбалке,корпус сомнительный,"мохнатый плот" удобнее.
Вот скопировать старенький Ls-20 Cruiser было бы интересно.
Ну и в Бризе 17 переделать корму-сделать подход к транцу с откидными сидушками,вместо кормовой палубы по бокам от рецеса.Получилась бы удобная фиш-версия.
Доставка-да,все убивает.Меня впечатлила цена и геморрой с железной дорогой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   12-02-20 14:59

Антон Владивосток писал:

> Она с виду красивая, нижняя часть очень современная, а вот верх - компоновка не
> самая удобная кмк, ни сесть ни лечь, не для ночевки, не для семьи с детьми, не
> для походов, больше двух не собираться и т.д. В России нормального спроса не
> будет.

Так и есть. Все, кто хватает с дуру UF-19-21, продают через сезон. Ветер продувает и на ходу, и на якоре. Верх непрактичности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   12-02-20 15:07

Кухтиев Вадим писал:

> Вот скопировать старенький Ls-20 Cruiser было бы интересно.

Интересно, да. А спрос? Лодка будет стоить под 1млн. И мотора потребует 150-200 для русской души. Пластикофобия, опять же...

> Ну и в Бризе 17 переделать корму-сделать подход к транцу с откидными
> сидушками,вместо кормовой палубы по бокам от рецеса.Получилась бы удобная
> фиш-версия.

Так физически не получится. На Б-17 вся корма - единый несущий элемент.
Б-17 сейчас просто идеален (новая матрица с 2015? года). Не нужно ничего менять. Просто продолжать производить, чтобы ценители могли раз в 15 лет обновлять корпуса;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   12-02-20 15:27

Есть же Пасспорт 19...
Добавьте самоотлив + всякие фенички..и всё...
Ну, а еще круче -STR19 (чутка переделать)...Но это для моря...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   12-02-20 16:01


От какая ляля. Его бы под подвесник переделать и в производство.
Нравится.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   12-02-20 16:58

Александр /Владивосток/ писал:

> От какая ляля. Его бы под подвесник переделать и в производство.
> Нравится.
> Ссылка.

Ого себе килеватость! Градусов 20-22?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.205.---)
Дата:   12-02-20 17:24

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.205.---)
Дата:   12-02-20 17:28

Александр /Владивосток/ писал:

> От какая ляля. Его бы под подвесник переделать и в производство.
> Нравится.
> Ссылка.

Договорились :-)

Пожелания.
Подвесник
Сделать на корме калитку, что бы крупную рыбку (или подвоха) можно было через кормовую калитку затащить, а не через борт поднимать (а это тяжело :-((( )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Андрей Б. (83.102.238.---)
Дата:   12-02-20 19:09


Александр /Владивосток/ писал:
>Его бы под подвесник переделать и в производство. Нравится.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Б/У купить - может кому и интересно. Новый такой в производство пускать - сомнительное решение,кмк. Это как брюки клеш в производство пустить или джинсы диаметром с ведро.

Короче, низ от SR-X, а верх от FR-20 с люком во всю крышу. Гальюн убрать и сделать спальник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Андрей Б. (83.102.238.---)
Дата:   12-02-20 19:14


Верх от FC-20 Belfino даже лучше, стекло изогнуто, как на всех новых Ямахах.

Или от YFR-24, как раз от борта до борта встанет.
[/url

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   12-02-20 19:41

Андрей Б. писал:

> Б/У купить - может кому и интересно. Новый такой в производство пускать -
> сомнительное решение,кмк. Это как брюки клеш в производство пустить или джинсы
> диаметром с ведро.

Эх, нихрена вы не понимаете в классике!
Конечно осовременнить нужно, но в общем лодка хороша.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   12-02-20 19:44

Андрей Б. писал:

> Верх от FC-20 Belfino даже лучше, стекло изогнуто, как на всех новых Ямахах.

Вот уж не понимаю эту лодку. Какая концепция? Рыбалка? Тогда нахрена полурубка? Туризм-покатушки? Тогда где каюта и прочие удобства?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   12-02-20 19:47

Александр /Владивосток/ писал:

>
> Эх, нихрена вы не понимаете в классике!
>
Полностью согласен, +100500!
Представленные выше уродцы мне совсем не нравятся. Классические японские лодки, по мне идеал дизайна быстроходного маломерного судна!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   12-02-20 19:52

Андрей Б. писал:

>
> Короче, низ от SR-X, а верх от FR-20 с люком >во всю крышу.

Этот современный зализанный биодизайн не по мне.

>Гальюн убрать

Что бы потом думать,куда его воткнуть? Ну уж увольте! Гальюн и камбуз на лодке больше 6метров-абсолютная необходимость!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Андрей Б. (83.102.238.---)
Дата:   12-02-20 20:12


Александр /Владивосток/ писал:
>Конечно осовременить нужно
------------------
Да, именно это и имелось в виду.

> Вот уж не понимаю эту лодку. Какая концепция? Рыбалка? Тогда нахрена полурубка?
> Туризм-покатушки? Тогда где каюта и прочие удобства?
------------------
И здесь речь шла про верх, а не о конкретной лодке Belfino.
Многие австралийские sport fish(ы) имеют полурубку. Завсегдатаи форума из С-З региона тоже от полурубки, думаю, не откажутся. Даже в этой теме ростовой HT упоминается. Нужна дверь - есть модели, как со сдвижной дверью, так и без нее.
Дело в организации кормового кокпита для этой самой рыбалки. Но сейчас не об этом.
Что касается спальника, то убрав гальюн, вполне получается спальное место. Маловат спальник - есть варианты. 2 Фото


И потом. а чем мешает покатушкам спальник и кокпит под рыбалку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Андрей Б. (83.102.238.---)
Дата:   12-02-20 20:18

Кухтиев Вадим писал:
>Представленные выше уродцы мне совсем не нравятся. Классические японские лодки, по мне идеал дизайна быстроходного маломерного судна!
----------------------
А мне HT на Б-17 не нравится.


> Этот современный зализанный биодизайн не по мне.
-----------------------
Ты современный дизайн то видел или застыл в 90-х? Я да я.
А Феникс 600 чем плох?

> >Гальюн убрать. Что бы потом думать,куда его воткнуть? Ну уж увольте! Гальюн и камбуз на лодке больше 6метров-абсолютная необходимость!
----------------------
Это и есть 6 метров, поизучай немного, прежде чем писать, какой на гальюн.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   13-02-20 04:06

WestMarine писал:

> У нас есть опыт Б18 (не хардтоп) + 90AETOL (2 тактный, 125кг)
>
> Кстати подобный комплект занял 1 место в соревнованиях на судах народного
> потребления "Шошинский плес"
> обойдя Viking и других

Там "прокладка между рулём и сиденьем" на Викинге была неподготовленная)))
Но, Б-18 и его капитан тогда себя отлично показали, мне понравилось как тот Б-18 бегал, очень красиво, я впечатлился, достойный корпус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   13-02-20 06:49

BOBKA писал:

> WestMarine писал:
>
> > У нас есть опыт Б18 (не хардтоп) + 90AETOL (2 тактный, 125кг)
> >
> > Кстати подобный комплект занял 1 место в соревнованиях на судах народного
> > потребления "Шошинский плес"
> > обойдя Viking и других
>
> Там "прокладка между рулём и сиденьем" на Викинге была неподготовленная)))
> Но, Б-18 и его капитан тогда себя отлично показали, мне понравилось как тот Б-18
> бегал, очень красиво, я впечатлился, достойный корпус.

Вова, на Б18 парень молодой, Анатолий. Он далеко не спортсмен водномоторных дисциплин. Просто увлеченный, с детства на воде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   13-02-20 06:53

Тут немного ушли от темы.
Вернемся)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   13-02-20 07:42

bubl.s писал:

> Тут немного ушли от темы.
> Вернемся)


Сергей, я уже неоднократно вижу, что спят (отдыхают) головой в "нос".
Почему?
Лично я, всегда ложусь ногами к "носу" :-)
Если ложится головой в "нос", то два человека носами трутся :-) , т.е. спасть совсем не комфортно.
Если ногами в нос, то шикарная двухспалка :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Sablin (---.spbmts.ru)
Дата:   13-02-20 07:51

Посмотрел видео последнее. Обратил внимание на мелочи и исполнение деталей. Понял, что у Феникса конкурентов нет. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата:   13-02-20 11:24

Александр\Москва писал:

> Сергей хороший профессионал.
> Мало найдётся столь разбирающихся в своём деле людей, там не останется вопросов
> без ответов.

Да, и это очень замечательно.
Сергей однозначно "не мимо шел"
Всегда приятно видеть в теме толкового человека, да к тому же увлеченного своим делом.
Ролик-анонс тоже на уровне, коротко и без пены.
Успехов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Иван (82.162.181.---)
Дата:   13-02-20 11:45

Елена, Мурманск. писал:

> Сергей, я уже неоднократно вижу, что спят (отдыхают) головой в "нос".
> Почему?

Расположение спящего ногами к выходу позволяет быстрее отреагировать на вторжение и успешнее его (вторжение) отразить.
Увы, до сих пор это соображение может быть актуально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   13-02-20 16:51

Иван писал:

> Расположение спящего ногами к выходу позволяет быстрее отреагировать на
> вторжение и успешнее его (вторжение) отразить.
> Увы, до сих пор это соображение может быть актуально.

не, не аргумент :-)
Обычно, когда спят ставят тент .
Если вдруг, злодей решит проникнуть на лодку, он он её сначала раскачает, потом некоторое время будет открывать (резать) тент и только потом проникнет.
Это много времени,
Если человек чутко спит, то успеет проснуться, а если "из пушки не разбудить", то всё равно куда ноги-голова :-)

И потом, не думаю, что кто то (посторонний) решит проникнуть на жилую лодку стоящую на якоре
Если все же решит злодей :-) , тогда он точно вооружен и очень опасен :-) и тут ни чего уже не поможет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   13-02-20 16:55

Sablin писал:

> Посмотрел видео последнее. Обратил внимание на мелочи и исполнение деталей.
> Понял, что у Феникса конкурентов нет. :)

Видно по профилю, что у Вас Феникс :-)
Какие мелочи Вы высмотрели?
Пишите как и что есть (т.е. что увидели) , а иначе это пост похоже на пустой трёп или на "как в анекдоте"

Сидят Мишка, Лисенок и Зайченок в песочнице и говорят:
Зайчонок: А мне папа вчера машинку купил!
Лисенок: А мне папа велосипед купил на той неделе!
Мишка: А я!! А мне!!! А я вам всем сейчас люлей дам !!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   13-02-20 17:41

Если лежать ногами к злодею, то, даже поздно спохватившись, есть шанс удачно двинуть ему ногами в живот,
и при везении или с божьей помощью, как кому угодно, отбиться даже от суперзлодея,
а если головой к выходу - злодей пробьёт эту голову или свернёт шею, и усё...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр\Москва (81.200.8.---)
Дата:   13-02-20 19:06

Елена, Мурманск. писал:

> Сергей, я уже неоднократно вижу, что спят (отдыхают) головой в "нос".
> Почему?
> Лично я, всегда ложусь ногами к "носу" :-)

Тут этому есть ещё одно объяснение, отличное от теории Ивана))
Когда на относительно короткой лодке висит движок 4-т с приличной массой, + кормовой рундук пригружен существенно, и в трюмном рундуке канистры полные - лодка в статике имеет не такой уж и маленький дифферент на корму. Если в спальник залезает один, не страдающий избыточным весом человек, то некоторые корпуса при таком раскладе не получают достаточный противовес в виде этого тела, и кормовой дифферент продолжит иметь место, хоть уже и в меньшей степени. И тогда спать "кверху ногами" не вполне удобно, ложишься головой в нос. Да и потом, коли ты один - ложись как угодно, места дофига. А вот когда уже вдвоём залезаешь, то дифферент как минимум выходит в ноль, да и тесно становится головой в нос спать, к тому же и воздуха у головы больше, когда она в корму ориентирована.
Такие вот у меня соображения на счёт "почему головой в нос".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   13-02-20 19:33

Александр\Москва писал:

> Елена, Мурманск. писал:
>
> > Сергей, я уже неоднократно вижу, что спят (отдыхают) головой в "нос".
> > Почему?
> > Лично я, всегда ложусь ногами к "носу" :-)
>
> Тут этому есть ещё одно объяснение, отличное от теории Ивана))
> Когда на относительно короткой лодке висит движок 4-т с приличной массой, +
> кормовой рундук пригружен существенно, и в трюмном рундуке канистры полные -
> лодка в статике имеет не такой уж и маленький дифферент на корму. Если в
> спальник залезает один, не страдающий избыточным весом человек, то некоторые
> корпуса при таком раскладе не получают достаточный противовес в виде этого тела,
> и кормовой дифферент продолжит иметь место, хоть уже и в меньшей степени. И
> тогда спать "кверху ногами" не вполне удобно, ложишься головой в нос. Да и
> потом, коли ты один - ложись как угодно, места дофига. А вот когда уже вдвоём
> залезаешь, то дифферент как минимум выходит в ноль, да и тесно становится
> головой в нос спать, к тому же и воздуха у головы больше, когда она в корму
> ориентирована.
> Такие вот у меня соображения на счёт "почему головой в нос".
Совершенно верное объяснение!))) Про злодеев,,надеюсь,шутка...)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр\Москва (31.173.85.---)
Дата:   13-02-20 20:13

Леон25 писал:

> Совершенно верное объяснение!))) Про злодеев, надеюсь, шутка...)))

Думается, что в данном случае злодеями Иван именовал продолжающих выпивать на соседней лодке или у костра приятелей, один из которых может попытаться вернуть к вечернему застолью подуставшего товарища. Видимо, подобные прецеденты уже случались)
Однако, Иван заранее даёт понять, что он против такого насилия над личностью, и способен дать отпор, прямо таки зарядив пяткой в нос любому, осмелившемуся побеспокоить))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   14-02-20 03:01

Александр\Москва писал:

> Такие вот у меня соображения на счёт "почему головой в нос".

У меня всегда получается уклон в сторону кормы. И на якоре, и когда лодка носом в берег. Поэтому всегда сплю всегда головой в нос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   14-02-20 03:11

Александр\Москва писал:

> Тут этому есть ещё одно объяснение, отличное от теории Ивана))
> Когда на относительно короткой лодке.................
.......
> тогда спать "кверху ногами" не вполне удобно, ложишься головой в нос. Да и
> потом, коли ты один - ложись как угодно, места дофига.


Версия принимается :-)


А вот когда уже вдвоём
> залезаешь, то дифферент как минимум выходит в ноль, да и тесно становится
> головой в нос спать, к тому же и воздуха у головы больше, когда она в корму
> ориентирована.
> Такие вот у меня соображения на счёт "почему головой в нос".

Вот и я про то же ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   14-02-20 03:22

Елена, Мурманск. писал:

> А вот когда уже вдвоём
> > залезаешь, то дифферент как минимум выходит в ноль, да и тесно становится
> > головой в нос спать, к тому же и воздуха у головы больше, когда она в корму
> > ориентирована.
> > Такие вот у меня соображения на счёт "почему головой в нос".
>
> Вот и я про то же ...

Возможно, что в Фениксе-560 по другому. Но в Бризе-17 даже очень высокий человек может спать головой в нос, свесив излишки ног в проход между консолей. А вот как спать ногами в нос? Голова же на весу окажется!?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (31.173.83.---)
Дата:   14-02-20 03:29

Это замечательно. Вы бы только конкретизировали свое высказывание. Может производитель прислушается. А то как то не понятно.
Я буду рад вопросам по нашей лодке. , Заниматься противопоставлением не хочется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   14-02-20 03:50

Пока спать в Бризе не пришлось, но примерятся-примерялся. Вдвоем с подельником-в полный рост вытягиватся-тесновато, ногами толкатся будем.Но вытянувшись, я редко сплю, даже дома-калачиком. Подельник-то же. Это если головой к консолям. Головой в нос-ну на фиг,щека в щеку спать с 46летним не бритым мужиком, звиняйте, не ко мне.
В одиночку, по диагонали, нормуль,192см, ровно на 10см больше, чем мне надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр\Москва (81.200.8.---)
Дата:   14-02-20 04:30

Обской Кит писал:

> У меня всегда получается уклон в сторону кормы. И на якоре, и когда лодка носом
> в берег. Поэтому всегда сплю головой в нос.

А я обычно кормой в берег разворачиваю, коли у мелководного берега стою. С кормы нормально можно в лодку попадать. Через нос неудобно лазать, носовая палуба достаточно высокая.
А вот коли к высокому, обрывистому берегу встаёшь, где под ним сразу глубина, то есс-но носом удобнее, но таких мест у нас мало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.76.---)
Дата:   14-02-20 04:35

Я с некоторых пор, всегда швартуюсь носом к большой воде-если раздует, меньше шансов,что зальет волной лодку. Хорошая морская практика...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   14-02-20 05:08

Иван писал:

> Если лежать ногами к злодею, то, даже поздно спохватившись, есть шанс удачно двинуть ему ногами в живот,

Иван, злодей, если это, конечно злодей, а не пидop@c :))), не будет к тебе так пристраиваться, чтобы ты ему мог в живот двинуть :)

Для настоящих злодеев лучше иметь другие способы защиты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр\Москва (81.200.8.---)
Дата:   14-02-20 05:43

Кухтиев Вадим писал:

> всегда швартуюсь носом к большой воде-если раздует, меньше
> шансов,что зальет волной лодку. Хорошая морская практика...

Нууу... Тогда уж эта самая ХМП гласит, что нефиг на большой воде вставать-то надолго, хоть носом, хоть жопом))
Согласно ХМП, вставать надобно в закрытых от ветра и волны бухтах, заливах, маринах и прочих “затишкАх”, исключающих ночные сюрпризы. А там уж можно хоть жопом, хоть лагом, как хош)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-02-20 06:05

Жнец писал:

> Иван писал:
>
> > Если лежать ногами к злодею, то, даже поздно спохватившись, есть шанс удачно
> двинуть ему ногами в живот,

А если лежать головой к корме, то злодея можно сильно покусать.

> Для настоящих злодеев лучше иметь другие способы защиты.
Есть разные обереги, типа растяжки или сайги под подушкой. Лежа ногами в проход можно себе пальцы на ногах отстрелить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   14-02-20 06:06

Обской Кит писал:..
>
> Возможно, что в Фениксе-560 по другому. Но в Бризе-17 даже очень высокий человек
> может спать головой в нос, свесив излишки ног в проход между консолей. А вот как
> спать ногами в нос? Голова же на весу окажется!?
Феникс 560 каютная лодка ,там всё по другому...В 530 ,2 человека спят совершенно друг другу не мешая .. Полностью вытягиваюсь и место с запасом (рост 179)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   14-02-20 06:11

МитричЪ писал:

> Есть разные обереги, типа растяжки или сайги под подушкой. Лежа ногами в проход можно себе пальцы на ногах отстрелить.

Лучший оберег - это оберечь себя от форумных советчиков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.83.---)
Дата:   14-02-20 06:27

Александр\Москва писал:

>
> Нууу... Тогда уж эта самая ХМП гласит, что нефиг на большой воде вставать-то
> надолго, хоть носом, хоть жопом))
> Согласно ХМП, вставать надобно в закрытых от ветра и волны бухтах, заливах,
> маринах и прочих “затишкАх”, исключающих ночные сюрпризы. А там уж можно хоть
> жопом, хоть лагом, как хош)

Трудно не согласится, но....Далеко не всегда удается найти удобную бухту, приходится стоять и на открытой воде...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-02-20 07:02

Елена, Мурманск. писал:

> bubl.s писал:
>
> > Тут немного ушли от темы.
> > Вернемся)
>
>
> Сергей, я уже неоднократно вижу, что спят (отдыхают) головой в "нос".
> Почему?
> Лично я, всегда ложусь ногами к "носу" :-)
> Если ложится головой в "нос", то два человека носами трутся :-) , т.е. спасть
> совсем не комфортно.
> Если ногами в нос, то шикарная двухспалка :-)

Ну тут уже выше много мнений высказалось. Отвечу за себя - привычка, основанная на дифференте лодки на корму. Хотя при не тяжелом моторе и когда 2 тела в рубке, то дифферент близок к 0.
Сейчас у меня лодка другая, спальное место шире, хотя тоже имеет сужение к носу, но сплю по прежнему головой в нос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-02-20 07:10

Леон25 писал:

> Обской Кит писал:..
> >
> > Возможно, что в Фениксе-560 по другому. Но в Бризе-17 даже очень высокий
> человек
> > может спать головой в нос, свесив излишки ног в проход между консолей. А вот
> как
> > спать ногами в нос? Голова же на весу окажется!?
> Феникс 560 каютная лодка ,там всё по другому...В 530 ,2 человека спят совершенно
> друг другу не мешая .. Полностью вытягиваюсь и место с запасом (рост 179)

Вадим, Леон, тут говорим про Бриз-18НТ, и у него длина спального места больше на 10см, относительно Бриз-17.
По этому нормально можно лечь. Жираф Подмосковье ложился с ростом 190++
А уже если ногами в нос, так вообще места валом.
На следующей недели могу размеры спального места выложить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   14-02-20 07:27

Обской Кит писал:

> Возможно, что в Фениксе-560 по другому. Но в Бризе-17 даже очень высокий человек
> может спать головой в нос, свесив излишки ног в проход между консолей. А вот как
> спать ногами в нос? Голова же на весу окажется!?

Один то может спасть головой в нос, а если двое?
Там закладная ставиться, если голова длинная :-))) , то можно закладную сделать длиннее

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   14-02-20 07:29

bubl.s писал:

> На следующей недели могу размеры спального места выложить.

Сергей, видео ногами в нос тоже не помешает :--)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   14-02-20 07:30

bubl.s писал:

> Сейчас у меня лодка другая, спальное место шире, хотя тоже имеет сужение к носу,
> но сплю по прежнему головой в нос.

На большой воде плохо спать головой в нос.
На большой воде лодку качает.
Нос качает в разы сильнее чем мидель, т.е. центр лодки, т.е. где голова лежит :-) (если спать ногами в нос)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   14-02-20 07:32

Кухтиев Вадим писал:

Головой
> в нос-ну на фиг,щека в щеку спать с 46летним не бритым мужиком, звиняйте, не ко
> мне.
> В одиночку, по диагонали, нормуль,192см, ровно на 10см больше, чем мне надо.


:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-02-20 08:06

Елена, Мурманск. писал:

> bubl.s писал:
>
> > На следующей недели могу размеры спального места выложить.
>
> Сергей, видео ногами в нос тоже не помешает :--)

Попробую

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-02-20 08:47

VL писал:

> Александр\Москва писал:
>
> > Сергей хороший профессионал.
> > Мало найдётся столь разбирающихся в своём деле людей, там не останется
> вопросов
> > без ответов.
>
> Да, и это очень замечательно.
> Сергей однозначно "не мимо шел"
> Всегда приятно видеть в теме толкового человека, да к тому же увлеченного своим
> делом.
> Ролик-анонс тоже на уровне, коротко и без пены.
> Успехов!

Спасибо на добром слове!
Приятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   14-02-20 09:03

Кухтиев Вадим писал:

> щека в щеку спать с 46 - летним не бритым мужиком, звиняйте, не ко мне.

А если вспомнить, что он него всегда несёт перегаром,
так и вовсе хочется отправить его на берег ставить палатку ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.83.---)
Дата:   14-02-20 14:10

Иван писал:

>
> А если вспомнить, что он него всегда несёт перегаром,
> так и вовсе хочется отправить его на берег ставить палатку ;-)

Это точно! А еще это тело храпит в ухо!!!))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: МитричЪ (176.59.40.---)
Дата:   14-02-20 15:39

С женщинами спать не пробовали?
Извиняюсь за флуд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.83.---)
Дата:   14-02-20 15:52

МитричЪ писал:

> С женщинами спать не пробовали?
> Извиняюсь за флуд.

В лодке? Нет, а чо, надо? Я как то, в постели с женщинами, предпочитаю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   14-02-20 17:11


> bubl.s писал: На следующей недели могу размеры спального места выложить.


> Елена, Мурманск. писал: > Сергей, видео ногами в нос тоже не помешает :--)

> bubl.s писал: Попробую

Понравится :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.yota.ru)
Дата:   14-02-20 17:52

МитричЪ писал:

> С женщинами спать не пробовали?
> Извиняюсь за флуд.

Я только так и ночевал в Б-17.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   14-02-20 18:29

bubl.s писал:

> МитричЪ писал:
>
> > С женщинами спать не пробовали?
> > Извиняюсь за флуд.
>
> Я только так и ночевал в Б-17.


Ты бритый и от тебя перегаром не воняет - в этом весь фокус. Таких - единицы.

А еслиб...... и так далее....:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   14-02-20 20:54

Эх, Антон, устыдил...
Обязуюсь в новом сезоне прописать в лодке зеркало и бритву, и бриться по утрам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   14-02-20 20:59

Иван писал:

> Эх, Антон, устыдил...
> Обязуюсь в новом сезоне прописать в лодке зеркало и бритву, и бриться по утрам.

ЭЭЭ, небольшой совет - барышням больше нравится, когда бреются на ночь:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   14-02-20 21:03

Если на ночь - я ж всю рожу изрежу, а клятвы не употреблять алкоголь и/или отходить ко сну засветло я не давал ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   14-02-20 21:30

Иван писал:

> Если на ночь - я ж всю рожу изрежу, а клятвы не употреблять алкоголь и/или
> отходить ко сну засветло я не давал ;-)

Эх, как дыхну бритый перегаром - имею право едрён батон:)))) А ишшо храпеть буду..

P.S. Сейчас перечитываю "Нечистую Силу" Пикуля про Распутина, как тот когда пришел домой к жене:

"... он повернулся к Парашке:
-Ну, пойдем, сука тобольская.. потолкуем.
Завел супругу в комнаты и поучил вожжами. Но лупцевал на этот раз без охоты, без остервенения, как раньше бывало. баба и сама чуяла, что бьют ее лишь для "прилику", ради домашнего порядка, а подлинного гнева нет. Распутин напоследки потащил Парашку за волосы вдоль половицы и сказал миролюбиво:
- Накрывай на стол. Я тебе гостинцев разных привез.

Парашка упрятала волосы под платок, радостно суетясь .
-Ой, Гришенька, родненький. Чичас. Все будет.



Вот это я к тому, что мы золото по сравнению с тем, что было на Руси раньше. А Серега bubl.s - так вообще мечта любой бабы:))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   14-02-20 21:30

Кухтиев Вадим писал:

> МитричЪ писал:
>
> > С женщинами спать не пробовали?
> > Извиняюсь за флуд.
>
> В лодке? Нет, а чо, надо? Я как то, в постели с женщинами, предпочитаю...

0_о поперли откровения))

Давайте ближе к лодкам!
Б-17 - абсолютно сбалансированная лодка с Я60/Яф70. А какого минимально разумного мотора требует Б-18НТ?
Какая длина Б-18 по транец, без кринолин?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.83.---)
Дата:   14-02-20 21:34

У хорошо известного в узких кругах Gregа,18й ходил под Я60ФЕТОЛ. Вроде Грег не жаловался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   14-02-20 21:48

На скорость, грузоподъёмность и мореходность не жаловался.
Тесновато ему было в лодке, всё-таки он парень крупный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   14-02-20 21:49

Кухтиев Вадим писал:

> У хорошо известного в узких кругах Gregа,18й ходил под Я60ФЕТОЛ. Вроде Грег не
> жаловался.

Для хождения по морю, этого более чем достаточно. Однако на реках народ имеет тенденцию хотеть летать в космос на лодках, поэтому и хотят моторы по 150 на 5 метров и винты с шагами от 21 и выше, думая, что это круто очень.. в смысле быстро ехать по воде. А по факту - нужна мудрость и понимание разумной достаточности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.83.---)
Дата:   14-02-20 21:50

Золотые слова!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   14-02-20 23:34

Кухтиев Вадим писал:

> У хорошо известного в узких кругах Gregа,18й ходил под Я60ФЕТОЛ. Вроде Грег не
> жаловался.

От хорошей ли жизни был собран такой комплект?
Ходил как? Загрузка, скорость, путевой расход?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   14-02-20 23:54

Нашел и посмотрел видео Вилена
Ссылка.
Б-18НТ под Я60фетол едет 42-43 (и это еще в морской воде). Газ полный, звук соответствующий. Загрузка средняя. Невесело.

Не вижу у Ямахи подходящего мотора((( Если уж возить 180кг на транце, то, наверное, Яф100фетл нужно ставить. А если уж охота сэкономить, то повесить Я85 и мешать бензин в надежной зеленой канистре. Луксоил какой-нибудь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.83.---)
Дата:   15-02-20 00:03

Сузуку 90,если скорость нужна,Мерк 100 если религия позволяет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-02-20 01:10

Вадим, Иван, все забывают про то, что у Ямахи обновилось 100л.с.
Вот дынные по весу
Yamaha F100FETL - 162.0 кг
Suzuki DF90ATL - 157кг
Mercury F100 ELPT EFI - 163 кг

Так что все примерно одинаковы. 5 килограмм уже не разница.
У Мерка скорее всего указана масса без винта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: lodochnik73 (---.novotelecom.ru)
Дата:   15-02-20 02:19

Иван писал:

> Кухтиев Вадим писал:
>
> > щека в щеку спать с 46 - летним не бритым мужиком, звиняйте, не ко мне.
>
> А если вспомнить, что он него всегда несёт перегаром,
> так и вовсе хочется отправить его на берег ставить палатку ;-)
Вадим, да не придется тебе жаться к некомфортной, колючей, мужской щеке пахнущей перегаром если спать головой в нос)) Там вполне хватает места чтобы спать двум мужикам не нарушая *личного пространства*. Права *первой ночи*в моем Бризе удостоился, по стечению обстоятельств, друг 140 кг ростом под 190..Честно скажу, я переживал)))Ну ничего, 2 ночи я даже выспался), А головой в нос мне не удобно как то пробовал, я закладную сделал длиннее клгда ногами к корме потянутьсдя можно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: lodochnik73 (---.novotelecom.ru)
Дата:   15-02-20 02:27

bubl.s писал:

> Леон25 писал:
>
> > Обской Кит писал:..
> > >
> > > Возможно, что в Фениксе-560 по другому. Но в Бризе-17 даже очень высокий
> > человек
> > > может спать головой в нос, свесив излишки ног в проход между консолей. А вот
> > как
> > > спать ногами в нос? Голова же на весу окажется!?
> > Феникс 560 каютная лодка ,там всё по другому...В 530 ,2 человека спят
> совершенно
> > друг другу не мешая .. Полностью вытягиваюсь и место с запасом (рост 179)
>
> Вадим, Леон, тут говорим про Бриз-18НТ, и у него длина спального места больше на
> 10см, относительно Бриз-17.
> По этому нормально можно лечь. > href="Ссылка.">Жираф
> Подмосковье ложился с ростом 190++
> А уже если ногами в нос, так вообще места валом.
> На следующей недели могу размеры спального места выложить.
Сергей, я так понимаю рубка у Б18 установлена от Б17 следовательно высота не увеличилась? Зачем мне брать Б18(он дороже), из за 10см в спальнике? Какие еще причины? Лучше мореходность? Обитаемость?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: lodochnik73 (---.novotelecom.ru)
Дата:   15-02-20 02:30

lodochnik73 писал:
, А головой в нос мне не удобно
Олибся, имел ввиду *головой к корме*

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Sablin (---.static-business.voronezh.ertelecom.ru)
Дата:   15-02-20 02:41

Елена, Мурманск. писал:

> Видно по профилю, что у Вас Феникс :-)
> Какие мелочи Вы высмотрели?
> Пишите как и что есть (т.е. что увидели) , а иначе это пост похоже на пустой
> трёп или на "как в анекдоте"

Всем привет. Спасибо за анекдот. Раньше не мог ответить, а сейчас смотрю тема ушла в правильное русло... :)))) Может уже и не интересно.

Но отвечу, может производитель действительно прислушается.
Да, у меня Феникс 600, но когда я его выбирал, то рассматривал и Бриз 18. Но отсутствие возможности в тот момент пощупать лодку и крайне скудное оснащение в картинках на сайте поставили на этом варианте крест почти сразу. Сейчас мне, как потребителю, очень радостно, что данные лодки возможно купить в Москве, ведь чем больше выбор и конкуренция, тем лучше покупателю.

Как мне кажется, верфи нужно нанять дизайнера для работы над наполнением интерьера. То что я вижу сейчас, для меня лично, очень и очень грустно. Правильными дорогими штрихами можно вытянуть недорогой интерьер и наоборот. Понятно, что будет удорожание, но почему не предложить потребителю 3 фиксированных комплектации: "Голый Вася"; "Оптимум" и "На все деньги". И на все деньги упаковать красивый интерьер, проработать нормально консоли, поставить приличные сиденья с болстером, сделать комбинацию материалов с двухцветной расцветкой. Оживить лодку короче, чтобы было не как в Тойоте ( в которой надо постоянно себе твердить, что ты "Управляешь мечтой!!!"... :) Плюс к этому список опций на пару листов.
Не знаю как на ДВ, но у нас в центре, с учетом того, что корпуса отличные, производитель этим только расширит аудиторию продаж. Ну лодка у нас - это "фан" - хочется получать от нее и эстетическое удовольствие тоже. В этом плане можно выделить из российских производителей "Энигму". Если бы они оставили крышу на своем хардтопе без изменений (как это сделал СПЭВ), то сейчас на одного пользователя было бы больше и именно за внимание к деталям...

Теперь по видео, что из мелочей бросилось в глаза:
1. Исполнение консолей. Эти "тазики" внутри них с крепежом наружу. Ну если нет возможности сделать консоль цельной, то можно же этот тазик превратить во что-то более приятное и функциональное: например продлить их вверх и завести на консоль сделав единой деталью. Крепеж сделать потайным.
2. Консоль рулевого. Что мешает сделать выштамповку под панель приборов где разместиться врезной картплоттер дюймов на 9, пару больших приборов и пару маленьких. Чтобы это выглядело панелью приборов, а не набором "сделай сам".
3. Привод пантографа с проводами наружу прямо перед глазами, при этом он черный. Что мешает сшить на него чехол в цвет салона? Или поставить белую Року, если скрытая установка не возможна?
4. Подстаканники. Такая идея очень удобна, но посмотрите как они сделаны например у "Паркера". Я себе такие поставил, они универсальные и хорошо держат как банку 0,33 так и баклажку 1,5л, при этом сделаны из нержавейки. А тут почему опять черные? :)
5. Нелепая отделка внутренних панелей в крапинку. Это как уже сказали выше "фича" а не "баг". Ладно...
6. Качество винила по картинке я конечно судить не могу. Но комбинация цветов и разных материалов ( например гладкий и перфорированный) однозначно бы освежила интерьер.

Но тут конечно еще что кто требует от лодки. Наверно для утилитарной рыбацкой - мои замечания будут выглядеть смешно. Но если говорить о лодке выходного дня (а в центре РФ именно так используется очень большая часть МФ), то работа над интерьером и деталями сделает катер только более привлекательным. Пусть он и станет дороже, своего покупателя найдет.

Все IMHO... При этом корпус очень достойный и мне он нравится!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   15-02-20 03:04

Sablin писал:


> Но тут конечно еще что кто требует от лодки. Наверно для утилитарной рыбацкой -
> мои замечания будут выглядеть смешно. Но если говорить о лодке выходного дня
> (а в центре РФ именно так используется очень большая часть МФ), то работа над
> интерьером и деталями сделает катер только более привлекательным. Пусть он и
> станет дороже, своего покупателя найдет.
>
> Все IMHO... При этом корпус очень достойный и мне он нравится!

Не просто смешно, а очень смешно.
У меня есть и мягкие подушки (на задний диаван) и матрацы в п/рубку и много чего еще есть:-)
Самое смешное, я это ставлю только на пресном водоеме.
Когда иду на море (на рыбалку), все лишнее (мягкое и красивое) из лодки убираю.
Сами подумайте.
Рыбалка.... , много рыбы ...палуба и кокпит в крови, рыбьей слизе и прочих продуктах от успешной рыбалки. :-)
Это не пресная рыбалка, это морская рыбалка .....
Зачем мне винил, кожа молодого дерматина, ковролин и прочее на морской рыбалки?

Если нужна лодка для покатушек, заказывайте производителю "фарш" по полной :-) (включая тик на палубу) и будут Вам "и шашечки и ехать" :-)

Лично мне, лодка нравится как она есть . (уже хочется такую же, но побольше :-) )
С рыбалки приехали, на мойку (керхером) и чистенькая.

Про то, что Вы ниже написали, даже отвечать не буду ... Вы не видели лодку в живую, а по фоткам, корректно судить нельзя.
По поводу моторчиков пантографа, так они в коробе (у меня было так в базе) и провода тоже в коробах (в технологических отверстиях).
Какой нафик картплоттер в консоль? ...:-) Вы что ...

Много чего Вы написали не соответствует действительности, но, каждый видит что хочет.

Примерно так выглядит более менее, т.е. не плохая весенняя рыбалка (а Вы говорите винил ...кожа ....)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: lodochnik73 (---.novotelecom.ru)
Дата:   15-02-20 03:08

Sablin писал:

> Елена, Мурманск. писал:
>
> > Видно по профилю, что у Вас Феникс :-)
> > Какие мелочи Вы высмотрели?
> > Пишите как и что есть (т.е. что увидели) , а иначе это пост похоже на пустой
> > трёп или на "как в анекдоте"
>
> Всем привет. Спасибо за анекдот. Раньше не мог ответить, а сейчас смотрю тема
> ушла в правильное русло... :)))) Может уже и не интересно.
>
>
Почти во всем с Вами согласен, Бриз очень аскетичная лодка, думаю можно было некими штрихами добавитть привлекательности, но тут главное не переборщить, не забывайте что цена довольно бюджетная, думаю при определенном подходе не накручивая на каждую мелочь пять цен можно было бы добавить лодке привлекательности, и кстати что за подстаканнихки у Паркера?) Киньте ссылку если не сложно))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.83.---)
Дата:   15-02-20 03:46

По мне, все эти навороты от производителя не нужны, как раз очень привлекательный вариант, что берешь голый корпус и добираешь нужные именно тебе опции. Остальное интереснее заказывать у стороннего производителя, именно под свои хотелки.
Обшить салон экокожей-не проблема в любой мастерской, занимающейся автокожей, причем ровно так,как душе угодно. 9" картплоттер в панель не воткнуть-она слишком маленькая для этого,сделать больше-ухудшится обзор.Проще его ставить сверху под углом к консоли. У Обского Кита, по мойму 9"можно спросить,как он ее пристроил.Я предпочел поставить 7"+4", в дальнейшем 7+7.
Строить лодку Истмарину в разных комплекциях-вопрос, как много лодок будет продаватся в топе, окупится ли найм нескольких спецов-отделочников.
С той же электрикой. Практически у всех производителей, она сделана...как бы помягче, "горят фонарики и слава Богу". Содержать специалиста-электрика, по классу равного Ботлабпро или Serk слишком накладно.
А вот упорное нежелание ИстМарина делать рундуки в корме в базе/опцией, мне искренне не понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-02-20 06:24

Здорово, что все написали пунктуально.
Теперь отвечу


Sablin писал:

> Но отвечу, может производитель действительно прислушается.

> Как мне кажется, верфи нужно нанять дизайнера для работы над наполнением
> интерьера. То что я вижу сейчас, для меня лично, очень и очень грустно.
> Правильными дорогими штрихами можно вытянуть недорогой интерьер и наоборот.
> Понятно, что будет удорожание, но почему не предложить потребителю 3
> фиксированных комплектации: "Голый Вася"; "Оптимум" и "На все деньги". И на все
> деньги упаковать красивый интерьер, проработать нормально консоли, поставить
> приличные сиденья с болстером, сделать комбинацию материалов с двухцветной
> расцветкой. Оживить лодку короче, чтобы было не как в Тойоте ( в которой надо
> постоянно себе твердить, что ты "Управляешь мечтой!!!"... :) Плюс к этому список
> опций на пару листов.
> Не знаю как на ДВ, но у нас в центре, с учетом того, что корпуса отличные,
> производитель этим только расширит аудиторию продаж. Ну лодка у нас - это "фан"
> - хочется получать от нее и эстетическое удовольствие тоже. В этом плане можно
> выделить из российских производителей "Энигму". Если бы они оставили крышу на
> своем хардтопе без изменений (как это сделал СПЭВ), то сейчас на одного
> пользователя было бы больше и именно за внимание к деталям...
>

Есть правда, соглашусь. Хочется добавить красок и разнообразия материалов.
По этому хочу привести в продажу лодку в более интересной комплектации, с обшитой рубкой, и возможно сделать двухцветное оформление виниловых обшивок салона.

> Теперь по видео, что из мелочей бросилось в глаза:
> 1. Исполнение консолей. Эти "тазики" внутри них с крепежом наружу. Ну если нет
> возможности сделать консоль цельной, то можно же этот тазик превратить во что-то
> более приятное и функциональное: например продлить их вверх и завести на консоль
> сделав единой деталью. Крепеж сделать потайным.

пусть это останется пожеланием к производителю.

> 2. Консоль рулевого. Что мешает сделать выштамповку под панель приборов где
> разместиться врезной картплоттер дюймов на 9, пару больших приборов и пару
> маленьких. Чтобы это выглядело панелью приборов, а не набором "сделай сам".

Когда его проектировали, то по сравнению с Б-17 панель увеличили и сделали плоской для удобства врезки. 7 дюймов влезет точно и приборы. Больше мерить нужно. Ну и по сколько лодка более как круизная, то и не заточена под все эти рыбопоисковые штуки. Меня кстати всегда удивляет на фишинговых лодках маленькая панель, на которую люди ставят пару больших телевизоров. После этого лобовое можно закрасить )) Но это уже другая история.

> 3. Привод пантографа с проводами наружу прямо перед глазами, при этом он черный.
> Что мешает сшить на него чехол в цвет салона? Или поставить белую Року, если
> скрытая установка не возможна?

Это уже клиент ставил. Все верно, обычно ставим привод в корпусе.

> 4. Подстаканники. Такая идея очень удобна, но посмотрите как они сделаны
> например у "Паркера". Я себе такие поставил, они универсальные и хорошо держат
> как банку 0,33 так и баклажку 1,5л, при этом сделаны из нержавейки. А тут почему
> опять черные? :)

Это уже клиент выбирал и ставил. Хотя на мой взгляд черный тут уместен, в тон с машинкой., приборами.

> 5. Нелепая отделка внутренних панелей в крапинку. Это как уже сказали выше
> "фича" а не "баг". Ладно...

Выше написал - привезу с мягким потолком.

> 6. Качество винила по картинке я конечно судить не могу. Но комбинация цветов и
> разных материалов ( например гладкий и перфорированный) однозначно бы освежила
> интерьер.

Качество винила сомнений не вызывает. Было пожелание клиента - синий салон. Согласен, что комбинация материалов или цветов освежает. Это возможно заказать. Но соглашусь, на сайте производителя этого не видно.

> Но тут конечно еще что кто требует от лодки. Наверно для утилитарной рыбацкой -
> мои замечания будут выглядеть смешно. Но если говорить о лодке выходного дня
> (а в центре РФ именно так используется очень большая часть МФ), то работа над
> интерьером и деталями сделает катер только более привлекательным. Пусть он и
> станет дороже, своего покупателя найдет.

Я в целом соглашусь. И как я понял, ваши пожелания не к качеству производства непосредственно, а к разнообразию исполнения. И тут многое возможно, нужно только это показать людям. Я постараюсь это сделать со своей стороны. Возможно и производитель к чему-то из этого прислушается.
Я думаю, что если бы это многообразие будет представлено на сайте, то будет яснее..

> Все IMHO... При этом корпус очень достойный и мне он нравится!

Спасибо за развернутый ответ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-02-20 06:50

lodochnik73 писал:

> Сергей, я так понимаю рубка у Б18 установлена от Б17 следовательно высота не
> увеличилась?

Нет, рубка тут своя, хоть и очень схожа, за счет одинакового остекления. Она выше. Причем начиная от самого носа. И по этому всота пространства от спальника до капота больше, чем на 17, сантиметров на 10. Точнее в понедельник смогу измерить.
По причине большей высоты рубки в ней стало просторнее. И даже вполне реально уместиться втроем или вчетвером , на небольшой переход в дождь например.Уж 2 взрослых с 2 детьми точно спокойно сядут.

Зачем мне брать Б18(он дороже), из за 10см в спальнике? Какие еще
> причины? Лучше мореходность? Обитаемость?

На мой взгляд 18 выигрывает вот в чем::
Рубка:
Просторнее
есть больше мест хранения в рубке (в базе носовой рундук под подушкой и боковые карманы в спинках.
уже отформована выемка для закладной.

Кокпит
Панель для приборов больше
Ящик между тумбами водителя и пассажира очень вместительный и удобный. не нужно поднимать огромный люк, как в 17, для доступа в это пространство. Можно использовать как якорный. Можно оборудовать в рыбный ящик (аквариум) . Можно просто для вещей.
А еще на него можно удобно сесть, за счет на ступеньки в рубку. С таким тентом , как на видео это может быть актуально.
Самоотлив реально работает.
Задний диван сплошной - можно лечь.
Нет щели под задним диваном, туда ничего не улетит, и не течет вода. Соответственно удобнее пользоваться местами хранения под задним диваном.

Потопчины шире, и стало еще удобнее ходить,т.к. рубка выше и удобнее держаться за поручни на ней.


Бак в базе больше (110л)

Удобнее купаться с лодки, сзади спинка низкая, вылезать на кормовые площадки легче.


Это то, что по памяти вспомнил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-02-20 06:55

Кухтиев Вадим писал:

> По мне, все эти навороты от производителя не нужны, как раз очень
> привлекательный вариант, что берешь голый корпус и добираешь нужные именно тебе
> опции. Остальное интереснее заказывать у стороннего производителя, именно под
> свои хотелки.
> Обшить салон экокожей-не проблема в любой мастерской, занимающейся автокожей,
> причем ровно так,как душе угодно. 9" картплоттер в панель не воткнуть-она
> слишком маленькая для этого,сделать больше-ухудшится обзор.Проще его ставить
> сверху под углом к консоли. У Обского Кита, по мойму 9"можно спросить,как он ее
> пристроил.Я предпочел поставить 7"+4", в дальнейшем 7+7.
> Строить лодку Истмарину в разных комплекциях-вопрос, как много лодок будет
> продаватся в топе, окупится ли найм нескольких спецов-отделочников.
> С той же электрикой. Практически у всех производителей, она сделана...как бы
> помягче, "горят фонарики и слава Богу". Содержать специалиста-электрика, по
> классу равного Ботлабпро или Serk слишком накладно.
> А вот упорное нежелание ИстМарина делать рундуки в корме в базе/опцией, мне
> искренне не понятно.


Вадим, я думаю оптимально будет предложить покупателю возможность всего этого разнообразия. А покупатель вправе выбрать, что и где делать.

А про рундуки, так в 18НТ они как раз нормальные. Маленький с АКБ, и огромный, в который я поперек залезаю, когда трап монтирую.
Тоесть например туда реально впихнуть водные лыжи например и канистры всякие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   15-02-20 11:34

Обской Кит писал:

> Нашел и посмотрел видео Вилена
> Ссылка.
> Б-18НТ под Я60фетол едет 42-43 (и это еще в морской воде). Газ полный, звук
> соответствующий.

Еще и в морской воде..... Вы реально считаете скорость в морской воде заметно больше из-за плотности? Десятые доли км в час вы не почувствуете никогда, этим можно пренебречь, но многие пресноводные с завидным упорством верят в эту ересь.

У Грега изначально был удручающе неправильно окрашен необрастайкой корпус, который давал дикое сопротивление подводной части. Днище было похоже на покрытую строительной текстурой поверхность стены советского здания. Потому что красил по холоду не имея навыка и очень торопился на воду.

А вообще с 60FETOL корпус FR-18 (а модификация HT легче обычного) имеет макс скорость 51-53 км в час (тент, ветер, загрузка, и т.д.). Такую максимальную скорость (до 55 км в час примерно), имеют практически все японские корпуса, оборудованные для моря - от малышей с сороковками типа Fish-15 до двухэтажных PC -27, FR-28 и им подобные, за редким исключением.



> Не вижу у Ямахи подходящего мотора((( Если уж возить 180кг на транце, то,
> наверное, Яф100фетл нужно ставить.

Уже ответили, все у Ямахи есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: lodochnik73 (---.novotelecom.ru)
Дата:   15-02-20 16:59

bubl.s писал:

> lodochnik73 писал:
>
> > Сергей, я так понимаю рубка у Б18 установлена от Б17 следовательно высота не
> > увеличилась?
>
> Нет, рубка тут своя, хоть и очень схожа, за счет одинакового остекления. Она
> выше. Причем начиная от самого носа. И по этому всота пространства от спальника
> до капота больше, чем на 17, сантиметров на 10. Точнее в понедельник смогу
> измерить.
> По причине большей высоты рубки в ней стало просторнее. И даже вполне реально
> уместиться втроем или вчетвером , на небольшой переход в дождь например.Уж 2
> взрослых с 2 детьми точно спокойно сядут.
>
> Зачем мне брать Б18(он дороже), из за 10см в спальнике? Какие еще
> > причины? Лучше мореходность? Обитаемость?
>
> На мой взгляд 18 выигрывает вот в чем::
> Рубка:
> Просторнее
> есть больше мест хранения в рубке (в базе носовой рундук под подушкой и боковые
> карманы в спинках.
> уже отформована выемка для закладной.
>
> Кокпит
> Панель для приборов больше
> Ящик между тумбами водителя и пассажира очень вместительный и удобный. не нужно
> поднимать огромный люк, как в 17, для доступа в это пространство. Можно
> использовать как якорный. Можно оборудовать в рыбный ящик (аквариум) . Можно
> просто для вещей.
> А еще на него можно удобно сесть, за счет на ступеньки в рубку. С таким тентом
> , как на видео это может быть актуально.
> Самоотлив реально работает.
> Задний диван сплошной - можно лечь.
> Нет щели под задним диваном, туда ничего не улетит, и не течет вода.
> Соответственно удобнее пользоваться местами хранения под задним диваном.
>
> Потопчины шире, и стало еще удобнее ходить,т.к. рубка выше и удобнее держаться
> за поручни на ней.
>
>
> Бак в базе больше (110л)
>
> Удобнее купаться с лодки, сзади спинка низкая, вылезать на кормовые площадки
> легче.
>
>
> Это то, что по памяти вспомнил
Понял, отличий не так уж и много, я так понял что все на уровне субъективного восприятия, больше пространства. Нужно вживую смотреть, по фото есть ощущение что кринолины забрали слишком много полезного места, а бак и у меня 110л).Аквариум это хороший плюс конечно. Как для него будет Сузуки 90?Оптимально,или мало, какая максималка, крейсер?Или данные только по Ямахам есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Жираф Подмосковье. (---.239.120.176.lofisnet.ru)
Дата:   15-02-20 17:59


bubl.s писал:

> По причине больш4ей высоты рубки в ней стало просторнее.

Да, места в полурубке ощутимо прибавилось. Рослым ребятам подволок на макушку не давит)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.83.---)
Дата:   15-02-20 18:34

bubl.s писал:

>
> Вадим, я думаю оптимально будет предложить покупателю возможность всего этого
> разнообразия. А покупатель вправе выбрать, что и где делать.
>

Конечно, "лучше быть богатым и здоровым,чем бедным и больным"-чем больше доступно опций, тем лучше. Другой вопрос, насколько рентабельно будет для ИстМарина содержать бригаду "отделочников", насколько они будут загружены работой?
> А про рундуки, так в 18НТ они как раз нормальные. Маленький с АКБ, и огромный, в
> который я поперек залезаю, когда трап монтирую.

Бриз 18НТ был для меня главным разочарованием 18 года. Столь необходимые Б-17 30см длины, были бездарно потрачены на кринолины, задний диван. Дизайн то же достаточно сомнительный-лаконичные прямые линии рубки Б-17, по мне плохо сочетаются с округлым биодизайном кормы.
Про кормовые рундуки я писал о Б-17.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   16-02-20 01:41


Кухтиев Вадим писал:

> А вот упорное нежелание ИстМарина делать рундуки в корме в базе/опцией, мне
> искренне не понятно.

Я себе таки сделал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.83.---)
Дата:   16-02-20 01:47

Я сейчас отдал лодку в фирму, рундуки делать (два в корме будет и еще один под пайолом рубки и бак варить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   16-02-20 01:51

Кухтиев Вадим писал:

> Я сейчас отдал лодку в фирму, рундуки делать (два в корме будет

У меня только справа. Слева в корме вебаста стоит.


и еще один под
> пайолом рубки и бак варить.

А у тебя нет стационарного бака?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.83.---)
Дата:   16-02-20 01:54

Нет,я заказывал упрощенную комплекцию.
Про вебасту в корме ролик Вилена видел.Мне вариант за зашивкой по левому борту больше глянулся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   16-02-20 02:00

Кухтиев Вадим писал:

> Нет,я заказывал упрощенную комплекцию.
> Про вебасту в корме ролик Вилена видел.Мне вариант за зашивкой по левому борту
> больше глянулся...

Сложность монтажа и последующего обслуживания оттолкнуло меня от такого размещения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.83.---)
Дата:   16-02-20 02:44

Там, насколько я знаю,вырезается технологический люк, резко упрощающий эти процедуры.
Вэбасту, наверное, на следующий год ставить буду-не потянуть сразу все. А вот мойку точно этим летом поставлю-для такой свиньи, как я и мой экипаж-очень актуальная вещь. Опять же с палубным покрытием что то решать надо-иначе сапогами гель на палубе и в кокпите быстро затрется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   16-02-20 04:00

Кухтиев Вадим писал:

> Про вебасту в корме ролик Вилена видел.Мне вариант за зашивкой по левому борту
> больше глянулся...

Очень советую ставить фен максимально близко к баку. Длинная топливная магистраль приведет к проблемам. У меня Вебаста стоит в корме СПРАВА, так как один из 3х дефлекторов направлен мне в ноги на ходу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   16-02-20 04:06


Кухтиев Вадим писал:

> 9" картплоттер в панель не воткнуть-она
> слишком маленькая для этого,сделать больше-ухудшится обзор.Проще его ставить
> сверху под углом к консоли. У Обского Кита, по мойму 9"можно спросить,как он ее
> пристроил

Вот так. Уже писал, что 9" на грани фола. Но в меньший размер мне плохо видно. А ездить в очках для чтения - утомительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.83.---)
Дата:   16-02-20 04:22

Обской Кит писал:

>
> Вот так. Уже писал, что 9" на грани фола. Но в меньший размер мне плохо видно.
> А ездить в очках для чтения - утомительно.

Попробовать ближе к иллюминатору придвинуть,чуть под углом-по мне, обзор лучше при отсутствии особых неудобств пользования.
Я другим путем пошел-у меня был Гармин gpsmap 421s,к нему в пару взял Эхомап 7SV Chirp, потом планирую еще одну "семерку" на штурманскую консоль. GPSMAP421й в основном для вывода параметров двигателя.Но в ряде случаев-как картплоттер, если экран 7ки занят эхолотами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   16-02-20 05:19

Посмотрю размеры врезки 9" и сниму размеры с панели Б18хт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: bubl.s (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   16-02-20 05:22

Я думаю 9" должен пролезть со скрипом

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   16-02-20 06:01

Кухтиев Вадим писал:

> Попробовать ближе к иллюминатору придвинуть,чуть под углом-по мне, обзор лучше
> при отсутствии особых неудобств пользования.

В том то и дело, что ближе некуда. Эхолот практически упирается в правое стекло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: yarik77 (---.5.66.22.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   17-02-20 05:53

Возможно установить на Бриз 17 стойки на сиденья с аммортизаторами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-185-152.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   17-02-20 08:10

yarik77 писал:

> Возможно установить на Бриз 17 стойки на сиденья с аммортизаторами?

У меня есть стойка с амо.
Смотреть приходится поверх стекла. (на море так удобнее)
Если смотреть через стекло, то:
Срезать тумбу, стойку можно поставить вместо тумбы.
Можно в тумбе вырезать отверстие и в отверстие поставить стойку. .
Можно купить не высокую (5-10 см) амо площадку и поставить её поверх тумбы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   17-02-20 22:01

Елена, Мурманск. писал:

> У меня есть стойка с амо.
> Смотреть приходится поверх стекла. (на море так удобнее)
> Если смотреть через стекло, то:
> Срезать тумбу, стойку можно поставить вместо тумбы.

Не стоит. Тумба обеспечивает жесткость

> Можно в тумбе вырезать отверстие и в отверстие поставить стойку.

Потеряется прекрасный рундук для воды в 1.5-2.25л бутылках

> Можно купить не высокую (5-10 см) амо площадку и поставить её поверх тумбы.

Самое логичное!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.74.---)
Дата:   17-02-20 22:08

То же буду самый маленький "Ерш" поверх тумбы ставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Sablin (---.static-business.voronezh.ertelecom.ru)
Дата:   18-02-20 20:22


lodochnik73 писал:

> Почти во всем с Вами согласен, Бриз очень аскетичная лодка, думаю можно было
> некими штрихами добавитть привлекательности, но тут главное не переборщить, не
> забывайте что цена довольно бюджетная, думаю при определенном подходе не
> накручивая на каждую мелочь пять цен можно было бы добавить лодке
> привлекательности, и кстати что за подстаканнихки у Паркера?) Киньте ссылку если
> не сложно))

Сорри, что долго с ответом. Вот так себе поставил на оба борта. Хотел для задних пассажиров, ибо им вообще не куда ставить напитки. Но получилось, что и капитану удобно. Плюсы: исполнение из нержавейки и добротная конструкция, удерживающие уши саморегулируются по ширине и можно поставить литровую бутылку или полтарашку. Держит крепко, проверял в прыжке на кильватерных волнах. Из штатных подстаканников все вылетает. :)

Покупал через интернет в kater-shop.

Что касается допов, то мое мнение, что производитель должен предоставить максимум выбора при заказе лодки. Причем однозначно не нужно на них пытаться заработать! Зарабатывать надо на лодке, а допы продавать по себестоимости, т.к. это просто способ расширить рынок сбыта и борьба за покупателя в конкурентной среде.
А позиция "дайте мне голую лодку я все поставлю сам" тоже не всем подходит. Есть опции, которые надо делать на этапе постройки лодки. Мне например, чтобы поставить столик как в оригинале (а это наиболее приемлемый и удобный вариант) скорее всего придется разбирать весь зад, а может и бак доставать, чтобы поставить закладную. Да и афтомаркет по всем законам рынка дороже получается, т.к. из-за узкой специализации весь ФОТ и накладные расходы падают именно на работы по доводке, плюс рентабельность. А производитель рентабельность по данной статье может сделать нулевой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Лакировка (---.yota.ru)
Дата:   18-02-20 23:41

Я катался на большом Бризе, когда Сергей Гонял его на водомоторный Фестиваль в Калязин и пару раз, когда был во Владивостоке, прокатился с ветерком на маленьком.
Что отмечу. Режет волну хорошо. Никакого дискомфорта и забрызгивания. А главное, владельцы Бризов - замечательные люди!
Все там у них продумано, аккуратно, рационально и приятно.
Может мне везет?
Встретимся на воде
С уважением к бризоводам и производителям, Андрей
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   19-02-20 00:30

Sablin писал:

> Что касается допов, то мое мнение, что производитель должен предоставить
> максимум выбора при заказе лодки. Причем однозначно не нужно на них пытаться
> заработать! Зарабатывать надо на лодке, а допы продавать по себестоимости,

Шутишь? Допы+установка - самый маржинальный продукт. Без этого лодки просто невозможно производить.
Выбор допов вверх и вширь ограничить невозможно в принципе. Что выбрал, то и поставят. Это понятно.
Я вот против, когда производитель под разными предлогами мягко отказывает в покупке голого корпуса. Мне, например, одинаково не нужны хваленые тенты Феникса и гавеные тенты Нептуна/Одиссея. А тенты у них в базе. Аналогично и с мягкими подушками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: lodochnik73 (---.novotelecom.ru)
Дата:   19-02-20 00:51

Sablin писал:

> lodochnik73 писал:
>
> > Почти во всем с Вами согласен, Бриз очень аскетичная лодка, думаю можно было
> > некими штрихами добавитть привлекательности, но тут главное не переборщить, не
> > забывайте что цена довольно бюджетная, думаю при определенном подходе не
> > накручивая на каждую мелочь пять цен можно было бы добавить лодке
> > привлекательности, и кстати что за подстаканнихки у Паркера?) Киньте ссылку
> если
> > не сложно))
>
> Сорри, что долго с ответом. Вот так себе поставил на оба борта. Хотел для задних
> пассажиров, ибо им вообще не куда ставить напитки. Но получилось, что и капитану
> удобно. Плюсы: исполнение из нержавейки и добротная конструкция, удерживающие
> уши саморегулируются по ширине и можно поставить литровую бутылку или
> полтарашку. Держит крепко, проверял в прыжке на кильватерных волнах. Из штатных
> подстаканников все вылетает. :)
>
> Покупал через интернет в kater-shop.
>
> Что касается допов, то мое мнение, что производитель должен предоставить
> максимум выбора при заказе лодки. Причем однозначно не нужно на них пытаться
> заработать! Зарабатывать надо на лодке, а допы продавать по себестоимости,
> т.к. это просто способ расширить рынок сбыта и борьба за покупателя в
> конкурентной среде.
> А позиция "дайте мне голую лодку я все поставлю сам" тоже не всем подходит.
> Есть опции, которые надо делать на этапе постройки лодки. Мне например, чтобы
> поставить столик как в оригинале (а это наиболее приемлемый и удобный вариант)
> скорее всего придется разбирать весь зад, а может и бак доставать, чтобы
> поставить закладную. Да и афтомаркет по всем законам рынка дороже получается,
> т.к. из-за узкой специализации весь ФОТ и накладные расходы падают именно на
> работы по доводке, плюс рентабельность. А производитель рентабельность по
> данной статье может сделать нулевой.
Спасибо, посмотрю подстаканник. Ну насчет допов неправда ваша, на них конечно же нужно зарабатывать обязательно, иначе невыгодно все это дооборудование будет, весь вопрос в том сколько. Если не грубить(как например с носовыми рундуками 16500 за три маленьких пластиковых тазика) а хотя бы 100% то люди будут с удовольствием дооборудовать лодку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр\Москва (81.200.8.---)
Дата:   19-02-20 06:31

Обской Кит писал:

> Sablin писал:
>
> > Что касается допов, то мое мнение, что производитель должен предоставить
> > максимум выбора при заказе лодки. Причем однозначно не нужно на них пытаться
> > заработать! Зарабатывать надо на лодке, а допы продавать по себестоимости,
>
> Шутишь? Допы+установка - самый маржинальный продукт. Без этого лодки просто
> невозможно производить.
> Выбор допов вверх и вширь ограничить невозможно в принципе. Что выбрал, то и
> поставят. Это понятно.

Коллеги, правда, как обычно, где-то посередине.
Производитель обязательно должен предлагать к продаже и устанавливать всевозможные дополнительные опции. На счёт их стоимости - да, цены загибать действительно не следует. Однако, опция опции рознь. Если разговор про подстаканник, то его есс-но необходимо продавать по его розничной стоимости, по которой его продают в Моремане, Техномарине, 1000 размеров и пр. Производитель лодок имеет у них приличную скидку, вот её и вполне достаточно заработать. Так же и с картплоттером, якорным Льюмаром в комплекте с цепью, роульсом и Брюсом, и т.п. Касательно стоимости монтажа: коли установка - это 30 секунд с шуруповёртом (подстаканник складной к борту на саморезах), тут грех брать деньги за монтаж. Иное дело, коли это врезная установка какого-нить Льюмара V700 с цепью, там потребителю не грех и заплатить, т.к. монтаж лебёдки с роульсом не один час занимает.
Есть и другой тип опций, в производстве которых в приличной степени занят сам производитель. Это, к примеру, буксировочная тарга, которую по эскизу заказчика варит производитель лодки, не входящий в базу ходовой тент индивидуальной конфигурации, и т.п. - вот там с прозрачностью стоимости несколько сложнее, но эти опции так же необходимы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: МитричЪ (---.mtsnet.ru)
Дата:   19-02-20 21:05

Александр\Москва писал:

> т.п. Касательно стоимости монтажа: коли установка - это 30 секунд с шуруповёртом
> (подстаканник складной к борту на саморезах), тут грех брать деньги за монтаж.

Я так думаю, что установщик подстаканников с этим не согласится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата:   19-02-20 22:33

МитричЪ писал:

> Я так думаю, что установщик подстаканников с этим не согласится.

Как я понимаю - его мнением мало кто интересуется)
Установщик (сборщик) на производстве обычно работает в смену и получает зарплату, вне зависимости от того, чего, сколько и куда он за эту смену установил.
А вот руководитель принимает решение, какие работы включить в перечень услуг, за которые клиенту будет выставлена оплата, а что сделать бонусом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   20-02-20 01:51

Александр\Москва писал:

> Установщик (сборщик) на производстве обычно работает в смену и получает
> зарплату, вне зависимости от того, чего, сколько и куда он за эту смену
> установил.

Сколько работал на нормальных производствах - всегда оплата сдельная. Каждое закручивание шурупа нормируется нормо-часами, которые потом калькулируются в ведомость, из которой складывается зарплата.
А что скажет руководство WestMarine?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр\Москва (81.200.8.---)
Дата:   20-02-20 03:43

МитричЪ писал:

> Сколько работал на нормальных производствах - всегда оплата сдельная. Каждое
> закручивание шурупа нормируется нормо-часами, которые потом калькулируются в
> ведомость, из которой складывается зарплата.

Нормироваться операции есс-но должны, дабы у сборщика не было избыточной гонки или наоборот сплошных перекуров. Однако, в конце дня заниматься подсчётом всех закрученных саморезов - эт не перебор? Думается, что при низкой загрузке производства, когда нет возможности держать персонал на зарплате, это, возможно, имеет смысл. Но там и текучка среди персонала наверняка...
При нормальной, круглогодичной загрузке производства, нужно ли этим заниматься? Целесообразнее видится платить стабильную зарплату за работу в смену, контролируя объём и качество выполняемых работ.
Я на нормально загруженных производствах наблюдаю именно такую картинку.

> А что скажет руководство WestMarine?

Сергей с Фёдором занимаются производством?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   20-02-20 04:25

Александр\Москва писал:

>
> Нормироваться операции есс-но должны, дабы у сборщика не было избыточной гонки
> или наоборот сплошных перекуров. Однако, в конце дня заниматься подсчётом всех
> закрученных саморезов - эт не перебор?

А как еще посчитать затраты на производство? Каждый закрученный саморез требует времени, посчитать не сложно т.к. каждая операция откалькулирована, а время это деньги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   20-02-20 19:33

МитричЪ писал:

> А как еще посчитать затраты на производство? Каждый закрученный саморез требует
> времени, посчитать не сложно т.к. каждая операция откалькулирована, а время это
> деньги.

Всё верно. Взял в руки инструмент, значит работаешь, а любая работа должна оплачиваться.
И неважно за чей счёт, клиента или работодателя.
Если работодатель хочет сделать сделать подгон клиенту в виде прикрученного подстаканника, то пусть делает это за свой счёт, а не работника.
Такое моё имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата:   21-02-20 00:01

Александр /Владивосток/ писал:

> Если работодатель хочет сделать подгон клиенту в виде прикрученного
> подстаканника, то пусть делает это за свой счёт, а не работника.

Саш, а я где-то что-то обратное говорил? Работник за свой рабочий день получает зарплату в любом случае. А работодатель уже решает, за какие работы выставить заказчику счёт, а за какие нет.
Возвращаясь к тому самому складному подбутыльнику - устанавливается он в один миг, и вполне нормальным в данном случае видится не брать с заказчика деньги за монтаж. Потому как он уже заказал установку Вебасты, Льюмара, Гармина и комплекта JL-Audio с сабвуферами, усилителями, конденсаторами и прочей трехомундией, где монтажной возни действительно прилично, с соответствующими установочными ценами.
Цена такому подбутыльнику в розницу ~ 2.5К р. Производитель лодок имеет из-под Моремана/Техномарина/1000размеров вполне приличную скидку, вот её и вполне достаточно заработать. Наваливать сверху ещё за закручивание двух саморезов - перебор. Собирать в подобных случаях всю эту трёхкопеечную ерунду в смету за монтаж - эт как-то мелочно. Особо ничего дополнительно не заработаешь, а осадочек останется...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   21-02-20 00:29

Александр /Владивосток/ писал:

> Всё верно. Взял в руки инструмент, значит работаешь, а любая работа должна
> оплачиваться.
> И неважно за чей счёт, клиента или работодателя.
> Если работодатель хочет сделать сделать подгон клиенту в виде прикрученного
> подстаканника, то пусть делает это за свой счёт, а не работника.

Какие-то сильно левацкие измышления. При постоянной загрузке производства/дилера зачем ХОЗЯИНУ сложная сдельная оплата труда? Есть оклад за 8-10 часов в день. Есть премии и взыскания. И мастер-надсмотрщик. Это гораздо проще и ЭФФЕКТИВНЕЙ! Рабочий с шуруповертом вообще не должен думать и знать о том, сколько зарядили клиенту за монтаж подстаканника.
Я этой сдельной оплаты в жизни насмотрелся))). И на производстве, и сфере услуг. Не работает! Нет мотивации. Значимая часть рабочих/менеджеров считает, что ВПРАВЕ не работать, если уже выполнила свой ВНУТРЕННИЙ план. Первые 30тр в месяце на жизнь заработал, вторую часть месяца можно и покурить, обсуждая политику и футбол.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   21-02-20 01:17

Александр\Москва писал:

> Саш, а я где-то что-то обратное говорил? Работник за свой рабочий день получает
> зарплату в любом случае. А работодатель уже решает, за какие работы выставить
> заказчику счёт, а за какие нет.

Всё верно.

> Возвращаясь к тому самому складному подбутыльнику - устанавливается он в один
> миг,

А я так и не поставил себе такое. За 10 лет не ощутил нужности.
Вообще сложно осознать нужность того или иного в лодке, пока не походишь на ней.
Оглядываясь назад, хотел бы сделать с нуля катер под себя, ещё на стадии несклееных половин корпуса. Многое получилось бы аккуратнее и грамотнее, чем сейчас есть у меня. Но увы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   21-02-20 01:21

Обской Кит писал:

> Какие-то сильно левацкие измышления. При постоянной загрузке производства/дилера
> зачем ХОЗЯИНУ сложная сдельная оплата труда?

Речь о другом, что если "хозяин" хочет сделать подгон клиенту, то пусть делает за свой счёт, а не работников. Ещё меня очень умиляют мотивационные писульки из серии "болеть за бизнес(фирму) как за свой".)))
Ну да ладно, к теме это не относится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бриз-18HT и Бриз-17 в Москве
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата:   21-02-20 01:49

Александр /Владивосток/ писал:

> Оглядываясь назад, хотел бы сделать с нуля катер под себя, ещё на стадии
> несклееных половин корпуса. Многое получилось бы аккуратнее и грамотнее, чем
> сейчас есть у меня. Но увы...

Так это естественный процесс! "В следующий раз" строя дом/лодку, я бы сделал многое не так)))))
Я сейчас вроде бы и возможность имею сделать лодку именно так, как ты говоришь, т.е. ещё когда отдельно днище и палуба, уже многое исполнить "не серийно". Но чего-т уже похоже "отгорели те зарницы", не нужно уже, совсем мало стал лодкой пользоваться. Сделать только ради того, что бы сделать, смысла не имеет. А активно пользоваться лодкой явно не буду. Вот и не делаю))

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru