Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 09:19:58 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 16:19:58 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 О спасжилетах
Автор: Dmitry R. (---.245.120.176.lofisnet.ru)
Дата:   05-01-20 07:49


Тенерифе. Туристическая лодка. Испанцы повезли народ смотреть на китов. Открытый Атлантический океан.
Спасжилета нет ни на одном туристе!
Во как испанская полиция спустя рукава работает, не то что наш ГИМС!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Михалыч79 (188.170.83.---)
Дата:   05-01-20 07:56

Хонда(.

Незачет)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: ant107 (---.178-70-142-33.avangarddsl.ru)
Дата:   05-01-20 17:13

Ну не все так плохо-вон у мотора синяя ватрушка висит может кого и спасет:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   05-01-20 18:31

Киты спасут.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: buss (---.178-70-64-63.avangarddsl.ru)
Дата:   05-01-20 18:48

они там все толстые, переедают всё включено
а лодка классная.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   05-01-20 23:02

Просто жилеты у китов вызывают изжогу )))
Поэтому у испанцев соглашение с китами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   05-01-20 23:49

buss@mail.ru писал:


> а лодка классная.))

Тема сисег не раскрыта ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   06-01-20 00:02

почему то до сих пор в теме нету плача гимсоадептов, что без дурацких оранжевых жилеток все в обязательном порядке утонут и рассказом о том, как гимс о нас заботится, заставляя эти жилетки напяливать на себя в жару...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   06-01-20 00:13

Так ещё не вечер )))

Не буди лихо, пока спит тихо)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: крутоярский0474 (95.106.2.---)
Дата:   06-01-20 00:25

РиО писал:

> buss@mail.ru писал:
>
>
> > а лодка классная.))
>
> Тема сисег не раскрыта ))

лучше её и не раскрывать, там контингент 50+ :О)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   06-01-20 01:45

Дык вроде и ГИМС требует чтоб при тёплой воде жилеты были в лодке, в при холодной на ездюках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата:   06-01-20 02:02

Не факт. Возможно они сидят на них , или жилеты в отдельном люке под палубой..В любом случае Риб и Хонда достаточно надежны, а жизни туристов застрахованы на круглые суммы.. Хочется в это верить..

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   06-01-20 02:38

Если поднимать тему жилетов, то можно идти за попкорном.
У нас по правилам ВП и ВВП количество спасжилетов - по количеству человек на борту. Нигде нет даже слова одет. А за неодетый жилет притягивают за уши статью КОАП 11.10. Где тоже нет ни слова о жилете. А еще местные постановления в кучу... Типа постановлений Ленинградской области.
Конечно здравый смысл никто не отменял, и исходя из погодных условий, и т.п...
Но и должно быть по закону...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   06-01-20 03:44

CrazyPerch писал:.
> Конечно здравый смысл никто не отменял, и исходя из погодных условий, и т.п...
> Но и должно быть по закону...
========
так дело то как раз в том, что т.н. "требования гимс" не соотвествуют ни закону, ни какому либо здравому смыслу. и цель у них одна - извлечение материальной выгоды в виде плана по протоколам и банальным взяткам. а все эти рассказы про некуб безопастность... да чхали они на эту самуб безопастность. только на лохов это все и действует, свято верящих в "нормальных мужиков из гимс"

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: МаксАн (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-01-20 05:23

Ну наверно здесь на форуме все адекватные (надеюсь))) и нужность спасжилета понимают как жизненную Необходимость а не как формальное требование... я собственно думал что по аналогии с другими темами где мы обсуждаем сечение проводов и законы физики, тут обсудим гост и «правильные» спас жилеты)
Я вот сыну 8 лет хочу надежный спас жилет купить, какой лучше? Жду советов ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   06-01-20 05:30

МаксАн писал:

> Я вот сыну 8 лет хочу надежный спас жилет купить, какой лучше? Жду советов ;-)

ВСЕ жилеты подбираются по весу, а дальше смотрите крепления и ремни чтобы не выскочил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   06-01-20 16:34

МаксАн писал:


> Я вот сыну 8 лет хочу надежный спас жилет купить, какой лучше? Жду советов ;-)

Практически любой.
Для детей и подростков главное чтоб был ремень через пах и ребёнок не выпал из жилета. CrazyPerch в самую точку по функционалу.

И даже можешь покупать на вырост )) Если ты не в курсе )) - дети быстро растут ))) Не заметишь как за пару сезонов дитё из него вырастет.
У самого такой же лежит как новенький. Внучка выросла а других пока не ожидается. Надо наверное сбагрить мне его.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   06-01-20 22:34

Dmitry R. писал:

> Тенерифе. Туристическая лодка. Испанцы повезли народ смотреть на китов. Открытый
> Атлантический океан.
> Спасжилета нет ни на одном туристе!
> Во как испанская полиция спустя рукава работает, не то что наш ГИМС!


Не понял иронии. У нас ГИМС тоже не требует на пассажиров жилеты надевать.
Лежат жилеты где-то в рундуках, и лежат себе.

Расскажи про официальность данного выезда. Что это, договорились "вась-вась" с местным "таксистом" или выезд с билетами, страховкой пассажиров?

зы. А то похоже, тема создана, чтоб разбудить двух всезнающих клоунишех, мнящих себя "царь юрист", не понимающих что сами "нет никто и звать никак". Моськи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Андрей Благовещенск (---.19.129.31.sub.tsl.ru)
Дата:   06-01-20 23:00

s494 писал:

> Не понял иронии. У нас ГИМС тоже не требует на пассажиров жилеты надевать....

А у нас ссуки требуют, и даже штрафуют, именно за пассажиров. Я в прошлый сезон даже для собаки на али заказал, ну так, для смеху больше конечно, ну типа если остановят, скажу - гляди, даже собакен в жилете) А собака - чихуа мини, вес 1,6 кг))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Андрей Благовещенск (---.19.129.31.sub.tsl.ru)
Дата:   06-01-20 23:03

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Андрей Благовещенск (---.19.129.31.sub.tsl.ru)
Дата:   06-01-20 23:05


Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Андрей Благовещенск (---.19.129.31.sub.tsl.ru)
Дата:   06-01-20 23:08


Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   06-01-20 23:17

Андрей Благовещенск писал:

>
> А у нас ссуки требуют, и даже штрафуют, именно за пассажиров. Я в прошлый сезон
> даже для собаки на али заказал, ну так, для смеху больше конечно, ну типа если
> остановят, скажу - гляди, даже собакен в жилете) А собака - чихуа мини, вес 1,6
> кг))

Спорь, опротестовывай, че можно посоветовать! (
Сейчас штрафы большие вменяют, есть смысл.

Честно говоря, ладно осенью, но летом, когда ищешь тенечек, я не представляю как можно быть в жилете.
Легкая распахнутая рубашка, чтоб не обгореть, гораздо нужнее. Прямо в ней и в воду окунаешься.

У нас и гондонщиков не заставляют надевать жилеты, чтоб в лодке был - надо. Но они надевают, положить некуда.


зы. Правда, подготовься, выучи, распечатай скрины ППВВП, найди в инете разьяснение, что не имеют права федералы штрафовать за местечковые закончики. Продумай нить беседы с ними. Думаю, не станут выписывать даже если они прАвы, нах им надо, есть неподготовленные водномоторники. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   06-01-20 23:27

Андрей Благовещенск писал:


> А у нас ссуки требуют, и даже штрафуют, именно за пассажиров. Я в прошлый сезон


Вот то что ссуки это точно. В следующий раз Андрей поясни что у тебя в лодке и не важно какой, априори пассажиров нет и быть не может.
Может быть кто угодно: люди находящиеся на борту, друзья, братья хоть кто угодно хоть чёрт лысый.

А почему ? А потому что ты не продаёшь билеты и не возишь пассажиров.
Согласно КВВТ ст. 3 Основные понятия пассажир это
пассажир - физическое лицо, заключившее договор перевозки пассажира, или физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор фрахтования судна;

А теперь внимание: всё это нужно знать чтобы хотя бы поставить их на место, ткнуть носом в букву закона и последнее: это хотя бы спросить а где адм. ответственность за нахождение брата свата в лодке )))
Представляешь до сих пор для людей находящихся на борту рыбацких или просто некомерческих лодок не придуман специальный термин и по старинке и по глупости всех называют пассажирами )))))))))
Согласно действующего законодательства только в зарегистрированных МС ПРОСТО должны быть жилеты.А одеты или не одеты вообще по фаберже. Тут сам решай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   06-01-20 23:38

s494 писал:



> Продумай нить беседы с ними.

Да Андрей обязательно продумай нить, составь график и план этой нити, а ещё научись у зеркала делать КУ потому что как советует Юра нить может оборваться или не сработать, поэтому должен быть запасной путь или запасной канат беседы.)))))
Некоторые я слышал даже готовы булки раздвинуть )))))))))))

Вот веть умора))) Продумать нить беседы.
Кто бы сомневался что Юра не вылезет сюда ))))))

Андрей это глупые советы ты его не слушай. Быть вежливым это одно а выслушивать бред и дебильные притязания это другое.Лучший совет это поступать по закону.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   06-01-20 23:38


РиО писал:

> не придуман специальный термин и по старинке и по глупости всех называют пассажирами )))))))))

Что то слабо верю я в это. В каждом тех. паспорте, на каждое маломерное судно написано количество пассажиров либо пасажировместимость. И уж никак не братовместимость или


> должны быть жилеты.

Должны быть в каком количестве ??? По количеству братьев или сватов ???

вот хоть убей не вижу братовместимость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   06-01-20 23:39

РИО писал: опять всяку хрень, лишь бы что сказать. )))


Кто бы сомневался, что ты говном не брызнешь.
Вон там собачка сверху - видишь? ))))00000

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   06-01-20 23:43


РиО писал:

> .Лучший совет это поступать по закону.


А это как ??? Доказывать что у меня в лодке пассажиров не бывает по закону глядя на ярко выделяющуюся надпись "ПАСАЖИРОВМЕСТИМОСТЬ" и измеряется она прямо вот в человеках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   06-01-20 23:43

66 писал:



Да и х с ним - я дурак ты умный, опретостовать и не согласиться с Кодексом можешь ??
Если что КВВТ это кодекс (свод законов)

Как вариант подозреваю что когда выпускали эти лодки или статьи этой не было или на заводе толковых юристов ))

66той и последнее: вот пример гимс спрашивает про пассажиров а ты указываешь на КОДЕКС и спрашиваешь а где вы видите пассажиров ??
Как думаешь что будет ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   06-01-20 23:45


Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   06-01-20 23:48

66 писал:


> А это как ??? Доказывать что у меня в лодке пассажиров не бывает по закону глядя
> на ярко выделяющуюся надпись "ПАСАЖИРОВМЕСТИМОСТЬ" и измеряется она прямо вот в
> человеках.

ДА !!! А почему бы нет ?? Помни - закон обратной силы не имеет и если действительно в КВВТ понятие о пассажирах вышло позже чем появилась надпись на лодке то можно хрен забить на этот шильдик.
Надпись на шильдике идёт в разрез ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. А значит смотри редакцию про обратную силу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   06-01-20 23:48

РиО писал:

> Как думаешь что будет ??


Тут думать не надо. Даже противопоказано. Если написано пасажировместимость, четыре ЧЕЛОВЕКА, значит человек это ПАССАЖИР моторной лодки.

Как говорится хоть х..ем его назови, только не облизывай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   06-01-20 23:53

Тезк, бестолку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   06-01-20 23:53

РиО писал:

> Надпись на шильдике идёт в разрез

Надпись на шильда это как регулировщик на паромной переправе или на ж/д переезде потому как не важно что горит зелёный свет, он сказал проехать нельзя значит нельзя.
На шильде информация которую нарушать нельзя, ну а если она НЕ СООТВЕТСВУЕТ современным нормам тогда уже надо в утиль списывать так как опасна для окружающих.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   06-01-20 23:54

66 писал:


> Тут думать не надо. Даже противопоказано. Если написано пасажировместимость,
> четыре ЧЕЛОВЕКА, значит человек это ПАССАЖИР моторной лодки.
>
> Как говорится хоть х..ем его назови, только не облизывай.

Категорически не согласен. По твоему Кодекс это что половая тряпка ??
Кодекс на сегодня действительный т.е. действующий ???? Ответ да однозначно !!!
ЗНАЧИТ руководствуемся действующим кодексом и забиваем х на шильдик и на время его издания а также на дебильные притязания.

А и не иёёт !!! по кодексу у меня НЕТ пассажиров.

66той а что главенствует во времени и пространстве )) Кодекс или шильдик ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   06-01-20 23:57

РиО писал:

> По твоему Кодекс это что половая тряпка ??


см. выше.

значит не соответствует современным нормам и к эксплуатации не допущена как социально опасный объект.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:00

66 писал:


> значит не соответствует современным нормам и к эксплуатации не допущена как
> социально опасный объект.

Сылку приведи пожалста ))))
Лодка имеет суд. билет, гос-номер, флаг и прочую хню а также прошла ихний же Тех-осмотр и вдруг стала опасной только потому что у владельца нет пассажиров на борту согласно Кодекса ????

Ты меня убил этим ответом )))))))))))))))))))))

Ладно 66той - поясню: шильдик это всего лишь информационная табличка, она может быть ошибочной а статья в Кодексе нет.
Статья УЖЕ вступила в законную силу, а шильдик это табличка табличкой )))
Заводская карта)) или клубная инфа ))) и всего лишь.
Шильдик не возведён в статус закона ))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 00:07

РиО писал:

> Лодка имеет суд. билет, гос-номер, флаг и прочую хню а также прошла ихний же


Где четко и внятно ПРОПИСАНО что человеки в лодке это пассажиры. А прописано на шильде благодаря которой лодка прошла тех. осмотр, получила судовой билет и т.д. и т.п.

П.С. Возможно на первый взгляд может показаться что я очень "ЗА" за идиотское одевание жилета, вовсе нет, мне это не нравится и я этого не делаю и даже платил за это штраф, но то что написано про недопассажиров на мой взгляд брехня и тому есть вполне логичное объяснение.

п.п.с. жилеты всегда легкодоступны, но противозаконно не одеты.
вот такой я хулиган.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:09

66 писал:

> РиО писал:
>
> > Лодка имеет суд. билет, гос-номер, флаг и прочую хню а также прошла ихний же
>
>
> Где четко и внятно ПРОПИСАНО что человеки в лодке это пассажиры. А прописано на
> шильде благодаря которой лодка прошла тех. осмотр, получила судовой билет и т.д.
> и т.п.
>
> П.С. Возможно на первый взгляд может показаться что я очень "ЗА" за идиотское
> одевание жилета, вовсе нет, мне это не нравится и я этого не делаю и даже платил
> за это штраф, но то что написано про недопассажиров на мой взгляд брехня и тому
> есть вполне логичное объяснение.
>
> п.п.с. жилеты всегда легкодоступны, но противозаконно не одеты.
> вот такой я хулиган.


Я не про то. И н про жизнь на воде. Я пишу конкретно про термин пассажир(ы)
Да мало ли где что прописано у гимсюков ?? Мы должны опираться на что ??
На закон ? Да !! По закону нет пассажиров в некомерческой лодке хоть ты тресни НЕТУ
А клоуны в своих КЛУБНЫХ бумажках и портянках могут писать что угодно и не понимать что они не правы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я ж про что и пишу что тут ПРОБЕЛЫ в законодательстве и всем пох
Нет термина про людей в некомерческих лодках..

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 00:11

РиО писал:


> Ладно 66той - поясню: шильдик это всего лишь информационная табличка, она может быть ошибочной

да не может она быть ошибочной. Это сложное техническое устройство . Причом опасное устройство к которому допускают только смышлёных людей. Устройство которое может покалечить лил даже лишить жизни.

п.с. Убил нафиг.... Ошибочно у него.

Такое ощущение что чупа чупс перепутал и ОШИБОЧНО продал арбузный вместо бананового.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:13

66 писал:

> РиО писал:
>
> > Как думаешь что будет ??
>
>
> Тут думать не надо. Даже противопоказано. Если написано пасажировместимость,
> четыре ЧЕЛОВЕКА, значит человек это ПАССАЖИР моторной лодки.
>
> Как говорится хоть х..ем его назови, только не облизывай.
========
а как быть, если шильдика нету? или его впринципе быть не может или не должно?
тогда что делать? а где можно почитать о юридическом статусе некоего шильдика и надписей на нем? и что делать с определением "пассажир" в КВВТ? не обращать на него внимания и считать что этот термин там есть исключительно для красоты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:14

66 писал:


> п.с. Убил нафиг.... Ошибочно у него.
>
> Такое ощущение что чупа чупс перепутал и ОШИБОЧНО продал арбузный вместо
> бананового.

Ты законными аргументами можешь ответить ?? Без наездов и бананов ??

Пожалста не превращайся в этого клоуном укушенного Юру s494 ))))
Его клоуны покусали ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 00:15

РиО писал:

> Мы должны опираться на что ??


На инструкцию которую дал завод изготовитель. Так как нету в законе запрета "не сушить кошку в свч печке" а инструкция запрещает это делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:17

СергейС Краснодар писал:


> а как быть, если шильдика нету? или его впринципе быть не может или не должно?
> тогда что делать? а где можно почитать о юридическом статусе некоего шильдика и
> надписей на нем?

Ну вот взял и всё испортил Серёга ))))))))))))
Зачем ты задаёшь такие каверзные вопросы ??? )))))))))) Это же как удар ниже пояса ))))))))))))))
Ну ничего.... щааас тебе этот профессор гимса s494 ответит как надо ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:21

66 писал:

> РиО писал:
>
> > Мы должны опираться на что ??
>
>
> На инструкцию которую дал завод изготовитель. Так как нету в законе запрета "не
> сушить кошку в свч печке" а инструкция запрещает это делать.

При всём уважении - если не хочешь серьёзно общаться то я умываю руки. А на чушь порой ответить трудно.
Это только Юра может . Я не умею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   07-01-20 00:21

О спасжилетах!
У меня всегда все одевают. Потому что это правильно. О безопасности всегда надо думать. Вон в Приморье, рыбачки проигнорировали меры безопасности в итоге утонули машинки. Рыбачкам-поухистам наука.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:24

Сергей из Зеленограда писал:

> О спасжилетах!
> У меня всегда все одевают. Потому что это правильно. О безопасности всегда надо
> думать. Вон в Приморье, рыбачки проигнорировали меры безопасности в итоге
> утонули машинки. Рыбачкам-поухистам наука.

Пиндец приехали !!!!!!!!!! Сергей Зеленоградский МЫ ЩАС не это обсуждаем блин одевать или не одевать жилеты . Включи моск.

Мы обсуждаем ТЕРМИН и ПОНЯТИЕ пассажиры. Дошло ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   07-01-20 00:26

Мля, об чём спорите.......всю голову забили - пассажиры, члены.....какая нахрен разница. Положено по количеству присутствующих на борту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 00:27


СергейС Краснодар писал:

> а как быть, если шильдика нету? или его впринципе быть не может или не должно?
> тогда что делать?

Радоваться что государство наше гуманное и правохранительные органы лояльные. И позволяют рас......дяйски жить.

п.с. если нету шильды то читаем паспорт- ИНСТРУКЦИЮ. умники блин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   07-01-20 00:28

Мы обсуждаем ТЕРМИН и ПОНЯТИЕ пассажиры. Дошло ???
----------------------------------------------------------------------
А я тебя не читаю. Я ТС комментирую. Дошло?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:30

@leksei писал:

> Мля, об чём спорите.......всю голову забили - пассажиры, члены.....какая нахрен
> разница. Положено по количеству присутствующих на борту.


А и никто и не спорит. Пытаемся колективным разумом прийти к консенсусу и следовать букве закона !!!

В кодексе веть так не написано как ты изволил выразиться: КАКАЯ НАХРЕН РАЗНИЦА ????
и НЕ НАПИСАНО А ПОФИГ::::-- ВСЕХ СЧИТАЙТЕ БЛЕАТЬ ПАССАЖИРАМИ ЧТОБ НЕ ВЫПЕНДРИВАЛИСЬ ))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 00:33

Коллективный разум)))))00 как всегда двухголосица! ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:34

66 писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > а как быть, если шильдика нету? или его впринципе быть не может или не должно?
> > тогда что делать?
>
> Радоваться что государство наше гуманное и правохранительные органы лояльные. И
> позволяют рас......дяйски жить.
>
> п.с. если нету шильды то читаем паспорт- ИНСТРУКЦИЮ. умники блин.

Уж куда гуманнее )) ахахаха

Если нету шильдуы у того у кого её и не должно быть то и инструкций о ТТХ и пассажиров априори быть не должно и не существует такого порядка.
Не гони отсебятину пожалста - лучше спроси по хорошему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:35

s494 писал:

> Коллективный разум)))))00 как всегда двухголосица! ))))

А что ты себя не считаешь вообще никем ???? Ты веть тоже тут ?

Или ты пустое место ?

Ах дааа я забыл сорри... что ты весь вечер на манеже ввиде клоуна дежурного ))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:37

66 писал:
> п.с. если нету шильды то читаем паспорт- ИНСТРУКЦИЮ. умники блин.
=======
так нет никаких паспортов и инструкций. где написанно, что они обязательно должны быть? где об этом можно почитать? а в инструкции тоже написанно, что те 4 человека, которые находятся в лодке именно пассажиры, а не члены экипажа? и где написанно, что те 4 пассажира, которые поместятся в лодку, не есть те самые пассажиры из КВВТ?
и по прежнему непонятно определение пассажира в КВВТ. его надо читать или нет? для какой цели оно написанно? просто для красоты? как быть с юридически значимым определением из федерального закона?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:39

Сергей там написано какая нахрен разница )))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 00:40

РиО писал:

> ВЫПЕНДРИВАЛИСЬ ))))))))))))

совсем чт тугой ?? сколько тебе надо показать паспортов чтобы ты увидел там прописанные истины ???


Там пассажиров измеряют в человеках.
Есть конечно и "чел.", но это блин сокращённо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:41

s494 писал:

> Коллективный разум)))))00 как всегда двухголосица! ))))
======
ну ты то как раз ярчайший образчик, когда возраст пришел один, без разума и мудрости. ну разве что с маразмом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 00:43

РиО писал:

> Если нету шильдуы у того у кого её и не должно быть


А это у кого ??? На надувной круг в виде утёнка конечно не должно, а ПВХ лодку типа Флагман-320 должно и там написано

ПАСАЖИРОВМЕСТИМОСТЬ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:45

66 писал:

> РиО писал:
>
> > ВЫПЕНДРИВАЛИСЬ ))))))))))))
>
> совсем чт тугой ?? сколько тебе надо показать паспортов чтобы ты увидел там
> прописанные истины ???
>
>
> Там пассажиров измеряют в человеках.
> Есть конечно и "чел.", но это блин сокращённо.

66 для начала ответь за свои слова !! Я К ТЕБЕ так обращался тугой или тупой или ещё как-то плохо ??

ВСЕ эти паспорта филькина грамота. Где написано что заводские паспорта имеют статус закона ??
А в кодексе вот пожалста фед закон и его определение.

Ну не пиши ерунды пожалста. Ты слишком сильно заблуждаешся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 00:45

@leksei писал:

> Мля, об чём спорите.......всю голову забили - пассажиры, члены.....какая нахрен
> разница. Положено по количеству присутствующих на борту.


Тем более сейчас в формуле класса МС пятым знаком пишется общее количество людей на борту.
Упоминания о пассажирах нету.
А колво людей на борту определяют по формулам в гостах при классификации мс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 00:47

Двум уродам долбоиобам отвечать не буду.

Все заблуждаются. Кроме них.)))))
Че можно сказать то!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 00:47

СергейС Краснодар писал:


> так нет никаких паспортов и инструкций. где написанно, что они обязательно
> должны быть? где об этом можно почитать? а в инструкции тоже написанно, что те 4


читай выше.


если я с АК-47 спилю номер то все равно не смогу ходить с ним в магазин за хлебом уверяя всех что это у меня трость .

Если у тебя на авто будет спилен номер кузова ты все равно в нем будешь пристегиваться ремнём и ездить по правилам и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:49

66 писал:

> РиО писал:
>
> > Если нету шильдуы у того у кого её и не должно быть
>
>
> А это у кого ??? На надувной круг в виде утёнка конечно не должно, а ПВХ лодку
> типа Флагман-320 должно и там написано
>
> ПАСАЖИРОВМЕСТИМОСТЬ.

Корепин ну когда же ты уже поймёшь что похрен что написано на этой фуфлыжной информационной табличке.
В юрисприденции все отношения завязаны на действиях и бездействиях.Табличка это не законодательство.
Ни в одном кодексе не написано чтоб всё что написано на заборе или на шильде или на жопе у проститутки считать законом !!!
Вот только всё что прописано во всех кодексах это и есть ЗАКОН.

Ладно я спрошу куда проще простого

Ты в этой лодке ПВХ при перевозке друзей на рыбалку деньги берёшь ?? Билеты им за проезд выдаёшь ??
Они твои друзья заключили с тобой договор (фрахт) устный или письменный но за деньги за перевозку или НЕТ ???

Вот когда грамотно с точки зрения кодекса и других нпа сможешь ответить тогда и поймёшь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:50

66 писал:

> А это у кого ??? .
========
я лодку сам из Амг сварил повесил 9.9 и катаюсь. или с пятнашкой зарегил, получил формулу класса в судовой, где указанно количество ЛЮДЕЙ на борту и катаюсь. где мне про пассажиров в ней почитать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Janus (---.spbmts.ru)
Дата:   07-01-20 00:50

66 писал:


> п.с. если нету шильды то читаем паспорт- ИНСТРУКЦИЮ. умники блин.

Длина с двумя "н".. (*фэйспалм*) ..Ну как так-то? )))


ЗЫ. А я себе жилет купил, который автоматически надувается. Клевая штука, замечу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 00:51

РиО писал:

> Ах дааа я забыл сорри... что ты весь вечер на манеже ввиде клоуна дежурного
> ))))))))))))))))


стандарт мотолодки. Переход на личности. И с каждым разом начинается это все раньше и раньше.

Не очень красиво.

п.с. написал грубо, но стер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 00:52

66 писал:

> ...
> Если у тебя на авто будет спилен номер кузова ты все равно в нем будешь
> пристегиваться ремнём и ездить по правилам и т.д.


Ты не отвечай.
Они же долго спали спали, дожидаясь момента.
И вот момент настал.
Вот доепались ло тебя.
А ведь сами по теме НИЧЕГО не рассказали и не объяснили.
Только тебя спрашивают.
"где почитать? ссылочку можно?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:53

s494 писал:

> Двум уродам долбоиобам отвечать не буду.
>
> Все заблуждаются. Кроме них.)))))
> Че можно сказать то!
=======
прибежал, хотел по своему обыкновению всех обосрать, но забыл снять портки и так же по своему обыкновению навалял в них,? бгггг))) недоумок и есть)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 00:55

66 писал:

>
>
> п.с. написал грубо, но стер.


Вот видишь? Ну необходимо почувствовать свою значимость. )

Юристы типа... бля, ГДЕ? Почему не на юридическом форуме?
Вот тото и оно...


зы. Спрошу: где модераторы? Почему посты не модерируют?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 00:56

РиО писал:

> 66 для начала ответь за свои слова !!

Постараюсь. и сильно. Слушаю претензию ????

>Я К ТЕБЕ так обращался тугой или тупой или ещё как-то плохо ??

Выдели пожалуйста мою цитату где я так обращаюсь ???


> ВСЕ эти паспорта филькина грамота.


Если на эл. щите написано не лезь то не важно что будет написано в законе.
Не лезь ЧЕЛОВЕК.
Не лезь ПРОХОЖИЙ.
Не лезь ГРАЖДАНИН, сер друг и т.д. и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 00:59

66 писал:


> Выдели пожалуйста мою цитату где я так обращаюсь ???


Вот ты писал, полностью вся цитата.

66 писал:


>
> совсем чт тугой ?? сколько тебе надо показать паспортов чтобы ты увидел там
> прописанные истины ???
>
>
> Там пассажиров измеряют в человеках.
> Есть конечно и "чел.", но это блин сокращённо.
> Не лезь ГРАЖДАНИН, сер друг и т.д. и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 01:00


СергейС Краснодар писал:

> получил формулу класса в судовой, где указанно количество ЛЮДЕЙ на борту и катаюсь. где мне про пассажиров в ней почитать?


Буть добр. Когда это сделаешь скинь фотки мне на почту. Или на телефон. он в профиле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   07-01-20 01:01

66 писал:
> если я с АК-47 спилю номер то все равно не смогу ходить с ним в магазин за
> хлебом уверяя всех что это у меня трость .
>
> Если у тебя на авто будет спилен номер кузова ты все равно в нем будешь
> пристегиваться ремнём и ездить по правилам и т.д.
========
причем тут ак47, автомобиль и прочие не относящиеся к теме вещи? речь идет о конкретно лодках и юридическом понятии пассажир.
так вот, никаких инструкции, шильдиков и прочего не может на, к примеру, самодельных судах. на нерегистратах так и судового нету. ну а на регистатах - формула класса, где - количество людей на борту. где там про пассажиров почитать?
и с чего ты взял, что эти 4 человека именно пассажиры, а не члены экипажа?
ну и чтобы дальше предметно спор продолжать, ответь на вопрос - так как все таки быть с определением "пассажир" в КВВТ? его читать не надо? он там только для красоты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 01:06

66 писал:

>
> Буть добр. Когда это сделаешь скинь фотки мне на почту. Или на телефон. он в
> профиле.


Смотри, опять тебя спрашивают!
Каждое предложение знак вопроса! )))))000000

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-01-20 01:09

66 писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > получил формулу класса в судовой, где указанно количество ЛЮДЕЙ на борту и
> катаюсь. где мне про пассажиров в ней почитать?
>
>
> Буть добр. Когда это сделаешь скинь фотки мне на почту. Или на телефон. он в
> профиле.
========
вот тебе новый судовой. тыкни мышей, где там про пассажиров пишут? можешь даже на почту

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 01:10

РиО писал:

> Вот ты писал, полностью вся цитата.



Так точно. Я писал вопросы направленные в твой адрес.
Тоесть я как цивилизованный человек задал тебе вопросы. Обратился к тебе, но ты в свою очередь меня игнорировал. Послал по умолчанию.
Ну и кто из нас негодяй ???

можешь не отвечать. это уже привычные действия.




> > совсем чт тугой ?? сколько тебе надо показать паспортов чтобы ты увидел там прописанные истины ???
> >

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 01:15

Вот!
Образ общения един:
Ответь, не ответишь - "ты дурак".
Если ты спрашиваешь - покуй, но "ты дурак" все равно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 01:15

СергейС Краснодар писал:

> вот тебе новый судовой. тыкни мышей, где там про пассажиров пишут? можешь даже


Да не стоит на почту. здесь повторю в очередной разик. Посмотри паспорт инструкцию на моторное судно фоеникс 560 и все сам увидишь.

п.с. А вообще то уговорил. Кто с такими судовыми ездит может жилеты с собой не брать.

Если не трудно потом расскажите как объяснили что люди (ЧЕЛОВЕКИ) это не пассажиры.
Да и даже не люди, а так 6 тел находящихся в лодке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 01:17

Блин как страшно жить (с))))))))))))))

Корепин Юра обращаюсь к тебе последний раз за вечер.
Я имею юр. образование по специальности правовед. Есть диплом с отличием. Показывать не буду, не хочу. Твоему тёзке показывал и теперь он всяко издевается гад.
Так вот со всей ответственостью тебе заявляю что согласно ПРАВА пока не возникают никакие юр. действия и пока не НАСТУПАЮТ юр. значимые обстоятельства соответственно и НЕ НАСТУПАЮТ никакие юр значимые определения. Это истина в последнй инстанции и это НЕ Я ПРИДУМАЛ, таково законодательство.
А что пишут на заборах шильдиках и билетах вообще побоку.Некоторые идиоты ещё не то пишут и рекламируют сорри

Более простым языком: Пока ты не продаёшь билеты и или не заключаешь договоров то и пассажиров в твой лодке быть не может.
Хочешь принимай это на веру не хочешь не принимай и живи дальше как считаешь нужным.
Удачи

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 01:23

66 писал:

>
> п.с. А вообще то уговорил. Кто с такими судовыми ездит может жилеты с собой не
> брать.
>
> Если не трудно потом расскажите как объяснили что люди (ЧЕЛОВЕКИ) это не
> пассажиры.
> Да и даже не люди, а так 6 тел находящихся в лодке.

Ну зачем ты в кучу свалил нормы снабжения и понятия ?? Спецом чтоли тролишь )))


Нормы снабжения да должны быть согласно количеству людей на борту зарегистрирпованного МС - это аксиома и с этим не поспоришь.

Но пассажиров в лодке всё равно нету. Их не существует у тебя !!!!!

Просто нет их у тебя. Люди есть а пассажиров нет .

Пассажиров нет до определённых обстоятельств. Неужели это так трудно понять ? Продашь им билеты - вот пожалста уже и пассажиры. Пока не продал или не заключил договор(фрахт) пассажиров немае))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 01:26

РиО писал:
.
> Я имею юр. образование по специальности правовед

Не похоже, но пусть будет так. Я совсем не эксперт в юр.образованных, скорее всего и среди них есть не воспитанные и ты попал в их число.
.

>Есть диплом с отличием.

вот же блин, а я просто эл.монтер по ремонту и обслуживанию эл. оборудования, а от природы рисую не плохо и в детстве занимался резьбой по дереву. Печатей могу нарезать, только корочки успевай подвозить. Хоть призедентом будешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   07-01-20 01:27

Когда про сиськи будет???

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-01-20 01:27


s494 писал:

> Вот!
> Образ общения един:
> Ответь, не ответишь - "ты дурак".
> Если ты спрашиваешь - покуй, но "ты дурак" все равно.
======
ага...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 01:29

66 писал:


> всего и среди них есть не воспитанные и ты попал в их число.
> .

Хм очень интересно...это каким же образом я вдруг стал невоспитанным в общении лично с тобой ???

Ну ладно хоть ты меня матом не обозвал и на том спасибо

Только непонятно почему ты намекаешь открытым текстом про левые печати не пойму ? А5 тролишь спецом ??
Я тебе разложил согласно права по полочкам. На мне веть свет клином не сошолся возьми распечатай это и покажи другому юристу и спроси верно это или ложь.

Так вот со всей ответственостью тебе заявляю что согласно ПРАВА пока не возникают никакие юр. действия и пока не НАСТУПАЮТ юр. значимые обстоятельства соответственно и НЕ НАСТУПАЮТ никакие юр значимые определения. Это истина в последнй инстанции и это НЕ Я ПРИДУМАЛ, таково законодательство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 01:29

Шпец писал:

> Когда про сиськи будет???

Про сиськи не про них ))0
Тут от другого у некоторых встает ))000

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-01-20 01:30

66 писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > вот тебе новый судовой. тыкни мышей, где там про пассажиров пишут? можешь
> даже
>
>
> Да не стоит на почту. здесь повторю в очередной разик. Посмотри паспорт
> инструкцию на моторное судно фоеникс 560 и все сам увидишь.
>
> п.с. А вообще то уговорил. Кто с такими судовыми ездит может жилеты с собой не
> брать.
>
> Если не трудно потом расскажите как объяснили что люди (ЧЕЛОВЕКИ) это не
> пассажиры.
> Да и даже не люди, а так 6 тел находящихся в лодке.
66 писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > вот тебе новый судовой. тыкни мышей, где там про пассажиров пишут? можешь
> даже
>
>
> Да не стоит на почту. здесь повторю в очередной разик. Посмотри паспорт
> инструкцию на моторное судно фоеникс 560 и все сам увидишь.
>
> п.с. А вообще то уговорил. Кто с такими судовыми ездит может жилеты с собой не
> брать.
>
> Если не трудно потом расскажите как объяснили что люди (ЧЕЛОВЕКИ) это не
> пассажиры.
> Да и даже не люди, а так 6 тел находящихся в лодке.
========
ну т.е. от конструктива иы ожидаемо перешел к кривляниям?
на вопрос то ответишь?
как быть с определением пассажира в КВВТ,? не читать его?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 01:32

РиО писал:


> Продашь им билеты - вот пожалста уже и пассажиры.

Ну да ну да. А как же тут иначе....

Не продал билеты так незаконно через границу перевести их хочешь, а это хуже жилета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 01:36

66 писал:

>
>...
> жилета.


Юрок, смотри как тебя теребят!
Неужели ты сам то не видишь?!
Уже кривляния вменяют!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 01:43

РиО писал:

> Хм очень интересно...это каким же образом я вдруг стал невоспитанным в общении лично с тобой ???

Эх......
Попробую ещё раз. Я задал тебе вопросы, ты в свою очередь в место того чтобы дать на них ответ начал на меня наскребать.


> Только непонятно почему ты намекаешь открытым текстом про левые печати не пойму

Выше уже говорил.


> и это НЕ Я ПРИДУМАЛ,

Не ты. И доказать что у тебя в лодке не пассажиры тоже не сможешь. Только на экране мотолодки. Захотят силовики айца вывернуть, значит вывернут и накласть какие дипломы. если не договоришься то легче место жительства поменять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 01:47

s494 писал:

> Неужели ты сам то не видишь?!


Да. Вижу. Пора заканчивать бредятину. Я сам всю дорогу нарушаю и в поездке и рыбалке и т.д., но наивно верить в бредятину не буду конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 01:52

66 я был лучшего мнения о тебе. Мне честно жаль своего времени.

Когда нибудь ты всё равно ты поймёшь что я прав в отношении этого понятия о пассажирах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-01-20 01:58

РиО писал:

> я прав в отношении этого понятия о пассажирах.

Чем то анекдот напомнило из прошлого.
Мужик за рулем спрашивает жену
Справа машины есть?
Она говорит нету. Он поехал и хренакс авария.
Она смотрит на него и говорит. машин нету, только самосвал.

п.с. Человек за бортом !!! Да не, это пассажир. он билет покупал(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-01-20 02:03

А мне всё это напоминает приём у юриста.

Приходит клиент к юристу на консультацию а ему юрист поясняет право оперируя терминами и законами.
Клиенту ессесно ничего не понятно и он называет юриста не воспитанным человеком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-01-20 02:09

66 писал:

> s494 писал:
>
> > Неужели ты сам то не видишь?!
>
>
> Да. Вижу. Пора заканчивать бредятину. Я сам всю дорогу нарушаю и в поездке и
> рыбалке и т.д., но наивно верить в бредятину не буду конечно.
========
что ж, ожидаемо... ни на один прямо поставленный вопрос по существу ты не ответил, ну а в твою бредятину никто не поверил.. все как оьычно. действительно, я был лучшего мнения о тебе. жаль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   07-01-20 02:13

Не,ну когда про сиськи будет???

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Zolotko (---.79.139.5.donpac.ru)
Дата:   07-01-20 16:50

Не понимаю о чем спор.
Пассажировместимость это характеристика СУДНА - типа объема.
А ПАССАЖИР - это категория (термин) Кодекса, определяющий статус человека на борту судна. Человек этот может быть как пассажиром, так и нет.
Два понятия совершенно не связаны между собой т.к. из разных областей...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 19:21

Zolotko писал:

>
> Два понятия совершенно не связаны между собой т.к. из разных областей...


Т-сс Ща и ты получишь.
Зададут тебе тупые вопросы, ты на них не ответишь и мнение о себе испортишь!
))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   07-01-20 20:14

s494 писал:
> Т-сс Ща и ты получишь.
> Зададут тебе тупые вопросы, ты на них не ответишь и мнение о себе испортишь!
> ))))
=======
в отличии от тебя, тупого недоумка, человек абсолютно прав. даже добавить нечего. именно тебе и твоему последователю это вчера и пытались обьснить.
но ты же, изображая из себя дешевого клоуна, предпочел, как обычно, тупые кривляния нормальному спору. в итоге, как обычно, обосравшись, с визгом "самдурак" предпочел слится. да еще и нормального человека учил как кривлятся поизощренней.
вообщем, как обычно, в манере газелиста - прибежал, обосрался, убежал. и теперь тявкать вдогонку пытаешся.
фуфлыжник...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 20:39

Чего чего ты МНЕ пытался обьяснить?
Ты, [censored], только гавном в мою сторону брызгал и 66 вопросы задавал, а сейчас врешь.
Перечитай тему, уродец.
Вообще мальчик иобу дался! Обьяснял он мне...
Хотя, кубаноид в своей красе, че сказать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   07-01-20 20:55

аааа, так тебе ничего не нпдо было обьяснять, ты просто посрать в тему залез, но при этом забыл штаны снять, как обычно?
ну чо, бывает, причем с тобой это регулярно происходит)))
но ты не держи обиду в себе! набери в рот говна(у тебя его в достатке) и посильнее плюнь им в монитор, представляя там меня. а потом залезь на табуреточку и громко, с выражением, 3 раза прокричи "самдурак". покажи всем, как ты меня ненавидишь!!!))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   07-01-20 20:56


ну и по поводу вопросов по теме...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 21:01

"аааа, так тебе ничего не нпдо было обьяснять..."

Дошло, однако "Сережа молодец!" полюбому!
Гыыыыы... спецом собирал скрины, лелеет их...
Ну я ж говорю, кубаноид!
Ты сто пудов не сможешь понять, почему смешОн. (
Но попробуй понять, что ты козел.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   07-01-20 21:07

так ты уже в монитор плюнул? или пока только тужишься, недоумок?))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 21:11

Тут такая фигня, что мне поуху и ты и твои разговоры.
Я тебя просчитал уж давно.
Плевать в монитор - это твоя жизнь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   07-01-20 21:19

Вот чем обернулась в общем то безобидная тема.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   07-01-20 21:21

да вижу, как тебе поуху)))) что аж из штанишек своих выпрыгиваешь, что все увидели, как тебе поуху)))
бгггг))))
беги застирывайся, недоумок, от тебя воняет)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 21:23

Она изначально была спровоцирована.
И, ес-но сразу, двое "нет никто и звать никак" начали пальцы гнуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   07-01-20 21:28

Шпец писал:

> Вот чем обернулась в общем то безобидная тема.)))
========
так этим любая тема оборачивается, куда тупой сааатовский недоумок залазит. любая, без исключения.
вот после этого поста : Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата: 06-01-20 22:34

срач и начался. и тему в конце концов закроют, как обычно.
почему Иван этого ублюдка не банит - загадка. никакого конструктива от недоумка нет и никогда не было. один срач и троллинг. на том же рф с ним долго не церемонились, забанили да и все на этом. быстро и эффективно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 21:47

Все брызгаешь? Ты отдельную тему открой, поплачься еще разок.

Дело в том, что здесь не одни безграмотные гондольеры. Поэтому твои (и не только твои) сказки от "юридической академии" ))) адекватно воспринимаются. Со смехом.
))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   07-01-20 21:58

от кого со смехом? от тебя, тупого недоумка с неоконченным средним? так на мычание и бессмысленные смешки и кривлянья юродивого возле церкви кто обижается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   07-01-20 22:08

"Опомнитесь,вам по 40 лет,большая часть жизни уже прожита" (с) )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.146.24.0)
Дата:   07-01-20 23:15

Этому газелисту за 60 кажись а ума не нажил.
Троль хренов.
Тупой как валенок и не пойми зачем и кого из себя выдавливает.

Не укладывается в голове уже 2 года. Или дебил или троль, третьего не дано.

Для нашего же общего благополучия идёт дискуссия но нет же есть на свете газелист который непонятно зачем срёт тут с завидным постоянством. Куда модераторы блеать смотрят ?????????

По теме - вся наша жизнь прочно связана с юр. отношениями, без этого никак и никуда. С рождения и до смерти
Для этого и созданы и существуют Законы. Кодексы !!! Аж более 20ти.
Всё это законы регулирования права и отношений если коротко то всех со всем и всеми блин.

Так вот исходя тупо из практики отвечаю за свои слова что друзья приятели рыбаки и прочие физ-лица находящиеся просто в одной лодке НЕ СОСТОЯТ сцуко в ни каких отношениях в плане перевозки и никому ничего не должны. Акцентирую внимание на перевозку. (семейные и другие узы сюда не припутывать ))))))))
Если бы не было вот этой статьи для перевозчиков о пассажирах, т.е. если бы его не существовало то пожалста можно было бы друзей приятелей так называть хоть условно хоть безусловно.

Но пока существует статья в КВВТ и изложена в зависимости от ОТНОШЕНИЙ никаких других пассажиров априори быть не может.

ps Щпец красава ))) улыбнуло

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Андрей Благовещенск (---.19.129.31.sub.tsl.ru)
Дата:   08-01-20 00:06

Пестец вы тут развели бодягу 8(8( я вам всем скажу так, вы все не жили на ДВ, вы приедьте сюда и качайте права, один хер вас нагнут. Если требуют ездить в жилетах - - я лучше буду ездить в жилетах, и похер кум, брат, сват там или пассажир, мне лижь бы меня в трубочку дышать не заставили, а если стану выё*ываться, то непременно заставят))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.146.24.0)
Дата:   08-01-20 01:11

Андрей Благовещенск писал:

> Пестец вы тут развели бодягу 8(8( я вам всем скажу так, вы все не жили на ДВ, вы
> приедьте сюда и качайте права, один хер вас нагнут. Если требуют ездить в
> жилетах - - я лучше буду ездить в жилетах, и похер кум, брат, сват там или
> пассажир, мне лижь бы меня в трубочку дышать не заставили, а если стану
> выё*ываться, то непременно заставят))

Пестец ты картину маслом нарисовал))
Да похоже что никто уже не рискнёт к вам ехать )))
Избаловили вы своих гисюков, ох избаловали )))

Андрей а чем они могут нагнуть ? Нагибалки то у них нет
Без ментов гимсюки вообще как девачки

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Любитель пива (---.novotelecom.ru)
Дата:   08-01-20 01:49

Всё говно читать не стал, но так и не понял, нахуа жилеты одевать)), я в катере еще и загараю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   08-01-20 19:48


Вот табличка из жизни водомоторников самой свободной страны в мире (ну, после нашей, понятное дело!) - свободной в том числе и в надевании и раздевании жилетов.
На всех частных лодках, от каяков и рафтов до яхт, надевают жилеты менее 21% .
Кстати, видно, что сознательность свободных граждан растет, и за 20 лет выросла аж на целых 34%!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   08-01-20 20:01


А вот другая табличка. Важное я выделил красным. Из сравнения двух таблиц видно, что шанс не утонуть в жилете примерно на 20% выше, чем без него. Поэтому каждому решать, стоят ли эти 20% дополнительных неудобств.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Dmitry R. (---.245.120.176.lofisnet.ru)
Дата:   09-01-20 06:35

Вопрос о надевании спасжилета не прост, с моей точки зрения.
Я считаю, что при температуре воды ниже где-то 17 градусов спасжилет должен быть надет всегда, если только человек не находится на лодке в закрытом помещении (каюте, рубке).
При температуре воды от 18 градусов и воздуха где-то от 20 (нет тёплой одежды) надевание спасжилета может быть на усмотрение судоводителя.
Вот представим. Жара, июль, детишки купаются на пляже, а рыбачёк в надувнушке неподалёку должен ловя рыбу жарится в спасжилете, потому как иначе штраф. Над ним дети просто смеяться будут, проплывая брасом мимо.
Другой вопрос спасжилет на ходу. Но ход ходу рознь. Можно и 5-8 км/час идти под мотором, а можно и 50 км/час. В первом случае в жару спасжилет также может быть не надет, с моей точки зрения. А вот если идти быстрее 30-40 км/час я бы его надевал в любом случае.

Вот к примеру Ссылка.
1:13 - человек просто не на якоре, а с него требуют надеть спасжилет. Да там дети рядом плескаться могут, глубина похоже по пояс, до берега метров 10, зачем ему спасжилет, когда он рыбу ловит, пусть и не на якоре?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: АП (---.cable.infonet.ee)
Дата:   09-01-20 07:17

Глеб писал:

> А вот другая табличка. Важное я выделил красным. Из сравнения двух таблиц видно,
> что шанс не утонуть в жилете примерно на 20% выше, чем без него. Поэтому каждому
> решать, стоят ли эти 20% дополнительных неудобств.
Если я правильно понимаю, то 69 смертей в жилете и 356 без жилета.
Разница в 5 раз.
А если учесть что по этой же статистике надевают жилеты 21%, то получается что шансы утонуть в жилете/без жилета практически одинаковы ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   09-01-20 07:36

Я почти всегда в лодке в жилете 90% с пассажирами 100% все. Заметил многие сейчас сами просят -"дай жилетик". Я -"да нормальная у меня лодка, че вы?" Они -"лодка то мож и нормальная, а ты ипанутый"

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Dmitry R. (---.245.120.176.lofisnet.ru)
Дата:   09-01-20 08:29

Вы мне вот что ещё объясните. В некоторых бассейнах требуют, чтобы на спасжилете был бы номер лодки надписан. То же касается и спасательного круга. Требуют это для того, чтобы труп было бы проще опознать, к спасению это не имеет отношения.
Вот от этого подхода лично меня почему-то воротит. Какого фига я должен наносить номер на спасжилет, чтобы мой труп было бы в случае чего быстрее опознать? Не лежит у меня к этому душа...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   09-01-20 12:15

Dmitry R. писал:

> Вы мне вот что ещё объясните. В некоторых бассейнах требуют, чтобы на спасжилете
> был бы номер лодки надписан. То же касается и спасательного круга. Требуют это

Им самим на лбу надо делать татушку ГИМС
А чего тут обьяснять если и так понятно что это гимсоидная отсебятина и тупое раздувание щёк. На х не пробовали посылать ? Так вот пора уже. А то ишь чего нас нагибают. Что это за крутые такие гимсюки у вас ????
Без ментов гимсюки полный ноль. Просто дырка от бублика.

Не пробовали хоть раз спросить у них ПРИКАЗ на патрулирование ?
Или почему они сами нарушают ППВВП ?? Потому что зачастую без особых на то причин сами нарушают правила и гоняют по судовому ходу. А это всё равно что гаец будет ездить через двойную сплошную или на красный без причин.
Не пробовали у гимсюков спросить тех-осмотр на ихнюю посудину ???
Не пробовали спросить у них судовой билет ?? А платят ли они налоги со своих лодок ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата:   09-01-20 18:30

Вот мне делать не х у й,задавать им эти вопросы.
Они у нас каждый день стоят на выходе.
Лучше я спрошу у них про здоровье ихнее, да жен их любимых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   09-01-20 20:57

АП писал:

> А если учесть что по этой же статистике надевают жилеты 21%, то получается что шансы утонуть в жилете/без жилета практически одинаковы ))

Ну да, пересчитал, там разница в 7% . Но надо учесть, что это средняя температура по больнице, сам отчет о том, кто где когда надевает жилет просто огромный и чертовски подробный.
Жаль, у нас такого нет и никто не делает.
Да и составлению отчетов об авариях и их причинах нашим бы поучиться не мешало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   09-01-20 21:02


Dmitry R. писал:

> Вы мне вот что ещё объясните. В некоторых бассейнах требуют, чтобы на спасжилете
> был бы номер лодки надписан. То же касается и спасательного круга. Требуют это
> для того, чтобы труп было бы проще опознать, к спасению это не имеет отношения.
> Вот от этого подхода лично меня почему-то воротит. Какого фига я должен наносить
> номер на спасжилет, чтобы мой труп было бы в случае чего быстрее опознать? Не
> лежит у меня к этому душа...


А ты в каком регионе живешь, что инспектора столь странные?

зы. Хотя... думаю, они прикалываются, предполагая на такой большой посудине наличие не особо знающего капитана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Janus (---.spbmts.ru)
Дата:   09-01-20 21:25

Dmitry R. писал:

> Вы мне вот что ещё объясните. В некоторых бассейнах требуют, чтобы на спасжилете
> был бы номер лодки надписан. То же касается и спасательного круга. Требуют это
> для того, чтобы труп было бы проще опознать, к спасению это не имеет отношения.
> Вот от этого подхода лично меня почему-то воротит. Какого фига я должен наносить
> номер на спасжилет, чтобы мой труп было бы в случае чего быстрее опознать? Не
> лежит у меня к этому душа...

Кстати, вполне разумная идея.
Да и вообще - если жилет не спасет (гипотермия, например), то хоть найдут быстрее.
Я как-то раз ездил за утопленником, всплывшим через три недели. Выглядел не очень. Тоже, небось, думал "да со мной этого никогда не случиться". А потом оверкиль - и четверо на тот свет, плюс собака. Тоже искали скопом, аж с вертолетом. Последнего нашел в прибрежных камышах охотник, полезший за уткой.

У нас ведь все по-рассейски.. Сначала "не лежит к этому душа..", "ГИМСы в край оборзели..", а потом - "ой-ой, люди добрые, нужны добровольцы с лодками, МЧС помоги найти до ледостава, вот-карточка-вдовы-кто-чем-может.."

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   09-01-20 21:27

Dmitry R. писал:

> Вы мне вот что ещё объясните. В некоторых бассейнах требуют, чтобы на спасжилете был бы номер лодки надписан. То же касается и спасательного круга. Требуют это для того, чтобы труп было бы проще опознать, к спасению это не имеет отношения. .... Не лежит у меня к этому душа...

Объясняю. Имеет. Самое прямое. К сожалению, мы всегда считаем только до одного - до себя, любимого. Ладно,когда на своих родных насрать - это личное дело каждого. Но ведь очень часто в лодке есть и другие люди (блин, чуть не написал "пассажиры"!), их судьба тоже безразлична?
Вот тебе пример ситуации: в море выловили свежий труп. Ни документов, ни надписи на жилете. Кто такой? Он был на лодке? Он был один? Или много? Куда лодка шла? Откуда? Море вопросов, и на каждый ответ нужно время - а каждая секунда может решить жить/умереть.
Насколько упрощается ситуация, если на жилете нанесен номер лодки. Или ФИО владельца. Или контактный телефон (жены, матери, свата, брата и т.д)? Возможно, именно эта информация позволит спасти жизнь, пусть не тебе, но кому-нибудь... Другу, жене, сыну, например.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   09-01-20 21:37

Кстати, касаемо глупых "юридических" споров о том, кто есть "пассажир" на маломерном судне, и как называть иных находящихся на борту людей. Очень мне понравилась американская терминология: operator - водитель, occupant - любой находящийся на борту человек, кроме водителя. Емко и по делу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   09-01-20 21:40

Глеб писал:
> Насколько упрощается ситуация, если на жилете нанесен номер лодки. Или ФИО
> владельца. Или контактный телефон (жены, матери, свата, брата и т.д)? Возможно,
> именно эта информация позволит спасти жизнь, пусть не тебе, но кому-нибудь...
> Другу, жене, сыну, например.
=========
любые, повторюсь, ЛЮБЫЕ обязательные требования надзорных органрв должны быть исключительно в рамках закона, какими бы благородными и нужными н первый взгляд они не выглядели.
а в данном случае, все эти т. н. " требования гимс" по одетому жилету и нанесения на жилет некой маркировки незаконны абсолютно и при некой классификации вполне могут быть отнесены к прямому должностному преступлению. да и зная работу этой шизофренической богодельни, гимс, все эти "требования" ничего кроме прямой коррупционной составляющей за собой не несут. грубо говоря, плеватт они хотели и на тебя и на твою безопастность. заплати денег и делай что хочешь, на тебя и не посмотрят.
так что находить какой либо здравый смысл и рационалтность во всех этих т.н. "требованиях гимс" как минимум глупо.
это как раз из серии - благими намерениями вымощенна дорога в ад

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: ilmarin (---.vitebsk.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   09-01-20 21:51

С интересом читаю тему.

Если сюда зайдет начинающий водномоторник — какие вопросы у него могут появиться?

Цитата: «шильдик это всего лишь информационная табличка, она может быть ошибочной».
Возможные вопросы:
1. Если это просто табличка — её можно оторвать и выбросить?
1а. В автомобиле можно сделать то же самое?
2. Что бывает, когда купил лодку, а цифры на табличке и в судовом не совпадают?


P.S. И как пища для дискуссии — некоторые наблюдения по поводу слова «пассажир».

• В Морском словаре характеризуется как «1. Лицо, плавающее на судне, но не входящее в состав его экипажа. 2. На ВМФ П. называется лицо, допущенное к временному проживанию на корабле или совершающее на нем переходы и не имеющее определенных служебных поручений высшего начальства в отношении данного корабля.»

• В Толковом словаре Ушакова — «Человек, совершающий поездку в поезде, на пароходе и т.п., проезжающий».

• В Толковом словаре Ожегова про билет тоже ничего не сказано: «Тот, кто совершает поездку в транспортном средстве. Пассажиры поезда, теплохода, автобуса, трамвая».

Но самое интересное — в Справочнике технического переводчика. Там присутствуют оба варианта вместе:
«Физическое лицо, имеющее договор (билет) перевозки.
[ГОСТ Р 51006-96]

Любое лицо, кроме водителя или члена экипажа.
[ГОСТ Р 41.36-2004]
[ГОСТ Р 41.51-2004]»

Таким образом, неопределенность по этому вопросу появилась не сегодня и не вчера. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   09-01-20 22:15

СергейС Краснодар писал:

> любые, повторюсь, ЛЮБЫЕ обязательные требования надзорных органрв должны быть исключительно в рамках закона

Кажется есть еще разные подзаконные акты, ничего не слышал про них?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   09-01-20 22:24

СергейС Краснодар писал:

> так что находить какой либо здравый смысл и рационалтность во всех этих т.н. "требованиях гимс" как минимум глупо.
> это как раз из серии - благими намерениями вымощенна дорога в ад

Т.е., ты знаешь, что если я буду носить на воде жилет с нанесенным на него номером лодки, то прямиком отправлюсь в ад после смерти? Значит, тебя вовсе не Сергеем величают!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   09-01-20 23:41

Глеб писал:
> Т.е., ты знаешь, что если я буду носить на воде жилет с нанесенным на него
> номером лодки, то прямиком отправлюсь в ад после смерти? Значит, тебя вовсе не
> Сергеем величают!
=======
нет, это означает, что если гимсюк при осуществлении надзорной деятельности или в ходе регистрационных действий гимсюк потребует у тебя надеть жилет, пригрозит за отказ протоколом или откажет в ТО по причине не маркированных жилетов. вот это и есть то самое должностное преступление.
ну а то, чем занимаешся сейчас ты - это называется валять дурака. т.к. на самом деле все ты прекрасно понимаешь.
и да, раз уж ты завел разговор о подзаконных актах, назови таковые, дающие гимсюкам законное право требовать одетый жилет и некую маркировку на нем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   10-01-20 00:38

Отчего-ж мне не повалять дурака, если повод есть? Доргу в ад обнаружил, гы!
Инспектор не потребует от меня надеть жилет - поскольку я его и так на лодке ношу. Он не потребует (кстати, и ни разу с 2008 года не требовал!) от меня написать на жилете номер лодки - поскольку на нем он с момента покупки написан вместе с номером актуального телефона. А если в море иду - дома еще и список оккупантов :) остается. С телефонами, да.
И мне абсолютно все равно, действует сейчас Приказ №42 или уже нет, и что пришло ему на смену, или не пришло.
Выискивать подзаконные акты и оперировать ими - это поле господ адвокатов и разных прочих юристов в силу закона.
Интересно только, почему ты ни разу не выложил ни одного решения суда по своим делам, и ни один форумчанин ни разу не отписал (впрочем, может я пропустил, и тогда меня поправят), что ты выиграл в суде его спор с гимсом? А ведь к тебе должна очередь стоять - штрафов выписывают много, этой осенью резко подняли ставки, конкурентов в теме минимум, юристы гимса в суд не ходят - словом, синекура, золотое дно, прямо как в "Ташкентцах"...
Или ты развиртуализироваться не хочешь? Или ты до предела загружен и дела эти для тебя слишком мелкие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   10-01-20 02:24

Глеб писал:

> Кстати, касаемо глупых "юридических" споров о том, кто есть "пассажир" на
> маломерном судне, и как называть иных находящихся на борту людей. Очень мне
> понравилась американская терминология: operator - водитель, occupant - любой
> находящийся на борту человек, кроме водителя. Емко и по делу.

Непонятно почему глупых и почему юридических взято в кавычки ?? Обидеть хочешь кого или сам далёк от этого а посему кажется глупым ??? Самому есть что возразить конкретно где именно глупость затаилась ??? Своё видение есть или так просто 3.14данул для красного словца ??

Глеб если ты такой весь правильный и положительный почему бы тебе не предложить нашим божкам из мечеэса такие же терминологии, вот именно так как ты считаешь, примут и вся страна сразу же вздохнёт спокойно и не будет нестыковок и непоняток этих.

Вот тут разработчику можешь отписать прямо на мыло.
Ссылка.

ps Я бы например предложил водитель и балласт )) шучу конечно ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   10-01-20 04:48

Глеб писал:

> Вот тебе пример ситуации: в море выловили свежий труп. Ни документов, ни надписи
> на жилете. Кто такой? Он был на лодке? Он был один? Или много? Куда лодка шла?

И что теперь нужно море приравнять к ВП. И дрючить всех гондольеров, чтобы свой адрес или телефон (т.к. лодка нерегистрат) на жилете выбить как у кобеля на ошейнике?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Андрей777 (217.107.115.---)
Дата:   10-01-20 05:27

А у них там много трупов плавает))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: АП (---.saturn.infonet.ee)
Дата:   10-01-20 05:54

Всем вшить по чипу, как собакам, что- бы трупы легче опознавать было. Кто не согласен, тому татуировку с данными на лоб, что-бы гимс был доволен

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   10-01-20 06:07

АП писал:

> Всем вшить по чипу, как собакам, что- бы трупы легче опознавать было. Кто не
> согласен, тому татуировку с данными на лоб, что-бы гимс был доволен
,=========
так если дать власть и волю персонажам типа Глеба, то в скором времени именно так все и будет - чипы, ощейники, регистрация матрасов и техосмотр раз в 3 месяца. и без разницы, соотвесивует это здравому смыслу и закону, тут главное, что ему его де собственные фобии в голове нашепчут

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   10-01-20 06:14

Ага, приводит таблички из "самой свободной страны в мире" и забывает уточнить что шансы эти в воде +25 например у Флориды и у побережья Аляски, как в прочем и на южном берегу нашего северного моря будут совсем разные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Dmitry R. (---.245.120.176.lofisnet.ru)
Дата:   10-01-20 06:17

> Вот тебе пример ситуации: в море выловили свежий труп. Ни
> документов, ни надписи на жилете. Кто такой? Он был на лодке?
> Он был один? Или много? Куда лодка шла? Откуда? Море вопросов,
> и на каждый ответ нужно время - а каждая секунда может решить
> жить/умереть.

> Насколько упрощается ситуация, если на жилете нанесен номер
> лодки. Или ФИО владельца. Или контактный телефон (жены, матери,
> свата, брата и т.д)? Возможно, именно эта информация позволит >
> спасти жизнь, пусть не тебе, но кому-нибудь... Другу, жене, сыну,
> например.

Начну издалека.
Меня расстраивает то, что мы, граждане, отвечаем по закону, когда что-то не выполняем. А вот когда государственная организация, например ГИМС, что-то не сделала для безопасности на воде, то никто из чиновников ответственности не несёт почему-то.

Поясню. Когда я серьёзно занимался горным туризмом, то изучил всю статистику несчастных случаев за много лет. В Союзе такая статистика публиковалась, начиная с 1990 года вести её перестали. Было описание ЧП, потом его разбор и выводы. Очень интересно. Описания делились по районам. Я прочёл их все. На мой взгляд такая информация крайне полезна для понимания реальных угроз, а разбор ЧП опытными людьми подсказывает, какие действия нужно было бы сделать.

Почему ГИМС такой информации не публикует? Почему нет статистики? Это могло бы крайне пригодится людям! Почему за отсутствие такой информации никто из руководства ГИМС не привлечён к ответственности?

Далее. На открытых водных пространствах крайне важны любые средства оповещения о ЧП. Сейчас есть АРБ, на "их" аббревиатуре EPIRB. На мой взгляд все, кто ходят по Белому морю должны иметь и рацию VHF, и EPIRB. Так вот, в нашей стране можно купить на лодку EPIRB, но это серьёзное судовое оборудование, стоит от 60 тыс. руб. Есть индивидуальный аналог - PLB. В общем, то же самое, но для персонального использования, в США очень распространено. Стоит PLB не 60, а 24 тыс. руб, и это уже с "нашими" налогами. PLB гораздо доступнее. Только вот наши госорганы разрешают регистрировать EPIRB, а PLB не разрешают!!! Ни на судно, ни на частное лицо, для чего собственно PLB и сделан. Какого хрена??? Я ходил по Белому морю, у меня EPIRB не было, мне дорого. А PLB я бы себе позволил. А если бы ещё государство не брало с PLB налога, то это крайне важное средство спасения стоило бы тысяч 18!!! Не дёшево, но отправляясь на большой холодный водоём на лодке можно и раскошелится ради безопасности. Тем более можно на несколько человек скинуться. Когда этим летом я пытался в Роскомнадзоре зарегистрировать PLB мне отказали, а EPIRB пожалуйста.
Вообще-то PLB можно зарегистрировать на себя лично, а не на лодку (в цивилизованных странах так). То есть еду я с другом на рыбалку, а у меня свой личный PLB есть! Выпал за борт - есть шанс на спасение, вне зависимости от действий друга.

Почему современное, относительно недорогое средство аварийной коммуникации PLB находится в нашей стране под фактическим запретом??? Кто за это должен ответить??? Почему никто из должностных лиц до сих пор не оштрафован?

Теперь перейдём к рассмотренному случаю с номером на спасжилете. Вот, допустим, вижу я плывёт чел в спасжилете. Мёртвый. Был бы живой - всё бы сам рассказал. Что я должен делать? Посмотреть вокруг ещё и как можно быстрее сообщить куда следует. Если "где следует" о ЧП уже знают (жена уже позвонила, сказала, что муж с другом ушёл рыбу ловить и не вернулся), то мне сообщат, что было их двое, смотри вокруг ещё.
Если жена или прочие родственники пока не в курсе трагедии, то и ГИМС не в курсе, то есть они не знают, сколько там было людей, вне зависимости от номера лодки на спасжилете.

Дело в том, что маломерные суда не регистрируют свои отходы. Не дают информации, сколько людей было на борту. Поэтому этой информации всё равно ни у кого нет. А когда родственники чухнулись, то скорее всего уже поздно кого-то спасать. В холодной воде человек даже в спасжилете живёт очень недолго, гораздо меньше того времени, которое нужно, чтобы родственники заволновались.

Теперь вернёмся к первому пункту. Статистики и описаний НС у нас нет!!! Скольким людям, к примеру, на Белом море реально помогло то, что на спасжилете был нанесён номер судна??? Где-то, не помню где, я читал, что был только один такой случай. Выловили труп, который больше года плавал. По жилету установили, что это пилот пропавшего самолёта. Всё. Других случаев не было.

А так, чтобы по горячим следам, выловив одного, нашли потом второго, да живьём, такого кажется не было. А если и было, то была ли причина поисков в том, что на первом спасжилете была маркировка? Ещё раз подчеркну, маломеры не регистрируют отходы, сколько людей было на борту может быть не известно даже родственникам.

Я не против спасжилетов, я за. Когда вода холодная, у меня на лодке все в спасжилетах. Кто не хочет надевать, тот со мной не идёт, разговор у меня короток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   10-01-20 12:46

Много слов. Почему да почему, гимс государственная организация ??
Насмешил досыта. Куета это созданная на базе Министерства ЖКХ в СССР потом передавалась в минлеспром, микуйстрой и т.д и в итоге оказалась в МЧС.Название гимс появилось в СССР а сейчас это жалкое подобие организации.
МЧС не государственная организация. За 20 лет существования после падения СССР гимс так и не провела ни одной реформы. Одни обезьяньи ужимки и полная чушь вперемешку с чиновничьей дуростью. Почитай историю гимса и всё поймёшь почему да почему. Потому что сидящие на верхах божки самые настоящие идиоты ни чуть не понимающие действительности на воде. Или не желающие это видеть и понимать.

В баренцухе например при выходе в море все заранее заявляются погранцам сколько чел и куда идут. И в момент выхода ещё и подтверждают выход в море. Также у всех имеются рации. Кроме всего их обязывают иметь спутниковые датчики слежения в тёмное время суток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Сергей/Самара (---.20.65.212.samara-ttk.ru)
Дата:   10-01-20 15:09

Глеб писал:


> Интересно только, почему ты ни разу не выложил ни одного решения суда по своим
> делам, и ни один форумчанин ни разу не отписал (впрочем, может я пропустил, и
> тогда меня поправят), что ты выиграл в суде его спор с гимсом?


Тоже посмотрел бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   10-01-20 16:57

РиО писал:

> В баренцухе например при выходе в море все заранее заявляются погранцам чел


Так и не понял. Надо или нет им спас жилет ? Или слать всех лесом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   10-01-20 16:59

Сергей/Самара писал:

> Глеб писал:

> Интересно только, почему ты ни разу не выложил ни одного решения суда по своим делам,


> Тоже посмотрел бы.



Любимая передача "пусть говорят" ??? Там тоже очень любят в "подноготной" поковыряться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Сергей/Самара (---.20.65.212.samara-ttk.ru)
Дата:   10-01-20 17:03

Нет, такие передачи не смотрю. Просто интересно, распространяются ли компетенции форумных знатоков права хоть куда-то, кроме битвы со всемирным злом в лице саратовского газелиста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   10-01-20 17:23

Dmitry R. писал:

> > ...
> Почему ГИМС такой информации не публикует? Почему нет статистики? Это могло бы
> крайне пригодится людям!

Например Ссылка.

> Почему за отсутствие такой информации никто из
> руководства ГИМС не привлечён к ответственности?
>

Инфа есть, впрочем, если б и не было, в нашем государстве кто-нибудь (кроме стрелочников и неудобных губернаторов) когда-нибудь (за последние 20лет) привлекался к ответственности?

> Далее. ....
> Почему современное, относительно недорогое средство аварийной коммуникации PLB
> находится в нашей стране под фактическим запретом??? Кто за это должен
> ответить??? Почему никто из должностных лиц до сих пор не оштрафован?
>

У нас рынок. Выгодно использовать свое по завышенной цене.


>.....
> Я не против спасжилетов, я за. Когда вода холодная, у меня на лодке все в
> спасжилетах. Кто не хочет надевать, тот со мной не идёт, разговор у меня
> короток.

Крут ты. У меня вообще разговоров не возникает, как можно брать с собой кого то, кто хоть мысленно может не подчиниться?
Хотя... я и не требую одевать спасжилеты ни от кого, кроме детей - им положено одевать жилеты в любую воду, и холодную и горячую. D
Нафига ехать отдыхать, если взрослым страшно до такой степени, что приходится жилеты надевать!?
Тогда уж лучше на дачу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   10-01-20 22:31

66 писал:

> РиО писал:
>
> > В баренцухе например при выходе в море все заранее заявляются погранцам чел
>
>
> Так и не понял. Надо или нет им спас жилет ? Или слать всех лесом.

Тебе ли не знать ?
Там шутки плохи, там сам напялишь )) Ещё и в костюм нетонущий залезешь ещё на берегу )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Dmitry R. (---.245.120.176.lofisnet.ru)
Дата:   10-01-20 23:53

Спасибо за ссылку на статистику. Внимательно изучу. Без шуток. А есть за последующие годы?
Однако после беглого просмотра вижу, что это отчёт о проделанной работе. Там есть количество НС, динамика, но нет анализа самих НС. Для повышения собственной грамотности в вопросах безопасности это не подойдёт.

На Баренцевом море надо регистрировать выход. Верно. Только есть у меня вопрос. Человек в той воде живёт даже со спасжилетом от пяти до 20 минут. Точно маркировка спасжилета позволит найти других потерпевших с того же судна, учитывая такой жёсткий лимит по времени? Был ли хоть один такой случай? Всё-таки есть у меня уверенность, что на Баренцухе маркировка спасжилета нужна, чтобы трупы сортировать легче было.

А что за отечественная альтернатива PLB? Я такой не знаю. Можете ссылку дать? McMurdo стоит около 15 тыс "там". Если бы его привозить сюда без налога и разрешить его официально регистрировать, то сколько жизней можно было бы спасти? Но нет, проще заставлять номер на спасжилете писать! Это в 21-м то веке!

Читал на американском форуме thehulltruth, что многие там, кто на рыбалку в offshore выходят, на лодку берут EPIRB, а на себя лично ещё PLB. Ну мало ли, PLB поможет если выпал из лодки или EPIRB вдруг не заработал. Опять же на лодку друга сесть можно, взяв личный PLB с собой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата:   11-01-20 00:29

РиО писал:

> А мне всё это напоминает приём у юриста.
>
> Приходит клиент к юристу на консультацию а ему юрист поясняет право оперируя
> терминами и законами.
> Клиенту ессесно ничего не понятно и он называет юриста не воспитанным человеком.
*
Юрист - идиот. Уселся на прием населения, но общаться с населением заведомо не умеет. Нах таких помощников в проблемах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   11-01-20 00:47

Dmitry R. писал:

> Спасибо за ссылку на статистику. Внимательно изучу. Без шуток. А есть за последующие годы?
> Однако после беглого просмотра вижу, что это отчёт о проделанной работе. Там есть количество НС, динамика, но нет анализа самих НС.

У вероятного противника статистика много интересней и подробней. Но там и число лодок и число аварий больше, можно раскладывать по разным полочкам.

> Человек в той воде живёт даже со спасжилетом от пяти до 20 минут. Точно маркировка спасжилета позволит найти других потерпевших с того же судна, учитывая такой жёсткий лимит по времени? Был ли хоть один такой случай?

Какая разница в таких условиях, опознают твой труп по номеру на буе, или по номеру на жилете? Разве что некоторое утешение составит высокотехнологическая составляющая способа опознания. Нет, если до смерти от гипотермии менее получаса и в зоне видимости нет никого, то... молись.

> А что за отечественная альтернатива PLB? Я такой не знаю. Можете ссылку дать? McMurdo стоит около 15 тыс "там". Если бы его привозить сюда без налога и разрешить его официально регистрировать, то сколько жизней можно было бы спасти?

На КиЯ еще год назад эта тема обсуждалась. Там дали и ответ, и практическую регистрацию показали. Через-под левое колено, но ведь работает же! Впрочем, ты ведь участвовал в обсуждении, и ровно теми же словами, сам все знаешь. А насчет привезти "без налога" - ну переплатишь ты рублей 200 пошлины (а ведь можно и не платить!), шибко обеднеешь? Тем более, что год назад это можно было сделать при лимите в 500 евро без всяких ухищрений.

На Белом порядок выхода уведомительный до Мезенского залива (и все забивают), а в Мезенском и Горле - разрешительный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Dmitry R. (---.245.120.176.lofisnet.ru)
Дата:   11-01-20 01:57

PLB и в прошлом году, по идее, нельзя было привезти по почте. Это радиопередающее высокочастотное устройство, на него сертификат нужен. Его в РФ американцы не отправляли.

Это, в принципе, можно было обойти, но надо было плясать с бубном.

Сейчас уже привезённое устройство можно в РФ купить где-то за 24-25. Только вот крайне меня расстраивает, что регистрировать в РФ его не дадут, только через США можно. Это на россиянина-то!!! И, кстати, кажется ещё не было случаев проверить, как в РФ спасение будет работать по бую PLB, зарегистрированному через США.

Да, в обсуждении на КиЯ я участвовал. И после этих обсуждений я зарегистрировал на свой катер EPIRB через РФ, только не купил ещё - деньги коплю, дорого.

Вот какого хрена наши госорганы нам создают эту свистопляску и это безумное удорожание базовых современных средств спасения??? А фигню всякую требуют соблюдать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   11-01-20 02:07

Dmitry R. писал:


> Вот какого хрена наши госорганы нам создают эту свистопляску и это безумное
> удорожание базовых современных средств спасения??? А фигню всякую требуют
> соблюдать?

А5 госорганы да госорганы. Блин нету у нас госорганов - есть ведро только.
И Вертикаль этого ведра.
А щоб ты не лез на барикады а думал о насущном.
Зависимыми и должниками ввиде пожизненой кабалы например ипотеки ЛЕГЧЕ управлять.
Мы твоим госорганам не нужны.
Что не фраза то шедевр - напомнить ? От денег нет до государство вам ничего не должно и т.д.можно долго упражняться.

По сути всем этим и должен заниматься гимс и его ГУ, но эта контора мертвая.Именно что контора а не гос-орган.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   11-01-20 02:29

РиО писал:
> По сути всем этим и должен заниматься гимс и его ГУ, но эта контора
> мертвая.Именно что контора а не гос-орган.
=========
единственный покащатель работы гимса -количество протоколов за отчетный период. на все остальное, на ьезопастно ть, безаварийность и прочий интилегениский бред им просто плевать. и все эти т н. "требования гимс" только на это и направленны - выполнению плана по протоколам. все. больше им ничего не нужно. какой смысл обсуждать эту всю бредятину с точки зрения логики и здравого смысла?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   11-01-20 03:01

Dmitry R. писал:


> Да, в обсуждении на КиЯ я участвовал. И после этих обсуждений я зарегистрировал на свой катер EPIRB через РФ, только не купил ещё - деньги коплю, дорого.

Как это возможно без сериала и идентификатора?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   11-01-20 18:29

РиО писал:

А потому что ты не продаёшь билеты и не возишь пассажиров.
> Согласно КВВТ ст. 3 Основные понятия пассажир это
> пассажир - физическое лицо, заключившее договор перевозки пассажира,
>
Если по закону или по мнению судьи окажется, что сам факт того, что физическое лицо добровольно село в лодку, заведомо зная, что лодка отчалит и отправится в известную или не известную ему точку прибытия, является заключением договора оказания услуги на перевозку в устной форме, при этом ГК РФ разрешает в данном случае заключение договора в устной форме и не запрещает оказания услуги на безвозмездной основе,
то в душе твоей наступит мир.
И ты не юрист, а солик ВиаПитер.
Вообще пофиг, кто пассажир по какому определению и какое спорное. Бесспорным будет то, как судья посчитает, а он или будет знать, что "все и так знают", или выберет эксперта, который даст толкование, или выберет понравившееся по его убеждению определение.
Выше ilmarin выложил несколько определений. Сам хотел, да не успел :-). Сводятся они к тому, что в лодке - тот и пассажир, только имеют разницу в том, капитана считать или нет. Но это имеет отношение к числу людей в лодке, а ты усираешься на тему что в лодке есть люди, а пассажиров в принципе нет. Повезешь людей на лодке, утопишь в случае нарушения - будешь отвечать как судоводитель за пассажиров, к гадалке не ходи :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   11-01-20 18:33

СергейС Краснодар писал:

> вот тебе новый судовой. тыкни мышей, где там про пассажиров пишут? можешь даже
> на почту
>
*
вот тут мне понравилось указание количества людей на борту с точностью до десятых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   11-01-20 18:38

Duck_Hunter писал:

>
> Если по закону или по мнению судьи окажется, что сам факт того, что физическое
> лицо добровольно село в лодку, заведомо зная, что лодка отчалит и отправится в
> известную или не известную ему точку прибытия, является заключением договора
> оказания услуги на перевозку в устной форме, при этом ГК РФ разрешает в данном
> случае заключение договора в устной форме и не запрещает оказания услуги на
> безвозмездной основе,
=========
в данном случае заключение устного договора прямо противоречит норме другого Кодекса -КВВТ, именно крторый регулирует правовые отношения на водном транспорте. и нормы ГК тут не причем.
один Кодекс не может отменять нормы другого Кодекса. это абсолютно равнозначные федеральные законы, которые регулируют правовые отногения в разных сферах деятельности

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   11-01-20 18:44

СергейС Краснодар писал:

> в данном случае заключение устного договора прямо противоречит норме другого
> Кодекса -КВВТ, именно крторый регулирует правовые отношения на водном
> транспорте. и нормы ГК тут не причем.
> один Кодекс не может отменять нормы другого Кодекса. это абсолютно равнозначные
> федеральные законы, которые регулируют правовые отногения в разных сферах
> деятельности
*
Ну мне вообще-то лично все равно :-). Я в эту тему от развлечения влез - не вынес, что Рио несет, для меня разница между пассажиром и судоводителем находится в разграничении ответственности и компетенций. По пассажировместимости - все, кто есть в лодке, пассажиры они или граждане, лишь бы людьми были. И на этом все.
КВВТ запрещает заключение договоров в устной форме?
и оказание услуг перевозки на безвозмездной основе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   11-01-20 18:51

Duck_Hunter писал:

>
> КВВТ запрещает заключение договоров в устной форме?
> и оказание услуг перевозки на безвозмездной основе?
=======
не запрещает. только без заключения письменного возмездного договора нет и никаких пассажиров на водном транспорте. и все. в КВВТ это абсолютно четко и без разночтений указанно. зачем что то еще сочинять?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   11-01-20 18:55

СергейС Краснодар писал:

> не запрещает. только без заключения письменного возмездного договора нет и
> никаких пассажиров на водном транспорте. и все. в КВВТ это абсолютно четко и без
> разночтений указанно. зачем что то еще сочинять?
*
а если сесть на речной трамвайчик или лодочное подобие оного и отправиться в поездку по питерским каналам - бабки дал, билетик не дали, их там в сезон и не сосчитать. Тогда есть пассажир?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   11-01-20 19:33

пассажир. т.к. деньги уплатил, лицензия на пассажироперевозку есть. а билет не дал - так это нарушение правил перевозки пассажиров и незаконное предпринимательство. тут уж на кого нарвутся

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   11-01-20 19:47

СергейС Краснодар писал:

> пассажир. т.к. деньги уплатил, лицензия на пассажироперевозку есть. а билет не
> дал - так это нарушение правил перевозки пассажиров и незаконное
> предпринимательство. тут уж на кого нарвутся
*
допустим, лицензии нет. Что нарушение, но к термину "пассажир" отношения не имеет. Фиг с ней, с лицензией.
Билета нет или, как вариант, билет как бы есть в глубинах кассы, только кассир его в руки пассажиру забыл дать, - нет письменного возмездного договора. Так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   11-01-20 19:51

Duck_Hunter писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > не запрещает. только без заключения письменного возмездного договора нет и
> > никаких пассажиров на водном транспорте. и все. в КВВТ это абсолютно четко и
> без
> > разночтений указанно. зачем что то еще сочинять?
> *
> а если сесть на речной трамвайчик или лодочное подобие оного и отправиться в
> поездку по питерским каналам - бабки дал, билетик не дали, их там в сезон и не
> сосчитать. Тогда есть пассажир?

да Есть ! Есть пассажир вне зависимости дали ему билет или не дали.
Бабки дал уже возникли договорные условия и юр. отношения.
То что билет не дали это уже как Сергей написал, простое нарушение одной стороны

Серёг щас смотри ещё вариант накатит )) Бабки не дал, билет не получил ))) есть пассажир ? ))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   11-01-20 20:03

Duck_Hunter писал:

>
> а если сесть на речной трамвайчик или лодочное подобие оного и отправиться в
> поездку по питерским каналам - бабки дал, билетик не дали, их там в сезон и не
> сосчитать. Тогда есть пассажир?

Мне жена бабки дала, я сходил пива купил и мы поехали.
Еду, рулю, пиво пью, жену везу. Лицензии нету. (
Она едет по доброй воле, не требуя билетика, смотрит по сторонам...семечки плюет.
Ну и денех дала, как бы.
КВВТ
"пассажир - физическое лицо, заключившее договор перевозки пассажира, или физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор фрахтования судна"
ГК 786
"2. Заключение договора перевозки пассажира удостоверяется билетом, ...."

Без билета она не пассажир? А кто?
Ладно, она совладелица. А если телку повезу? )))))0000

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   11-01-20 20:08

s494 писал:


> Без билета она не пассажир? А кто?
Нет. Она не пассажир а ваши отношения регулируются Семейным кодексом умник, А5 сову пытаешся натянуть ?)))) Ну давай повесели нас )))
КВВТ к вам отношения не имеет

> Ладно, она совладелица. А если телку повезу? )))))0000
У жены для начала разрешение спроси ежели совладелица ))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   11-01-20 20:49


РиО писал:

>
> У жены для начала разрешение спроси ежели совладелица ))))))

Не, Иось, смех смехом, но все согласно КВВТ и ГК, как все и мечтали.)
Да, везу с нарушением, лицензии нет, билет не выдал.
А была бы лицензия, и вез бы я жену с билетом покататься, она пассажир?
Или ребенок едущий бесплатно -без билета- на официально зареганной лодочной перевозке, он пассажир? А не на официальной он кто?

Поэтому и правильный ответ в билетах, что пассажир "любое лицо в мс не являющееся членом команды", а не "кадр с билетиком".

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   11-01-20 21:00

Чо вы тут про про ГК и Семейный кодекс трете, приплели невесть что. Выше Краснодарский запретил думать о других кодексах, раз речь про КВВТ.
Вот тема перевозки физического лица официально и бесплатно - ребенка в возрасте до ... лет. Действительно, он пассажир или нет? Я вот не могу вспомнить бесплатных билетов не только в речных трамвайчиках, но и в метро, в кинотеатрах, нигде... киндеры толкаются между ног у мамаш - папаш, им открывает турникет охрана... а билетиков нету... правда, мои давно выросли из бесплатного возраста, внуков нет, с чужими не хожу, может чего и придумали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   11-01-20 21:13

РиО писал:

> да Есть ! Есть пассажир вне зависимости дали ему билет или не дали.
> Бабки дал уже возникли договорные условия и юр. отношения.
> То что билет не дали это уже как Сергей написал, простое нарушение одной
> стороны
>
Договор оказания услуги письменный или устный?
Выше Краснодарский написал
"только без заключения письменного возмездного договора нет и никаких пассажиров на водном транспорте. и все. в КВВТ это абсолютно четко и без разночтений указанно. зачем что то еще сочинять?"
Если билетик в обмен на деньги не дали, договор-то есть или нет? Билетики в рулончике в кассе или вообще не напечатаны (не впечатаны нужные сведения в бланк), в общем вариантов билетиков масса, то есть физ. лицо деньги кассиру дало, а билетика в руки не поимело. Как же существует письменный договор, если его а) не существует в бумажном виде б) экземпляр договора не передан физ. лицу?
Кто же едет в трамвайчике под мостами Ленинграда, кроме членов экипажа?
(понятно, терпилы-лохи без спасжилетов, но пассажиры ли они, об этом терки).

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   11-01-20 21:29

s494 писал:


> Не, Иось, смех смехом, но все согласно КВВТ и ГК, как все и мечтали.)

Смех и есть. Клубные билеты клубной конторки. Чего хотят то и пушут а по сути дебилы.
Тебе не обязательно им верить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   11-01-20 21:34

Duck_Hunter писал:


> Если билетик в обмен на деньги не дали, договор-то есть или нет?
Да есть договор. Уже возникли отношения хочешь ты этого или нет

Билетики в
> рулончике в кассе или вообще не напечатаны (не впечатаны нужные сведения в
> бланк), в общем вариантов билетиков масса, то есть физ. лицо деньги кассиру
> дало, а билетика в руки не поимело.
И тем не менее человек отдавший деньги кассиру уже является пассажиром.

Как же существует письменный договор, если
> его а) не существует в бумажном виде б) экземпляр договора не передан физ. лицу?
> Кто же едет в трамвайчике под мостами Ленинграда, кроме членов экипажа?
> (понятно, терпилы-лохи без спасжилетов, но пассажиры ли они, об этом терки).

А что таки в автобусе тебе часто дают копию лицензии перевозчика ?? Может в поезде дают или в самолёте ??
Хорош мудить хантер.

Если трамвайчик коммерческий и создан для перевозки людей а у хозяина есть лицензия на перевозку то его так и кличут ПЕРЕВОЗЧИК.
И без лицензии его х кто выпустит бороздить ваши просторы.
А посему пох что там происходит с билетами и безбилетниками.
Все эти люди априори считаются ПАССАЖИРАМИ.
Можешь дальше мудить. Мне надоело это разьяснять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   11-01-20 21:38

РиО писал:

>
> Смех и есть. Клубные билеты клубной конторки. Чего хотят то и пушут а по сути
> дебилы.
> Тебе не обязательно им верить.


Нет их уже. Оптимизация.
ГИМСы субьектов страны не работают сейчас. Инспектора обязанности не исполняют. На работу в гражданке ходят.

Понимаешь, вина то не их, не людей. Не инспекторов.
Дело во другом.
Так же и больницы, и школы. Всевозможные другие министерства.
Но врачи и учителя не долбоиобы.

Так и здесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   11-01-20 22:04

s494 писал:

>
> Не, Иось, смех смехом, но все согласно КВВТ и ГК, как все и мечтали.)
> Да, везу с нарушением, лицензии нет, билет не выдал.
> А была бы лицензия, и вез бы я жену с билетом покататься, она пассажир?
> Или ребенок едущий бесплатно -без билета- на официально зареганной лодочной
> перевозке, он пассажир? А не на официальной он кто?
======
а все достаточно просто - если вдруг каким то образом тебе удасться доказать, что жена и ребенок на твоей лодке являются пассажирами, то попадешь ты сразу и весьма нехило.
начиная со статьи 11.8 КоАП , под все ее части(незарегенный в установленном порядке, без прав и техосмотра. судно, перевозящее пассажиров регистрации в гимс не подлежит, а должно быть зарегенно в РРР. оттуда же и права с ТО), незаконное препринимательство, неуплата налогов, необеспечение безопастности пассажиров(непредназначенное для их перевозки, что подтверждается отсутствием ТО регистра) ну и т.д.
вот как то так. из за того, что ты тут себе фантазируешь, не меняется вообще ничего. и пока не будет четкого определения пассажира на МС, использующихся в некоммерческих целях, отраженное в соотвествующем НПА, все подобные фантазии так таковыми и останутся

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   11-01-20 22:06

Я с тобой не буду дискутировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   11-01-20 22:29

а ты умеешь дискутировать??? серьезно что ли????
бггггг)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   11-01-20 22:53

РиО писал:

Вот приятно с тобой дискурировать! Привносишь разнообразие к 494-му. Тому пишешь про кг, от отвечает про л.с.
Тебе пишешь "это белое", ты отвечаешь "нет, это белое".


> Да есть договор. Уже возникли отношения хочешь ты этого или нет
*
А я что писал выше? Это Краснодарский писал про письменный договор. Я писал про заключение договора в устной форме. Причем спрашивал, а не утверждал. То есть, повторяю вопрос, если факт посадки человека в лодку автоматически делает его пассажиром, то противоречия с КВВТ нет. Причем я не никаких мыслей не развивал, я просто написал, что раз ты считаешь, что КВВТ - истина, то при наличии такого автоматического заключения договора в твоей душе наступает мир и мучиться выбором между человеком и пассажиром более не надо.


*
> И тем не менее человек отдавший деньги кассиру уже является пассажиром.
*
И тут не понятно, с кем ты споришь. С кем угодно, но не со мной. С Краснодарским, наверно, который писал про заключение письменного договора. По-моему как раз все просто - отдал деньги, взял деньги = сделка заключена. Нет билетика - в устной форме. Должен быть билетик, не дали - нарушение перевозчика, а сделка между перевозчиком и пассажиром заключена в устной форме. Права и обязанности обеих сторон равны, дали билетик или не дали.

>
> А что таки в автобусе тебе часто дают копию лицензии перевозчика ?? Может в
> поезде дают или в самолёте ??
> Хорош мудить хантер.
*
А вот тут ты берешь пример с 494-го. Я писал про копию лицензии? С какого пролетарского негодования ты вспомнил про лицензию, если речь о билетике? Подтверждение правомочности на перевозку и договор оказания услуги - это хороший способ ипать гоголь-моголь в одном стакане. Хорош мудить, Рио.

>
> Если трамвайчик коммерческий и создан для перевозки людей а у хозяина есть
> лицензия на перевозку то его так и кличут ПЕРЕВОЗЧИК.
> И без лицензии его х кто выпустит бороздить ваши просторы.
> А посему пох что там происходит с билетами и безбилетниками.
> Все эти люди априори считаются ПАССАЖИРАМИ.
> Можешь дальше мудить. Мне надоело это разьяснять.
*
Ага, ага. Если трамвайчик коммерческий и создан для перевозки людей а у хозяина нет лицензии на перевозку то его так и кличут как? Не перевозчик? Обязанности и ответственность перевозчика не наступают?
Люди, конечно, пассажиры. Ты бы не начинал мудить в духе своей правоверной борьбе с ГИМСом, и не устал бы тогда разъяснять (через "ъ" пишется, это тебе как юристу-отличнику полезно знать). Сэкономил силы для последующих баталий с ГИМСом на страницах мотолодке. Ты ее тут давно уж разбил на голову и в грязь втоптал. А ГИМС-то знает? :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   11-01-20 23:14

Чего ты тогда воду мутишь если и так понимаешь смысл сделки.
Как умею так пишу. ять не ять мне по фаберже, не в школе гимназисток.

Ну и кто по твоему люди в лодке ? Где общий знаменатель ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   11-01-20 23:28

РиО писал:

> Чего ты тогда воду мутишь если и так понимаешь смысл сделки.
> Как умею так пишу. ять не ять мне по фаберже, не в школе гимназисток.
>
> Ну и кто по твоему люди в лодке ? Где общий знаменатель ?
*
не, ты не солик. Ты ВАПитер из ветки про зимнюю рыбалку.
По-моему люди в лодке - это пассажиры. Я уже писал, если ты читал, конечно. Разница лишь в том, в каком случае как их считать. Если на
сколько людей рассчитана лодка (пассажировместимость), то это все люди, которые находятся в лодке. Если с точки зрения разграничение компетенций - то все, кроме членов экипажа.
Ты этта, на всякий случай перечитай вот этот пост и подумай, с чего все началось и какая гимназистка мутит в фаберже
"
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 06-01-20 23:27
Андрей Благовещенск писал:
> А у нас ссуки требуют, и даже штрафуют, именно за пассажиров. Я в прошлый сезон

Вот то что ссуки это точно. В следующий раз Андрей поясни что у тебя в лодке и не важно какой, априори пассажиров нет и быть не может.
Может быть кто угодно: люди находящиеся на борту, друзья, братья хоть кто угодно хоть чёрт лысый.

А почему ? А потому что ты не продаёшь билеты и не возишь пассажиров.
Согласно КВВТ ст. 3 Основные понятия пассажир это
пассажир - физическое лицо, заключившее договор перевозки пассажира, или физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор фрахтования судна;

А теперь внимание: всё это нужно знать чтобы хотя бы поставить их на место, ткнуть носом в букву закона и последнее: это хотя бы спросить а где адм. ответственность за нахождение брата свата в лодке )))
Представляешь до сих пор для людей находящихся на борту рыбацких или просто некомерческих лодок не придуман специальный термин и по старинке и по глупости всех называют пассажирами )))))))))
"

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   11-01-20 23:33

Рио, повторяю вопрос:
Если трамвайчик коммерческий и создан для перевозки людей а у хозяина нет лицензии на перевозку то его кличут как?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   11-01-20 23:37

Открой КоАП и читай. С тобой общаться нет никакого желания. Порешь хню всякую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   12-01-20 00:23

Взошол на трап комерческого трамвайчика уже пассажир. и пофиг стоит ли он в очереди за билетом или лежит на палубе.
Тоже самое с перевозчиком. Есть у него лицуха или нету это его проблемы с надзирающим органом.

В наших лодках пассажиров нет априори: ни де-факто ни де-юре.
Идите и ипите моск неискушённым.Мне не надо.
Ну или анулируйте КВВТ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   12-01-20 00:36

РиО писал:

>
> В наших лодках пассажиров нет априори: ни де-факто ни де-юре.
> Идите и ипите моск неискушённым.Мне не надо.
> Ну или анулируйте КВВТ.
*
А будет это так:
Плывет Рио в лодке. Кроме него, в лодке одно или более человеческих тел. Подплывает ГИМС "А сколько у Вас, Рио, пассажиров на борту?" А Рио крестит их двумя перстами: "Ни одного!оооо! Изыдите, песьи дети!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   12-01-20 00:53

Duck_Hunter писал:
> А будет это так:
> Плывет Рио в лодке. Кроме него, в лодке одно или более человеческих тел.
> Подплывает ГИМС "А сколько у Вас, Рио, пассажиров на борту?" А Рио крестит их
> двумя перстами: "Ни одного!оооо! Изыдите, песьи дети!"
========
в новых судовых, во избежании таких вот вопросов, даже понятие такое "пассажировместимость" от утсутствует. просто количество людей на борту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   12-01-20 01:03

Сергей, приведи хоть одно решение, что по этому основанию ("не пассажиры") отменен штраф "за неодетый жилет"? Без решений все твои утверждения не стоят потраченного на написание постов времени. Я говорю даже не про выигранные лично тобой дела, понятно, что нет ни единого - но хоть что-то можешь показать более-менее свежее?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   12-01-20 01:11

Этта.
По-русски не одеть жилет, а надеть жилет.
Не одетый, а надетый. И т.д.
Ни один правовед грамотно по-русски не написал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   12-01-20 01:17

Зато у нас есть правовед правописания. Когда нечего ответить можно и попоясничать. Где-то я это уже встречал.
Теперь правильно написано хунтер ? Ошибок нет ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   12-01-20 01:20

гимс вообще, впринципе, не имеет полномочий составлять протоколы за неодетый жилет. в действующем фелеральном законодательстве такая норма отсуствует впринципе

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   12-01-20 01:26

РиО писал:

> Зато у нас есть правовед правописания. Когда нечего ответить можно и
> попоясничать. Где-то я это уже встречал.
> Теперь правильно написано хунтер ? Ошибок нет ?
*
Есть. Перед обращением нужна запятая. Имя собственное - с большой буквы.
Садитесь, истец, и перепишите исковое.
А на что я должен ответить? Ты же не спрашиваешь. Это я спрашиваю, а ты не на все вопросы отвечаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Nikita_SPb (93.185.19.---)
Дата:   12-01-20 04:59

CrazyPerch писал:

> Если поднимать тему жилетов, то можно идти за попкорном.
> У нас по правилам ВП и ВВП количество спасжилетов - по количеству человек на
> борту. Нигде нет даже слова одет. А за неодетый жилет притягивают за уши статью
> КОАП 11.10. Где тоже нет ни слова о жилете. А еще местные постановления в
> кучу... Типа постановлений Ленинградской области.
> Конечно здравый смысл никто не отменял, и исходя из погодных условий, и т.п...
> Но и должно быть по закону...

В базе Судебных и нормативных актов РФ попалось решение суда по вопросу о наказании за ненадетые жилеты Ссылка. Текст довольно длинный, но почитать было интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   12-01-20 05:47

Nikita_SPb писал:

>
> В базе Судебных и нормативных актов РФ попалось решение суда по вопросу о
> наказании за ненадетые жилеты Ссылка. Текст
> довольно длинный, но почитать было интересно.

"судья
Р Е Ш И Л:
Постановление государственного инспектора по маломерным судам Верхнекетского участка ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Томской области» П. от 06.09.2016 №, вынесенное в отношении С. по ст. 11.10 КоАП РФ, оставить без изменения, а протест Томского транспортного прокурора – без удовлетворения."

Справедливости ради, как-то в инете попадалось очень похожее дело, когда судья принял решение, что федералы не могут наказывать за нарушение местечковых правил плавания.
Не представляется возможным сейчас его разыскать.
Что говорить, в правовом гос-ве живем!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   12-01-20 06:31

Nikita_SPb писал:

> довольно длинный, но почитать было интересно.

Дибилизм блин...
Приехав на рыбалку в Томскую область, на судне обеспеченным жилетами в нужном кол-ве, нужно догадаться, что их нужно одеть?
Нельзя тогда на федеральном уровне или одевать или не одевать?
Ремни в авто пристегивают не зависимо от региона...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   12-01-20 06:57

s494 писал:
> Справедливости ради, как-то в инете попадалось очень похожее дело, когда судья
> принял решение, что федералы не могут наказывать за нарушение местечковых правил
> плавания.
> Не представляется возможным сейчас его разыскать.
> Что говорить, в правовом гос-ве живем!
===========
представляется...
Указанные нормативные правовые акты действуют только на территории Кемеровской области, в связи с чем, не имеют федерального значения, не являются правовыми актами РФ.


Ссылка.

славно идиотам из гимс хуем по морде повозили. теперь этих кретинов алчных еще и прокурорская проверка ждет. вернее, скорей всего, была. по итогам, так сказать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   13-01-20 00:36

Nikita_SPb писал:

>
> В базе Судебных и нормативных актов РФ попалось решение суда по вопросу о
> наказании за ненадетые жилеты Ссылка. Текст
> довольно длинный, но почитать было интересно.

Поправлюсь, переведу на язык кубаноида.

"славно идиотам из" прокуратуры "хуем по морде повозили. теперь этих кретинов.... и " из прокуратуры" погонят вернее, скорей всего," нагнали. "по итогам, так сказать..."


Ну клоун.... )))))))000000

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: sl411 (---.255.236.109.vankoroil.ru)
Дата:   13-01-20 14:27

Nikita_SPb писал:

> В базе Судебных и нормативных актов РФ попалось решение суда по вопросу о
> наказании за ненадетые жилеты Ссылка. Текст
> довольно длинный, но почитать было интересно.
Здесь не оспаривался термин "пассажир", интересно было бы именно с этой позиции посмотреть :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Сергей N-sk (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   13-01-20 15:00

Много читал и Сергея и РиО, сдается мне они или бывшие гимсюки, которых пнули из конторы или конкретно обижены ГИмсом. Без обид

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   14-01-20 02:57

Сергей N-sk писал:

> Много читал и Сергея и РиО, сдается мне они или бывшие гимсюки, которых пнули из
> конторы или конкретно обижены ГИмсом. Без обид

Крест до пуза не был и не пинали.))) Мне просто не нравится эта фуфлыжная и никчёмная контора. От Гимса толку ноль. Голимый формализм. Просто существуют номинально, ни на что не влияют, ни на безопасность ни на порядок, нах никому не нужны но гонора хоть отбавляй.

"Воевать" с ними начал с группой единомышленников лет 20 тому за отмену регистрации ПВХ лодок и катамаранов, а также против проведения тех-осмотра этих презервативов.Доходило до смешного. Стоял вопрос что там осматривать ? Развал-схождение или тормозной путь ??
В итоге это вылилось в фз36. И я этим горжусь что принимал активное участие.

хм ну а насчёт обиды смешно....Весь гимс вместе взятый может мне сделать только лёхкий минет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   14-01-20 03:45

Nikita_SPb писал:

> В базе Судебных и нормативных актов РФ попалось решение суда по вопросу о
> наказании за ненадетые жилеты Ссылка. Текст
> довольно длинный, но почитать было интересно.
Да у нас закон- что дышло....
Как то пару лет назад был случай, что в одном заповеднике клоуны из природоохранного ведомства без присутствия ГИМСовцев и сотрудников заповедника пытались муджика на лодке остановить, везущего туристов. Хотя по закону только имеют право деятельность хозяйствующих субъектов проверять.
Таранили его и корками махали. Мужик их послал куда подальше и багром помахал, никого не поранив. Ему за это условку впаяли.
Дурдом правовой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   14-01-20 03:49

Короче говря, прямую ссылку на федеральный закон на то , что жилеты должны быть обязательно одеты- в студию предоставьте....
А то в противном случае и докопаться могут, что на член презик предварительно не одет, а мулатки вокруг так и скачут.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Длинный (---.spbmts.ru)
Дата:   14-01-20 05:20

zev писал:

> Короче говоря, прямую ссылку на федеральный закон на то , что жилеты должны быть обязательно одеты - в студию предоставьте....

Дык - нет таковой... и в законе прямого указания нет, но - "скачут"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   14-01-20 05:53

zev писал:

> Короче говря, прямую ссылку на федеральный закон на то , что жилеты должны быть
> обязательно одеты- в студию предоставьте....

Ну нет его, и все.... Был бы, никто про пассажир - не пассажир не писал бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Nikita_SPb (93.185.19.---)
Дата:   14-01-20 06:48

zev писал:

> Короче говря, прямую ссылку на федеральный закон на то , что жилеты должны быть
> обязательно одеты- в студию предоставьте....

Нет такого федерального закона. Это требование местных властей, которое судами признаётся как не противоречащее, а уточняющее статью 11.10 КОАП. «Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров на судах водного транспорта, а также на маломерных судах».
Обязательность жилета на пассажире ищем в «Правилах пользования водными объектами для плавания на маломерных судах», утверждённых в конкретном субъекте Федерации.

Для себя лично решил, что:
1. Требование насчёт жилетов не противоречит моим установкам. Наоборот, веский довод заставить их надеть.
2. Я привык, что люди на катере называются пассажирами. Доказывать ГИМСу или ещё кому-то, что это не так, апеллируя к Кодексу внутреннего водного транспорта РФ, я не буду. Мелочно это как-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: HAS (---.cable.infonet.ee)
Дата:   14-01-20 06:52

У нас, в Эстонии, закон не заставляет одевать жилеты, но на судне они должны быть обязательно. Минимум один, а далее зависит от количества пассажиров. Причём очень важно, жилеты должны иметь сертификат соответствия СЕ. Например, если на мне одет спасательный жилет купленный в России без значка СЕ, то в лучшем случае сделают предупреждение, в худшем выпишут штраф.
На судне, что в начале темы, 11 человек. Если в рундуках имеются 11 штук спасательных жилетов, то они не чего не нарушают. Испания, как и Эстония, в Евросоюзе. Правила одинаковые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Sedoi17 (31.13.144.---)
Дата:   14-01-20 16:00

Ох и срач.
У нас года два назад семья ушла - на казане перевернулись. Были 2 детей от 3 лет. Был перегруз по количеству людей. Пассажиров не было, жилеты не одевали. Вроде как были в рундуке. Выжила только одна женщина.
Вот и вопрос -надо ли одевать жилет пассажирам людям или еше кому? А капитану? Если я вдруг йопнусь об воду и стукнусь об бревно и без жилета, то какие мероприятия предпримут на воде моя жена и малолетние дети посередь волги?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Sedoi17 (31.13.144.---)
Дата:   14-01-20 16:08

Ах да, чека видимо уйдет со мной, жена мотор не заведет
Гимс - ну знаю, за все время ничего плохого не видел от них. Может везет

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   14-01-20 17:21

Пробежал по теме. Ну и срач развели.
РИО и s494 вам надо выпить за дружбу... столько уже можно ругаться в темах?
В тему спасжилетов Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   14-01-20 17:36

Sedoi17 писал:

>Выжила только одна женщина.

Всегда грустно когда кто то погибает, но к сожалению это происходит каждую минуту и крайне редко от отсутствия жилетов либо от Казанок.


> лет. Был перегруз по количеству людей.

С этого и надо начинать.

> Если я вдруг йопнусь об воду и стукнусь об бревно и

А если ещё и тратил сдетанирует килаграм двадцать , да и судорга как на зло нугу не отпускает и до кучи пожар случился и чеку на руке оплавило оставив глубочайшие ожоги..... ну и ещё много чего случится может. Тут как говорится "не к пи..де ладонь так хуже лаптя". С таким жизненным настроем лучше дома сидеть и с дивана не вставать, а то малоли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   14-01-20 18:23

Sedoi17 писал
> Если я вдруг йопнусь об воду и стукнусь об бревно и без жилета, то какие
> мероприятия предпримут на воде моя жена и малолетние дети посередь волги?
*
Мотолодка знает все, но с твоей семьей не знакома. Не в курсе, что они знают и умеют.
Ты об замороженную воду собрался йопнуться?
В суровых, опасных условиях проходят твои мореплавания. Готовь семью, не забывай про каски.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-01-20 02:47

Ighor Volkov писал:

> Пробежал по теме. Ну и срач развели.
> РИО и s494 вам надо выпить за дружбу... столько уже можно ругаться в темах?

Ни в коем случае. Ни-ни
Пьяный я могу вспылить и зажечся как спичка.
Пусть живёт. Заблуждается правда сильно но это не смертный грех..не не.
Да мы и не ругаемся. Он просто быкует непонятно зачем а внимать не желает....тяжёлый случай...

Кстате в теме про обязательное навязывание надевать жилеты его словно подменили....сам в шоке ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   15-01-20 04:03

РиО писал:

> I
> Кстате в теме про обязательное навязывание надевать жилеты его словно
> подменили....сам в шоке ))))


Если бы ты не тупил частенько, не был бы в шоке.
Я веду себя ровно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Sedoi17 (217.118.93.---)
Дата:   15-01-20 04:15

Duck hunter, жму руку .👍😁😁

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-01-20 05:20

s494 писал:

> РиО писал:
>
> > I
> > Кстате в теме про обязательное навязывание надевать жилеты его словно
> > подменили....сам в шоке ))))
>
>
> Если бы ты не тупил частенько, не был бы в шоке.
> Я веду себя ровно.

Это я то тупил ?? Я то как раз таки всегда придерживался одной линии прямой как лом !! И куй свернёшь !!!

А кое-кому поелозили по губам ирисами и всякими мифичискими тяжелыми моторами за которые ты как иуда ратовал а сейчас вдруг переметнулся то ли масть сменил то ли окрас ))))))))) потому я и в шоке )) в хорошем смысле )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   15-01-20 07:35

РиО писал:

>
>
> Это я то тупил ?? Я то как раз таки всегда придерживался одной линии прямой как
> лом !! И куй свернёшь !!!
>
Твоя линия проста, все дураки, я один такой д,Артаньян!


> А кое-кому поелозили по губам ирисами и всякими мифичискими тяжелыми моторами
> за которые ты как иуда ратовал а сейчас вдруг переметнулся то ли масть сменил то
> ли окрас ))))))))) потому я и в шоке )) в хорошем смысле )))

Не ратовал, а обьяснял тебе и прочим.
Так и осталось все по ТР ТС, лодка+мотор, как и было.
Дали послабку юзерам, разрешили реальный мотор взвешивать - так благодарности хрен - вот это та прямолинейность, или тупость... чего больше прям затрудняюсь даже! Ну да мне это пофиг.

Я как говорил, что без ТР ТС никуда, так и сейчас это утверждаю. Спасжилеты и прочее снабжение МС там написано, что не мс это плавучая поипень до 100кг - тоже там. И все остальное, на воде живем по ТРТС - никуда не денешься. Во всяком случае пока.
Так что... увы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: vitalio (---.broadband.kyivstar.net)
Дата:   15-01-20 08:05

Есть анекдот на тему прививок. Всем ли детям обязательно делать? НЕТ только тем которых хотите оставить.
При прохождении осмотра спросил гимсюка, нахрена номер писать? Он говорит это не нам, а родственникам. Сам одеваю летом только при движении на моторе,чека на желете. осенью целый день. Ширина реченьки до 3.5 км глубина до 35. Самая ямка 60.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: naduvastik777 (46.32.67.---)
Дата:   15-01-20 09:07

избавляйтеся отрегистратоф, жилеты негавижу одеваю только когда есть юридическая нцжда либо для утепления,но привязываюсь к лодке на всякий если по волне гоню (ширина озера 200км глубина 200метров),чека на руке

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-01-20 16:33

naduvastik777 писал:

> избавляйтеся отрегистратоф, жилеты негавижу одеваю только когда есть юридическая
> нцжда либо для утепления,но привязываюсь к лодке на всякий если по волне гоню
> (ширина озера 200км глубина 200метров),чека на руке
*
Каким местом привязываешься?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: naduvastik777 (46.32.67.---)
Дата:   15-01-20 16:37

удавкой за шею и к транцу

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-01-20 16:41

Ответ правильный. Правильной дорогой плывете, товарищ.
Ролик выложи на ютубе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: naduvastik777 (46.32.67.---)
Дата:   15-01-20 17:04

выложил зайдите на мой канал

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   15-01-20 19:25

Сейчас зайду, галоши только надену.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: DenLen (188.170.76.---)
Дата:   15-01-20 23:22

Когда спасики в конец затрахали валяться под ногами, по всей лодке, купил omouboi. Ни я гимсу, ни гимс мне больше не в претензии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   16-01-20 15:32

+++купил omouboi
А что в нем хорошего. В ненадутом состоянии он еще больше замает. Если они не надутые лежат в рундуке то от их толку нет. Есть хорошие автоматы только цены на них ненормальные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: DenLen (188.170.76.---)
Дата:   16-01-20 15:50

Михаил Е писал:

> в ненадутом состоянии он еще больше занимает.

Вы это серьезно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-01-20 16:29

РиО писал:


> Ладно 66той - поясню: шильдик это всего лишь информационная табличка, она может
> быть ошибочной а статья в Кодексе нет.
> Статья УЖЕ вступила в законную силу, а шильдик это табличка табличкой )))
> Заводская карта)) или клубная инфа ))) и всего лишь.
> Шильдик не возведён в статус закона ))))))))))))

Увидел обсуждение и не стал читать дальше. Может, кто уже и внес ясность.
Итак, МС, зарегистрированное в ГИМС МЧС не может (по Закону) использоваться в качестве коммерческого.
Пассажиром по Закону!!! является лицо, заключившее договор перевозки и тд.
Таким образом, по Закону!!! НЕТ ПАССАЖИРОВ, а есть члены команды, которые должны быть записаны в судовую роль, которая по Закону ДОЛЖНА БЫТЬ на борту вместе с судовым.
Но, МС может быть зарегистрировано и в Речном и в Морском регистрах для осуществления коммерческой деятельности. Как только это происходит, появляется ИП или самозанятый, так на борту уже могут появиться и пассажиры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: sl411 (---.255.236.109.vankoroil.ru)
Дата:   16-01-20 16:37

VA Piter писал:

> Таким образом, по Закону!!! НЕТ ПАССАЖИРОВ, а есть члены команды, которые должны быть записаны в судовую роль, которая по Закону ДОЛЖНА БЫТЬ на борту вместе с судовым.
Есть ссылка на Закон про членов команды на МС?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-01-20 16:45

sl411 писал:

> VA Piter писал:
>
> > Таким образом, по Закону!!! НЕТ ПАССАЖИРОВ, а есть члены команды, которые
> должны быть записаны в судовую роль, которая по Закону ДОЛЖНА БЫТЬ на борту
> вместе с судовым.
> Есть ссылка на Закон про членов команды на МС?

Есть ссылка на СУДОВУЮ РОЛЬ!!! Если знаешь, что это и для чего это, то получаешь полный ответ на свой вопрос.

"Кодекс торгового мореплавания Российской Федерации" от 30.04.1999 N 81-ФЗ (ред. от 26.11.2019)

Статья 27. Судовые документы для некоторых категорий судов

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: sl411 (---.255.236.109.vankoroil.ru)
Дата:   16-01-20 17:12

Вот тебе разъяснения про судовую роль на МС от ГИМС:
Ссылка.
Там на последней странице указано - судовую роль в составе документов не требовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-01-20 17:33

sl411 писал:

> Вот тебе разъяснения про судовую роль на МС от ГИМС:
> Ссылка.
> Там на последней странице указано - судовую роль в составе документов не
> требовать.

Меня совершенно не волнуют чьи-то циркуляры. Есть Кодексы и они для меня и, я думаю, для всех остальных, имеют значительно большее значение.
Без судовой роли ты не выедешь за границы на МС.
Судовая роль поможет тебе доказать Рыбохране, что ты на воде 2 суток.
Ну, и то, что я говорил о попытке наказывать за неодетый спасжилет по статье КоАП о нарушении правил перевозки пассажиров.
Все остальное -Т У Ф Т А и не бери остальное в голову.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   16-01-20 23:23

+++Вы это серьезно?
Да. Я такие повыбрасывал. Сейчас пользуюсь нормальными неопреновыми жилетами. Когда надо одел, мешает снял. На ГИМС мне пох. и на их трактовку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   17-01-20 01:56

VA Piter писал:
> Меня совершенно не волнуют чьи-то циркуляры. Есть Кодексы и они для меня и, я
> думаю, для всех остальных, имеют значительно большее значение.
========
хммм... странно, а присутствующий на форуме водитель Газели из Саратова, не имеющий законченного среднего образования, но зато с квалификацией не ниже доктора правовединия, разьяснял и доказывал, что т.н."разьяснения гимс" по юридической силе и статусу гораздо выше, чем какие то кодексы, федеральные законы и прочие подобные непонятные ему документы. причем эти т.н ."разьяснения гимс" ест истина в последней инстанции, к которой прислушивается даже Верховные и Конституционные суды. аргументирует это он тем, что:
1. гимс имеет право
2. все т.н."разьяснения" написанны на бумаге с гербом и печатью
3. у гимса есть могучий юротдел
ну и наконец 4) гимс забоится о нас и там работают нормальные мужики.
причем всех тех, кто с этим не согласен он называет псевдоюристами и прочими подобными эпититами.
далеко и ходить не надо, вон на пау постов выше он разьясняет, что гимс оказывается не на всю страну, заглаживая свой конфуз, признал свою неправоту и полную незаконность своих т.н. "требований" с макс. допустимым мифическим мотором, а оказывается "дал послабку" опять по своему желанию и потому что юротдел есть, трактуя нормы КВВТ и КТМ.
а ты говоришь циркуляры пох и надо кодексы читать...
обратись к газелисту, он даст кваифицированную консультацию))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   17-01-20 02:04

VA Piter писал:

> Меня совершенно не волнуют чьи-то циркуляры. Есть Кодексы и они для меня и, я думаю, для всех остальных, имеют значительно большее значение.
> .....

Заграницу опустим. Прикрытия гостей на ВВП судовой ролью я еще не встречал. Интересно. Можно подробнее из личного опыта?

В соответствии с каким из 3-х приказов заполняется судовая роль на поименованных в профиле плавсредствах?
На каком из поименованных в профиле плавсредств имеется судовая печать?
В качестве кого оформить 5 гостей на 6 местную лодку? Как быть с тем, что отношения членов экипажа, согласно КТМ также регулируются и ТК?

> Судовая роль поможет тебе доказать Рыбохране, что ты на воде 2 суток.
Т.е. перед выходом на водоем отправляете судовую роль в Рыбоохрану, как погранцам перед выходом за пределы ТВ и получаете согласование?
Или подписанная (диплом капитана, стало быть имеете, завидую!) роль лежит в рундуке и предъявляется непосредственно на водоеме?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   17-01-20 02:15

Вапитер, с судовой ролью ты зачетно выступил. Заепши ролек правовединия, дай ссылкэ в роликэ презервуарчика. Вирусная реклама, аднака.
Мля, всей мотолодке пц, ниразу нислышал, чтобы внутре ея имели онборд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   17-01-20 02:24

Глеб писал:


> Интересно. Можно подробнее из личного опыта?
>
> В соответствии с каким из 3-х приказов заполняется судовая роль на поименованных
> в профиле плавсредствах?
> На каком из поименованных в профиле плавсредств имеется судовая печать?
> В качестве кого оформить 5 гостей на 6 местную лодку? Как быть с тем, что
> отношения членов экипажа, согласно КТМ также регулируются и ТК?
>
> > Судовая роль поможет тебе доказать Рыбохране, что ты на воде 2 суток.
> Т.е. перед выходом на водоем отправляете судовую роль в Рыбоохрану, как
> погранцам перед выходом за пределы ТВ и получаете согласование?
> Или подписанная (диплом капитана, стало быть имеете, завидую!) роль лежит в
> рундуке и предъявляется непосредственно на водоеме?

Я привел ссылку на Кодекс и этого достаточно для того, чтобы она была на борту. Будет ее требовать ГИМС или не будет, мне это уже не интересно. Пару раз, когда еще не знали мою лодку, то подходили и проверяли документы. Когда видели судовую, вложенную в судовой, то у них пропадал всякий интерес и листать судовой и проверять права. Был один вопрос - где стоишь и когда планируешь на берег.
Для судовой роли на МС не требуются никакие документы, кроме водных прав и паспорта. Заверяют судовую роль, в случае выезда за кордон, в Погрануправлении ФСБ РФ.
В случае, если не собираешься за кордон, заверять там не надо, а вот отметку на базе, откуда уходишь, сделать не помешает по целому ряду причин () печать базы и подпись дежурного). Среди которых официально подтверждение срока начала твоего плавания. Суточная норма вылова отмечается по календарным суткам. И разбора полетов, если много поймал и вышел за пределы суточной!!! нормы вылова, легко избежать. Один раз во время рейда, народ бегал по провайдерам сотовой связи и судорожно просил билинг с распечаткой "вышек". Когда штраф за перелов был уже выписан и хотели все переигать в суде. Разговор со мной закончился через 1 минуту.
Должности в судовой можешь указывать любые, диплом ни у кого требовать не будут. Старпом, кок, матрос.
Так что, каждый выбирает свой путь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   17-01-20 02:26

СергейС Краснодар писал:

> ....


СергейС Краснодар пидорас.
Ему уже присовывали присовывали, а ему все мало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   17-01-20 02:35

СергейС Краснодар писал:


> хммм... странно, а присутствующий на форуме водитель Газели из Саратова,

Ты меня с ним хочешь познакомить?
C точки зрения норм Права на воде, думаю, что не стоит. Их не так много и можно вполне всё выучить самостоятельно.
Требования ГИМСа (умного сотрудника), практически не бывают незаконными. Они всегда в рамках. Только не стоит нарываться и обострять. Будет легче, проще и Д Е Ш Е В Л Е !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   17-01-20 02:44

VA Piter писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
>
> > хммм... странно, а присутствующий на форуме водитель Газели из Саратова,
>
> Ты меня с ним хочешь познакомить?
> C точки зрения норм Права на воде, думаю, что не стоит. Их не так много и можно
> вполне всё выучить самостоятельно.
> Требования ГИМСа (умного сотрудника), практически не бывают незаконными. Они
> всегда в рамках. Только не стоит нарываться и обострять. Будет легче, проще и Д
> Е Ш Е В Л Е !!!
=========
познакомить хочу? дык, познакомся, в аккурат выше твоего поста его творчество, во всей его красе и глубине аргументации(Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата: 17-01-20 02:26) вообщем то как и любой другой его отдельно взятый пост.
ну а по остальному не могу не согласится, умный и адекватный сотрудник никогда не будет лезть на рожон выдумывая некие"требования", прямо противоречащие законам. только речь не об умных и адеватных, а о тех, с уровнем мотивации, умом и адекватностью как вышеупомянутый водитель газели из Саратова с неоконченным средним образованием. вот именно такие и надетые жилеты на нерегистратах трбуют и мифический мотор выдумывают

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   17-01-20 03:24

СергейС Краснодар писал:


> вот именно такие и надетые жилеты на нерегистратах трбуют
> и мифический мотор выдумывают

Я лучше про спасжилеты.
У нас есть КАД, которая частью проходит по дамбе (дамба идет через Финский залив). Так вот в южной части дамба делит залив на городскую часть и областную часть.
Бывший начальник ГИМС г. СПБ, бывший капраз, когда надо было писать приказ о безопасности на воде, взял и тупо передрал флотские требования. Спасжилеты должны быть на борту по числу людей на борту и надеваться по требованию капитана судна. Все четко, однозначно и в соответствии со всеми морскими документами.
А вот областной приказ писался в комитете по транспорту. И те, проявив повышенную заботу, обязали (правда , путанными словами), на судне находиться в спасжилете.
И получается, что подходя к дамбе, нас встречает ГИМС городской и спрашивает о числе людей и жилетов на борту. И тут же предупреждает, чтобы далеко не убирали и после прохода дамбы тут же одевали или областной ГИМС свирепствует и может принять.
Сейчас областной ГИМС стал умным и просто предлагает надеть спасжилеты и все. А до них были... не очень умные. Они сразу же начинали писать бумаги по КоАП 11. 10.
Вначале на одного по суду наехали... на неполное служебное, а потом и второго за пассажиров на МС.... раскатали на 10 000 за моральный ущерб. И сразу же все С А М О В О С П И Т А Л И С Ь !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   17-01-20 04:35

У нас гимс никаких судовых ролей и журналов не выдают и тем более открешиваются от комерсантов как чёрт от ладана.
На все вопросы отправляют в РРР.
Единственное что точно знаю регят МС принадлежащие ИП или предприятий но без права работы по найму или комерческой деятельности. Со всем этим отправляют в Р. регистр.

гыыы прикольно как газелист поносом газует ))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   17-01-20 04:59

РиО писал:
> гыыы прикольно как газелист поносом газует ))))))))))
==========
да выдохся он, походу. теперь просто срет вообще без смысла и темы)))
после того, как его эпично после обсера с ирисо макнули в его же дерьмо, шизофренический задор как то поутих. теперь вроде и хочет кого то обосрать, а все больше себе же в штаны получается)))
ну его, Иосиф, какой толк в недоумке? хотя иногда палкой в него потыкать полезно,, оно так прикольно кривлятся и ножками сучить начинает)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   17-01-20 15:19

Пидорас ты и есть пидорас.
Мало того, что не знаешь нихрена, так и кичишься тем, чего не было.
Ты ж сам видишь, что на хрену сидишь, вот и пытаешься хоть как то вывернуться. Или наоборот, поудобнее сесть?
Все, твои фантазии которые ты говорил, остались в глубокой твоей заднице.
И вес плюсуют, и нерегистраты подчиняются ГИМС, и ТР ТС основной закон.

Ты смейся теперь, что тебе теперь остаётся, чтоб сохранить хорошую мину. Только лишь это, ну... еще к админам возвания писать.

Как и Иосифу, после того как не единожды лоханулся, теперь частенько приходится самому перечислять свои заслуги, чтоб хоть как то оправдаться самому перед собой.
И общие фразы декларировать , ни чему не обязывающие. Чтоб хоть так поднять самооценку.

Эх, два лошка.
А как попервой пальцы веером держали! Все, сдулись. Лишь на гавно исходите.
Как там... Бгггг. )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   17-01-20 16:54

Юра за лошка спасибо ))))) Народ то видит ху из ху))))))))))

Эх ума и мозгов бы тебе Страшила а то выглядишь как пугало с набитой кашей.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: sl411 (---.255.236.109.vankoroil.ru)
Дата:   17-01-20 17:02

Всегда приятно почитать диалог вежливых и воспитанных людей :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   17-01-20 17:05

sl411 писал:

> Всегда приятно почитать диалог вежливых и воспитанных людей :)

Ну да ! Главное що не матом )))))))))

А то вон Юрец уже с катушек сьехал.....берегов не видит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-20 17:29

бгггг))) я ж говорю, идиота иногда полезно палкой потыкать, чтоб не расслаблялся)))
так забавно пузыри пускать и ножками дергать начинает)))
оно то и раньше газелист особым умом не отличался, а щас совсем все плохо у недоумка стало))) везде какие то жопы и куи мерещатся.
Юрец, я не пойму, ты латентный што ли? и постоянным упоминанинм мужских жоп свои фантазии сексуальные реализуешь?))))
многократное бгггг))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   17-01-20 17:54

VA Piter писал:

> Сейчас областной ГИМС стал умным и просто предлагает надеть спасжилеты и все. А до них были... не очень умные. Они сразу же начинали писать бумаги по КоАП 11.10.
> Вначале на одного по суду наехали... на неполное служебное, а потом и второго за пассажиров на МС.... раскатали на 10 000 за моральный ущерб. И сразу же все С А М О В О С П И Т А Л И С Ь !!!

Ссылки на решения ты, конечно, выложишь? Очень давно ищу, хочется и взять на вооружение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   17-01-20 19:02

VA Piter писал:

> Я привел ссылку на Кодекс и этого достаточно для того, чтобы она была на борту.
Там в КТМ еще много чего понаписано - кто заверяет, в соответствии с какими приказами, и т.д. А судоводитель некоммерческого маломерного судна согласно КТМ не обладает полномочиями на заверение судовой роли.
Наличие одной строчки в Кодексе еще не делает бумажку с печатью ролью.
> ... а вот отметку на базе, откуда уходишь, сделать не помешает по целому ряду причин () печать базы и подпись дежурного. Среди которых официально подтверждение срока начала твоего плавания.

В тех положениях, которыми руководствуются стоянки (базы) - слова "судовая роль" отсутствуют. Если они шлепают печать на бумажку со списком вышедших на МС на воду - это их дело, но называть эту бумажку судовой ролью.... А вот отмечать время выхода и количество людей на борту в журнале базы они обязаны.

> Должности в судовой можешь указывать любые, диплом ни у кого требовать не будут.
> Старпом, кок, матрос. Так что, каждый выбирает свой путь...

Когда придется обжаловать штраф, будет очень любопытно, если суд попросит "членов экипажа" принести договора или трудовые книжки. То, что кто-то на воде шарахнулся от бумажки с надпписью "судовая роль", как мне кажется, говорит только об их неготовности и нежелании справляться нестандартными ситуациями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   17-01-20 19:27

СергейС Краснодар писал:

> бгггг))) я ж говорю, идиота иногда полезно палкой потыкать, чтоб не
> расслаблялся)))
> так забавно пузыри пускать и ножками дергать начинает)))
> оно то и раньше газелист особым умом не отличался, а щас совсем все плохо у
> недоумка стало))) везде какие то жопы и куи мерещатся.
> Юрец, я не пойму, ты латентный што ли? и постоянным упоминанинм мужских жоп свои
> фантазии сексуальные реализуешь?))))
> многократное бгггг))))

Не заметил, что жоппа фигурирует лишь твоя, тупой кубаноид?
Лишь твоя мелькает и здесь и там.
Ну да так ты ж к этому привык, уже не обращаешь внимания, приходится как щенка тыкать.

Я фигею с тебя урода, как ты все в кучу мешаешь. А элементарное понять то не можешь, что если ты такой грамотный, и думаешь, что всех поголовно закатал в части юриспруденции, чтож ты гордишься то победами сдесь, среди кого?
Эх, дурашка ты дурашка. Как бы потроллить хотел, а получил очередной раз.
Да, долбоибизм у тебя прогрессирует. (

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   17-01-20 19:36

РиО писал:

> Юра за лошка спасибо ))))) Народ то видит ху из ху))))))))))
>Эх ума и мозгов бы тебе Страшила а то выглядишь как пугало с набитой кашей.....
......
> А то вон Юрец уже с катушек сьехал.....берегов не видит.

На здоровье. Ху из ху - это да.

Ума и мозгов от тебя не наберешься, от тебя слышно лишь твоё личное мнение о чем-либо, которое никого не интересует, что-то вроде общих фраз эдакого спеца во всем -чайки на грудь срали- ну да мне точно этого не требуется.

Какие тебе берега то ?
Сам начал разговор, ну и расхлебывай.
Не приятно?
Не, если понравилось - продолжай. Я могу много как тебе ответить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   17-01-20 20:03

В личке ему отвечай, да? Достали уже срать на форуме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   17-01-20 20:08

Да? А че не сказал, чтобы они мне в личку писали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   17-01-20 20:15

Да, не конкретизировал. Это ко всей вашей сладкой троице относится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Janus (---.spbmts.ru)
Дата:   17-01-20 20:34


Хренасе вас тут штырит.. )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   18-01-20 02:12

Глеб писал:

> Достали уже срать на форуме.

Прости нас Леопольд

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   18-01-20 02:29

Ребята, давайте жить дружно :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О спасжилетах
Автор: Zolotko (---.112.139.5.donpac.ru)
Дата:   18-01-20 12:46

Глеб писал:

>
> Когда придется обжаловать штраф, будет очень любопытно, если суд попросит
> "членов экипажа" принести договора или трудовые книжки. То, что кто-то на воде
> шарахнулся от бумажки с надпписью "судовая роль", как мне кажется, говорит
> только об их неготовности и нежелании справляться нестандартными ситуациями.

А причем здесь состав экипажа и трудовое и налоговое право?
Членом экипажа может быть и человек, который и не состоит в трудовых отношениях с владельцем судна и капитаном. Это роль в управлении, а не трудовая функция.
Насколько я знаю те же любители яхтсмены спокойно прописывают членами экипажа таких любителей во всех документах, связанных с движением яхты...

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru