Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:07:48 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:07:48 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Юрий Лукич (77.35.95.---)
Дата:   02-01-20 15:01

Завтра пятница, да и каникулы в стране-предлагаю пообщаться на тему "перепрошивок и прочего" на моторах одинакового "железного" конструктива.
Для затравки -мое мнение.
Для изменения(увеличения) мощности в моторе, при его неизменном объеме поршневой, имеется только одна возможность-увеличить количество сжигаемого топлива в единицу времени.Предполагаю,что конструкторы моторов знают необходимые концентрации топлива в воздухе и рассчитывают свои моторы на работу в оптимальных условиях подачи топлива.Законы химии и физики отменить невозможно, поэтому существуют вполне конкретные цифры необходимого количества горючего для получения "лошадиной силы"и вполне определенные условия для сгорания этого топлива.
Говорить об конструктивных ухищрениях работы мотора на богатых-бедных смесях особого смысла не вижу-мотор "один и тот же" по железу.Так каким образом можно увеличить мощность такого мотора?
Волшебные слова о "перепрошивке" хотелось бы хоть немного раскрыть. Я, например, по заявкам потребителей на обычных 2-х тактниках просто отрезаю в коммутаторах(где возможно) цепь ограничения максимальных оборотов и все-мотор винтится на все свои "железные" силы(например Ям30 до 7500-7600 легко). Сколько в таком варианте "добавляется" л.с.-не считал, тем более, что на таких повышенных оборотах или "убегают", или гоняются-режим не потребительский.
Итак...?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   02-01-20 17:44

Юрий Лукич писал:

Я, например,
на обычных 2-х тактниках просто отрезаю в
> коммутаторах(где возможно) цепь ограничения максимальных оборотов и все-мотор
> винтится на все свои "железные" силы(например Ям30 до 7500-7600 легко).

А смысл?Достаточно посмотреть на кривую крутящего момента,чтобы это понять.Количество лс напрямую зависит от количества сжигаемого топлива.Чем больше сожжём,тем больше получим.Значит,чем больше в камеру засунем,тем больше его сгорит.А это,либо наддув,либо механический компрессор.
Прошивки отвечают за фазы газораспределения и увеличить таким образом мощность можно,но не кардинально.

з.ы. В Формуле1 моторы крутят до 20 с лишним,но там мот на несколько гонок.Чудес не бывает.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-01-20 18:08

Видимо изначально производители , 50-ки делают задушенными по мах. оборотам ,углам опережения и времени открытия форсунок.
Для того, чтоб на одном и том же железе ,иметь расширенный ряд в виде 50-60-70 л.с Не прибегая к изменениям в конструкции.

Например.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   02-01-20 18:50

ЛОШАДИНАЯ СИЛА , единица измерения мощности, принятая Джеймсом ВАТТОМ в XVIII столетии. Он определил это как груз массой в 250 кг, который могла поднять лошадь на высоту 0,3 м за одну секунду, то есть 1 л.с. = 75 кгм/с.

Т.е. единица топлива сгораемая за единицу времени,выполняет единицу работы.Чистая физика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата:   02-01-20 18:59

Шпец писал:

>
> Прошивки отвечают за фазы газораспределения и увеличить таким образом мощность
> можно,но не кардинально.
>
>
----
Это в каком плм прошивка управляет фазами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   02-01-20 19:13

Шпец, у тебя еще Новогоднее шампанское в голове, нагородил оливье вперемешку с винегретом)))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   02-01-20 19:13

Шпец писал:

> ЛОШАДИНАЯ СИЛА , единица измерения мощности, принятая Джеймсом ВАТТОМ в XVIII
> столетии. Он определил это как груз массой в 250 кг, который могла поднять
> лошадь на высоту 0,3 м за одну секунду, то есть 1 л.с. = 75 кгм/с.
>
> Т.е. единица топлива сгораемая за единицу времени,выполняет единицу
> работы.Чистая физика.

вал вращается, то есть нам нужна мощность на валу, и если не углубляться в дебри, то мощность для данного случая это произведение момента силы на угловую скорость. Момент силы образуется за счет колена и силы действующей на поршень. Сила от энергии сгорания топлива, то есть не только зависимость от единицы топлива, но и от его состава
на 100LL мотор по другому поедет... но имхо недолго и дорого

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   02-01-20 19:26

АндрейА писал:


> Это в каком плм прошивка управляет фазами?

Я про ДВС.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор:  MOTOBOBER (178.45.105.---)
Дата:   02-01-20 20:13

Шпец писал:

> АндрейА писал:
>
>
> > Это в каком плм прошивка управляет фазами?
>
> Я про ДВС.
За фазы газораспределения в 4т отвечает распредвала, а точнее профиль кулаков и угол их развала, прошивка отвечает за момент зажигания и впрыск топлива. Всё!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-01-20 21:15

В больших , 4т на 200 и выше,наверняка есть управление фазами через электроклапана в масляных магистралях головок.И вот управление ими,зашито в мозгах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   02-01-20 22:37

MOTOBOBER писал:


> За фазы газораспределения в 4т отвечает распредвала, а точнее профиль кулаков и
> угол их развала, прошивка отвечает за момент зажигания и впрыск топлива. Всё!

Нужно идти в ногу со временем!!!Уже существуют двигатели БЕЗ распредвала,и даже с изменяемой по объёму камерой сгорания.
И за всё это отвечают прошивки.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: KrAlIv (---.san.ru)
Дата:   02-01-20 23:19

Самый простой способ форсировки мотора - увеличение степени сжатия.
Естественно, это снижает ресурс.
Этого легко добиться, уменьшая объем камеры сгорания.
Сейчас низкооктановых бензинов, практически нет, небольшое увеличение степени сжатия, наверняка можно получить без детонации...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Юрий Лукич (77.35.95.---)
Дата:   02-01-20 23:50

KrAlIv писал:

> Самый простой способ форсировки мотора - увеличение степени сжатия.
> Естественно, это снижает ресурс.
> Этого легко добиться, уменьшая объем камеры сгорания.

Чем увеличение степени сжатия может помочь получению бОльшей мощности? Проблемы детонации можно опустить-будем спиртом с касторкой мотор кормить, мощность откуда возьмется?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   02-01-20 23:55

Только если больше сжечь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата:   03-01-20 00:20

Юрий Лукич писал:


>
> Чем увеличение степени сжатия может помочь получению бОльшей мощности? Проблемы
> детонации можно опустить-будем спиртом с касторкой мотор кормить, мощность
> откуда возьмется?

При увеличении степени сжатия возрастет КПД , а следовательно и мощность (полезная работа при сгорании одного и того же объема топлива).
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Legendарный МИГ (31.173.81.---)
Дата:   03-01-20 00:47

Чо за моторы без распредвалов? Это те которые двухтактные чтили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: OSN (85.26.241.---)
Дата:   03-01-20 01:11

Юрий Лукич писал:

> каким образом можно
> увеличить мощность такого мотора?
.
> Итак...?

Так а можетбыть не увеличивают, а наоборот, уменьшают?
Разработали двигатель, например Сузуки 140а. А потом мошность его уменишили до 115 и 100 лс, за счет уменьшения количества подачи смеси. За счет упрощения подвески снизили цену.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: buss@mail.ru (---.178-66-213-177.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   03-01-20 01:18

именно снижают. т. е. вопрос надо ставить от обратного, как вернуть конструктивно заложенную макс. мощность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Краб_45 (---.sat.poltava.ua)
Дата:   03-01-20 02:14


Мне такой дедушка достался.Нулевый,2т,20л/с,1993 года выпуска.400 кубов.Имеет близнеца Меркури,но о 25 л/с,с таким же рабочим объемом.

Вопросы к Лукичу:простая ревизия и замена подкарбюраторной прокладки(буде она окажется со щелевой прорезью) на такую же,но с полноразмерной дыркой?Либо обрезание цепи ограничения максимальных оборотов у коммутатора?И не понадобится ли замена жиклеров(а может и всего) карбюратора на 25-тошный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: федот68( Калуга) (2.94.95.---)
Дата:   03-01-20 02:15

Legendарный МИГ писал:

> Чо за моторы без распредвалов? Это те которые двухтактные чтили?

это моторы с непосредственным приводом клапанов ( соленоидами)
пионЭр тута - БеМеВе.
остальные - подтянулисО.


Лукичу :
Повышение СЖ ( степени сЖатия) - самый простой способ форсировки моторов.
И самый действенный.
такшта тута ты ошилсо, гуру наш... ( Окелло пока ещё не " промахнулся". Окелло - просто склероз свалил временно :-)) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: михаил из саратова (95.84.50.---)
Дата:   03-01-20 02:33

Шпец писал:

> Юрий Лукич писал:
>
> Я, например,
> на обычных 2-х тактниках просто отрезаю в
> > коммутаторах(где возможно) цепь ограничения максимальных оборотов и все-мотор
> > винтится на все свои "железные" силы(например Ям30 до 7500-7600 легко).
>
> А смысл?Достаточно посмотреть на кривую крутящего момента,чтобы это
> понять.Количество лс напрямую зависит от количества сжигаемого топлива.Чем
> больше сожжём,тем больше получим.Значит,чем больше в камеру засунем,тем больше
> его сгорит.А это,либо наддув,либо механический компрессор.
> Прошивки отвечают за фазы газораспределения и увеличить таким образом мощность
> можно,но не кардинально.
>
> з.ы. В Формуле1 моторы крутят до 20 с лишним,но там мот на несколько гонок.Чудес
> не бывает.)
Умри ! И никогда больше ничего не пиши! Пожалей нервы читающих тебя!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: михаил из саратова (95.84.50.---)
Дата:   03-01-20 02:35

федот68( Калуга) писал:

> Legendарный МИГ писал:
>
> > Чо за моторы без распредвалов? Это те которые двухтактные чтили?
>
> это моторы с непосредственным приводом клапанов ( соленоидами)
> пионЭр тута - БеМеВе.
> остальные - подтянулисО.
>
>
> Лукичу :
> Повышение СЖ ( степени сЖатия) - самый простой способ форсировки моторов.
> И самый действенный.
> такшта тута ты ошилсо, гуру наш... ( Окелло пока ещё не " промахнулся". Окелло
> - просто склероз свалил временно :-)) )
И ты тоже умри, дурень неграмотный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   03-01-20 04:21

Ну просвети нас не грамотных.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Юрий Лукич (77.35.95.---)
Дата:   03-01-20 10:56

Что то вяловато...8-))
Вот подходим мы к своей "двадцатке", смотрим на нее и думаем:-"...Эти лохи производители не смогли использовать повышенную степень сжатия для увеличения КПД сгорания бензина, вот мы сейчас..."...
В инструкциях зачем то пишут:-"Бензин не менее 90-го..."...Фрезернуть головку на 1 мм, налить 98-го и...см.ссылку, любезно представленную Дмитрием(Омск) и видим такую махонькую таблицу с текстом...

"Прибавка мощности за счет степени сжатия тем выше, чем под более низкую степень сжатия изначально настроен двигатель. Простыми словами, повышение мощности более эффективно при поднятии степени сжатия с 8 до 9 чем с 13 до 14.

Примеры прибавок в процентах:

с 8 до 9 = 2.0 % прибавка мощности
с 9 до 10 = 1.7 % прибавка мощности
с 10 до 11 = 1.5 % прибавка мощности
с 11 до 12 = 1.3 % прибавка мощности
с 12 до 13 = 1.2 % прибавка мощности
с 13 до 14 = 1.1 % прибавка мощности
с 14 до 15 = 1.0 % прибавка мощности "

Для конкретной "двадцатки", при всей "лоховатости" конструкторов, фрезерованием головки и заменой бензина на спирт можно получить повышение мощности на 2-4%. Для тех, кто не забыл школьную арифметику станет понятно, что из "двадцатки" в лучшем случае получится "двадцатьоднойка"...Поймать ощущениями такое "умощнение" мотора для потребителя -задача нетривиальная...

Прозвучала "некрамольная" мысль о принудительном снижении производителем максимальной мощности для получения различных "плюшек"-тут и расширение ассортиментного ряда и увеличение срока возможной жизни "прослабленного" мотора и тд, и т.п...
Повторяем...
"Вот подходим мы к своей "двадцатке"..."...Ага, железо то же самое, что и у 25-ки, прокладка той же толщины...Степень сжатия одинакова, объем тот же...Куда эти умники спрятали "лишние" для них силы?!!
Мне видится два возможных пути-вернее путь все равно один(нужно уменьшить количество сжигаемого топлива-изменение КПД сгорания вроде не сильно помогает)-маршруты могут быть разными.Поставить карбюратор с уменьшенным проходом воздуха с соответствующим уменьшением отверстия жиклера подачи бензина(для впрыскового мотора -в мозгах поменять время открытия форсунок+ дросселирование впуска воздуха), и принудительное ограничение максимальных оборотов электроникой.Еще реальна взаимная комбинация этих маршрутов.
Продолжаем...?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Юрий Лукич (77.35.95.---)
Дата:   03-01-20 10:58

Краб_45 писал:

> Мне такой дедушка достался.Нулевый,2т,20л/с,1993 года выпуска.400 кубов.Имеет
> близнеца Меркури,но о 25 л/с,с таким же рабочим объемом.
>
> Вопросы к Лукичу:

Потерпи немного-все равно зима и вода твердая, щас порешаем !!! *-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   03-01-20 11:23

Сутки сидел , перечитывал характеристики лодочных моторов, ни одного не нашел без распредвала.
Увеличение степени сжатия на одну единицу , поднимает мощность ДВС около 2%.

михаил из саратова, что может умного сказать человек пишущий имя и название города с маленькой буквы, бухай дальше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   03-01-20 11:46

Юрий Лукич , продолжаем!
ИМХО на сегодняшний момент все ПЛМ задушены процентов на 20-30% в соотношении к своим сухопутным аналогам по кубатуре. В 2-х тактном секторе это скорее всего из за не настроенного выхлопа. 4-х тактные скорее всего прошивками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Краб_45 (---.sat.poltava.ua)
Дата:   03-01-20 16:01

Терплю,Лукич,терплю ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: baltiec (---.178-71-56-192.avangarddsl.ru)
Дата:   03-01-20 16:19

Я в дебри не полезу.
На оковском двигателе менял распредвал, и до зеркала полировал каналы.
На стенде не проверял, но моторчик стал явно шустрее.
Все остальные манипуляции, от лукавого.
Нет, вспомнил еще. В пост советское время на дизеле 4ч растачивал гильзы и ставил другие поршня. От чего не помню. Делали на верфях, стенд был. Получил с 24 , 32 силы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   03-01-20 17:51

OLT писал:

> Увеличение степени сжатия на одну единицу , поднимает мощность ДВС около 2%.
>

За счёт чего собрался увеличивать?Фрезеровать головку,уменьшая тем самым объём и соответственно момент,не вариант.
Ставить длинные шатуны,будет хуже крутиться.
Ваши предложения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   03-01-20 17:52

baltiec писал:

В пост советское время на дизеле 4ч растачивал гильзы и
> ставил другие поршня. От чего не помню. Делали на верфях, стенд был. Получил с
> 24 , 32 силы.

Всё логично,ты ему объём увеличил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: andrreich (31.135.54.---)
Дата:   03-01-20 17:55

В 90х, тоже очень много провел всяких поисков по увеличению мощности мотора. Очень интересно было применение в экспериментах с жиклерами и карбюраторами прозрачной свечи ,которая позволяла визуально анализировать состав смеси, после всяких манипуляций. Так вот, заметная прибавка в мощности была при красном цвете сгорания(переобогащенная смесь). На низах и средних оборотах это очень сильно ощущалось, а далее нивелировалось. Говорю за стоковый двигатель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: borist (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   03-01-20 18:48

Мой небольшой опыт - переделка Мерк75 2Т в 90 заменой карбюраторов. Простая замена жиклёров не приводит к увеличению мощности. По мануалу, насколько помню, её рекомендуют при эксплуатации на высоте. На этих моторах карбюраторы другие, всё остальное то же самое. У меня после замены карбюраторов снизился расход и тяжёлая лодка стала вести себя по-другому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   03-01-20 19:07

Мой опыт
Был DF4
В стоке карб по моему сечением 18 то ли 19 мм
Сделал
1 этап - заменил карб на штатный от 6-ки(сечение помоему 21-22 мм), расточен впускной коллектор, убрана ступенька коллектор-ГБЦ
Получил 27-28 км/ч на моей лодке+носовой тент + кг 30 груза + я 90

2 этап
замена карба(от какого-то китайского скутера), сечение 25 мм
подрезана ГБЦ примерно 1,5 мм( рассчитывал степень сжатия перед подрезкой, проверял на пластилин вылет клапанов)
винт конечно перегнутый, так как перекручивал, сейчас обороты 5500-5800

получил 33км на том же комплекте и с тем же грузом летом и 35 осенью.
Еще много чего сделано, но прибавки ощутимой не было, поэтому и не описываю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: OSN (85.26.241.---)
Дата:   03-01-20 19:59

Юрий Лукич писал:

>...
>
> Прозвучала "некрамольная" мысль о принудительном снижении производителем
> максимальной мощности для получения различных "плюшек"-тут и расширение
> ассортиментного ряда и увеличение срока возможной жизни "прослабленного" мотора
> и тд, и т.п...
>
Ну так давай и рассмотрим эту мысль! Изначально мот заточен на полную мошность. Затем путем ограничения подачи количества смеси мощность искусственно снижается. На карбе - уменьшением диаметра жиклера (Ям6 - Ям8), на впрыске - настройками компа (тот же пример - Сузы 140-100а). На Ям 15 (или Т0х15) искусственно уменьшается диапазон открытия заслонки в карбюраторе с ограничением опережения зажигания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Матяж Владимир (178.204.17.---)
Дата:   03-01-20 20:51

Жжошь, Лукич!!!! Вот ни за что не поверю, что не знаешь! Скучна, да?))))))
Пути увеличения мощности на разных моторах разные. Сразу можно разделить 2-х и 4-х ткт. Про электронику пока не будем. Самое простое - 2-х ткт. Начинаем с улучшения "дыхания". То есть, снижаем сопротивление на впуске. Распиливаем окна, полируем каналы, ставим увеличенные клапана. Самое простое - выкинуть нах глушитель перед карбом, например. Далее - увеличение степени сжатия и переход на более высокооктановое топливо. Далее - увеличение рабочего объёма. Это уже дорогое удовольствие. Новый коленвал, с увеличением до предела расстояния от оси до крепления шатунов, сами шатуны другие, поршни другие. Мой товарищ по авиамоделизму занимается форсировкой моторов для автогонок. Сам льёт и шатуны и поршня. Кстати, и для 2-х ткт и для 4-х ткт это применимо. А вот работа с фазами газораспределения - это скорее для 4-х ткт. Спортивные распредвалы сильно отличаются от гражданских.
Есть ещё один радикальный способ. Поставить компрессор или турбину. И "набить" воздухом цилиндр. Делается и на 2-х и на 4-х ткт ДВС. Про экзотику, типа нитрометана, не буду.
Но вот применимо к обычному ПЛМ - тут нужно быть осторожным. Например, Мерк 80/100/115 современный. 100 из 80-ти вроде просто.Убрал рестриктор, воздуха больше, мощность больше. Но есть небольшая засада (только для максимальной мощности). ДМВР там нет, там просто датчик разряжения(давления). То есть, мозги на основании данных датчика высчитывают массу воздуха и соответствующую порцию топлива во впрыске с учётом наличия рестриктора. А по факту воздуха больше. Получается бедная смесь. Последствия - прогар поршней, например. На средних, экономичных режимах этого не будет видно, а вот при движении на максимальной тапке запросто можно получить. Да ещё и некачественный бензинчик может усугубить.
Вообще, на эту тему можно диссертацию написать. Вечная тема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Сергей МО (87.228.44.---)
Дата:   03-01-20 20:55

Говорить о моторах одной линейки, специально задушенных производителем смысла нет, имхо. И так всё понятно и достаточно просто - мозги, распредвалы, карбюраторы, рестрикторы. А вот просто так разогнать максимальный мотор.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: OSN (85.26.241.---)
Дата:   03-01-20 21:25

Над этим работают именитые производители и очень успешно. С малого объема снимаются значительные мощности. Возьмем вольвовский дизель тридцатилетний ad41. Объем 2,4л, мощность 200л.с. Двадцатилетний kad300 - до 280л.с. с наддувом, компрессором и электронным впрыском. У современных d4 c подобного объема снимается больше. Изначально разговор идет, насколько я понял, об увеличении мощности штатного двигателя, расчитанного на малую мощность. А там набор стандартный , изобретено все до нас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   03-01-20 21:36

Зачем это все, лс нужны для скорости, а чтобы ехать нужен кр.момент. Поэтому и нужны лс на мотоциклах или...на формуле1, когда кр.момента хватает.

Взять Тох М40С и Тох М40Е. И тот и тот 40сил, один ниачем, второй самолет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Сергей МО (87.228.44.---)
Дата:   03-01-20 21:38

Разговор идет об увеличении мощности безнаддувного бензинового мотора. У дизеля всё несколько по другому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: OSN (85.26.241.---)
Дата:   03-01-20 22:06

s494 писал:

> Зачем это все, лс нужны для скорости, а чтобы ехать нужен кр.момент.

А в нашем случае еще очень важен упор. Бывало пару раз при входе на волну на одном моторе 260 л.с. молился и вспоминал добрым словом 2х 130л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Юрий Лукич (77.35.95.---)
Дата:   03-01-20 23:51

Матяж Владимир писал:

> Жжошь, Лукич!!!! Вот ни за что не поверю, что не знаешь! Скучна, да?))))))
> Пути ... разные. ... разделить 2-х и
> 4-х ткт. Про электронику пока не будем. Самое простое - 2-х ткт. Начинаем с....
>.....
.....
.....
> Вообще, на эту тему можно диссертацию написать. Вечная тема.

Предлагаю чуть сузить полеты мыслей.Уйти от фрезеро-шлифовочных вариантов.Подходим к имеющемуся штатному железу и думаем, куда "они" спрятали "коней" и как их оттуда позвать...Благо и пример вырисовался-Мерк20 такой же как и штатный Мерк25. Разница в 20%, топлива должен жрать вместо 8-9 все 11-12...Вроде это особых сомнений не вызывает-КПД от "цвета" колпака не поменяется-так как "пропустить" через "поршня" дополнительный бензин,причем особо изменять "качество" смеси тоже нельзя, оно и так конструкторами "выжимается" по максимуму-они знают и химию и физику...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Legendарный МИГ (31.173.86.---)
Дата:   04-01-20 00:14

соленоиды в серийных моторах?.. да еще чтобы была внятная история эксплуатации?.. нука нука.. :)))

насчет подьема мощи..
ну я немного занимался..
первое и основное - канечно обьем..
меняем либо диаметр поршня, либо его ход.. а луче и то и то.

второе это ставим распредвал с большей высотой кулачка - увеличиваем количество смеси..
второе штрих - применение системы изменения фаз газораспределения - тоесть ставим другую гбц.. в случае с хондой это втек. в случае другими моторами всякое ввти или ванос.
портировка гбц и впуска помогает если только изначально там все было сделано через жопу..

ну или в случае пункта три - ставим наддув. компрессор или турбо - кому как хоца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Матяж Владимир (178.204.17.---)
Дата:   04-01-20 01:58

Юрий Лукич писал:

Благо и пример вырисовался-Мерк20 такой же как
> и штатный Мерк25. Разница в 20%, топлива должен жрать вместо 8-9 все
> 11-12...Вроде это особых сомнений не вызывает-КПД от "цвета" колпака не
> поменяется-так как "пропустить" через "поршня" дополнительный бензин,причем
> особо изменять "качество" смеси тоже нельзя, оно и так конструкторами
> "выжимается" по максимуму-они знают и химию и физику...

Поточнее - что за Мерк, какого года?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: electric (178.130.41.---)
Дата:   04-01-20 03:46

Дополнительную мощность мотору никто не добавляет, и про форсировку речь не идёт . :)
Лошадиных сил никто не добавляет :) Их просто перестают убавлять :)
Изначально делается мотор с оптимальной настройкой - он будет максимальным в серии .
Потом его программно душат - получается средний мотор в серии.
Далее его ещё додушивают программно + по механике - ограничители воздуха , газа , итд - в итоге получают самый слабый мотор в серии.
Поэтому самый слабый мотор в серии можно достаточно легко превратить обратно в самый мощный .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   04-01-20 04:20

Может полировка и идеальная подгонка всего как на советских? Вот у меня Н23 как бы есть, ну я снял карб а тама отверстие в картере кривовато, ну я убрал ступеньку вроде лучше стало, ну я и начал везде шариться по мотору чего бы ещё подпилить, пока нахер не сломал мотор совсем, а веть было, и работал хорошо и запускался и ел мало и бегал неплохо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Матяж Владимир (178.204.17.---)
Дата:   04-01-20 04:55

Видел я, что делали с Вихрём водномоторники в ДОСААФ вертолётного завода. Впечатляло. Утверждали, что снимали с него больше 40 сил. Но, с такой мощностью хватало только на сезон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Юрий Лукич (77.35.95.---)
Дата:   04-01-20 10:04

Матяж Владимир писал:

>
> Поточнее - что за Мерк, какого года?

Выше в теме,

Краб_45 (---.sat.poltava.ua)
Дата: 03-01-20 02:14

20-ка, 93 года,400куб.см.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Краб_45 (---.sat.poltava.ua)
Дата:   05-01-20 04:41

Мой Мерк,мой.Подтверждаю.У одного отставника купил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Краб_45 (---.sat.poltava.ua)
Дата:   05-01-20 04:43


Вот таким купил:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Матяж Владимир (178.205.14.---)
Дата:   06-01-20 04:20

Мдя, 400 кубиков при 20 - 25-и силах. Ну фиг знает. 30 сил тут уже форсажем пахнут.
С окнами работать надо - распиливать. Клапана побольше. Жиклёры рассверливать. Сил 30 можно снять без большой крови. А поручить это дело водномоторникам их 80-х. Они знают, они умеют...))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Abramich (---.179.129.5.edinos.ru)
Дата:   06-01-20 14:47

Матяж Владимир писал:
Они знают, они умеют...))))

Моя практика показывает что это только на словах, в реальности могут только запороть двигатель от большой любви работать напильником)
Сейчас меняю гильзы на почти новом моторе)

Вот здесь в теме много можно увидеть, общую историю, то что буржуи делают со своими моторами и весьма успешно) Авто переводчик вам помощь:
Ссылка.

На этом сайте много чего можно увидеть и прочитать в разных темах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Abramich (---.179.129.5.edinos.ru)
Дата:   06-01-20 14:58

OLT писал:
> ИМХО на сегодняшний момент все ПЛМ задушены процентов на 20-30% в соотношении к
> своим сухопутным аналогам по кубатуре. В 2-х тактном секторе это скорее всего из
> за не настроенного выхлопа. 4-х тактные скорее всего прошивками.

Даже двигатели гидриков в тех же объемах выдают большие мощности, чем лодочные моторы.

Вот тут лежит тема, как человек крутил Тохатсу 50, а потом Ямаха 70
без фанатизма в "гражданском режиме".

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   06-01-20 15:17

Не всегда то что написано на колпаке (20) соответствует действительности. 400 кубов, еще и карбюраторный американский мотор. Сдается мне Юрий Лукич что на самом деле этот мотор приятно удивит вас при ходовых испытаниях и вполне возможно что попрет как 30-ка, даже без всякого тюнинга.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   06-01-20 16:11

Абрамыч, очень понравился гугл перевод из первой ссылки:
Отсюда, на левой стороне карты, я выгляжу так, как будто он взял 44 и положил, я предполагаю, пирамидальные язычки, перед каждым цилиндром, чтобы устранить 13 из 17 левых поворотов, необходимых для подачи топлива в сгорание. камера традиционной тростниковой клетки Меркурия. Теперь, что случилось с оригинальными камышами тростника? Являются ли они сейчас дополнительными основными ягодами или они "только для поездки?"
Пошёл искать повороты))))!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Abramich (---.179.129.5.edinos.ru)
Дата:   06-01-20 16:26

OLT писал:
> Пошёл искать повороты))))!!!!!

Это Олег с непривычки, если очень надо, то через 5-10 страниц "финский" начинаешь понимать)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   06-01-20 17:50

Хули сравнивать, у пиндосов это 200 лет развивалось а у нас? При Советах ещё что-то пытались, да и делали при разных заводских К.Б. и всё, а сейчас наверное и того нету, нахрен никому ничего не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Сергей МО (87.228.44.---)
Дата:   06-01-20 17:56

Abramich писал:


> Даже двигатели гидриков в тех же объемах выдают большие мощности, чем лодочные
> моторы.
>

Ну да, но только принято считать мощность ...л/с при ...об/м. У двигателей гидриков какие макс обороты? А у двигателя какого нибудь четырехсот кубового мота?
Собственно Лукич в первом посте в последнем абзаце про это и написал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   06-01-20 22:44

Да уж, поставить винт меньше, поотрезать провода - мах обороты двигателя поднимутся до 7500, а толк то какой от этого?
Где реально он будет востребован, как обнаружить результат этого?

Зажигание вторично, двигатель первичен. Кроме зажигания существует продувка, и полагаю, она более важна для повышения момента и мощности мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   07-01-20 00:15

s494 писал:

> Да уж, поставить винт меньше, поотрезать провода - мах обороты двигателя
> поднимутся до 7500, а толк то какой от этого?
> Где реально он будет востребован, как обнаружить результат этого?
Именно так и делают на гоночных скуттерах, сам видел, мотор авто от БМВ , винт с шестью лопастями сантимов 20 в диаметре, метёт больше 200 км в час, вы правы никакого результата ))) !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Денис. Мастер Марин (217.118.93.---)
Дата:   07-01-20 00:30


@leksei писал:

> Хули сравнивать, у пиндосов это 200 лет развивалось а у нас? При Советах ещё
> что-то пытались, да и делали при разных заводских К.Б. и всё, а сейчас наверное
> и того нету, нахрен никому ничего не надо.


+++ кому надо - тот делает. На фото мотор товарища. Мерк 430 см3. Скорость на Братане 380 кл 90+ км/час.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Денис. Мастер Марин (217.118.93.---)
Дата:   07-01-20 00:38

OLT писал:

> s494 писал:
>
> > Да уж, поставить винт меньше, поотрезать провода - мах обороты двигателя
> > поднимутся до 7500, а толк то какой от этого?
> > Где реально он будет востребован, как обнаружить результат этого?
> Именно так и делают на гоночных скуттерах, сам видел, мотор авто от БМВ , винт с
> шестью лопастями сантимов 20 в диаметре, метёт больше 200 км в час, вы правы
> никакого результата ))) !

Если корпус "держит за жопу", то такое не прокатит. Корпус должен "ехать".

P. S. СкутерА под ПЛМ. Под автомоторами - глиссерА. Под 2-х лопастными ЧПВ тоже не слабо бегают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   07-01-20 00:48

Денис. Мастер Марин писал:


> P. S. СкутерА под ПЛМ. Под автомоторами - глиссерА. Под 2-х лопастными ЧПВ тоже
> не слабо бегают.
Да, так правильнее, если в теме по форсировке ПЛМ , может приподнимете завесу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   07-01-20 01:02

Денис. Мастер Марин писал:

> @leksei писал:
>
> > Хули сравнивать, у пиндосов это 200 лет развивалось а у нас? При Советах ещё
> > что-то пытались, да и делали при разных заводских К.Б. и всё, а сейчас
> наверное
> > и того нету, нахрен никому ничего не надо.
>
>
> +++ кому надо - тот делает. На фото мотор товарища. Мерк 430 см3. Скорость на
> Братане 380 кл 90+ км/час.

Денис, еденицы на всю Россию! У большинства возможности, по тем или иным причинам, нету. В сервис центрах не чинят нормально, судя по отзывам, не говоря об апгрейде. Люди рукастые есть а производственной базы, именно небольших мастерских, практически нет - ничтожно малое количество, и не в каждой возьмутся за плм.
Я так думаю, да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 01:12

Денис. Мастер Марин писал:

>
> > Именно так и делают на гоночных скуттерах, сам видел, мотор авто от БМВ , винт
> с
> > шестью лопастями сантимов 20 в диаметре, метёт больше 200 км в час, вы правы
> > никакого результата ))) !
>
> Если корпус "держит за жопу", то такое не прокатит. Корпус должен "ехать".
>
> P. S. СкутерА под ПЛМ. Под автомоторами - глиссерА. Под 2-х лопастными ЧПВ тоже
> не слабо бегают.


Я понимаю.
Но есть уверенность, что обороты раскрутятся, ведь одновременно момент упадет.
Понимаю, цель - повысить обороты (лс). Притом, на том же винте.
Но их может не появиться.
И скорее всего не появятся на том же винте.
Необходима будет доработка окон, поршней, замена карбюратора...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: ВикторN52 (46.39.53.---)
Дата:   07-01-20 06:14

А форсировка М 40ЕО 2-х цилиндрового 2-х тактного возможна ли. Как то задавал этот вопрос спортсменам из Самары. Получил ответ, что это очень дорогостоящая ситуация. Там нет ГБЦ и поджимать нечего. Думал ставить 2 карба, но не найду места, т.к. маслобак. Когда давно занимался доработкой В12 там все ясно было. Головка, расточка карбюратора, опиловка каналов , поднятие окон и помню много напильником отпиливал какой-то прилив проставки внизу на выходе. Сейчас на Мерке какой-нибудь хоть карбюратор поболее поставить. Подскажите друзья. А жрать ну что поделать, значит жрать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Abramich (---.179.129.5.edinos.ru)
Дата:   07-01-20 15:40

ВикторN52 писал:
Как то задавал этот вопрос спортсменам из Самары. Получил ответ, что это очень дорогостоящая ситуация.

Знакомая ситуация "из Самары", я согласился на дорого....но мне было предложено позвонить в следующем году, сейчас занят, много дел. Стало понятно, что толку не будет, надо брать все в свои руки)
Заточенных под такие дела мастерских я не нашел, спецов единицы.
С буржуйских сайтов хоть что-то можно выдернуть, у нас ноль.
Один из примеров, что стоило мне найти спецов которые смогут сбалансировать коленвал на Тохатсу70 методом "динамической балансировки"....и это в век когда космические корабли бороздят большой театр! (с) ))

Есть буржуйский ларек который торгует китами доработки моторов для гражданского использования, т.е использует небольшую степень форсирования. По перечню в наборах видно что нужно сделать и какой результат можно ожидать от вашего мотора.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Николаевич --- 747 (176.59.6.---)
Дата:   07-01-20 15:51

Покупать там, глаз задергается) А вот подчерпнуть инфу полезно, спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: АЛЕКС999 (80.234.102.---)
Дата:   07-01-20 19:11

В свое время плотно занимался этой темой по 2-х тактн.моторам и ответственно могу сказать что нельзя сравнивать спортивную форсировку и потребительскую доводку двигателей.

Например - в наличии осталось два комплекта запчастей для переделки Ямаха-75л.с в 85 без уменьшения моторесурса , без изменения типа бензина (оба расчитаны на АИ-80) и даже без снятия мотора с лодки .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   07-01-20 19:53

Создать тему по доводке двигателя. .....? Я кроме клапанов Бойсен да шлифовки - расточки всяких отверстий ничего больше и не знаю. Чо-то наверное можно делать с выхлопом?
Да, было бы весьма интересно побольше узнать об этом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: АЛЕКС999 (80.234.102.---)
Дата:   07-01-20 20:10

Интернет тебе в помощь))) набери - увеличение мощности двухтактных моторов и обчитаешься))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   07-01-20 20:41

АЛЕКС999 писал:

> Интернет тебе в помощь))) набери - увеличение мощности двухтактных моторов и
> обчитаешься))

Ага, понятно, спасибо! Вот я пенёк , сам не догадался. Жаль вот только, что посоветоваться не с кем.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   07-01-20 20:41

@leksei писал:

> Создать тему по доводке двигателя. .....? Я кроме клапанов Бойсен да шлифовки -
> расточки всяких отверстий ничего больше и не знаю. Чо-то наверное можно делать с
> выхлопом?
> Да, было бы весьма интересно побольше узнать об этом.

Клапана поставил, поршня +0.5, гбц шлифынул, тоже думаю над выхлопом, не че тут пожалуй не сделать труба )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: АЛЕКС999 (80.234.102.---)
Дата:   07-01-20 21:04

@leksei писал:

> АЛЕКС999 писал:
>
> > Интернет тебе в помощь))) набери - увеличение мощности двухтактных моторов и
> > обчитаешься))
>
> Ага, понятно, спасибо! Вот я пенёк , сам не догадался. Жаль вот только, что
> посоветоваться не с кем.....


------ В каждом двигателе все настолько индивидуально, что советы могут быть только общие. Ну например - при поднятие высоты выхлопного окна увеличивает мах. обороты .НО еще раз повторю - все очень индивидуально.И в советские времена ,когда был дефицит информации было испорченно немало цилиндров от мотоцикла Минск для достижения каких то результатов в увеличении мощности картинговых моторов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 21:09

LIFT писал:

>
> Клапана поставил, поршня +0.5, гбц шлифынул, тоже думаю над выхлопом, не че тут
> пожалуй не сделать труба )
>


А труба не может сводить на нет все эти доработки? Как бы рассчитанный для определенных оборотов резонансный выхлоп.
Я не знаю как рассчитывается ее длина, говорят, чем больше обороты, тем она должна быть короче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   07-01-20 21:19

s494 писал:

> LIFT писал:
>
> >
> > Клапана поставил, поршня +0.5, гбц шлифынул, тоже думаю над выхлопом, не че
> тут
> > пожалуй не сделать труба )
> >
>
>
>
> А труба не может сводить на нет все эти доработки? Как бы рассчитанный для
> определенных оборотов резонансный выхлоп.
> Я не знаю как рассчитывается ее длина, говорят, чем больше обороты, тем она
> должна быть короче.

Вот и я читал, что настроенный выхлоп не даст раскрутиться , но как с этим бороться не нашёл пока .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: АЛЕКС999 (80.234.102.---)
Дата:   07-01-20 21:28

Выхлопная система это вообще отдельная наука и не надо забывать , что каждый двигатель расчитыватся под определенные условия работы и нельзя сравнивать мощностные показатели например по объему. У нас на форуме есть человек ( к сожалению забыл Ник) который расчитывал/ испытывал/доводил 2-х тактные ПЛМ " СИЧ " и думаю что он если захочет более профессионально ответит на ваши вопросы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 21:33

@leksei писал:

>
> Вот и я читал, что настроенный выхлоп не даст раскрутиться , но как с этим
> бороться не нашёл пока .

Сложно это. У того же В30 этот настроенный выхлоп реально слышен при работе и без него мотор тянет слабее. Оборотов 200-300 недобирает. Это я понял, когда в середине 80х первую тридцатку собрал на ноге без трубы. Тот же мотор с тем же винтом раскрутился лучше.
Думаю, без серьезных заводских исследований, сделать правильный настроенный выхлоп невозможно.
Но можно ускорить наполнение камеры сгорания, поджать мотор, этим повысим кр момент и мотор до тех же оборотов будет раскручиваться быстрее, или раскручивать с винт чуть тяжелее.
Скорость выхода на глисс, или скорость лодки вырастет, какова и соб-сно цель всех действий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   07-01-20 21:40

АЛЕКС999 писал:

> Выхлопная система это вообще отдельная наука и не надо забывать , что каждый
> двигатель расчитыватся под определенные условия работы и нельзя сравнивать
> мощностные показатели например по объему. У нас на форуме есть человек ( к
> сожалению забыл Ник) который расчитывал/ испытывал/доводил 2-х тактные ПЛМ "
> СИЧ " и думаю что он если захочет более профессионально ответит на ваши
> вопросы.


Это Михаил Коваленко из Крыма. МИК его ник. Ссылка.
Инженер, что он только с моторами не делал!
Его видео Ссылка.

Давно его не слышал, ни здесь, ни на Моторке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   07-01-20 21:42

Мне бы мотоголову на мой Джонсон с карбом , всё остальное есть чтобы второй мотор собрать - можно было бы поэксперементировать.
А так поставлю наверное Бойсен, а там посмотрим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Abramich (---.179.129.5.edinos.ru)
Дата:   07-01-20 22:52

АЛЕКС999 писал:
В каждом двигателе все настолько индивидуально, что советы могут быть только общие. Ну например - при поднятие высоты выхлопного окна увеличивает мах. обороты .

Вот на этом этапе я и попал на замену гильз в Тохатсу70
Человек который точил окна уверял, что он сделал по моей просьбе лишь легкое портирование, по всем формулам и его богатому опыту
директора клуба картингистов, там еще пилить и пилить можно. Но
он, не учел одного момента: Конструкция выхлопа на лодочных моторах весьма компромиссное решение и далеко от идеала. По итогу выхлопные окна начали влиять друг на друга, нарушая нормальную работу мотора. Поэтому с этой операцией надо быть аккуратным, либо уже глобально переделывать выхлоп, что и делают в спорте, но в моем случае это уже перебор.
В остальном все было сделано без фанатизма, по мурзилкам буржуйских сайтов, ссылки на которые я давал выше.
Тохатсу70
1. карбы от Тохатсу 90, с выточенным набором жиклеров для дальнейшей настройки
2. Поджатие головы.
3. Лепестки Бойсен
4. Переделка трубы выхлопа
5. Полировка всех недочетов блока и лепестковой клетки.
6. Балансировка маховика на стенде

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: АЛЕКС999 (85.26.165.---)
Дата:   07-01-20 23:28

По практике поднимая высоту выхл.окна к примеру на 2 мм автоматом поднимаем перепускные на 1мм.

А вообще правильно изменять не просто высоту а изменять фазы по углам применяя делительный круг.т.к. высота может быть разной и зависит это от хода поршня.

А тупо поднимать высоту окна не совсем верно т.к. мощность уходит в более высокие оброты а крутящего момента не хватает что-бы на них выйти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: АЛЕКС999 (80.234.102.---)
Дата:   07-01-20 23:44

И еще,- сравнивать работу картингового мотора и ПЛМ , по понятным причинам ну ни как нельзя .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Abramich (---.179.129.5.edinos.ru)
Дата:   08-01-20 00:22

Заказал новые гильзы, дальше если не будет ясного понимания сколько, где и как пилить поставлю как есть.
Этот вопрос единственный для меня который пока остался не решенным. Опыт буржуев, для режима не глубокого форсирования говорит , что лучше не трогать, можно только косметически, фаски и прочая мишура.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: @leksei  (---.bbn2-016.lipetsk.ru)
Дата:   08-01-20 02:15

Abramich писал:

> Заказал новые гильзы, дальше если не будет ясного понимания сколько, где и как
> пилить поставлю как есть.
> Этот вопрос единственный для меня который пока остался не решенным. Опыт
> буржуев, для режима не глубокого форсирования говорит , что лучше не трогать,
> можно только косметически, фаски и прочая мишура.

Вы выше писали помимо прочего о выхлопной трубе, поделитесь, что с ней можно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: АЛЕКС999 (80.234.102.---)
Дата:   08-01-20 04:39

Abramich писал:


> Этот вопрос единственный для меня который пока остался не решенным. Опыт
> буржуев, для режима не глубокого форсирования говорит , что лучше не трогать,
> можно только косметически, фаски и прочая мишура.


----- Ну вопрос очень спорный, когда готовились к чемпионату мира в разные годы были разные тех требования , в начале только по объему а потом четко по омологационным листам где прописаны ВСЕ допустимые размеры. Но так как двигатели сходят с конвеера усредненные, то всегда есть где попилить окна (фазы) и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Abramich (---.179.129.5.edinos.ru)
Дата:   08-01-20 14:12


@leksei писал:
Вы выше писали помимо прочего о выхлопной трубе, поделитесь, что с ней можно?

Я сделал как на фото, обсуждалось вот здесь:

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Abramich (---.179.129.5.edinos.ru)
Дата:   08-01-20 14:16

АЛЕКС999 писал:
----- Ну вопрос очень спорный, когда готовились к чемпионату мира в разные годы были разные тех требования , в начале только по объему а потом четко по омологационным листам где прописаны ВСЕ допустимые размеры. Но так как двигатели сходят с конвеера усредненные, то всегда есть где попилить окна (фазы) и т.д.

Я находил омологационные листы для Тохатсу50, но для Тох70 в сети не попадались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: АЛЕКС999 (80.234.102.---)
Дата:   08-01-20 16:31

Омологационные листы,если память не изменяет , выпускаются только на те моторы которые применяются на международных соревнованиях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: СергейЛ (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   10-01-20 12:23

Юрий Лукич писал:

Я, например,
> по заявкам потребителей на обычных 2-х тактниках просто отрезаю в
> коммутаторах(где возможно) цепь ограничения максимальных оборотов и все-мотор
> винтится на все свои "железные" силы(например Ям30 до 7500-7600 легко). Сколько
> в таком варианте "добавляется" л.с.-не считал,

Абсолютно нисколько не добавляется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Сергей/Самара (---.20.65.212.samara-ttk.ru)
Дата:   10-01-20 15:22

СергейЛ писал:

> Юрий Лукич писал:

> > винтится на все свои "железные" силы(например Ям30 до 7500-7600 легко).
> Сколько
> > в таком варианте "добавляется" л.с.-не считал,


> Абсолютно нисколько не добавляется.


Лукич, давай на конкретном примере. У меня как раз такой мотор на Прогрессе.
На 13-м винте налегке дает 5300-5400 и идет чуть за 40 км/ч.
Если поставить 11-й, налегке будет перекрут до 6000. Скорость максимальная будет также чуть за 40.
Если отпиливаем ограничитель на 6000 и ставим 9-й винт, то с адским ревом едем 7000 об и получаем скорость....ТУЖЕ самую, чуть за 40.

В чем профит этих действий???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   10-01-20 15:38

Лукич не писал о замене винтов.
Как я понял, он брал случай, когда мотор на каком-то винте мог бы раскрутиться быстрее, но ограничение ему не разрешает.
Он снимает ограничение, мотор на том же винте начинает крутить больше.
Ес-но лодка едет быстрее.
Ес-но с увеличением оборотов увеличиваются лс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Сергей/Самара (---.20.65.212.samara-ttk.ru)
Дата:   10-01-20 15:48

Зачем обсуждать сферического коня в вакууме, увеличение мощности- это возможность ехать либо быстрее на конкретном комплекте, либо с той же скоростью, но большим весом.

Как конкретно в моем примере можно увеличить либо одно, либо другое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   10-01-20 15:51

В твоем, Сереж, никак.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Сергей/Самара (---.20.65.212.samara-ttk.ru)
Дата:   10-01-20 16:02

Т.е. мощность конкретно моего Я30 не увеличить...Печально. Видимо, у меня он какой-то не такой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Сергей/Самара (---.20.65.212.samara-ttk.ru)
Дата:   10-01-20 17:00

s494 писал:

> Лукич не писал о замене винтов.
> Как я понял, он брал случай, когда мотор на каком-то винте мог бы раскрутиться
> быстрее, но ограничение ему не разрешает.

Описан очень не типичный случай, допустим, установка упомянутой 30-ки на крохотный легкий гоночный корпус. Когда невозможно подобрать винт с бОльшим шагом, который позволил бы реализовать полностью мощность мотора на этом корпусе.
Тогда согласен, есть смысл открутить ограничение макс. оборотов и позволить крутиться до 7-8 тысяч.

Для обычной, "гражданской" эксплуатации не пригодно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   10-01-20 17:26

Согласен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Денис. Мастер Марин (31.13.144.---)
Дата:   10-01-20 17:40

"Может крутиться дальше со снятым ограничителем" и "увеличение мощности в зоне более высоких оборотов" - это разные вещи. В первом случае мощность может получиться меньше, чем на номинальных оборотах. Снятие ограничителя имеет смысл, когда конкретный корпус в паре с конкретным винтом может развить бОльшую скорость, не смотря на некоторое падение мощности мотора. Например, в кольцевых гонках когда необходима и приемистость, а не только максимальная скорость.

Тоха 430 см3 не имеет ограничителя, но хоть тресни, не крутится больше 6400, какой винт не ставь.

Да и некоторое повышение мощности, которое можно зафиксировать инструменально, может не привести к сколь заметному увеличению скорости "гражданских" лодок. Весь прирост "сожрет" повышение сопротивления лодки.

Заменой или доработкой корпуса можно гораздо больше получить прирост, неже ли форсировкой мотора.

P. S. Сергей 24 построил лодку и поехал на той же 30-ке 70+ км/час. Мой комплект тоже за 70 выходит без трима и лифта на стоковом моторе. На Бурике только 67 было на этом же моторе и винте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Денис. Мастер Марин (31.13.144.---)
Дата:   10-01-20 17:48

Сергей/Самара писал:

>. У меня как раз такой мотор на Прогрессе.
> На 13-м винте налегке дает 5300-5400 и идет чуть за 40 км/ч.
> Если поставить 11-й, налегке будет перекрут до 6000. Скорость максимальная будет
> также чуть за 40.
> Если отпиливаем ограничитель на 6000 и ставим 9-й винт, то с адским ревом едем
> 7000 об и получаем скорость....ТУЖЕ самую, чуть за 40.
>
> В чем профит этих действий???

На Я30 мне нравился родной винт 12". Разумеется, для конкретных условий. И на твой Прог нормально бы подошел.

А какова примерно скорость такого же Прога под сорокетом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   10-01-20 17:52

Денис. Мастер Марин писал:

>
> А какова примерно скорость такого же Прога под сорокетом?

С Суз40 2тк 48-50 пустой
С Х40 52.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Сергей/Самара (---.20.65.212.samara-ttk.ru)
Дата:   10-01-20 18:00

Денис. Мастер Марин писал:


> На Я30 мне нравился родной винт 12". Разумеется, для конкретных условий. И на
> твой Прог нормально бы подошел.
>
> А какова примерно скорость такого же Прога под сорокетом?


Под 40-кой около 50 км/ч. 12-й не пробовал, у меня родной шёл 14-й, он крутился до 4700 и толком не ехала лодка с ним. В итоге по рекомендации Ивана взял набор на Баджере 11+13, для моего комплекта оказались полностью подходящими. С любой мыслимой загрузкой иду на полном 40 км/ч.
Ты прав, если брать один на все случаи жизни- 12-й был бы самым универсальным. В одного небольшой перекрут, но зато можно не менять винт, если четверо сядут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: СергейЛ (185.57.29.---)
Дата:   10-01-20 21:14

s494 писал:



> Он снимает ограничение, мотор на том же винте начинает крутить больше.
> Ес-но лодка едет быстрее.
> Ес-но с увеличением оборотов увеличиваются лс.

Не естественно. Никакие л.с. не увеличиваются.

ПС В паспорте указывается мощность как МАКСИМАЛЬНАЯ в данном диапазоне оборотов. Если перейти к математическому языку - имеется ввиду что функция мощности от оборотов имеет максимум при этиъх оборотах. Даже для оборотов отсечки(которые на 10-20% выше максимальной мощности) мощность двигателя уже меньше. Если снимите ограничение по оборотам и раскрутите до 7-8 тысяч - мощность получите еще меньше.

Это непреложный факт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Денис. Мастер Марин (31.13.144.---)
Дата:   11-01-20 01:38

s494 писал:

> Денис. Мастер Марин писал:
>
> >
> > А какова примерно скорость такого же Прога под сорокетом?
>
> С Суз40 2тк 48-50 пустой
> С Х40 52.

Мотор на треть мощнее, а прибавка на жалкие 5-8 км/час. Не в коня корм в данном случае. "Любительскую форсировку" лодка даже не заметит ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Юрий Лукич (77.34.180.---)
Дата:   11-01-20 03:05

СергейЛ писал:

> s494 писал:

> > Ес-но с увеличением оборотов увеличиваются лс.


> Не естественно. Никакие л.с. не увеличиваются.

> Если перейти к математическому языку - имеется ввиду что функция мощности от
> оборотов имеет максимум при этиъх оборотах.... раскрутите до 7-8 тысяч - мощность получите еще
> меньше.
>
> Это непреложный факт

Какой то странный "математический язык" и "неприложный факт"...

То есть, присутствует некий порог оборотов и мощности...Ехал себе мотор, ехал...И тут дополнительно нажали на "гашетку", обороты выросли и ...поехали медленнее, потому, что хоть и выросли обороты, но воду стало толкать гораздо медленнее?!
Хорошо, паспортный пик мощности при паспортном числе максимальных оборотов-возмем за константу.Имеем определенную мощность и определенные обороты. Добавить обороты как то можно?Любым способом? Давай их добавлять от уже имеющейся "константы". Куда денется дополнительная энергия от дополнительного сгорания дополнительного топлива? Ведь количество топлива за один цикл -тоже практически константа, а вот число циклов в единицу времени вроде как договорились увеличить?!И даже можно допустить, что КПД сгорания этого дополнительного топлива меньше, чем при "константе", но это все равно не может быть отрицательная величина...Или я где то не так считаю арифметику? Что ж эти конструктора "взвинчивают" моторы? Может они не знают, что "мощность падает" с ростом оборотов??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: СергейЛ (185.57.29.---)
Дата:   11-01-20 10:56

Юрий Лукич писал:


>
> Какой то странный "математический язык" и "неприложный факт"...
>
> То есть, присутствует некий порог оборотов и мощности...Ехал себе мотор,
> ехал...И тут дополнительно нажали на "гашетку", обороты выросли и ...поехали
> медленнее, потому, что хоть и выросли обороты, но воду стало толкать гораздо
> медленнее?!
> Хорошо, паспортный пик мощности при паспортном числе максимальных
> оборотов-возмем за константу.Имеем определенную мощность и определенные обороты.
> Добавить обороты как то можно?Любым способом? Давай их добавлять от уже
> имеющейся "константы". Куда денется дополнительная энергия от дополнительного
> сгорания дополнительного топлива? Ведь количество топлива за один цикл -тоже
> практически константа, а вот число циклов в единицу времени вроде как
> договорились увеличить?!И даже можно допустить, что КПД сгорания этого
> дополнительного топлива меньше, чем при "константе", но это все равно не может
> быть отрицательная величина...Или я где то не так считаю арифметику? Что ж эти
> конструктора "взвинчивают" моторы? Может они не знают, что "мощность падает" с
> ростом оборотов??

Любая книжка по теории ДВС содержит ответы на бесчисленные вопросы.

ПС Нет желания читать - смотрим график мощности от оборотов и принимаем как данность при наличии среднего образования (или магию при приступе амнезии)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   11-01-20 12:33

СергейЛ писал:
>
> ПС Нет желания читать - смотрим график мощности от оборотов и принимаем как
> данность при наличии среднего образования (или магию при приступе амнезии)

Ключевые слова у вас "Нет желания читать" , а вы почитайте, начните с физики за 8-й класс.
И кстати упомянутые вами книги по теории работы ДВС , тоже почитайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   11-01-20 20:11

Денис. Мастер Марин писал:

>
> Мотор на треть мощнее, а прибавка на жалкие 5-8 км/час. Не в коня корм в данном
> случае. "Любительскую форсировку" лодка даже не заметит ))

Так мало того, вот под 9,9 силами 30кмч
В 4 раза мощнее, а прибавка 18км.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Денис. Мастер Марин (31.13.144.---)
Дата:   11-01-20 23:56

Юрий Лукич писал:

>
>
> Какой то странный "математический язык" и "неприложный факт"...
>
> То есть, присутствует некий порог оборотов и мощности...Ехал себе мотор,
> ехал...И тут дополнительно нажали на "гашетку", обороты выросли и ...поехали
> медленнее, потому, что хоть и выросли обороты, но воду стало толкать гораздо
> медленнее?!


+++А зачем сначала ехать с прикрытым дросселем? 30-ка в полгаза - не 30-ка.

> Хорошо, паспортный пик мощности при паспортном числе максимальных
> оборотов-возмем за константу.Имеем определенную мощность и определенные обороты.
> Добавить обороты как то можно?Любым способом? Давай их добавлять от уже
> имеющейся "константы". Куда денется дополнительная энергия от дополнительного
> сгорания дополнительного топлива? Ведь количество топлива за один цикл -тоже
> практически константа, а вот число циклов в единицу времени вроде как
> договорились увеличить?!И даже можно допустить, что КПД сгорания этого
> дополнительного топлива меньше, чем при "константе", но это все равно не может
> быть отрицательная величина...Или я где то не так считаю арифметику? Что ж эти
> конструктора "взвинчивают" моторы? Может они не знают, что "мощность падает" с
> ростом оборотов??

Без нагрузки некоторые потребительские моторы и за 10 К закручиваются. Это не говорит, что в бочке у них мощность возрастает.

Мощность поднять можно, конечно. Но она не сама вырастет при бОльших показателях на тахометре. Нужно с мотором работать, а не только снимать ограничитель.

В характеристиках Y30 H четко написано, что максимальная выходная мощность на гребном валу при 5000 об/мин. Но со своим винтом я крутил под 6000. Что там будет на 7000 на стоковом моторе поможет узнать мулинетка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Денис. Мастер Марин (31.13.144.---)
Дата:   12-01-20 00:02

s494 писал:

> Денис. Мастер Марин писал:
>
> >
> > Мотор на треть мощнее, а прибавка на жалкие 5-8 км/час. Не в коня корм в
> данном
> > случае. "Любительскую форсировку" лодка даже не заметит ))
>
> Так мало того, вот под 9,9 силами 30кмч
> В 4 раза мощнее, а прибавка 18км.
>
>

Ну не 9,9, а 15.
Для Прога больше 30-сил нет смысла. Так уж спроектирована лодка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: ПУХ (37.76.156.---)
Дата:   12-01-20 06:46

На стандартном моторе при увеличении оборотов выше какой-то ( паспортной)
величины мощность падает в виду позднего зажигания для этих "повышенных" оборотов.
Если раскручивать мотор на повышенные обороты ( 6000 и выше) и провести настройку опережения зажигания на оптимальное для этих оборотов, мощность вырастет, ресурс к сожалению упадет.
Касается 2Т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Юрий Лукич (77.34.180.---)
Дата:   12-01-20 11:05

ПУХ писал:

> На стандартном моторе при увеличении оборотов выше какой-то ( паспортной)
> величины мощность падает в виду позднего зажигания для этих "повышенных"
> оборотов.
> Если раскручивать мотор на повышенные обороты ( 6000 и выше) и провести
> настройку опережения зажигания на оптимальное для этих оборотов, мощность
> вырастет, ресурс к сожалению упадет.
> Касается 2Т.

Применительно к вышеупомянутой Мерковской "двадцатке" в теории получается несколько "телодвижений":
1.Прокатиться "на стандарте" и зафиксировать в памяти(на бумаге) максимальные результаты(скорость-обороты-расход).
2.Снизить "на единичку"(?) шаг винта...
3.Винтик(тягу) ограничения максимального опережения выкрутить для опережения на 5-8 градусов...
3.Прокатившись на измененных параметрах-сравнить их с предыдущими "стандартными", сделать вывод о наличии(или отсутствии) в коммутаторе ограничителя максимальных оборотов(зависит от конкретной модели коммутатора), и решить , нужно ли с этим бороться.

Сравнивая результаты имеет смысл помнить, что изменение шага винта "на единичку" меняет максимальные обороты примерно на 200.Если в результате "перестройки" максимальные обороты вырастут больше, чем на эти "двести", то и скорость объекта должна получиться выше "стандарта", что и будет свидетельствовать об некотором увеличении мощности, снимаемой с мотора.
Говорить о значительном снижении моторесурса имеет смысл в случае "спортивного" использования-всегда "тапку в пол" и главное-быть первым, да и значительное(1000-1500) превышение оборотов потребует специальных решений с винтами-скорость вращения(передача редуктора-фиксирована) увеличит кавитационные процессы .
Глубинные "доводки" железа для обычного пользователя недоступны с большим шансом безвозвратной утраты мотора. Некоторые "внешние"изменения "настроек" вполне реально добавляют "лошадей",все-же оригинал имеет усредненные характеристики и наличие "двадцатьпятки"в этом же железе как бы явно намекает на такую возможность...
ИМХО ?...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: СергейЛ (185.57.29.---)
Дата:   12-01-20 11:24


OLT писал:


> Ключевые слова у вас "Нет желания читать" , а вы почитайте, начните с физики за
> 8-й класс.
> И кстати упомянутые вами книги по теории работы ДВС , тоже почитайте.

Какое быстрое реагирование! Только не по теме.
Известны картинки?
Что у вас в них вызывает неприятие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: СергейЛ (185.57.29.---)
Дата:   12-01-20 11:29

Юрий Лукич писал:

> Применительно к вышеупомянутой Мерковской "двадцатке" в теории получается
.....
> ИМХО ?...

Никаких ИМХО. Страдает просто даже постановка задачи.

Первым в списке должен быть пункт:
1.Определиться чем отличается двадцатка от двадцать пятки.

По результатам первого отправить остальные пункты в треш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   12-01-20 11:41


Дорогой СергейЛ , с вами все понятно, оперировать данными из книги которой 70 лет, веский аргумент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: СергейЛ (185.57.29.---)
Дата:   12-01-20 12:00

А что поменялось-то за 70 лет в теории ДВС? Есть претензии к содержанию или к графикам?

ПС Возраст книги не имеет значение. Убейте меня каким-нибуть сообщением, в котором есть хоть какие-то слова по теме. Со ссылкой на супер-пупер современное изложение, если уж так хотите. Постарайтесь опровегнуть фолиант;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   12-01-20 12:11

Abramich писал:


> Я сделал как на фото, обсуждалось вот здесь:
>
> Ссылка.

Здорово, вот это настоящий тюнинг, это я понимаю.
Я правильно понял что вы поставили настроенную выхлопную трубу себе на Ямаху 50 2-т? Что изменилось после доработки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Abramich (---.179.129.5.edinos.ru)
Дата:   12-01-20 14:35

slon писал:
Я правильно понял что вы поставили настроенную выхлопную трубу себе на Ямаху 50 2-т? Что изменилось после доработки?
________
Нет, я лишь показал по какому подобному принципу я переделал выхлоп на своем Тохатсу 70, только я оставил общую длину трубы неизменной применив к ее части рупор. В таком варианте меньше выражен резонанс (пологая кривая), но зато он более широкополосный, с небольшим смещением "пика" частоты вверх.

Доработка даст результат если будет проведена комплексная работа с двигателем, одной трубой не обойтись.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Сергей/Самара (85.26.232.---)
Дата:   12-01-20 16:08

Еще раз, вариант с отключением в моторе ограничителя максимальных оборотов просто позволяет компенсировать отсутствие винта с параметрами, позволяющими реализовать полную мощность мотора на конкретном очень легком корпусе.
Никакого увеличения мощности это не несет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Сергей/Самара (85.26.232.---)
Дата:   12-01-20 16:18

OLT писал:

> Дорогой СергейЛ , с вами все понятно, оперировать данными из книги которой 70
> лет, веский аргумент.


Офигеть...В каком году школу заканчивал??? Ты в курсе, что физика вообще опирается на законы, описанные Ньютоном в 17-м веке? 300 с лихуем лет назад.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: OLT (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   12-01-20 17:32

Сергей/Самара писал:

> OLT писал:
>
> > Дорогой СергейЛ , с вами все понятно, оперировать данными из книги которой 70
> > лет, веский аргумент.
>
>
> Офигеть...В каком году школу заканчивал??? Ты в курсе, что физика вообще
> опирается на законы, описанные Ньютоном в 17-м веке? 300 с лихуем лет назад.

Школу закончил в 1987 году.
Сергей , тыканье незнакомому человеку, характеризует вас как мало образованного, наглого и невоспитанного
Вас с какого класса выгнали, если вы других законов не помните?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Денис. Мастер Марин (31.13.144.---)
Дата:   12-01-20 19:15


OLT писал:

> Дорогой СергейЛ , с вами все понятно, оперировать данными из книги которой 70
> лет, веский аргумент.

+++ картинка посвежее.

P. S. Смешали в кучу "раздушку", снятие ограничителя и форсировку по оборотам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Денис. Мастер Марин (31.13.144.---)
Дата:   12-01-20 19:48

Есть у нас 2 одинаковых мотора Тоха M25C3 и Мерк 25 Сиа про. Ограничителя мах. оборотов у них не предусмотрено. Вернее, были одинаковыми.
Работы по Мерку начались с увеличения диффузора и ГТЖ.
Сейчас у Мерка 5-ти канальная продувка, увеличены каналы, измененные фазы, изменен выхлоп, немного поджата голова, впуск полностью альтернативный - клапана домиком, увеличенного размера, раздельный впускной коллектор, соответственно 2 дросселя. Стало не хватать топлива - поставлен второй топливный насос.

ХЗ какая стала мощность, но после 7500 оглядываться на тах страшновато.

На лодке Братан 380 KL скорость под мотором до переделки - 72-73 км/час, а после переделки пока добились 92-94 км/час. Пилот, винт и навеска мотора одна и та же.

По субъективным ощущениям, мощность на оборотах ниже средних упала.

Что же сделано? Классическая форсировка по оборотам - смещение пика момента в зону высоких оборотов. Естественно, кривая мощности изменила свой вид. Ничего общего с повышением оборотов выше максимальных после снятия ограничителя на стоковом моторе это не имеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: slon (---.83.235.46.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   13-01-20 15:56

Нихера себе 94 кмч под 25-кой, круто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: s494 (176.15.138.---)
Дата:   13-01-20 16:00

Так лодка весит 50 и человек 70.
И 25 сил... это 5 кг на 1лс.
Помчится, пожалуй.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: ВикторN52 (46.39.53.---)
Дата:   14-01-20 01:21

s494 писал:

> Так лодка весит 50 и человек 70.
> И 25 сил... это 5 кг на 1лс.
> Помчится, пожалуй.
Надо только найти КУДА. 90 км/ч на 3,8 резине это близко к камикадзе. Вопрос к Денис. Мастер Марин. А реально расточить карбюратор и настроить ГТЖ на моей 40-ке. Мерк 40ЕО

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   14-01-20 01:29

Денис. Мастер Марин писал:

>
> На лодке Братан 380 KL скорость под мотором до переделки - 72-73 км/час, а после
> переделки пока добились 92-94 км/час. Пилот, винт и навеска мотора одна и та же.
>

Вот как то... Ну х.з. чего сказать.
Чтобы на гандоне с такой скорстью кататься, имхо надо быть полностью отмороженным и яйца из легированной стали иметь. Поясняю....
Чуть на малой волне нос подкинет, и переворот гарантирован. Имхо конечно....
З.Ы. На 80и из форточки в машине ладошку вытащишь -давит весьма ощутимо. А тут.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: ВикторN52 (46.39.53.---)
Дата:   14-01-20 01:46

Перечитывая тему осознаю, что другого варианта нет. Разбирать все и фазы увеличивать не хочу. Как говорится "Не мешай технике работать". Какой еще карб в моем случае можно приспособить, НО только один. Он должен влезть под маслобак. Кто из умельцев подскажет? Очень хочется добавить сил 5, хотя и того, что есть хватает. Не тянет под нагрузкой 3-4 чел нержу 10.5х13.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   14-01-20 03:34

Юрий Лукич писал:

> Завтра пятница, да и каникулы в стране-предлагаю пообщаться на тему
> "перепрошивок и прочего" на моторах одинакового "железного" конструктива.
> Для затравки -мое мнение.
> Для изменения(увеличения) мощности в моторе, при его неизменном объеме
> поршневой, имеется только одна возможность-увеличить количество сжигаемого
> топлива в единицу времени....
...Так каким образом можно
> увеличить мощность такого мотора?
> Волшебные слова о "перепрошивке"

Ну эвины, которые в одном объеме могут и 40 и 60 выдать давайте не будем рассматривать...
А вот возьмем к примеру Минск совковый и кроссовый CZ, Годов начала 90х. У одного моща 11 кобыл, у другого 30. За счет продувки и оборотов моща снимается. Ну и моторесурс у последнего гораздо поменее. С какой целью интересуемся? Ну и как бы вишенка на торте.... Как то читал давно книжку умную. Мухина-Синельникова.
Про конструктив шестерен в редукторе. Там в зависимости от вращающего момента и материала рекомендовадись размеры.... Если один размер -то ресурс 1000 моточасов. А если габариты редуктора уменьшить хочешь, то пожалуйста, уменьшай...
Но вот ведь незадача... при уменьшении размеров %в на 10 моторесурс в 2 раза сократится.... Имхо так же и с движками. Начинаешь снимать большую мощу с двигуна- готовься к скорому ремонту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: АЛЕКС999 (85.26.233.---)
Дата:   15-01-20 00:46

zev писал:


> А вот возьмем к примеру Минск совковый и кроссовый CZ, Годов начала 90х.


------------ Ты сравниваешь -несравнимое))))

У
> одного моща 11 кобыл, у другого 30. За счет продувки и оборотов моща снимается.

----------- Ага )))) +кабюратор +зажигание +труба и вообще конструктив и режим работы разный

> Ну и моторесурс у последнего гораздо поменее.

------- Если стандартный Минск крутануть чуть больше базы и Фсе ему пришел 3,14здец)))


---- Ответственно заявляю)))) т.к. проработал тренером по картингу 32года и это были основные моторы для гонок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   15-01-20 01:43

АЛЕКС999 писал:


> ------------ Ты сравниваешь -несравнимое))))

Тогда Планету 3 -5 с Планетой-Спорт.
А карбюратор с выхлопной трубой что, на продувку не влияет что-ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: АЛЕКС999 (80.234.102.---)
Дата:   15-01-20 03:20

И Планета спорт тоже был в молодости.

Карбюратор и труба ОЧЕНЬ влияют на мощность как и продувочняе окна/ каналы но это немного разные вещи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: ciniy_jek (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-01-20 18:50

У меня такой же, брат близнец. Сделать 25 только заменой карбюратора. Я купил от такого же, только более молодого. Этого года не нашел. И переставил ось дросселя,т.к. управление дросселем немного другое. И все. Получилось 25. Пробывал пока только в бочке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Краб_45 (---.sat.poltava.ua)
Дата:   21-01-20 02:22

Салют!Каких денег стал карб от 25-ки?Новый или б/у?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: Sedoi17 (31.13.144.---)
Дата:   22-01-20 02:01

При увеличении мощности путем увеличения оборотов( что логично - больше топлива за единицу времени сожгем и получим больше мощщей) как правило полка крутящего момента также сдвигается по оборотам и становится уже. То есть на ПЛМ трудно реализовать узкий диапазон оборотов ввиду отсутствия кпп. Поэтому моторы не шибко форсированные и делают, но с широким дапазоном рабочих оборотов - тянет то с холостых, без всяких сцеплений. Возможно вариатор позволил бы реализовать узкий диапазон. Но это масса сложность дороговизна

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увеличение мощности имеющегося мотора...
Автор: ciniy_jek (---.yota.ru)
Дата:   22-01-20 03:18

Обошелся 3000р. б\у. Брал у парня в сургуте. у него вроде еще есть. если надо дам контакт

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru