Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 15:44:00 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 22:44:00 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Лодка под весла
Автор: Zagar (193.7.218.---)
Дата:   06-01-20 05:56

Подскажите бюджетный вариант под весла на реке, пожалуйста.
1. Максимально легкая
2. Удобно грести
3. Возить на телеге
4. Рыбачить максимум в 2 лица.

Имею П-2 и джонбот спринтер, но что-то сомневаюсь, что получу удовольствие с любым из них))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: крутоярский0474 (95.106.2.---)
Дата:   06-01-20 06:46

Самый бюджетный(5-6тр)как у нас, да думаю что и у вас тоже кто то делает, это плоскодонка до 4м, деревянный каркас обшитый оцинковкой или алюмишкой. Из заводского тот же Воронеж мини-3, он пошире будет своих одноклассников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Zagar (193.7.218.---)
Дата:   06-01-20 07:08

крутоярский0474 писал:

Из заводского тот же Воронеж мини-3, он пошире будет своих одноклассников.
Нужно понять, насколько он интереснее джонбота будет. похожие параметры. как с валкостью в статике, на чем грести удобнее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   06-01-20 17:10

Zagar писал:

> Подскажите бюджетный вариант под весла на реке, пожалуйста.
> 1. Максимально легкая
> 2. Удобно грести
> 3. Возить на телеге
> 4. Рыбачить максимум в 2 лица.
>
> Имею П-2 и джонбот спринтер, но что-то сомневаюсь, что получу удовольствие с
> любым из них))

Под весла лучше всего подходят лодки с круглоскулыми обводами, типа Пеллы, Пеллы-Фъерд, Кефали, Онего и им подобным.
Но, даже при размерах 4,0-4,5 м в статике они довольно валкие. Но, если аккуратно или сидя, то вполне пригодно.
Второй вариант - всевозможные надувные "байдарки". Но, в них ловля только сидя. Можно посмотреть продукцию ТАЙМ ТРИАЛ.
И третий вариант - каяки. Есть надувные, есть жесткие. Но, ловля только!!! сидя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   06-01-20 17:30

Я бы посоветовал Казанку 6, на мой взгляд всяко лучше твоего спринтера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: федот68( Калуга) (2.94.95.---)
Дата:   06-01-20 17:35

Та ну..
В байдарке типа таймень2 - я уже спокойно стоя спининг бросаю.
В трешке попроще.

В хатанге-3 тревел, что зять себе купил просто вставать неудобно - дека мешается.
Думаю в нормальном варианте - с открытым кокпитом , было бы удобнее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   06-01-20 18:10

Полистайте форум , в штатах у кого нет денег на дорогую лодку сплавляются на фанерных .Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   06-01-20 18:28

федот68( Калуга) писал:

> Та ну..
> В байдарке типа таймень2 - я уже спокойно стоя спининг бросаю.
*
Видео выложи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   06-01-20 18:33

VA Piter писал:
лодки с круглоскулыми обводами, типа Пеллы,
> Пеллы-Фъерд, Кефали, Онего и им подобным.
> Но, даже при размерах 4,0-4,5 м в статике они довольно валкие. Но, если
> аккуратно или сидя, то вполне пригодно.
*
Бред. Полное незнание предмета и отсутствие личного опыта. Что такое "круглоскулые обводы" я не знаю, не знаком с описанием термина. Однако Пеллу Фиорд, по сравнению с первой Пеллой, "круглоскулой" назвать нельзя. Они не валкие. Три человека могут ловить спиннингом взаброс. Хотя это неудобно, удобнее вдвоем. Кефаль - конченное говно с рождения, но тоже не фатальна (однако это говно рекомендовать никак нельзя, поэтому можно забыть и не обсуждать).
По запросу, для реки и максимально легкие, Пеллы не катят никак.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   06-01-20 18:39

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   06-01-20 18:44

Zagar писал:

> Подскажите бюджетный вариант под весла на реке, пожалуйста.
> 1. Максимально легкая
*
Картоп. Самодельная поделка из фанеры. Типа тех, чем гордится Буц (ники Валерий23, Валерон23) и выкладывает много картинок. Для реки плоскодонку не рекомендую (хотя их там и больше всего за счет незамысловатости изготовления - делают из досок и жести и бросают на берегу).
> 2. Удобно грести
*
Это
а) это индивидуально.
б) предусмотрены упоры для ног или их можно сколхозить самому.
в) килеватая
г) длинная
д) тяжелая (условно 50 кг)
е) низкий борт (у Пеллы уже высоковат, правда и грузоподъемность у нее огого).
и много другого. Гребля очень индивидуальна.

> 3. Возить на телеге
> 4. Рыбачить максимум в 2 лица.
*
Лучшее, я пробовал и что доступно для покупки сейчас, это Пелла-Фиорд. Однако ныне понаделано столько лодок, что рекомендацией может быть мильон. И все хорошие, если делаются искренне и по личному опыту.
По картинкам было время нравилась гребная продукция от SAVA
Ссылка.
но что-то обеднела у них линейка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   06-01-20 18:54

Duck_Hunter писал:

> Бред.

Никак не выйти из крутого пике после нового года?

>Полное незнание предмета и отсутствие личного опыта.

Судя по твоему профилю, ты если не основной конструктор гребнушек, то лет 30-40 на них отходил. Браво!!! Снимаю шляпу!!

> Что такое
> "круглоскулые обводы" я не знаю, не знаком с описанием термина.

Не удивительно, в детсаду для тех, кто сидит на горшке, такое не преподают. Но, еще не всё потеряно...


> Они не
> валкие.

Этот термин для тех, кто на горшках, тоже не
знаком?

> Кефаль - конченное говно с рождения, но тоже не фатальна (однако это
> говно рекомендовать никак нельзя, поэтому можно забыть и не обсуждать).

> По запросу, для реки и максимально легкие, Пеллы не катят никак.

Твоя фамилия не Крылов, часом? Звание не академик?

Короче, твой вердикт - все это говно..., сидите на берегу и пейте самогон...Вполне!!! Пиши докторскую!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   06-01-20 21:06

VA Piter,
Реки бывают разные, но они преимущественно с течением. Кефаль - это плоскодонный пенопласт, носимый ветром. Курсовая устойчивость никакая.
Пеллу перевернуть на воде не сможешь.
Два эксперда с федотом :-).
Конечно, и рыбалка бывает разная. И задачу ТС ставил нечетко. Ну так не надо писать про конкретные лодки. Я про них тебе ответил, не ему.
Не пью совсем недели 2-3 :-) Неделю вообще за рулем почти безвылазно и НГ за ним встретил :-).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   06-01-20 21:21

Может ёрш, язь, бакай? Я вот бакай себе ооочееень хочу. Даже убитый, но за "шапку сухарей" его никто не отдаст, или казанку 6, но на неё ни шапок ни сухарей не напасёшься

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   06-01-20 21:22

А за 15-20тыр, я сам буду на сухарях сидеть и без шапки ходить :-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   06-01-20 21:49

Duck_Hunter писал:


> Не пью совсем недели 2-3 :-) Неделю вообще за рулем почти безвылазно и НГ за ним
> встретил :-).

Ботаник за рулем - потенциальный убийца всего живого. Ты, похоже, ни одной лодки живьем не видел...от слова -СОВСЕМ!!!!
Если термин круглоскулые тебе не знаком, то не стоит на этом форуме появляться...никогда...пока ликбез не освоишь.
Пеллы - это гребные лодки - в первую очередь. Если на них не висит 20-50 кг "улучшайзинга гидродинамики", то их экипаж из 2 человек легко пронесет 20-30 метров. По ходкости под 2-мя парами весел с ними (особенно с Фъёрдом )из бытовых лодок мало кто может сравниться.
Кефель изначально шпоновая, Потом "Курс" делал ее стеклопластиковый вариант. Делает ли сейчас - хз.
Псевдоклинкерные Онего - заметно хуже, но тоже вполне примлемо, если не очень далеко грести. Но, если нужна В ПЕРУЮ ОЧЕРЕДЬ гребная с жестким корпусом, то смотреть эти или подобные.
Все остальное , остроскулое, плоскодонное - на веслах заметно, а некоторые очень сильно, хуже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Михалыч79 (---.108.229.94.at-home.ru)
Дата:   06-01-20 22:29

А мы про какую пеллу, 4.3метра?
Так она 100кг весом. Тяжело ее тащить то...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   06-01-20 23:03

Пелла тинейджером переставляется без проблем, за нос-корма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Михалыч79 (---.108.229.94.at-home.ru)
Дата:   06-01-20 23:10

Переставляется да. Но не переносится.
50кг это много на 1го человека, при условии что это отдых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: володя64 (---.mtsnet.ru)
Дата:   06-01-20 23:15

Вот дешево и сердито
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор:  Эдуардович (178.45.160.---)
Дата:   06-01-20 23:16

Если Вы в Ростове, то что то типа Ссылка.
если фанера не пугает.
На Ссылка.
Недорогая, похожа на Argie15 Смотреть надо, чтобы на эпоксидке была обклеена, а не полиэфире.
Пластик смотрите сами...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   06-01-20 23:16

"По запросу, для реки и максимально легкие, Пеллы не катят никак"
выше фатально описался от недосыпа. Имел в виду Кефаль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор:  Эдуардович (178.45.160.---)
Дата:   06-01-20 23:19

Если Вы в Ростове, то что то типа Ссылка.
если фанера не пугает.
На аито Ссылка.
Недорогая, похожа на Argie15 Смотреть надо, чтобы на эпоксидке была обклеена, а не полиэфире.
Пластик смотрите сами...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   06-01-20 23:30

Удобна будет любая моторно-гребная лодка не тянущая за собой воду.
Ес-но не глиссирующая. )
Чтоб корма сходилась как нос почти. И поднималась.
Она и под мелкомоторчиком будет бежать резво.





Бюджетна ли, не мне судить. ) http://lodki-antal.ru/afina.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   07-01-20 00:09

Михалыч79 писал:

> А мы про какую пеллу, 4.3метра?
> Так она 100кг весом. Тяжело ее тащить то...

Пелл - много. Есть старые, есть новые от 4,6 до 2,5 м.
Я свою спокойно возил на транцевых колесах в полном оснащении. Если сделать колеса, по типу старых Прогрессовских, то вообще все без проблем. Можно ручками, можно за транспортом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   07-01-20 00:12

Эдуардович писал:

> Смотреть надо, чтобы на эпоксидке была обклеена, а
> не полиэфире.
> Пластик смотрите сами...

Если ничего в нем не понимаешь, то смотри - не смотри, все без толку.
Более половины мирового "лодкопрома" - это композит на основе полиэфирки, а не эпоксидки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (5.138.192.---)
Дата:   07-01-20 00:50

Полиэфирка для фанеры смерть. Лодки с обводами пеллы, шлюпка ,хороши на веслах и в волнении ,но для спинненга не годятся,хотя если не вставать то нормально. В принципе дело в привычке. Сети на таких тоже тягают и нормально. И не обращай внимание на пуканье эсперда Duck_Hunter ,а то подскажет .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 01:04


Кто погнушался по Ссылка. сходить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор:  Эдуардович (178.45.160.---)
Дата:   07-01-20 01:14

VA Piter писал:


> Если ничего в нем не понимаешь, то смотри - не смотри, все без толку.
> Более половины мирового "лодкопрома" - это композит на основе полиэфирки, а не
> эпоксидки.
Я в курсе.
Я предлагал фанерный композит, оклеенный стеклотканью на эпоксиде......
Из пластиковых вот эта нравится Ссылка. но доставка ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   07-01-20 01:14

Валерий 23 писал:

> Полиэфирка для фанеры смерть.

А эт почему так? Или имеется в виду что фанерную лодку нельзя полиэфиркой покрывать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Zagar (193.7.218.---)
Дата:   07-01-20 01:15

Что в итоге имеем:
1. Никто не порекомендовал использовать имеющийся П-2. Но я и сам не очень хотел.
2. Никто не сказал ничего толкового про имеющийся джонбот спринтер.
Кстати, я не уточнил. Рыбалка сидя, не спин.
3. Пластик - тяжелый.
4. Фанера - боюсь, что не понравится ей ерзать по телеге, да и вообще - боюсь ))

Исходя из прочитанного и имеющихся задач: очень похоже, что стоит начать пробовать именно джонбоат, сделав для него удобную легкую телегу, чтобы таскать на фаркопе...

Так и не понял, грести на нем будет приемлемо или нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 01:23

Хуже чем на лодке предназначенной для этого.
Джобонт придуман для других целей.
Но пишешь, что у тебя он есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Zagar (193.7.218.---)
Дата:   07-01-20 01:49

П-2 имеется в наличии. Так и не смог продать после покупки Виндбоат 46 эво. Прог без прицепа
Джонбот от отца остался. Он его возил на обычном автомобильном прицепе и кантовал на транцевых колесах.
Вот я и думаю, что будет наименее затратно - купить прицеп для прога, сделать телегу удобную для джоника или нуевонах вообще...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   07-01-20 01:59

Вот те раз, приехали!!! Я четыре лодки порекомендовал. На "бакае" гребсти мне понравилось. На П2 тоже дохрена греб тк почти два сезона пользовал его в основном под веслами, очень гравился, легче чем на казанке м и обяхе Откудова я знаю понравится тебе на нём гребсти. И что тебе легче телега или прицеп. Про какой то джанбот я даже не знаю такого. Сколько таскать куда гребсти. Знаю что обяху или казанку м нихрена не лего на тележке катать врукопашную

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: федот68( Калуга) (---.net-94.242.57.kaluga.ru)
Дата:   07-01-20 02:02

Если джоник узковат и маловато потгму остойчивости в статике - ляпи изинего РИБ.
В смысле баллоны надувные по ближе к веиху бортов.
Тут рядом про то тем полно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   07-01-20 02:09

Zagar писал:

> Что в итоге имеем:
> 1. Никто не порекомендовал использовать имеющийся П-2. Но я и сам не очень
> хотел.
> 2. Никто не сказал ничего толкового про имеющийся джонбот спринтер.
> Кстати, я не уточнил. Рыбалка сидя, не спин.
> 3. Пластик - тяжелый.
> 4. Фанера - боюсь, что не понравится ей ерзать по телеге, да и вообще - боюсь ))
>
> Исходя из прочитанного и имеющихся задач: очень похоже, что стоит начать
> пробовать именно джонбоат, сделав для него удобную легкую телегу, чтобы таскать
> на фаркопе...
>
> Так и не понял, грести на нем будет приемлемо или нет...

Да ты бы хоть попробовал! Кто за тебя знать может - хорошо тебе будет или нет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   07-01-20 02:16

Спринтеры посмотрел двух размеров. Мне бы и тот и то подошёл и прог2 тоже, мне гребсти 100-150метров. Телегу забабахать для мелкого (2,6вроде )как два пальца об..ть денег тыщи 3-4 и полдня-день(ну 1,5 с закупкой материала и покраской)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата:   07-01-20 02:52


---- Купи простого КАзана,демонтируй всё ненужное(см.фото) или укороти до размера нужного и будет тебе гребной вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата:   07-01-20 03:17

--- Если в укороченом состоянии то Казана возможно легко перевозить на багажнике автомашины 2104,Нива и т.п..Так делали мои знакомые последние годы.Правда они пользовались не только веслами но и дырчиком 5 сил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (5.138.192.---)
Дата:   07-01-20 03:18

Zagar писал:

> П-2 имеется в наличии. Так и не смог продать после покупки Виндбоат 46 эво. Прог
> без прицепа
> Джонбот от отца остался. Он его возил на обычном автомобильном прицепе и
> кантовал на транцевых колесах.
> Вот я и думаю, что будет наименее затратно - купить прицеп для прога, сделать
> телегу удобную для джоника или нуевонах вообще...

Оставьте все как есть и не заморачивайтесь !

Чисто для интереса. в феврале сдам заказанную лодку,плоскодонку водоизмещайку ,жить будет в лево от Ворошиловского где зерно грузят на баржи . Просто интересно мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   07-01-20 05:24

Zagar писал:


> Исходя из прочитанного и имеющихся задач: очень похоже, что стоит начать
> пробовать именно джонбоат, сделав для него удобную легкую телегу, чтобы таскать
> на фаркопе...
>
> Так и не понял, грести на нем будет приемлемо или нет...

Так тебе "шашечки или все же ехать?"
Тебе нужна действительно гребная лодка, или нужно просто отнефуй делать позвиздеть.
Если ты привык стоя в гамаке в тяжелом водолазном, то п4 от джона мало чем отличаются.
Для гребли тебе обозначили круг поиска, даже со ссылками и с конкретными моделями с обводами для гребли - круглоскулые обводы и подъем к транцу+ килевой плавник.
Что еще может быть непонятного???????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   07-01-20 05:34

Валерий 23 писал:

> Полиэфирка для фанеры смерть. Лодки с обводами пеллы, шлюпка ,хороши на веслах
> и в волнении ,но для спинненга не годятся,хотя если не вставать то нормально. В
> принципе дело в привычке.

Несколько лодок с закладной фанерой с пропиткой полиэфиркой служат уже с 1995 года. Сроков ремонта пока не просматривается.
Пелла - Фъёрд в собственности с 1985 (хотя, может быть и чуть позднее), используется для спиннинга и дорожки под веслами на Ладоге, пока запреть на моторы. Для ловли стоя в заброс противопоказаний не выявил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: -=Os'mA=- (46.101.16.---)
Дата:   07-01-20 06:25

Лучше пеллы на мой взгляд, весельной лодки нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.205.201.---)
Дата:   07-01-20 06:38

ТС желает лодку под вёсла. И что - ему на чемпионат мира нужно, что ли? Гребные обводы не слишком остойчивы. Сравнивал я, и по остойчивости и по скорости Д 350, Д 2-02 и Нику 2-02. Первые две глиссирующие килеватые тримараны, но Диана 2-02 имеет большое удлинение, Ника 2-02 - это удлинённая в корму на 0,4 м Форель - Кефаль, всё в одном весе - 70 кг. Да, скорость и выкат после гребка у Ники поболее будут. Но не шибко. На 20 - 25%. А вот у Диан заметно лучше остойчивость. И возможность глиссировать под 5-кой с загрузкой до 120 кг. А это уже не гребные 10 км/час, а 26 - 28 км/час.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   07-01-20 08:11

Zagar писал:
жонбоат, сделав для него удобную легкую телегу, чтобы таскать
> на фаркопе...
>
> Так и не понял, грести на нем будет приемлемо или нет...
На любой глиссирующей лодки грести будет проблема ,так как сделаны они для скорости , рев движка за спиной , свист ветра в ушах . Для гребли надо лодку с водоизмещающими обводами .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-01-20 08:22

VA Piter писал:


> Для гребли тебе обозначили круг поиска, даже со ссылками и с конкретными
> моделями с обводами для гребли - круглоскулые обводы и подъем к транцу+ килевой
> плавник.
> Что еще может быть непонятного???????

Может еще рассмотреть лодки с двойной скулой?
Проще в изготовлении, менее валкая.
Джонбот под веслами мазохизм, как на надувнушке грести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   07-01-20 08:53

Валерий 23 писал:

> Полиэфирка для фанеры смерть. Лод
Почему ? Опыт есть негативный ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: федот68( Калуга) (---.net-94.242.57.kaluga.ru)
Дата:   07-01-20 10:48

МитричЪ писал:

> VA Piter писал:
>
>
> >
>
> Может еще рассмотреть лодки с двойной скулой?
> Проще в изготовлении, менее валкая.
> Джонбот под веслами мазохизм, как на надувнушке грести.

Даже мелкая , одноместная надувнушка , склеенная по схеме "два банана" - имеет ходкость под веслом, сравнимую с хорошей байдаркой.

Мы не знаем размерений джонбота, что имеется у ТС.
Может он с удлинением порядка 5, а то и больше единиц...

Понятно , что гребля на Прогрессе -это мазохизм.

Ну и неизвестна акватория .
Река Волга под Ржевом и под уже Ярославлем - это две большие разницы.
Хотя и там и там "река". Более того - одна и та же...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   07-01-20 14:14

федот68( Калуга) писал:

>
> Даже мелкая , одноместная надувнушка , склеенная по схеме "два банана" - имеет
> ходкость под веслом, сравнимую с хорошей байдаркой.
>
>
Опять !@#$%^ишь, интернет-сказочник. Двухбаллонную компоновку так назвал? Ходкость... Иволгой-1 греб? Сам, а не со слов кума.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (46.158.116.---)
Дата:   07-01-20 14:29

Андрей_матайский писал:

> Валерий 23 писал:
>
> > Полиэфирка для фанеры смерть. Лод
> Почему ? Опыт есть негативный ?

Прежде чем строить лодки перелопатил кучу литературы.Пришол к выводу ,что только эпоксид. дружит с деревом. В полеифирке хуже агдезия и она гигроскопична то есть дерево под ней начнет гнить . Не даром ведь на пластике красивый слой гелькоута ,в первую очередь это защита смолы от осмоса. Эпоксиду вода по барабану и прочнось выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (46.158.116.---)
Дата:   07-01-20 14:49


МитричЪ писал:

>
>
> Может еще рассмотреть лодки с двойной скулой?
> Проще в изготовлении, менее валкая.
> Джонбот под веслами мазохизм, как на надувнушке грести.

То что доктор прописал! Чей то и забыл про эти лодки хотя и строил пару. Бриз 26 Зимина. вес 29кг. очень легка на веслах и остойчивость на высоте. Что не понравилось, выглядит как тазик с веслами

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   07-01-20 18:59

судя по тому что жесткокорпусные лодки уже есть и даже в ассортименте, посоветую завести для разнообразия небольшую пвх.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 19:32

> Понятно , что гребля на Прогрессе -это мазохизм.


Довольно много приходилось грести на П2, вход-выход на базу был только на веслах. Мне было лет 14-15, уже силы хватало, проговские весла ломал "на ура".
Так я к чему, вот сидит отец сзади на сложенном тенте (а он такой не хилый был), я на носу гребу - вода за кормой бурлит, аж мне слышно.
Он перейдет вперед к стеклу, бурлит меньше и лодка ходче идет.
И однажды я греб на проге в одного и без мотора на транце. Так мчался, вообще ничего не тормозило.
Вот только корму мотало вправо-влево. Не помню, то ли от бокового ветра, то ли от гребков.

На прогрессе вообще-то удобно грести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Виталий-Уфа (85.26.233.---)
Дата:   07-01-20 19:48


Сава 390. Пользуюсь уже лет много. Летом каждое погожее утро хожу с внучкой на веслах. Также отлично под 5кой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Виталий-Уфа (85.26.233.---)
Дата:   07-01-20 19:57


Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Виталий-Уфа (85.26.233.---)
Дата:   07-01-20 19:58


Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: федот68( Калуга) (---.net-94.242.57.kaluga.ru)
Дата:   07-01-20 20:24

Duck_Hunter писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> >
> > Даже мелкая , одноместная надувнушка , склеенная по схеме "два банана" - имеет
> > ходкость под веслом, сравнимую с хорошей байдаркой.
> >
> >
> Опять !@#$%^ишь, интернет-сказочник. Двухбаллонную компоновку так назвал?
> Ходкость... Иволгой-1 греб? Сам, а не со слов кума.


Копроцефалушко нюньтер.
Сопельки развесил, не в состоянии понять о чем тут говорят.
И умищем своим ( говном) трясти вовсю потряхивает....

Посмотрел я на это говнецо- серию Иволга....
В такое угребище даже будучи в зюзю пьяным западло быть погруженным....

Научись читать хотя бы, слабоумное созданьице. Ошибочка природы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.204.47.---)
Дата:   08-01-20 02:01

Валерий 23 писал:

> Прежде чем строить лодки перелопатил кучу литературы.Пришол к выводу ,что только
> эпоксид. дружит с деревом. В полеифирке хуже агдезия и она гигроскопична то есть
> дерево под ней начнет гнить . Не даром ведь на пластике красивый слой гелькоута
> ,в первую очередь это защита смолы от осмоса. Эпоксиду вода по барабану и
> прочнось выше.

Валерий, от души прошу - не пиши про свои выводы. Поработай лет эдак 10 со смолами - потом и делись выводами. На данный момент твои выводы радикально противоречат общедоступным знаниям о композитах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   08-01-20 02:11

Владимир, а если ту же Диану 3 из эпоксидки сделать - сильно дороже будет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.204.47.---)
Дата:   08-01-20 02:32

@leksei писал:

> Владимир, а если ту же Диану 3 из эпоксидки сделать - сильно дороже будет?

Да, очень заметно. Полиэфирка стоит 150 руб/кг, а эпоксидка, пригодная для такой технологии не меньше 300. Ну не будешь же ЭД 20 разбавлять ацетоном. Но всё равно эпоксидка заметно по другому пропитывает. Так что, например к 200 т.р. за Д 3-01 добавится как минимум 60 т.р.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (46.158.116.---)
Дата:   08-01-20 02:40

Матяж Владимир писал:

>
>
> Валерий, от души прошу - не пиши про свои выводы. Поработай лет эдак 10 со
> смолами - потом и делись выводами. На данный момент твои выводы радикально
> противоречат общедоступным знаниям о композитах.


Владимир ,в чем я не прав ? У Вас авторитет в пластике не оспорим и это не обсуждается ! Но я ведь писал о фанере и смоле. И если б можно было клеить полеифиркой ,то я только за ,,проще и дешевле.Просто в судостроении я еще не нашел удачного примера . И реч о смоле годной к пластику ,но не годной к фанере.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.204.47.---)
Дата:   08-01-20 03:36

В 1982 году строили довольно большую лодку. Собирали из фанеры, оклеивали Э 3 200 полиэфиркой ПН 1, которой на КВПО было просто дофига. Так вот - так и не гниёт, зараза.)))))) На воде не видел довольно давно, но хозяин (давний собутыльник), утверждает, что хоть сейчас в поход.
Главное - что бы фанера была ИДЕАЛЬНО просушена. И без загрязнений. Полиэфирка вполне нормально пропитывает фанеру и адгезия там железобетонная. Когда отрываем послойно стеклоткань от фанеры, то слой полиэфирки на ней остаётся. Так что, не бойтесь приформовывать стеклоткань к фанере.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   08-01-20 04:28

Матяж Владимир писал:

> @leksei писал:
>
> > Владимир, а если ту же Диану 3 из эпоксидки сделать - сильно дороже будет?
>
> Да, очень заметно. Полиэфирка стоит 150 руб/кг, а эпоксидка, пригодная для
> такой технологии не меньше 300. Ну не будешь же ЭД 20 разбавлять ацетоном. Но
> всё равно эпоксидка заметно по другому пропитывает. Так что, например к 200 т.р.
> за Д 3-01 добавится как минимум 60 т.р.

Я имел в виду Д 3 - 02, но порядок цен понятен 😭
Полиэфиркой пропитывал транец из обычной фанеры 22мм, в 15 году, два сезона на лодке, снял и по сейчас лежит во дворе как новый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   08-01-20 08:59

Валерий 23 писал:


> Прежде чем строить лодки перелопатил кучу литературы.

Большая, а может и подавляющая часть из этой литературы - макулатура.
Если мы говорим о теории, то да - грамотно приготовленная эпокси в совокупности с грамотно подготовленным стеклом (когда его еще надо было обжигать), дают большую прочность, чем полиэфир с предназначенным для него стеклом. Но, не все так однозначно.

Прочностные характеристики полиэфира (для изготовление корпусов обычных лодок)вполне вписываются в критерии прочности, рассчитанные по Ллойду.
Полиэфир проще катается и проще готовится смола.
А эпокси надо вакуумировать. В ней при миксе с "отвердителем" без вакуумирования очень много воздушных пузырьков, которые в итоге и делают ее менее долговечной, по сравнению с пилиэфиром.
Эпокси обычно применяют, если для корпуса нужно что-то склеить из фанеры или из дерева , склеить дерево и фанеру (набрать, к примеру транец или сделать сендвич). Там вакуумированная смола или нет, не критично, потому как снаружи всяко пойдет декор.
А пропитывать дерево или фанеру , можно полиэфиром, разведенным ацетоном без "отвердителя". Сроки, которые эксплуатируются изделия с таким образом обработанными закладными, я обозначил.
Но, как я понимаю, топикстартер сам Н Е Н А М Е Р Е Н!!! делать гребнушку.

И совсем ушли из обсуждения надувные гребные суда - Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   08-01-20 10:01

Матяж Владимир писал:

>
>
> Да, очень заметно. Полиэфирка стоит 150 руб/кг, а эпоксидка, пригодная для
> такой технологии не меньше 300. Ну не будешь же ЭД 20 разбавлять ацетоном. Но
> всё равно эпоксидка заметно по другому пропитывает. Так что, например к 200 т.р.
> за Д 3-01 добавится как минимум 60 т.р.
Владимир у нас статья была в КиЯ (пластиковое судостроение) , где эта арифметика опровергалась . Дескать смолы надо меньше в виду иных прочностных характеристик , лодка получается легче . Какое мнение ?
И что значить ...эпоксидка пригодная для такой технологии ...?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: vladimir07  (---.tenet.odessa.ua)
Дата:   08-01-20 19:55

Довелось поплавать по Черному морю на веслах. Пелла, кефаль, Автобот, Ерш и Романтика.
Легче всего было на Романтике на ее легчайших "игрушечных" веслах. Можно часами грести не уставая. Правда, когда поднимается на море волна, то лучше быть на килевой.
Сравните вес весла от Романтики с весом весла от..........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   08-01-20 19:58


федотко, головожоп, ты поясни:
1) что такое "схема "два банана"?
2) чем Иволга-1, что нового образца (со скругленной "кормой"), что старого образца (с одинаковыми носами) - ну ты же интернет-всезнайка, должен был знать и про такую конструкцию, с нее начался модельный ряд - не устраивает твоему определению "мелкая , одноместная надувнушка , склеенная по схеме "два банана"?
На случай, если ты все же головожопый моллюск, а не интернет-всезнайка, прилагаю фотку лодки похожей конструкции. Иволги-1 старого образца влегкую в инете найти не получилось, а тратить время на поиски или доставать и надувать свою, это не по заслугам моллюсков :-).
Еще этта:
1) За тобой должок. Ты должен выложить видео, как ловишь спиннингом взаброс, стоя в байдарке "Таймень-2"
2) И уж перечисли, какие надувные лодки
2.1. У тебя есть сейчас.
2.2. Какие были.
Только у тебя. Это значит в личном опыте. Не взятые взаймы у свата, не по рассказам кума, не додуманные из картинок в интернете.
Давай-давай шкрябай клешней :-).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   08-01-20 20:27

vladimir07 писал:

> Довелось поплавать по Черному морю на веслах. Пелла, кефаль, Автобот, Ерш и
> Романтика.
> Легче всего было на Романтике на ее легчайших "игрушечных" веслах. Можно
> часами грести не уставая. Правда, когда поднимается на море волна, то лучше быть
> на килевой.
> Сравните вес весла от Романтики с весом весла от..........

Почему соревнования по гребле устраивают на академиках, байдарках, каноэ или на крайняк на фофанах, ялах или гичках?
И чем эти лодки отличаются от Автоботов, Романтик в принципе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   08-01-20 20:33

Романтика-2 ( которая с двумя средними секциями) всё же тяжеловата под веслом. Особенно когда не в одно лицо.
Корма воду тащит, да и , хоть и нос поострее джонбота - всё же и носом утюжит неслабо.
Грести можно, можно и километров 3-5 пропахать под вёслами.
Но - без особого удовольствия.

Нюньтеру :
Вот именно такая. как на твоём последнем... вырезке с видео - под веслом ( одним) от байдарки "Салют" в две тушки, сидящие на банках, ногами вплотную к баллонам - идёт прекрасно.
Лишь чуть хуже тайменя-трёхи ( не эталон лёгкости под вёслами , но всем известная байдарка)
Именно на такой я Вселуг переплывал и поперёк и почти вдоль ( от Косицкого бора до залива . что чуть выше деревни Борки)
Да. не имея её в собственности - "брал напрокат" у приятеля .
И озеро Кяменицкое ( скажем так - "средняя" Карелия -примерно посреди меж Медведём и Сегежей ) на ней же и вдоль и поперёк .


Ибо при такой нагрузке становится фактически катамараном.
С весьма приличным удлинением.
Дно выгибается вверх и не тормозит задним поперечным баллоном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: vladimir07  (---.tenet.odessa.ua)
Дата:   08-01-20 20:38

VA Piter писал:


> Почему соревнования по гребле устраивают на академиках, байдарках, каноэ или на
> крайняк на фофанах, ялах или гичках?
> И чем эти лодки отличаются от Автоботов, Романтик в принципе?

Так это же не соревнование. Человеку для рыбалки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   08-01-20 21:19

федот68( Калуга)
> Нюньтеру :
> Вот именно такая. как на твоём последнем... вырезке с видео - под веслом (
> одним) от байдарки "Салют" в две тушки, сидящие на банках, ногами вплотную к
> баллонам - идёт прекрасно.
> Лишь чуть хуже тайменя-трёхи ( не эталон лёгкости под вёслами , но всем
> известная байдарка)

>
> Ибо при такой нагрузке становится фактически катамараном.
> С весьма приличным удлинением.
> Дно выгибается вверх и не тормозит задним поперечным баллоном.
*
федотка,
я тороплюсь на смену и отвечать тебе по пунктам времени нет, да и бесполезно это в силу твоей глупости.
По поводу мореходности - преимущество надувнухи перед байдаркой (не КНБ и не надувной, ессно), перед полноценным жестким корпусом только в том, что она не тонет. Все, больше нет. То есть ты пишешь только про то, что пробовал, а пробовал ты по всему греблю в штиль.
По поводу катамарана... Головожоп есть головожоп.
1) На малых скоростях катамаран при гребле - это бОльшая смоченная поверхность, догадайся, что это значит.
2) Выгнутое внутрь дно - это плюс к смоченной поверхности. Еще раз попробуй догадаться, что это значит.
3) На надувнухе он греб... как же. "Поперечным задним баллоном..." Корма называется, дебил. Основное сопротивление не кормой, а ногами гребцов при не надувном дне (если не укладывать колхозную выравнивающую поверхность) или их жопами, если сидеть на дне.
Идиот есть идиот. Давай на вопросы ответь.
То есть у тебя ни одной надувной лодки не было и нет (и жесткой тоже, да и моторов тоже). Зато экспертного мнения на весь интернет. У меня на данный момент 7 (семь) разнокалиберных надувных лодок. Куда ты лезешь спорить, моллюск головожопый? :-) Есличо, Таймень-2 у меня был несколько лет и катано на нем немало, ты кому хошь про Таймень рассказывай, только не мне :-).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   08-01-20 21:26

федотко, запомни и можешь спиндить для интернета, это бесплатно.
Хоть ты про двухбананную конструкцию и не ответил и приходится пользоваться собственными догадками по расшифровке твоего термина, придуманного по скудоумию. Так вот такой нос (образованный соединенными бортами) имеет только один плюс перед классической О-образной лодкой: он имеет длину кокпита больше. Все. В схожести на волну острый нос, хотя он и немного приподнят над бортами, заметно проигрывает надувному О-образному носу увеличенного диаметра (умные производители делают увеличенные носы). Они примерно равны, только если у остроносой лодки центр тяжести смещен к корме. Тогда нос приподнимается. Если относительно кормы нос притапливается (а это сплошь и рядом на штатных местах гребца), то все плохо и всхожесть никакая, вследствие отсутствия архимедовой силы.
Вот так, головожоп.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   08-01-20 21:31

vladimir07 писал:


> Так это же не соревнование. Человеку для рыбалки.

Грести тоже надо в удовольствие, а не работать веслами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   08-01-20 21:41

vladimir07 писал:


> Так это же не соревнование. Человеку для рыбалки.

А рыбалка - это одно сплошное удовольствие.. Если человек не садо-мазо, то, чем проще и удобнее, тем больше по душе.
Зачем человека лишать этого довольствия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   08-01-20 21:46

Не в штиль даже не гребля, а просто нахождение "на акватории" в такой малипуське - само по себе на грани выживания.

Смоченная поверхность увеличивается ?
относительно чего ??
А вот форма днища , представляющая из себя как бы два длинных корпуса - уменьшает сопротивление.
Так вот "двубананка" всяко ходчее, чем "классика" О-образная мелконадувнушка.
была у меня в пользовании ( так же брал по надобности в несколько походов) уже забыл название. толь "снежеть". толь "лебедь" - два баллона, но "на распорках" ( две распорные палки в носу и корме, не считая банок) . По грузоподъёмности - как Нырок-2. ( на двух этих лодках втроём со шмурдяком на каждой на майские 1985 года мы неделю по Рессете сплавлялись)
Эта тоже под веслом гораздо ходчее Нырка.
Какая НАХ "всхожесть на волну" ?? на лодке такого размера.
Форма днища ( смоченной поверхности) - важна.
Как-то тут спорили про ходкость надувнух.
Пральные производители делают и "О" образные лодки неплохой ходкости.
Но.
У них и носовой и кормовой баллоны - приподняты относительно бортовых. И получается тот же самый катамаран "в правильном грузу" ( когда не перегружено днище) - корма воду не тянет, а нос на воду "наезжает" как бы, не "плужа" во всю ширину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   08-01-20 21:47

Вот ещё заметил, на П4 сидишь на палубе, гребсти легко. На казанке м и обь сидишь ниже подуключин, и уже тяжеловато, если же положить на лавку ну допустим ящик сантиметров 15, становится легче

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: KAPER (88.200.235.---)
Дата:   08-01-20 23:37

Матяж Владимир писал:

>
> Валерий, от души прошу - не пиши про свои выводы. Поработай лет эдак 10 со
> смолами - потом и делись выводами. На данный момент твои выводы радикально
> противоречат общедоступным знаниям о композитах.

вопрос-почему на форуме кия все против покрытия фанеры полиэфиркой и сразу направляют в эпитал за эпоксидкой? )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: vladimir07  (---.tenet.odessa.ua)
Дата:   08-01-20 23:43

МитричЪ писал:

.
>
> Грести тоже надо в удовольствие, а не работать веслами.


Меня все таки неправильно поняли. Я не утверждаю, что Романтика лучший корпус для гребли. Здесь водномоторники и знают, что кроме лодки важен и мотор. настроить оптимально комплект непросто. Что то похожее (хоть и меньше) и с веслами. Они должны быть сбалансированы - центр тяжести над уключиной и легкие. Гребцу должно быть удобно. А весла или есть или нет, а какие неважно.

На Романтике на родных веслах за 3 часа 20 км одному запросто и в удовольствие. На других весельных лодках весла были тяжелые и неудобные, особенно на двухместном "ЕРШ"е

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   09-01-20 00:25

vladimir07 писал:


> Я не утверждаю, что Романтика лучший
> корпус для гребли.

Уже неоднократно было сказано выше, что если нет подъема днища к транцу, а еще лучше и сужения транца, то ВСЕ!!!! такие лодки плохо приспособлены для гребли. И обсуждать это бессмысленно.

>Здесь водномоторники и знают, что кроме лодки важен и мотор.
> настроить оптимально комплект непросто.

Какое отношение этот посыл имеет к заявленной теме о гребной лодке?

>Что то похожее (хоть и меньше) и с
> веслами. Они должны быть сбалансированы - центр тяжести над уключиной и легкие.

Если лодка не предназначена для гребли, то все эти телодвижения - не больше, чем иллюзия. Если, конечно, не перестраиваются РАДИКАЛЬНО обводы судна.

> На Романтике на родных веслах за 3 часа 20 км одному запросто и в
> удовольствие.

Если течение реки 4-5 км/час, то вполне возможно. Если по стоячей воде, даже разрядник по академической гребле должен для этого результата изрядно попотеть.
7- 8 км/час часами!!! реально поддерживать на двухпарной Пелле-Фъерд. Когда, по-моему, в 70-х, ввязался в блуд под эгидой КиЯ, на Пеллах вокруг Ладоги (правда, пороху хватило дойти из Отрадного до Свири), то и такие цифры были доступны не для всех двухпарок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (31.181.68.---)
Дата:   09-01-20 00:48

Zagar писал:

> Подскажите бюджетный вариант под весла на реке, пожалуйста.
> 1. Максимально легкая
> 2. Удобно грести
> 3. Возить на телеге
> 4. Рыбачить максимум в 2 лица.
>

По всем пунктам и бюджетно построить самому не заморачиваясь красотой и прочим. Никакие надувнухи здесь не катят только жосткий корпус водоизмещайка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: vladimir07  (---.tenet.odessa.ua)
Дата:   09-01-20 01:21

VA Piter писал:



> Если лодка не предназначена для гребли, то все эти телодвижения - не больше, чем
> иллюзия. Если, конечно, не перестраиваются РАДИКАЛЬНО обводы судна.
>

Если весла тяжелые и неудобные то даже на правильных обводах грести будет тяжело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   09-01-20 01:55

vladimir07 писал:


> Если весла тяжелые и неудобные то даже на правильных обводах грести будет
> тяжело.

Если на Запорожец поставить колеса от Кировца, то он тоже будет плохо ездить.
Если на Запорожец поставить антикрыло от Вейрона, то он не будет ездить, как Вейрон.
Наверно стоит по умолчанию считать всех людей нормальным...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата:   09-01-20 03:11

Для ТС типа, под его ТЗ не плохой вариант - автобот. Около 60 кг. вес, достаточно "мореходен" и двоих под вёслами везёт хорошо.
Если под вёслами ходить далековато, то предложил бы Пеллу - фиорд (не первую Пеллу), которую тут уже предлагали. Вес около 97кг.
Ещё лучший вариант, для ходьбы под вёслами и по обитаемости, пластиковый Фофан. Вес около 100кг., по крайней мере производства "Афалина".
А если сделать Фофана самому, по классической технологии, то можно в 80 кг. уложиться. Зато не рыбалка а одна приятность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор:  Эдуардович (88.200.137.---)
Дата:   09-01-20 03:31

Матяж Владимир писал:

> Валерий, от души прошу - не пиши про свои выводы. Поработай лет эдак 10 со
> смолами - потом и делись выводами. На данный момент твои выводы радикально
> противоречат общедоступным знаниям о композитах.

Ну не совсем радикально...
Владимир, вот мнение опытных людей, которые построили много лодок, (Юданов А. точно, думаю больше 30 лет занят этим...)

Ссылка.

Автобот под одним 100кг, под вёселками легко идёт, корма выходит из воды. Втроём 300 кг, с опаской до острова и обратно. Моторчик я так и не решился на него поставить... А вот на скифе 3,6 м фанера, которую так боятся. 5 лет в любую погоду без проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   09-01-20 04:00

vladimir07 писал:

>> Если весла тяжелые и неудобные то даже на правильных обводах грести будет
> тяжело.

Весла под себя тоже подбирать надо, как и винт под мотор:)
Еще много зависит от положение банки, тоже индивидуально, короче говоря комплект надо подгонять под себя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   09-01-20 05:02

Эдуардович писал:

> Владимир, вот мнение опытных людей, которые построили много лодок, (Юданов А.
> точно, думаю больше 30 лет занят этим...)
>
> http:/

Сорри, что влезаю в ваш диалог, но по ссылке сходил. Немного удручен прочитанным на предложенной странице. Столько ляпов на профильных ветках пока еще встречать не приходилось. Нигде и никогда!!!
Можно и 40 лет строить, … имея лишь какие-то общие (расхожие и зачастую ошибочные) представления о материале и его свойствах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: федот68( Калуга) (2.94.95.---)
Дата:   09-01-20 05:44

Эдуардович.
Спасибо
Повеселил

не своим мнением насчёт сравнения "Автобота" и фанерного самостроя ... ( тут особо никто не спорит ,пусть самострой и от Валерия 23, иль его старших коллег)

А - "тыканием носом" в мнение "авторитетных самостройщиков" некоего Владимира Геннадьевича Матяжа...
Ссылка.
на основании их "многолетних наблюдений по выходным"...
Гы.
Даже затрудняюсь уместную аналогию присовокупить :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.204.54.---)
Дата:   09-01-20 05:55

Андрей_матайский писал:

> Владимир у нас статья была в КиЯ (пластиковое судостроение) , где эта арифметика
> опровергалась . Дескать смолы надо меньше в виду иных прочностных характеристик
> , лодка получается легче . Какое мнение ?
> И что значить ...эпоксидка пригодная для такой технологии ...?

Если даже и статья, то это всего лишь мнение автора. Которое может и не совпадать с мнением редакции.)))) Экономить связующее на основании более высокого физмеха - наивная мечта. Вот нужно 1 кг для нормального связывания наполнителя - и ты хоть обосрись, но его нужно потратить. Само собой, при одинаковой технологии. Если используем ткани, то основную нагрузку воспринимает именно ткань. А не связующее. Так что, на товарных лодках я категорически не стану ставить эксперименты по уменьшению связующего.
Эпоксидки в основном более вязкие, но более текучие. У эпоксидок намного выше коэфф. поверхностного натяжения. Даже низковязкую эпоксидку сложнее наносить на стеклоткань. И для эпоксидок гель - большая проблема. Переход на эпоксидные связующие вполне возможен, в конце концов самолёты мы делали из эпоксидки, но там просто несравнимое количество нормочасов. И, значит, цена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.204.54.---)
Дата:   09-01-20 05:59

Эдуардович писал:

>
> Ну не совсем радикально...
> Владимир, вот мнение опытных людей, которые построили много лодок, (Юданов А.
> точно, думаю больше 30 лет занят этим...)

Вывод полиэфирка - ускоренное гниение в принципе ошибочен. Гниёт не из за полиэфирки... Даже вот больше скажу - стирол антисептик.
Я работаю со смолами с 1978 года. Так что, если компетенцию считать исходя из убитых на это дело лет, я победил.)))))) Хотя, убивать можно по разному. Можно формовать раз в год, а можно пять раз в неделю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (46.158.139.---)
Дата:   09-01-20 15:07


Конечно эта не та тема и не тот форум .что бы спорить по смоле и опыту. Но ! Ссылка. это чему я верю . Ссылка. И сравнивать опыт стеклопластика и деревянного судостроения немножко не то. Мое знакомство с самостроем началось с этого ката фанера эпоксидка. уже 10 лет на море . И общаясь со строителями узнал ,что и почему только эпоксидка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   09-01-20 16:25


Валерий 23 писал:

> Конечно эта не та тема и не тот форум .что бы спорить по смоле и опыту. Но !

Не надо спорить, особенно, если не совсем в теме. И обо всем только понаслышке.

Мое знакомство с
> самостроем началось с этого ката фанера эпоксидка. уже 10 лет на море . И
> общаясь со строителями узнал ,что и почему только эпоксидка.

Мое знакомство с самостроем началось в конце 60-х.
А знакомство с полиэфиркой - с середины 90-х.
Вот пара примеров судов, изготовленных на основе полиэфирных смол.
Катамараны бороздят моря и даже океаны уже больше 20.
А фофаны озера, реки и моря - почти 15.
Самолеты можно делать и из титана и из алюминия. Алюминий оказался с экономической точки зрения выгоднее.
Сейчас отрабатывают технологии из углепластика и, судя по всему, уже ближайшие поколения лайнеров будут на на половину из "уголька", а на … почти 100%.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   09-01-20 16:28


И еще

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (46.158.139.---)
Дата:   09-01-20 17:45

Автор: VA Piter писал.


Не надо спорить, особенно, если не совсем в теме. И обо всем только понаслышке.


Вот так не надо ,типо я умный ,а ты дурак.

На фото пластик или фанера ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   09-01-20 17:52

Ну наконец то!
Еще одна тема для разговоров нарисовалась.
А то все за масла и такты по зиме трём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: buss (---.178-70-38-16.avangarddsl.ru)
Дата:   09-01-20 18:13


о катах, идеальный вариантик на определенных спокойных водоемах, для ловли на дорожку или в заброс. крутишь себе педальки и спиннингом вдоль камышей работаешь, можно вдвоем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   09-01-20 18:33

Матяж Владимир писал:

>
> Если даже и статья, то это всего лишь мнение автора. Которое может и не
> совпадать с мнением редакции.)))) Экономить связующее на основании более
> высокого физмеха - наивная мечта. Вот нужно 1 кг для нормального связывания
> наполнителя - и ты хоть обосрись, но его нужно потратить. Само собой, при
> одинаковой технологии. Если используем ткани, то основную нагрузку воспринимает
> именно ткань. А не связующее. Так что, на товарных лодках я категорически не
> стану ставить эксперименты по уменьшению связующего.
> Эпоксидки в основном более вязкие, но более текучие. У эпоксидок намного выше
> коэфф. поверхностного натяжения. Даже низковязкую эпоксидку сложнее наносить на
> стеклоткань. И для эпоксидок гель - большая проблема. Переход на эпоксидные
> связующие вполне возможен, в конце концов самолёты мы делали из эпоксидки, но
> там просто несравнимое количество нормочасов. И, значит, цена.
Автор писал про толщину обшивки , а не про скудное наполнение смолой . Попробую сравнить с деревом . Если сделать весло одинаковых размеров из березы и ели , то еловое будет легче , но менее крепкое . То есть из березы я могу сделать более тонкое весло .
А что за гель такой проблемный для эпоксидки ? И почему с ней больше часов возни , в деталях подробности ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   09-01-20 18:48

Насчет обводов для гребли , уже тысячи лет как изобрели форму каноэ и по сию пору ни каких улучшений не придумали , так что вместо нее советовать Казанку 6 - легкомысленно .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   09-01-20 19:21

VA Piter писал:

> Сейчас отрабатывают технологии из углепластика и, судя по всему, уже ближайшие
> поколения лайнеров будут на на половину из "уголька", а на … почти 100%.

Ой, про самолёты я могу часами трындеть. Моя любимая тема.))))))
Практически полностью композитный самолёт был сделан ещё в лохматом 1982 году. Назывался СУ 26. Спортивно - пилотажный. Делали для сборной СССР по спортивному пилотажу. Лично принимал участие в изготовлении макета для продувки в каёвской трубе и формовал первые комплекты панелей. Увы, срок эксплуатации композитного крыла оказался сильно меньше дюралевого. Вообще, статистика ресурсных испытаний полностью композитных элементов самолёта пока мала. И итоги часто противоречивые. Вон, на дримлайнере Боинг 787 опять какие то зихеры. Дислокации на панели крыла обнаружены. А это означает, что очень скоро они перейдут в трещины. Сомневаюсь, что на 787 будут продлевать ресурс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   09-01-20 19:34

Матяж Владимир писал:
> трубе и формовал первые комплекты панелей. Увы, срок эксплуатации композитного
> крыла оказался сильно меньше дюралевого. Вообще, статистика ресурсных испытаний
> полностью композитных элементов самолёта пока мала. И итоги часто
> противоречивые. Вон, на дримлайнере Боинг 787 опять какие то зихеры. Дислокации
> на панели крыла обнаружены. А это означает, что очень скоро они перейдут в
> трещины. Сомневаюсь, что на 787 будут продлевать ресурс.
Что стеклопластиковые самолеты на ходу разваливаются , от вибрации что ли ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: prof (---.mega.nn.ru)
Дата:   09-01-20 19:55

Матяж Владимир писал:

> @leksei писал:
>
> > Владимир, а если ту же Диану 3 из эпоксидки сделать - сильно дороже будет?
>
> Да, очень заметно. Полиэфирка стоит 150 руб/кг, а эпоксидка, пригодная для
> такой технологии не меньше 300. Ну не будешь же ЭД 20 разбавлять ацетоном. Но
> всё равно эпоксидка заметно по другому пропитывает. Так что, например к 200 т.р.
> за Д 3-01 добавится как минимум 60 т.р.

про цены добавлю - эпоксидка применяемая для пропитки углехолста стоит от 2000 руб/кг

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   09-01-20 20:29

Андрей_матайский писал:

> Что стеклопластиковые самолеты на ходу разваливаются , от вибрации что ли ?

Да, именно так. Высокочастотные циклические нагрузки - самое неприятное для слоистых неметаллических композитов. Причём, решение этих вопросов было приоритетным, когда я в КБ Туполева работал, в 1986 году. Так же они актуальны и сегодня. Хотя композиты сильно шагнули вперёд. И старая статистика сразу оказалась не у дел.))))) Матерьяльчик то другой стал.)))) И. ужас!! Боинг в расчёте прочности коэфф. безопасности вообще не использует. Считают в притык. Честно - я боюсь летать на Боингах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   09-01-20 20:33

Андрей_матайский писал:

> Насчет обводов для гребли , уже тысячи лет как изобрели форму каноэ и по сию
> пору ни каких улучшений не придумали , так что вместо нее советовать Казанку 6 -
> легкомысленно .

Ну вот кажется мне, что не надо ТС чисто гребные обводы. Ну да, Ника 2 под вёслами идёт как хороший крейсер. Раз гребнул - 10 метров проехал. Но остойчивость, скорость под мотором - хуже. Почти тот же размер, как и Н 2 у Дианы 2. Только Диана под 5-ю силами 25 км/час запросто. С загрузкой 120 - 130 кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   09-01-20 20:34

Валерий 23 писал:


> Вот так не надо ,типо я умный ,а ты дурак.

Кто мир делит на красных и белых, кто-то на умных и дураков. Интересно, когда перестанут делить по подобным критериям?
И если человек получил профильное образование и лет 20-30-40, а то и больше, отработал по этой или по смежной теме, то ему не будут приводить примеры, как кто-то, чего-то, себе придумал и сделал?
Никто не спорит, что композит на основе "эпоксида" практически по всем параметрам превосходит аналоги на основе полиэфира. Но, в судостроении, если оно не "пафосное" и перфомансное (хотя и у них попадаются полиэфиры), в основном применяют более простое и дешевое решение. Которое удовлетворяет и по своим прочностным характеристикам и по потребительским свойствам на 99% всех заказчиков. А вот когда начинаются придумки про гниение, то... это как-то совсем не по феншую.
Я лет 20 назад ремонтировал несколько лодок Пелла-Фъерд, сделанных еще из эпокси, так там сгнили все закладные и доски и фанерки. Да еще и ткань не была обожжена, что в итоге привело к расслоению не только переборок , но и корпуса.
Для тех, кого не удовлетворяет, а это крутые спортсмены и пафосные ребята, есть "уголек". Например, несколько лет назад, Сигарета АМГ начала делать из него корпуса. Ценник вырос почти в 2 раза.
В авиации требования по весу и конструкторам просто некуда деваться.

> На фото пластик или фанера ?

На фото отформованная в матрице на основе полиэфирной смолы с закладными в основном из фанеры, купленной в строймаге, КОНСТРУКЦИЯ!!!. Это не ламинат, из которого делают транцы и пайол для ПВХ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (46.158.139.---)
Дата:   09-01-20 20:57


На фото отформованная в матрице на основе полиэфирной смолы с закладными в основном из фанеры, купленной в строймаге, КОНСТРУКЦИЯ!!!. Это не ламинат, из которого делают транцы и пайол для ПВХ.

Вот и не надо передергивать. Закладные в стеклопластике это одно ! ( Кстати бес фанеры не обойтись если реч о прочность в транце ,наборе, вес) Ведь толкую о фанере ! Как об стенку горохом, им одно ,а тебе о другом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (46.158.139.---)
Дата:   09-01-20 21:02

Вчера забрали лодочку ,седня заложил на стапель новую ,вот пилю и думаю ,а нахрена изголяюсь с эпоксидкой? Дешовенькой смолой забабахать и хрем сним ,что за 5 лет развалится, гарантия ведь кончится

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   09-01-20 22:37

Андрей_матайский писал:

> Насчет обводов для гребли , уже тысячи лет как изобрели форму каноэ и по сию
> пору ни каких улучшений не придумали , так что вместо нее советовать Казанку 6 -
> легкомысленно .

А эта, вам гребсти или рыбу ловить?
И да, я на своей не сильно напрягаясь пару км на бабайках пройти могу, лодка то лёгкая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   09-01-20 23:25

Валерий 23 писал:

> Вчера забрали лодочку ,седня заложил на стапель новую ,вот пилю и думаю ,а
> нахрена изголяюсь с эпоксидкой? Дешовенькой смолой забабахать и хрем сним ,что
> за 5 лет развалится, гарантия ведь кончится

Да не боись, и за 15 не развалится. И да - если лодок есть некоторое количество, так может лучше матрицу сделать?
У фанерно - стеклопластиковых конструкций есть одна особенность. Нельзя полностью обформовывать с обеих сторон. Снаружи нужно полностью, внутри сегментно. Фанера должна немного дышать. Хотя, даже в самом неудачном раскладе лет 10 держаться должна.
И добавлю, как производитель лодок - срок эксплуатации нужно рассчитывать в 15 лет. Само собой, с некоторыми затратами на содержание. Ремонт там, хранение не на свалке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   10-01-20 00:41

Валерий 23 писал:


> Вот и не надо передергивать.

Сильно,,,очень СИЛЬНО интересует, кто-же написал фразу -

> Полиэфирка для фанеры смерть.

У меня ощущение, что "на воре шапка загорелась".... Шутка...

> фанеры не обойтись если реч о прочность в транце ,наборе, вес)

Опять негодные знания, или может полное их отсутствие. Набор можно сделать и доской - дуб, гикори, бакаут. А если нужен минимальный вес, то бальсой или абаши. Есть и пенопласт, который не боится растворителей.

Ведь толкую о
> фанере ! Как об стенку горохом, им одно ,а тебе о другом.

И я тебе о фанере, а ты не пробиваем.. И еще каких-то мифических мужиков ЗАЧЕМ-ТО приплетаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (5.138.138.---)
Дата:   10-01-20 01:00

Все таки останусь в том, чему научился. Срок эксплуатации, ставлю в 20 лет,а нахрен больше? Или вы собрались жить вечно? .хотел сделать матрицу и вперед , но не интересно ,Все таки у меня самострой и каждая лодка индивидуальна , под хотелки заказчика и здесь матрица не катит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (5.138.138.---)
Дата:   10-01-20 01:46

Автор: VA Piter (178.130.7.---)

Кто мир делит на красных и белых, кто-то на умных и дураков. Интересно, когда перестанут делить по подобным критериям?

Ответ, Никогда. Ибо это будет всегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   10-01-20 08:35

@leksei писал:

>
>
> А эта, вам гребсти или рыбу ловить?
> И да, я на своей не сильно напрягаясь пару км на бабайках пройти могу, лодка то
> лёгкая.
Если не ставить сверх задач , то 6 вполне подойдет для сплава или гребли в небольшом водоеме .
У меня с лодками все нормально , какие надо делаю сам .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   10-01-20 18:38

Матяж Владимир писа
>
> Да не боись, и за 15 не развалится. И да - если лодок есть некоторое
> количество, так может лучше матрицу сделать?
> У фанерно - стеклопластиковых конструкций есть одна особенность. Нельзя
> полностью обформовывать с обеих сторон. Снаружи нужно полностью, внутри
> сегментно. Фанера должна немного дышать. Хотя, даже в самом неудачном раскладе
> лет 10 держаться должна.
> И добавлю, как производитель лодок - срок эксплуатации нужно рассчитывать в 15
> лет. Само собой, с некоторыми затратами на содержание. Ремонт там, хранение не
> на свалке.
Про технологию сис читал , там фанеру с обоих сторон упаковывают .
Ну ладно там каютный катер , а если небольшая лодка открытого типа в которой постоянно вода забрызгивается ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   10-01-20 18:40

Валерий где можно почитать про ваши шедевры самостроя ? Ссылка есть ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   10-01-20 19:17

Андрей_матайский писал:

> Ну ладно там каютный катер , а если небольшая лодка открытого типа в которой
> постоянно вода забрызгивается ?

Ничего страшного. У меня два сезона с открытым кокпитом стоит, постоянно воду выливаю. Окраска 2-х компонентной полиуриетановой краской. Оклеена снаружи, внутри только полосы стекла по швам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (5.138.138.---)
Дата:   10-01-20 20:01

Андрей_матайский писал:

> Валерий где можно почитать про ваши шедевры самостроя ? Ссылка есть ?

У меня нет, не сохраняю. Когда есть ,что показать показываю . Посчитаю килограммы гуано ,что тут навалят ,если за тонну значит лодка удалась и удаляю закладку,хотя в инете ничо не пропадает наверно.

Лодки в нутри все пропитываю смолой. никакого доступа воды к дереву. Так уверен долговечней будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   11-01-20 08:37

Валерий но тут то ни одного отчета не осталось ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   11-01-20 08:42

МитричЪ писал:

>
> Ничего страшного. У меня два сезона с открытым кокпитом стоит, постоянно воду
> выливаю. Окраска 2-х компонентной полиуриетановой краской. Оклеена снаружи,
> внутри только полосы стекла по швам.
Я покрываю дерево олифой и краской типа пф -115 . Лодку на воде не оставляю , на берег вытаскиваю , но и то дерево постепенно влагу набирает пока езжу .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (5.138.138.---)
Дата:   11-01-20 15:21

Вот в поиске нашол Ссылка..если интересно.

Первую лодочку тоже олифа +пф ,воду сосала. Так что в топку!

Если лодка открытая и не сильно нужно гладко красиво. Промазать усе смолой и по мокрому пульвером грунтануть. Сохнуть будет долго ,но крепкая получится ,потом шлифануть и красить, и не какой ПФ ,автоэмаль самая дешовая хотя бы.

Еще лучше .Когда пропитываем смолой с добавлением растворителя или феном. Даем высохнуть, шлифуем ворс и катаем стекловуалью шлифануть,грунт ,краска .

В закрытой лодке проще, в 3 слоя смолы закатать. И не какая вода не страшна. А то фанера ! Не хуже пластика будет!

Вчера как сглазил кто то 2 шуруповерта навернулись ,день работы на свалку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   11-01-20 17:02

Валерий 23 писал:


> Первую лодочку тоже олифа +пф ,воду сосала. Так что в топку!

Я тоже, когда первую лодку в 1968 году делал, начитавшись КиЯ, то тоже пропитывал фанеру дерево кипящей олифой -оксолью с воском/парафином. Для домов такая технология подходит. Для лодок.... как бы по-мягче, облажался КиЯ.


> Еще лучше .Когда пропитываем смолой с добавлением растворителя или феном. Даем
> высохнуть, шлифуем ворс и катаем стекловуалью шлифануть,грунт ,краска .

Смола с добавлением растворителя, но без отвердителя … с сушкой сутки или под феном. А потом уже закатка матом. И конечно же!!!, ни в коем случае!!! , никаких грунтов/красок. Только топ.. и гелькоуты с необходимой подготовкой аэросилом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   11-01-20 17:30

А почему без отвердителя ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   11-01-20 18:19

@leksei писал:

> А почему без отвердителя ?

Когда мы растворяем смолу 646-м, мы изменяем не только ее физические свойства, но и химические. Нужно уже другое количество отвердителя. Смысла делать перерасчет особого нет. Так как нет смысла останавливать процесс пропитки вглубь. Когда мы потом катаем поверх стекло, то в смоле уже есть отвердитель и получаемая граница достаточно прочно "прихватывает" дерево и "тряпку".
При всех формовках значительно важнее завалить все углы, просушить дерево и обеспечить необходимый температурный и влажностный режим для полимеризации. Тогда получается все надежно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (5.138.138.---)
Дата:   11-01-20 18:30

VA Piter писал:

> @leksei писал:
>
> > А почему без отвердителя ?
>
> Когда мы растворяем смолу 646-м, мы изменяем не только ее физические свойства,
> но и химические. Нужно уже другое количество отвердителя.

Почти правильно. Но отвердитель нужен при пропитке.Смола достаточно жидкая с растворителем и времени достаточно чтоб пропитать шпон ,закрыть поры, растворитель успеет испарится до полемиризации смолы. И это нужно чтоб сошлифовать ворс который обязательно станет дыбом. Так можно говорить о качестве защиты !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   11-01-20 18:30

Понятно 👌

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   11-01-20 20:50

Валерий 23 писал:


> Почти правильно. Но отвердитель нужен при пропитке.Смола достаточно жидкая с
> растворителем и времени достаточно чтоб пропитать шпон ,закрыть поры,
> растворитель успеет испарится до полемиризации смолы. И это нужно чтоб
> сошлифовать ворс который обязательно станет дыбом. Так можно говорить о качестве
> защиты !

Если без отвердителя, то ничего не нужно шлифовать, рискуя не ЗАМАТОВАТЬ!! всю поверхность равномерно или не открыть поры в верхнем слое и создав предпосылки для расслоения по этому уровню и гниения в дальнейшем.
С момента, когда впервые начал пользоваться полиэфиркой от Норпола (а это уже более 25 лет), никогда!!! не пользовался отвердителем для пропитки.
Мы, может быть, говорим о разных составах. Я от эпоксидки для формовки и пропитки отказался также более 25 лет. И использую ее (после того, как закрылась "лавочка" с ВИАМ-Б3) только если клею дерево или сендвичи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (5.138.138.---)
Дата:   11-01-20 21:40

Дак я говорю об эпоксидке ! Которая для деревянного судостроения единственна годна! Вот почему на форумах и нельзя учится делать , что нить. К стати щас строю лодку как раз по теме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   11-01-20 22:29

Валерий 23 писал:


> К стати щас
> строю лодку как раз по теме.

До того, как эта лодка стала РиБом, она вполне была подходящей ПО ТЕМЕ.

При длине 4,3 м, ширина 1,65 м и вес 70 кг.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   11-01-20 23:40

Столько мудренных , технических оборотов речи , что сразу и не разберусь .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (31.181.158.---)
Дата:   12-01-20 00:53

VA Piter писал:

> Валерий 23 писал:
>
>
> > К стати щас
> > строю лодку как раз по теме.
>
> До того, как эта лодка стала РиБом, она вполне была подходящей ПО ТЕМЕ.
>
> При длине 4,3 м, ширина 1,65 м и вес 70 кг.
> Ссылка.

Так кам лепят транец, только под весла.Все это не имеет значения
Чисто конкретно - я сделал вот таки лодки .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (31.181.158.---)
Дата:   12-01-20 02:02

Лодки ,корабли ,все это фигня ! Вот щас козлы по телику толкают монету ,типа бесплатно, 75 к победе . Те люди умирали за Советский Народ , Родину . А теперь козлы на этом бабки зарабатывают,яхта у абрама 168 метров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.205.153.---)
Дата:   12-01-20 05:27

))) А кое какие козлы ( и их было не мало) зарабатывали и до, и во время, и после войны. И что теперь - убиться головой об стену?
Правильно - полимеризация. От слова полимер.
Опять подскажу - предположение, что в работе с деревом полиэфирные смолы не подходят - ошибка. Просто нужно уметь работать с ними.
Пропитывать полиэфиркой без инициатора (отвердитель - не совсем правильный термин в данном случае) я бы не рискнул. В том же Норполе есть воско парафиновые противоэмиссионные добавки. Имеют гнусную привычку вылезать на поверхность и создавать блокирующую плёнку. Собственно, для этого и нужны. Что бы стирол меньше испарялся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (31.181.158.---)
Дата:   12-01-20 17:00

Стрирол ведь очень ядовитая гадость? Просто смотрел ролик Владимира ,думал как они дышут этим. Когда почитал последствия отравления ,резко перехотелось с такой работать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   12-01-20 17:39

Матяж Владимир писал:



> Пропитывать полиэфиркой без инициатора (отвердитель - не совсем правильный
> термин в данном случае) я бы не рискнул. В том же Норполе есть воско парафиновые
> противоэмиссионные добавки. Имеют гнусную привычку вылезать на поверхность и
> создавать блокирующую плёнку. Собственно, для этого и нужны. Что бы стирол
> меньше испарялся.

Если мы говорим о подготовке закладных, то все правильно, но с точностью до наоборот.
Добавки при полимеризации вылезают значительно быстрее, если есть отвердитель.
А если одновременно готовится место под закладку и пропитывается сама закладка, а потом тут же устанавливается на место и сверху закатывается тряпкой, то Н И К А К И Х!!! проблем ни с воском, ни с чем другим нет.
Если мы говорим о деревянных декоративных накладках, то там все иначе.
Только фанера из красного дерева, либо доски /шпон тика, бакаута или гикори, приклеенные на эпокси. Либо, через прокладку , установленные на саморезы из нержи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   12-01-20 17:45

Валерий 23 писал:

> Стрирол ведь очень ядовитая гадость? Просто смотрел ролик Владимира ,думал как
> они дышут этим. Когда почитал последствия отравления ,резко перехотелось с такой
> работать.

Стирол, действительно, неприятная штука. Я предпочитал работать на открытом воздухе, под тентом, при контролируемой влажности и небольшом ветре, чтобы еще и летучего стекла не особо надышаться.
Когда народ работал в помещении, то там работала приточно-вытяжная с 15-ти кратной рециркуляцией. Не 100% защита, но все еж полегче.

Не знаю, какие санитарные нормы к помещению для этих работ установлены на сегодня. Но на конец прошлого века Законодатель не делал особой разницы между полиэфиром и эпокси. Хуже был только ФЕНОЛ-формальдегид и ВИАМ -Б3.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (---.249.204.178.in-addr.arpa)
Дата:   13-01-20 04:43

Валерий 23 писал:

> Стрирол ведь очень ядовитая гадость? Просто смотрел ролик Владимира ,думал как
> они дышут этим. Когда почитал последствия отравления ,резко перехотелось с такой
> работать.

Лично я эпоксидку переношу намного хуже, чем ПН 1. После 2-х часовой формовки эпоксидкой болею неделю. Голова болит, температура бывает. А ПН каждый день, бывает, по две формовки по часу и ничего. Только дыхание как у дракончика. С отсасывающей вентиляцией сейчас проблемы. Пока не смонтировали. Два, млять, переезда с осени 14-го года. А ещё стирол лечит от ОРЗ.)))))) Чихать - кашлять начал, пара дней формовки и всё нормально. Строго говоря, Санпин запрещает с стиролсодержащими смесями работать вообще. Хоть ПН 1, хоть супер пупер LSE - пофигу. В СССР для этого выпускалась ПН 609. Мономер - ТГМ. Но чуток вязковатая была и время полимеризации большое. К перчаткам липла - тёплой водой хрен отмоешь.
По поводу вредности стирола - сильно преувеличено. Формую минимум 30 лет, дочери младшенькой 4 года. Да и в целом, здоровье лучше. чем у очень многих в 56 лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   13-01-20 15:34

Матяж Владимир писал:


> По поводу вредности стирола - сильно преувеличено. Формую минимум 30 лет,
> дочери младшенькой 4 года. Да и в целом, здоровье лучше. чем у очень многих в 56
> лет.

Те, кто активно с полиэфиром работают, говорят, что лучший нейтрализатор!!! действия стирола-
П И В О !!!
Лучше - хорошее чешское или немецкое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (46.158.133.---)
Дата:   13-01-20 16:05

После эпоксидки с плохой вентиляцией хреновато ,но лечится жирным шашлыком под водочку.но вмеру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   13-01-20 17:31

Кстати боксидка с ПЭПой очень сильный аллерген.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   13-01-20 17:32

VA Piter писал:

> Те, кто активно с полиэфиром работают, говорят, что лучший нейтрализатор!!!
> действия стирола-
> П И В О !!!
> Лучше - хорошее чешское или немецкое.
На пиве раззоришься. От 100 руб за 0,5, а надо минимум 4 бутылки :(
Жигулевское никак?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (46.158.133.---)
Дата:   13-01-20 17:52

МитричЪ писал:

> Кстати боксидка с ПЭПой очень сильный аллерген.


пепа - тета уже устарели. Современный отвердитель этал 45 м не так токсичен и работать легко. Но все одно химия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   13-01-20 18:28

МитричЪ писал:


> На пиве раззоришься. От 100 руб за 0,5, а надо минимум 4 бутылки :(
> Жигулевское никак?

Не пью его уже 22 года. Поэтому, не в курсе, что котируется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   13-01-20 18:51

А что - только импортное пиво потребляем? Ууу, какие вы там, богатенькие. Мы то тут по 50 руб за бутылочку - и довольны. Но лично я пиво употребляю раз в две недели по пятнице. И то, по 0,5 л, не больше. иногда водочку.А химия - это да, всё равно химия. Завязывать надо. Продать базу, купить домик на ЮБК, да и проживать в своё удовольствие.)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   13-01-20 19:11

Матяж Владимир писал:

> А что - только импортное пиво потребляем? Ууу, какие вы там, богатенькие. Мы то
> тут по 50 руб за бутылочку - и довольны. Но лично я пиво употребляю раз в две
> недели по пятнице. И то, по 0,5 л, не больше. иногда водочку.А химия - это да,
> всё равно химия. Завязывать надо. Продать базу, купить домик на ЮБК, да и
> проживать в своё удовольствие.)))))
... и там руки в смолу вляпаются . А что там делать ? Человек который всю жизнь руками что то создавал , трудно остановится и начать бездельничать .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (46.158.133.---)
Дата:   13-01-20 21:10

Седня закупил материалы для лодок. Грустно ,цену прейдется повышать . А у народа доходы те же. Вот такая грустная арихметика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   13-01-20 21:49

Андрей_матайский писал:


> А что там делать ? Человек который всю жизнь
> руками что то создавал , трудно остановится и начать бездельничать.

Остановки не будет … по определению...начнется новый этап освоения чего - нибудь. Причем опять до уровня мастера +80 уровня.
На поделки и, тем более, на подделки - Н Е С О Г Л А С Н О Г О...
Проверено... электроникой... .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата:   13-01-20 23:59

Митрич, а Митрич, а Матяж хорошо написал, пиво раз в две недели по пятнице. Прям Москва-Петушки вспоминаются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (46.158.133.---)
Дата:   14-01-20 00:47

Вот че мне нравится в самострое ,так это то ,что Видеш что будет и так, как тебе нравится. Седня обшывку пришиваю . Красавица !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   14-01-20 01:04


Валерий 23 писал:

> Вот че мне нравится в самострое ,так это то ,что Видеш что будет и так, как тебе
> нравится. Седня обшывку пришиваю . Красавица !

Если бы еще те, кто увлечен самостроем, отслеживали мировые тенденции, то, что уже внедрено, а не топтались бы на месте с "моногедроном" и непонятно где и как приформованными, причем
Н Е Г Р А М О Т Н О!!! выполненными продольными реданами (о поперечных уже и не говорю), то это было бы интересно.
А так, в подавляющем большинстве 20-30 на миделе, 8-17 килеватости на транце и на большее фантазии не хватает. Жаль!!! Очень жаль!!
Для примера обводы одного пиндоса. Корпусу более 20 лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (46.158.133.---)
Дата:   14-01-20 02:47

Что то мне напоминает ,типа там усе класс и круазаны. На фото ничего прорывного нет .И прежде чем трындеть сами постройте и покажите как надо. Делается , то что востребовано .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   14-01-20 02:53


Спасибо! Порадовал! Не ты собой, просто понравилось.
Про обшивку.
Боц, жы шы пищо чирез йо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   14-01-20 03:01

Валерий 23 писал:

> Что то мне напоминает ,типа там усе класс и круазаны. На фото ничего прорывного
>.И прежде чем трындеть сами постройте и покажите как надо. Делается , то что
> востребовано .

Это "не прорывное" предполагает 50 лс на транце. При тех же размерениях у тебя буден не меньше 70, но скорее всего - 90 лс.

Тема , вообще-то про гребные лодки. Ты их не делаешь, а я - делал. И ремонтировал, и создавал что-то, что может быть использовано, как гребное.
Если интересует, что есть "прорывного"... из того, что нет в мире, то создай тему... соответствующую … и .. я покажу.

В этой теме мы и так порядком нафлудили. ТС в праве нас отсюда погнать поганой метлой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (46.158.133.---)
Дата:   14-01-20 03:30

Вот вы прикольный дятька. Я щас как раз и строю чисто гребную лодочку. Но по своему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   14-01-20 03:49

Поц, юдачи Вм в круазаны.
Ваши лодки отличные для своих круглозоров, да.
Но нет. Ы все доказываете доказхывате доказыватете а зачем? никто не спорит ж
Э

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.204.197.---)
Дата:   15-01-20 06:29

VA Piter писал:

> Валерий 23 писал:
>
> > Вот че мне нравится в самострое ,так это то ,что Видеш что будет и так, как
> тебе
> > нравится. Седня обшывку пришиваю . Красавица !
>
> Если бы еще те, кто увлечен самостроем, отслеживали мировые тенденции, то, что
> уже внедрено, а не топтались бы на месте с "моногедроном" и непонятно где и как
> приформованными, причем
> Н Е Г Р А М О Т Н О!!! выполненными продольными реданами (о поперечных уже и не
> говорю), то это было бы интересно.
> А так, в подавляющем большинстве 20-30 на миделе, 8-17 килеватости на транце и
> на большее фантазии не хватает. Жаль!!! Очень жаль!!
> Для примера обводы одного пиндоса. Корпусу более 20 лет.

Где обводы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: naduvastik777 (46.32.67.---)
Дата:   15-01-20 07:32

как вариант можно самую дешевую Транцевую лодку самую маленкую и дешевую, желательно с нднд чтобы пайолы не таскать а на транец с али за 3 тыщи ручной мотор на транец одевается как мотор и там винт 2 лопасной и через трубу привод к рукоядке и крутиш одной рукой по очереди , быстрее чем на весле идет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-01-20 17:43

Матяж Владимир писал:


> Где обводы?

Тезка, транец ни о че не говорит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-01-20 18:34

Валерий 23 писал:

> Что то мне напоминает ,типа там усе класс и круазаны. На фото ничего прорывного
> нет .И прежде чем трындеть сами постройте и покажите как надо. Делается , то что
> востребовано .

Для того, чтобы самому что-то делать, надо изучать опыт других. А то некоторых просто распирает гордость от того, что ходят годами по чужим граблям.
А лодку под весла делал, точнее, переделывал весельную в моторно-весельную, уже 15 лет назад. Не думаю, что кому-то это будет интересно.
А то, что в последнее время делал, это к теме не относится. Зачем так много флудить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   15-01-20 21:07

VA Piter писал:

> Матяж Владимир писал:
>
>
> > Где обводы?
>
> Тезка, транец ни о че не говорит?

Да я не пойму даже чего там с какой точки снято!)))) Задний борт - он там где?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (5.138.206.---)
Дата:   15-01-20 21:10

Может я и ошибаюсь ,но судя по фото, кажется один из вариантов как бы сказать гидролыжи ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (5.138.206.---)
Дата:   15-01-20 21:17


Лодка по теме ,что б не заводить свою о постройке ибо уже всех достал. Вот будет весельная 3,6 х 1,15 борт 0,35 вес не более 35кг. Задача была ,рыбачить в двоем ,стоя спин бросать ,возить на багажнике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (5.138.206.---)
Дата:   15-01-20 21:20


Конечно не совсем классическая водоизмещайка как пелла ,но и задачи другие. А сделать легче из чего ? даже не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата:   15-01-20 22:03

Матяж Владимир, там транца 1\3 часть, то что белое, занимает правую верхнюю часть снимка.. Лодка на прицепе, катафоты светятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-01-20 23:21

Матяж Владимир писал:

> Да я не пойму даже чего там с какой точки снято!)))) Задний борт - он там где?

Это транец с частью днища.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-01-20 23:28

Валерий 23 писал:

> Конечно не совсем классическая водоизмещайка как пелла ,но и задачи другие. А
> сделать легче из чего ? даже не знаю.

Корма, опущенная в воду, потащит за собой... мама не горюй.
Есть обводы швертботов, тоже типа остроскулых, но там транец при рабочей загрузке (загрузка при ходе под веслами смещена к носу), висит над поверхностью.
И про Пеллу. Первая, у которой киль по всей длине днища, это не очень удачная конструкция и на веслах тяжеловата.
А вот Пелла-Фъерд под 2 парами, это уже совсем иное дело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (5.138.206.---)
Дата:   15-01-20 23:41

Тут показана заготовка под лодку . Все лишнее уберется . корма поднята от осевой на 50 .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (5.138.206.---)
Дата:   16-01-20 00:01

Duck_Hunter писал:

> Поц, юдачи Вм в круазаны.
> Ваши лодки отличные для своих круглозоров, да.
> Но нет. Ы все доказываете доказхывате доказыватете а зачем? никто не спорит ж
> Э

Э юродивый , ты где там ?:Ща выпел как раз до твоего уровня дойду . Покалякаем за жизнь !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   16-01-20 00:33

VA Piter писал:

> Матяж Владимир писал:
>
> > Да я не пойму даже чего там с какой точки снято!)))) Задний борт - он там
> где?
>
> Это транец с частью днища.

Ага, усмотрел.))) Ну, это понты корявые. Продольный редан, брызгоотбойник еще как то объяснимы, но эта выборка вглубь просто ни для чего. Как мне кажется - маркетинговые обводы. Соорудить, как не у всех и всем рассказать, какая это крутая инновация.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-01-20 01:43

Матяж Владимир писал:

> Ага, усмотрел.))) Ну, это понты корявые. Продольный редан, брызгоотбойник еще
> как то объяснимы, но эта выборка вглубь просто ни для чего. Как мне кажется -
> маркетинговые обводы. Соорудить, как не у всех и всем рассказать, какая это
> крутая инновация.)))

Да,,, Все эти Тракеры, Нитро, Китобои и прочие, потратившие многие миллионы на Саутгемптон, дЮрака валяют, чтобы потом эти расходы переложить уже на пользователей. А пользователи, лохи позорные, несут в потных кулачках свои кровные и без застенчивости позволяют этим ребятам всё делать многотысячными сериями.
ПС... Часть из которых, иногда довольно сильно поюзанная, или извлеченная из-под завалов в местах каких-нибудь наводнений/ураганов, потом притаскивается сюда. И, совершенно бессовестными спекулянтами распространяется среди нашего брата на 1/7 части суши... По цене... отечественного ...новодела...И по факту оказывается значительно более ликвидной...
Как, например, на фото...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   16-01-20 13:04

Обратные продольные реданы я первый раз вижу .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   16-01-20 20:39

VA Piter писал:

> Да,,, Все эти Тракеры, Нитро, Китобои и прочие, потратившие многие миллионы на
> Саутгемптон, дЮрака валяют, чтобы потом эти расходы переложить уже на
> пользователей. А пользователи, лохи позорные, несут в потных кулачках свои
> кровные и без застенчивости позволяют этим ребятам всё делать многотысячными
> сериями.
> ПС... Часть из которых, иногда довольно сильно поюзанная, или извлеченная из-под
> завалов в местах каких-нибудь наводнений/ураганов, потом притаскивается сюда. И,
> совершенно бессовестными спекулянтами распространяется среди нашего брата на 1/7
> части суши... По цене... отечественного ...новодела...И по факту оказывается
> значительно более ликвидной...
> Как, например, на фото...

Ну вот, опять идолопоклонство. А какое отношение имеют перечисленные бренды к Саутгемптону? Бостонский китобой давно уже не выпускается с обводами тримаран. Оптимизировали. Пользователи да, в большинстве своём про аэрогидродинамику не знают вообще ничего. Чем пользуются бессовестные "изобретатели - оптимизаторы". Помнится мне, как то лет 15 назад Регал разработали "сложную систему продольных и поперечного реданов", типа на 25% более эффективных, чем обычный моногедрон. В каких режимах?, Где, какие графики - сравнения? Ничего нет. Джентльменам нужно верить на слово.
Бизнес по привозу американского хлама, ремонту его и продаже был. Но сплыл. Нихрена эти лодки сейчас не покупают. Да и поделом - вспоминаю корпуса ну таких красивых Баев, разлетевшихся на куски потому, что сделаны из шпатлёвки. А большие продажи в США вовсе не потому, что лодки прекрасные. А потому, что весь мир спонсирует американцев. И мы в том числе. С ослиным упорством.
По фото - обводы неграмотные. Продольный редан так близко к скуле работает неэффективно. Ложбинка за ним, понятно о чём думал "изобретатель", но он ошибается. Поток этой хернёй не выровнять. Тем более, сильно турбулизированный.
Так чта, не нада тыкать меня носом в "великих американцев" (финнов, шведов, норвегов, австралийцев, и прочих). Готов обсуждать конкретные личности, но не "их" в целом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-01-20 22:04


Матяж Владимир писал:

> Ну вот, опять идолопоклонство.

В 1941 году тоже по планам было шапками закидать, а что из этого получилось....
>А какое отношение имеют перечисленные бренды
> к Саутгемптону?

Почти все серьезные ребята там катались в моделях.

>Бостонский китобой давно уже не выпускается с обводами
> тримаран.

Они же не тупые, не зацикленные на своей элитарности. Обкатали, проверили, улучшили. Есть кто-то из доморощенных, кто хотя бы рядом и дышит им в затылок? Нет, ни по гидродинамике, ни по эргономике кокпита и вспомогательного оснащения. А уж о качестве изготовления я и не говорю. Кто из доморощенных ведержит сертификационное испытания по огрузке корпуса разрешенной загрузкой и сброс его с 3-х метров? Пока только Беркут в алюминии это прошел. А пластик на подавляющем большинстве лодок, за редким исключением РиБостроителей, в паутине у транца через пару лет, а в трещинах через три года. А у меня был Бостонец после 25 лет эксплуатации, а приятель восстанавливал корпус начала 60-х годов. Ни один !!! наш корпус столько не живет.

Да и поделом - вспоминаю корпуса ну таких
> красивых Баев, разлетевшихся на куски потому, что сделаны из шпатлёвки.

Смешно, хороша шпатлевка!!! Пока вешал транец для докатки, убил несколько сверл. И пока не притащил из Китая "победит", о "стекло" любое сверло убивалось за секунды.

> А большие продажи в США вовсе не потому, что лодки прекрасные. А потому, что весь
> мир спонсирует американцев. И мы в том числе. С ослиным упорством.

Не стоит разговаривать о том, в чем просто 0 - Н О Л Ь!!! и без палочки

> По фото - обводы неграмотные. Продольный редан так близко к скуле работает
> неэффективно. Ложбинка за ним, понятно о чём думал "изобретатель", но он
> ошибается. Поток этой хернёй не выровнять. Тем более, сильно турбулизированный.

Во- первых, лодка из серии середины 90-х. Во - вторых, подобные каналы нужны не для выравнивания потока, а для аэрации днища.
Ну и в третьих, если покажешь что-то более прогрессивное, то будет интересно посмотреть.

> Так чта, не нада тыкать меня носом в "великих американцев" (финнов, шведов,
> норвегов, австралийцев, и прочих).

Когда появишься в RBBI, тогда можно вести самостоятельную линию, а пока... учиться, учиться и учиться, как завещал...

>Готов обсуждать конкретные личности, но не
> "их" в целом.

А смысл обсуждения? Мне они все пофиг…, так как, далеко и даже , если что-то найду, везти гимморно. А сейчас и накладно.

А у нас никто!!! не умеет делать рыбацкие лодки...от слова СОВСЕМ!!!
И фото пиндосов, которые "не умеют" делать лодки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-01-20 22:06


и

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   16-01-20 23:57


Владимир не все из шпатлевки делают .
В штатах еще продажи большие , потому что кредиты доступней , 70 % лодок покупалось в долг . Ну и наверное ликвидный хлам во время отгружают всем странам кому надо .
Мне не нравится их некоторые идеи , слишком широкие лодки которые требуют мощных моторов . Ходит тут одна у нас , на глаз 4.5 на 2 с 90 лс .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   17-01-20 00:42

Андрей_матайский писал:

> Владимир не все из шпатлевки делают .
> В штатах еще продажи большие , потому что кредиты доступней , 70 % лодок
> покупалось в долг .

Оборот рыболовной отрасли у пиндосов больше, чем весь!!! ВВП РФ. Хотя, народа там живет всего лишь в два раза больше, чем в РФ.
Новую лодку класса Казанки 5 там можно купить за 200 зеленых, а уровня Прогресса - за 500 уе. Это при средней зарплате примерно в 8 раз большей. Бензин стоит дешевле, эксплуатационные расходы ниже.
Если кому-то попадется хоть одна лодка из шпатлевки, то хозяину предприятия не рассчитаться с долгами до смерти.
А вот уровень технологий доморощенных компаний соответствует примерно уровню производства в штатах 100-летней давности. Перед 2 мировой войной там уже применялась такая оснастка при изготовлении алюминиевых корпусов, которой в РФ пока нет и не предвидится в ближайшие годы.
И про кредиты... Там в кредит покупается только недвижимость. Движимое имущество только в РФ - для понтов, а там для отдыха и удовольствия. И народ живет в большинстве по доходам, по реальным доходам.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   17-01-20 01:04

И вот лодка 1962 года выпуска - Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.204.100.---)
Дата:   17-01-20 06:23

Интересно - где это я написал, что ВСЕ американские лодки делают из шпатлёвки? С этим делом "отличился" Байлайнер". Они запустили высокопроизводительную технологию производства корпусов впрыском формовочной смеси в закрытую матрицу. Стекло там имеется в предельно минимальном количестве. И кизяк этот обсуждали на форуме неоднократно Кстати, Спидбот на фото сломался тоже показательно. Не, я понимаю, что нос нагрузок в нормальной эксплуатации не имеет. Но, вспоминаю срач по поводу наезда на подводный пенёк...
По поводу "ноля" в экономике - откуда знаешь? Экзамен что ли у меня принимал? Запомни очень простую вещь - купил зелёную бумажку, значит проинвестировал ФРС. А ФРС инвестирует практически исключительно в экономику США. Хочешь увидеть НОЛЬ - посмотри в зеркало. Про позорное "бюджетное правило" вообще молчу.
Ага, расскажи мне про аэрацию днища!)))) Во первых, потока, а не днища. Во вторых аэрацию обеспечивает как раз редан, который рядом. И так как имеется скос потока, то сильно возмущённый поток просто моментально проскакивает эту ложбинку, ничего с собой не делая!)))) И ставить продольный редан так близко к скуле смысла нет. Ещё раз посмотри в зеркало.
Ну и десерт - если ты знаешь, что у нас никто не может, значит знаешь, как должно быть. Ну так сделай! Ааа, это же не твоё... А лодка на фото ну никак не пройдёт испытания на затопление. Кроме того, поразили задние сидухи. Угол между подушек - для перелома позвоночника? Короче - держи зеркало всегда перед собой.)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Сан&Саныч (---.251.204.178.in-addr.arpa)
Дата:   17-01-20 08:04

Меня поразило что америкосы 100 лет назад имели оснастку по изготовлению алюминиевых корпусов а в РФ ее нет и кабы не будет еще 100 лет. Не, я понимаю что у нас все херово но не до такой же степени.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   17-01-20 13:10

VA Piter писал:

> , 70 % лодок
> > покупалось в долг .
>
> Оборот рыболовной отрасли у пиндосов больше, чем весь!!! ВВП РФ. Хотя, народа
> там живет всего лишь в два раза больше, чем в РФ.
> Новую лодку класса Казанки 5 там можно купить за 200 зеленых, а уровня Прогресса
> - за 500 уе. Это при средней зарплате примерно в 8 раз большей. Бензин стоит
> дешевле, эксплуатационные расходы ниже.
> Если кому-то попадется хоть одна лодка из шпатлевки, то хозяину предприятия не
> рассчитаться с долгами до смерти.
> А вот уровень технологий доморощенных компаний соответствует примерно уровню
> производства в штатах 100-летней давности. Перед 2 мировой войной там уже
> применялась такая оснастка при изготовлении алюминиевых корпусов, которой в РФ
> пока нет и не предвидится в ближайшие годы.
> И про кредиты... Там в кредит покупается только недвижимость. Движимое имущество
> только в РФ - для понтов, а там для отдыха и удовольствия. И народ живет в
> большинстве по доходам, по реальным доходам.
Было время лет 20 назад купил одного зеленого Вашингтона , до сих пор спать спокойно не могу ...
Насчет 70 % , это цифры дилера из Орегона 10 летней давности .
Читаю нескончаемые рассказы про эту волшебную страну , аж губы до крови кусаю - почему мы так шоколадно не живем ....... не спорю , что там за 200 убитых енотов можно лодку купить , так как не владею многой информацией , но и лапшу уже мне трудно навешать . Нормальные лодки даже далеко бу стоят вменяемых денег . Ссылка. Ссылка.
Там даже на потрепанную гребнушку работяге наверное год копить надо .
Я в эту сказку не верю , слишком она хороша . -Валерий . Меладзе .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   17-01-20 13:13

Сан&Саныч писал:

> Меня поразило что америкосы 100 лет назад имели оснастку по изготовлению
> алюминиевых корпусов а в РФ ее нет и кабы не будет еще 100 лет. Не, я понимаю
> что у нас все херово но не до такой же степени.
100 лет назад уже был развитый алюминиевый лодка пром на планете ???Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата:   17-01-20 15:05

Андрей_матайский писал:

> Сан&Саныч писал:
>
> > Меня поразило что америкосы 100 лет назад имели оснастку по изготовлению
> > алюминиевых корпусов а в РФ ее нет и кабы не будет еще 100 лет. Не, я понимаю
> > что у нас все херово но не до такой же степени.
> 100 лет назад уже был развитый алюминиевый лодка пром на планете
> ???Ссылка.
Так это не я, это ВА Питер утверждает. А я удивляюсь епт, хотя с детства у нас где не было дорог единственное средство передвижения был Метеор на подводных крыльях. И еще, когда наши Кометы пришли в Японию у японцев глаза сделались размером с чайное блюдце. Согласно теории ВА Питер эти суда сделаны без всякой оснастки, на коленке за баней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   17-01-20 18:01

Сан&Саныч писал:

95TPqnJw
> Так это не я, это ВА Питер утверждает. А я удивляюсь епт, хотя с детства у нас
> где не было дорог единственное средство передвижения был Метеор на подводных
> крыльях. И еще, когда наши Кометы пришли в Японию у японцев глаза сделались
> размером с чайное блюдце. Согласно теории ВА Питер эти суда сделаны без всякой
> оснастки, на коленке за баней.
А может он там их и начинал делать во главе и руководя .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата:   17-01-20 19:43

Без оснастки? Все может быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   17-01-20 20:11

Я тут немного вспылил. Прошу прощения. Просто меня колбасить начинает, когда кто нибудь начинает громко утверждать, что там, в великой и светлой американии всё хорошо и счастливо. Лодок там немеряно делают - продают. А у нас всё всё плохо и вообще, рашка криворукая. Вот, если в лицо кто скажет - боюсь, инвалидом сделаю.
Думается мне, мало кто на форуме может сравнить технологическую обеспеченность СССР, России и США с 1980-го по сегодня более объективно, чем я. Как в лодкостроении, так и в авиастроении. В курсе, знаете ли. Отсутствие оснастки для изготовления сложных конструкций из алюм. сплавов - а Пе 2, по вашему, на коленке делали? По полсотни машин в день! А мужиков в цехах было фиг да меньше. В основном женщины и подростки. И за счёт чего? А как раз за счёт технологий и оснастки. Уверен - нигде в мире в подобных условиях не смогли бы делать самолёты так же. Кстати, американцы на заводе были. Сильно поразились столь небольшому количеству нормочасов на сборку самолёта. И стеклопластик тоже тогда же начали делать! Смолу, правда, поначалу закупали у шведов. Аральдит.
Так что, ВА Питер, не надо мазать говном свою страну и своих предков. Подло это.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (31.181.178.---)
Дата:   17-01-20 22:52

Все таки в образовании есть плюс , так матом культурно ругаться не каждому .! Спорить там или здесь ,по моему не имеет смысла. Там выжмеся ,здесь выжмут, по любому поимеют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата:   17-01-20 23:34

Валерий 23 писал:

> Все таки в образовании есть плюс , так матом культурно ругаться не каждому .!
> Спорить там или здесь ,по моему не имеет смысла. Там выжмеся ,здесь выжмут, по
> любому поимеют.
Это к чему сказано?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (31.181.178.---)
Дата:   18-01-20 00:27

Сан&Саныч писал:

> Валерий 23 писал:
>
> > Все таки в образовании есть плюс , так матом культурно ругаться не каждому .!
> > Спорить там или здесь ,по моему не имеет смысла. Там выжмеся ,здесь выжмут,
> по
> > любому поимеют.
> Это к чему сказано?

А че не понятно ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   18-01-20 01:47

Матяж Владимир писал:

> Интересно - где это я написал, что ВСЕ американские лодки делают из шпатлёвки?

У меня иногда возникает ощущение, что кто-то усиленно нейтрализует стирол, причем... не только пивом.

Привожу фразу - Бизнес по привозу американского хлама, ремонту его и продаже был. Но сплыл. Нихрена эти лодки сейчас не покупают. Да и поделом - вспоминаю корпуса ну таких красивых Баев, разлетевшихся на куски потому, что сделаны из шпатлёвки.

..
> По поводу "ноля" в экономике - откуда знаешь? Экзамен что ли у меня принимал?

Знаю, потому, что не входишь в число тех, кто экзамен сдавал
по … с т р а н о в е д е н и ю!!! Есть такая наука, ее не читали в авиационных ВУЗах. А попытки подменить знания из этой области, услышанными бреднями из зомбоящика очень хорошо видны. Можешь дальше не стараться. Полный Н О Л Ь в вопросе мировой экономики.

> Ага, расскажи мне про аэрацию днища!)))) Во первых, потока, а не днища. Во
> вторых аэрацию обеспечивает как раз редан, который рядом. И так как имеется скос
> потока, то сильно возмущённый поток просто моментально проскакивает эту
> ложбинку, ничего с собой не делая!)))) И ставить продольный редан так близко к
> скуле смысла нет.

Как говорит мой внук - поучи свою бабушку варить щи. Дружище, я не делаю и никогда не делал басботы Нитро, тем более, не увлекался этим почти 20 лет назад. Если ты чем-то недоволен в их конструкции, покупай билет в пиндосию, езжай туда и учи их жизни. Думаю, что когда приедет такой просветленный специалист, и начнет их мордой водить по батарее, они очень быстро освоят этот урок. Тем более, продажи твоих лодок на порядок... нет, на два порядка если не больше, превышают их "говенные мыльницы".

> Ну и десерт - если ты знаешь, что у нас никто не может, значит знаешь, как
> должно быть. Ну так сделай!

Довольно тщательно просмотрев все, что делается С Е Р И Й Н О у нас, что есть из конфиската в Выборге и Ивангороде, что есть из нового и б/ушного в Иматре и Лаппеэнранте, и не увидев ничего, чтобы привлекло мое внимание, я сделал свое и приятелям. И на этом ездим на рыбалку.

Ааа, это же не твоё... А лодка на фото ну никак не
> пройдёт испытания на затопление. Кроме того, поразили задние сидухи. Угол между
> подушек - для перелома позвоночника?

Для справки - это Бостонский Китобой, который в некоторых руках служит по 40-50 и даже 60 лет. У них на второй год не растрескивается гелькоут, на третий год не образуются трещины у транца. Который проходит испытания по всем, известным в мире ИСО с почти двукратным превышением норм.
И опять же, если хочешь поднять свой авторитет и потешить самомнение, езжай в БОСТОН и поучи их там работать.

Короче - держи зеркало всегда перед
> собой.)))))

А потом, когда вернешься…оттуда, уже порассуждаешь о том, кому нужно почаще подходить к зеркалу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   18-01-20 01:57

Матяж Владимир писал:

> Так что, ВА Питер, не надо мазать говном свою страну и своих предков. Подло
> это.

Из-за таких , как ты ватных путреотов, закидывающих всех шапками в одну калитку, М О Я страна в Великой Отечественной Войне потеряла 40 млн свои граждан и еще 80 млн инвалидами.
А нам тут лапшу про алюминий, которого своего не было, а подарили!!! питндосы.
Ты нам еще пропой песни про тушенку, рельсы, порох, паровозы.
До чего трепачи, умеющие только тельняшки рвать, достали.

Тот кизяк из которого ты свои корыта делаешь, ни в какое сравнение не идет даже с дешевым Норполом, а ты нам туфту гонишь про Байю.
Ты знаешь, что такое стыд, и что такое гордость?
Думаю, что Н Е Т, причем, от слова С О В С Е М!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата:   18-01-20 03:38

У меня голова кругом ребята. А тема то всего навсего " Лодка под весла", при чем тут рельсы, тушенка, порох и паровозы то. Я уж не говорю про алюминий который нам подарили американские товарищи. А когда мы научились его делать опять отобрали, как я понимаю своего алюминия у нас опять нет? В общем давайте прекращайте собачиться, обзываться и возвращаться в тему. Я понимаю что в споре рождается истина но не в таком. Это только отнимает время и нервы. Я бы не писал все это но мне интересна лодка под веслами ребята.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Байт85 (31.173.85.---)
Дата:   18-01-20 03:55

по опыту.
Лучшая лодка под вёсла - пеллообразные. желательно с фальшкилем. для устойчивости на курсе.
тот же Фофан. Гугл в помощь.
при выборе учесть качество изготовления. И размерность. максимально возможную для кантования вдвоём.
Например, Сава нормальные лодки.
Верфь "7 футов" - кизяк конкретный, гелькоут отваливается с корпуса как эпоксидка с полиэтиленовой миски.

Если плоскодонка - замучаетесь удерживать. на курсе (три гребка двумя- пять левым - два двумя - семь прааым - три двумя ... и т.д
На "метлу" ставил в детстве "фальшруль" на транец, чтоб хоть как то...

И да. в союзе не было нормального металлопроката. Совсем. Толщина плясала в полтора раза. поэтому и всё перетяжеляно было. и трескалось

"наша новая серия микросхем имеет 14 ножек и 2 ручки для переноски"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Байт85 (31.173.85.---)
Дата:   18-01-20 04:49

ИМХО

Бостонец и дианы

Бостонец и остальные иномаоки даже в минимальных размерениях (13-15 футов) имеют ширину 1850-2000 мм.
наши же 1450-1650 мм при той же длине
Плюс у "бостонца" развал в носу .. хм.. правильный, что ли.. попутно увеливичивается кокпит и полнота "выше скулы" как тут говорят.
плюс радиусная "гидролыжа" на бостонцах.. а у нас как всё равно фаску сняли сзади.. откуда это пошло.. с Викинга Е. Слетина..? но там и преднозначение совсем не для "глиссирования под пянашкой"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата:   18-01-20 05:53

Байт85 писал:

> по опыту.
> Лучшая лодка под вёсла - пеллообразные. желательно с фальшкилем. для
> устойчивости на курсе.
> тот же Фофан. Гугл в помощь.
> при выборе учесть качество изготовления. И размерность. максимально возможную
> для кантования вдвоём.
> Например, Сава нормальные лодки.
> Верфь "7 футов" - кизяк конкретный, гелькоут отваливается с корпуса как
> эпоксидка с полиэтиленовой миски.
>
> Если плоскодонка - замучаетесь удерживать. на курсе (три гребка двумя- пять
> левым - два двумя - семь прааым - три двумя ... и т.д
> На "метлу" ставил в детстве "фальшруль" на транец, чтоб хоть как то...
>
> И да. в союзе не было нормального металлопроката. Совсем. Толщина плясала в
> полтора раза. поэтому и всё перетяжеляно было. и трескалось
>
> "наша новая серия микросхем имеет 14 ножек и 2 ручки для переноски"
На счет металопроката...Советские лодки были не плохие, все таки их делали в основном на авиационных заводах из того же материала что и самолеты. А трескались они в основном от безбашенных пользователей. Но все равно они используются не смотря на свой 50 возраст. На счет Пелообразных согласен полностью, хотя и была у нас тут всего одна Пелла, но зато было много списаных с судов рабочих яликов. Вот они тоже очень хороши под веслами, и хоть со временем стали весить как чугунный мост но это ни сколько не мешает их ходу. Наоборот вес помогает идти на веслах против ветра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   18-01-20 08:43

Смотрел дюральку производства СССР не битую , нормальные листы приклепаны , может в микронах разница есть , но ни каким там в полтора раза не светит . Так же от какого то оборудования железо гнутое листовое , толщина ровная , не трескается пластичное . Со зрением отлично у меня , так что думаю глупости это .
Насчет плохой устойчивости на курсе гребных лодок , если на озерах и водохранилищах она нужна , то малых таежных реках все это мешает .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (31.181.82.---)
Дата:   18-01-20 09:11

У нас плоскодонка, пожалуй самая востребованная лодка. И на веслах и моторе идет хорошо. С устойчивостью на курсе ,то же все нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.206.249.---)
Дата:   18-01-20 20:26

Байт85 писал:

> И да. в союзе не было нормального металлопроката. Совсем. Толщина плясала в
> полтора раза. поэтому и всё перетяжеляно было.

Про борьбу с перетяжелением спорить не буду. Было дело, в том числе и на ТУ 160. Однако, утверждение, толщина проката (в данном контексте, видимо дюралюминий) плясала в полтора раза - неправда. Никогда в получаемом прокате на Казанском авиационном таких допусков не было. А на ТУ 160 и вовсе после первой машины стали поставлять лист только с минусовым допуском 8%! Как раз после скандала с перетяжелением. Планеры самолётов были тяжелее, чем у Боингов. Но это по причине различных методик расчёта на прочность. В советских самолётах запас прочности больше. А американцы всё время экономят. На всём. Вот, доэкономились.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.206.249.---)
Дата:   18-01-20 20:51

Байт85 писал:

> Бостонец и дианы
> Бостонец и остальные иномаоки даже в минимальных размерениях (13-15 футов) имеют
> ширину 1850-2000 мм.
> наши же 1450-1650 мм при той же длине
> Плюс у "бостонца" развал в носу .. хм.. правильный, что ли.. попутно
> увеливичивается кокпит и полнота "выше скулы" как тут говорят.
> плюс радиусная "гидролыжа" на бостонцах.. а у нас как всё равно фаску сняли
> сзади.. откуда это пошло.. с Викинга Е. Слетина..? но там и преднозначение
> совсем не для "глиссирования под пянашкой"...

Какой Бостонец и какая Диана? И Бостонцы и Дианы очень разные бывают. По Дианам поясню - например, Д 3 - это фактически не тримаран, скорее уже килеватые обводы с плоской гидролыжей и развитыми брызгоотбойниками. А вот Диана 4 - это уже вполне себе тримаран. Правда, тоже не классический. Бортовые спонсоны больше, чем на Д 3, но в разы меньше киля. Скажем так - килеватый тримаран.
По развалу носа, так всё зависит от задачи. У Бостона важно всплытие на волну. Он ведь для моря - акияна проектировался. А для Диан важно резать мелкую и всплывать на большую волжскую волну, которая радикально отличается от морской. По этому в целом у Диан нос поострее.
По гидролыже я не смотрел на Слетина. Решал вопрос сам. Поясню. Гидролыжа - она разная бывает. С противоположными задачами. Плоская - для увеличения подъёмной силы, что наиболее нужно у транца. Плоская со ступенькой - для подъёмной силы и стабилизации курсовой устойчивости на больших скоростях. "Радиусная" гидролыжа подъёмную силу не увеличивает. Наоборот, уменьшает. За счет появления подсасывающей силы. Что равноценно увеличению килеватости. И тут получается интересный эффект. Вроде тримаран, с потрясающей устойчивостью, а вроде и колбасит на короткой волне не так сильно. Хотя, повторюс, приоритет для разработчиков Бостона была большая океанская волна.
А вот на Д 4 плоская гидролыжа именно для глиссирования под 15-кой. Ну а что - глиссирует же.))))) И хорошо так глиссирует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.206.249.---)
Дата:   18-01-20 21:08

VA Piter писал:

> Матяж Владимир писал:
>
> > Так что, ВА Питер, не надо мазать говном свою страну и своих предков. Подло это.
>
> Из-за таких , как ты ватных путреотов, закидывающих всех шапками в одну калитку,

Ну, наконец меня назвали "ватой". И даже больше - патриотичной ватой. Да, я такой. И спасибо за оценку, объединяющую меня с 90% населения этой страны. С той девочкой, которую раздавили обдолбанные нацбатовцы в Малороссии, с профессором Глазьевым, и даже с евреем Соловьёвым. Хотя, к нему у меня сложное отношение.))))
Вот, вроде, с 1987 года частник - кооператор, а всё равно не либераст! Видать, 500 лет казачества предков влияют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.206.249.---)
Дата:   19-01-20 05:08

Сан&Саныч писал:

> Валерий 23 писал:
>
> > Все таки в образовании есть плюс , так матом культурно ругаться не каждому .!
> > Спорить там или здесь ,по моему не имеет смысла. Там выжмеся ,здесь выжмут,
> по
> > любому поимеют.
> Это к чему сказано?

Да понятно. Бабло с нас выдёргивали, выдёргивают и будут выдёргивать. Баланс МВФ править. А то гнилые американские пассивы его вниз тянут.)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Сан&Саныч (---.250.204.178.in-addr.arpa)
Дата:   19-01-20 05:25

Ну МВФ это не мое, мне бы мотор 15 лс 4Т купить вместо ПВХ-330 под Ямахой-6 2Т и установить его на Легант-350. Правда для этого потребуется разобрать корпус на две половинки и установить 4 редана. Владимир что у вас происходит с воспроизведением лодки Сибирь-460?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.206.249.---)
Дата:   19-01-20 05:33

А что у нас - у нас тишина. реально заказали одно днище, одну палубу и одну приборную панель. Всё сделали. Но вакуум на матрице днища Сибири делать - это просто пипец, какой геморрой. Мешок не одеть, только покрывало. Отбортовка матрицы маловата, кривовата. Но будет заказ - сделаем. Нынче не до жиру - быть бы живу...))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Сан&Саныч (---.250.204.178.in-addr.arpa)
Дата:   19-01-20 06:06

Матяж Владимир писал:

> А что у нас - у нас тишина. реально заказали одно днище, одну палубу и одну
> приборную панель. Всё сделали. Но вакуум на матрице днища Сибири делать - это
> просто пипец, какой геморрой. Мешок не одеть, только покрывало. Отбортовка
> матрицы маловата, кривовата. Но будет заказ - сделаем. Нынче не до жиру - быть
> бы живу...))))
Ясно. А как делал Руслан? За 5 лет его корпус был весьма неплох.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   19-01-20 09:30

Матяж Владимир писал:

> А что у нас - у нас тишина. реально заказали одно днище, одну палубу и одну
> приборную панель. Всё сделали. Но вакуум на матрице днища Сибири делать - это
> просто пипец, какой геморрой. Мешок не одеть, только покрывало. Отбортовка
> матрицы маловата, кривовата. Но будет заказ - сделаем. Нынче не до жиру - быть
> бы живу...))))
Что значить отбортовка , для чего она нужна ? Можно на фото показать .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (178.34.46.---)
Дата:   19-01-20 15:32

Есть ли смысл в яхтенном лаке для защиты днища от корябин ?Крашу акриловыми автоэмалями. Есть у кого опыт ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   19-01-20 21:54

Валерий 23 писал:

> Есть ли смысл в яхтенном лаке для защиты днища от корябин ?Крашу акриловыми
> автоэмалями. Есть у кого опыт ?
А почему бы поверх стелопластикова слоя нанести слой смолы с каким ни будь цветным наполнителем ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (178.34.46.---)
Дата:   19-01-20 22:11

Андрей_матайский писал:

> Валерий 23 писал:
>
> > Есть ли смысл в яхтенном лаке для защиты днища от корябин ?Крашу акриловыми
> > автоэмалями. Есть у кого опыт ?
> А почему бы поверх стелопластикова слоя нанести слой смолы с каким ни будь
> цветным наполнителем ?


Смола нуждается в защите от УФ. Смола с красителем не решит вопрос . Поэтому краска само проще. Эпоксидным топкоутом будет не бюджетно и гемор со шлифовкой- полировкой(что б красиво) В общем все упирается в бюджет -качество.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   19-01-20 22:36

Эпоксидная смола боится уф ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Валерий 23 (178.34.46.---)
Дата:   19-01-20 22:57

Андрей_матайский писал:

> Эпоксидная смола боится уф ?

Всем хороша ! но от уф надо закрыть. Есть лак с защитой от уф ,но это уже для лодки под натуральное дерево и цена такой лодочки будет не слабая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.204.148.---)
Дата:   20-01-20 02:08

Сан&Саныч писал:

> Матяж Владимир писал:
>
> > А что у нас - у нас тишина. реально заказали одно днище, одну палубу и одну
> > приборную панель. Всё сделали. Но вакуум на матрице днища Сибири делать - это
> > просто пипец, какой геморрой. Мешок не одеть, только покрывало. Отбортовка
> > матрицы маловата, кривовата. Но будет заказ - сделаем. Нынче не до жиру - быть
> > бы живу...))))
> Ясно. А как делал Руслан? За 5 лет его корпус был весьма неплох.

Первые года два делал сам, мужики катали ламинат. Работали на повремёнке, торопливостью не страдали.)))) Потом Руслан заказал нам. И последние два года, пока производили, делали по его заказу мы. Из стеклоткани и в вакууме. Это примерно с 2015 года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.204.148.---)
Дата:   20-01-20 02:10

Андрей_матайский писал:

> Валерий 23 писал:
>
> > Есть ли смысл в яхтенном лаке для защиты днища от корябин ?Крашу акриловыми
> > автоэмалями. Есть у кого опыт ?
> А почему бы поверх стелопластикова слоя нанести слой смолы с каким ни будь
> цветным наполнителем ?

Ну, так и делают. Специальная смола производится - топкаут называется. Бывает под кисть и под распылитель. Как и гелькаут. Кстати, против УФ добавки там сразу добавляют, при производстве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   20-01-20 03:19

Матяж Владимир писал:

> А что у нас - у нас тишина. реально заказали одно днище, одну палубу и одну
> приборную панель. Всё сделали. Но вакуум на матрице днища Сибири делать - это
> просто пипец, какой геморрой. Мешок не одеть, только покрывало. Отбортовка
> матрицы маловата, кривовата. Но будет заказ - сделаем. Нынче не до жиру - быть
> бы живу...))))

Посмотрел видео с Сибирь м, с одной консолью под тох. 25 - вообще красота. Теперь надо было определиться в финансовом плане - или Сибирь в такой комплектации или Диану 3 тоже с консолью. Мотор пока Джонсон 15, потом Джонсон 25 - 30 - 35 . Владимир, будьте любезны, соорентируйте по финансам пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Матяж Владимир (178.204.148.---)
Дата:   20-01-20 04:49

Алексей, давай это на нашу почту. Тут с ценами договариваться нельзя - такие правила. Наша рабочая почта: kazanboats@yandex.ru

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Сан&Саныч (5.101.20.---)
Дата:   20-01-20 05:52

Матяж Владимир писал:

Леш, я не знаю про про 3-ю Диану, Но Сибирь-460М реально хорошая лодка. Единственное что на ней я сделал это укрепил задний рундук использовав при этом среднею лавку. После этого все стало монолит. Что бы оценить достоинство Сибири достаточно посмотреть Авито, нет их в продаже лет 5.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   20-01-20 06:08

Да вот и мне понравилась, теперь по деньгам определиться что потяну, и нынешнею продавать не хочется.....в общем будем посмотреть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Сан&Саныч (5.101.20.---)
Дата:   20-01-20 07:17

@leksei писал:

> Да вот и мне понравилась, теперь по деньгам определиться что потяну, и нынешнею
> продавать не хочется.....в общем будем посмотреть.
У меня то была 5 лет, даже под 15-й хорошо ходила. Под 30-й вообще бомба.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   20-01-20 08:17

А зачем продал ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: Сан&Саныч (5.101.20.---)
Дата:   20-01-20 13:55

@leksei писал:

> А зачем продал ?
Даже не знаю. Посчитал что это слишком шикарно ездить на леща на такой лодке под инжекторным мотором СузукиДФ-9,9-20 лс когда до места лова 9 минут хода. Взял пластиковый Легант-350 под СузДФ-2,5 лс и также езжу, полчаса туда и столько же обратно = 1 литру бензина. Если квочу сома полдня то 1,5 литра. Лодка смахивает на небольшую спасательную шлюпку и любая волна ей по боку, иду в любую, лодка и мотор это позволяют. Кстати после продажи и покупки другого комплекта осталось 100 тр которые я потратил на кухонный гарнитур. Потом немного подумав прикупил пвх-330 Яхтмарин и Ямаху-6 2Т, все БУ но в прекрасном состоянии. Это в основном для ловли сома подальше как я считал, но сом не ловился и подальше и я кабы зря брал этот комплект, надо было мотор 15 лс 4Т прикупить на Легант то. Но ни че я вроде не потерял может и к пвх привыкну ведь до этого у меня не разу не было таких лодок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка под весла
Автор: @leksei  (188.170.173.---)
Дата:   20-01-20 15:27

Ну не знаю, мне наоборот большие лодки нравятся - места много не бывает.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru