Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 15:37:50 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 22:37:50 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (5.35.79.---)
Дата:   06-10-19 05:45

Здравствуйте, коллеги.

Построил АКЛ 3.8 под дистанцию. Мотор Сузуки DF20, новый. Немного про компоновку:
Мотор 54кг (длинная нога, электротрим)
У транца, слева от мотора аккумулятор 22кг
Вдоль правого борта между 7м шпангоутом и транцем стационарный бензобак 37л.
Между 7 и 6 шпангоутами сиденья рулевого и пассажира, консоль односторонняя с правой стороны.

При полностью заправленном баке лодка имеет некоторый крен на правую сторону (не знаю, важно это или нет)

Неделю назад прокатал на малых оборотах первые 2 часа, попробовал разогнаться. С некоторым трудом, но лодка все же вышла на глисс, но жуткий дельфин при полностью поджатом моторе, скорость 44км/ч. Ладно, не дурак, купил клин на транец, поставил. Еще на нос прикрутил электромотор, чтобы выровнять развесовку.

Сегодня поехал проверять. Итак, когда я один (85кг), на глисс выходит, но разгон очень вялый, секунд 20 до максималки. При разгоне сильно задирает нос. Максималка стала 39км/ч. Меньше 30км/ч не глиссирует, задирает нос и сваливается в водоизмещающий.

Я и ребенок (40кг)- выходит на глисс, если ребенок на носу лодки. Дельфин появляется, если ребенок возвращается на место.

Со взрослым (85кг) на носу получается какой-то полуглисс

Когда в лодке все трое, на глисс не выходит совсем.

Что делать то? Еще сильнее мотор поджимать к транцу? Визуально он сейчас при максимальном поджатии несильно отклоняется от вертикали, без клина был практически вертикален...

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: DenisVoronin (188.233.209.---)
Дата:   06-10-19 12:00

Играться с развесовкой надо, попробовать консоль вперёд сместить для начала. Явно корма перегружена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (5.35.79.---)
Дата:   06-10-19 16:36

Спасибо. Смущает то, что если взрослый пассажир сидит на носу, то нос в статике ниже кормы, а при разгоне сильно задирается и лодка не разгоняется быстрее 20 км/ч (мотор не раскручивается)

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Проп (185.43.87.---)
Дата:   06-10-19 16:48

Покажи, пожалуйста, фотки днища с проверкой по правИлу.
Прогиб - выгиб днища в кормовой половине днища есть,нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (5.35.79.---)
Дата:   06-10-19 17:08

Вечером будут фотки

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-10-19 03:52


Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-10-19 03:52


Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-10-19 03:53


Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-10-19 03:55


Справа ситуация практически идентичная. На всякий случай еще фото полностью поджатого мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-10-19 04:28

Сфотай ещё лодку сзади (транца), что бы была видна АКП мотора и киль лодки. Ну и ещё сфотай где у тебя пост управления. В общем внутрянку. Как там, да что.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-10-19 04:52

Я в гараже не раньше среды окажусь.

АКП примерно на сантиметр ниже киля

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   07-10-19 05:02

Меньше 30км/ч не глиссирует, задирает нос и сваливается в водоизмещающий.

Какой вес лодки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   07-10-19 05:04

Транцевые плиты твоё всё.
Ну или "гидрокрыло" на мотор.
Всё это следствия малой длины.
Не советую грузить нос, это неправильный путь.
По оборотам что? Очевидно, когда ты не нагрузил лодку электромотором и прочими утяжелителями мотор крутил у тебя паспортные обороты, сейчас он не может раскрутится до оборотов максимальной мощности, нужен винт с меньшим шагом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   07-10-19 05:09

Что делать то? Еще сильнее мотор поджимать к транцу?
Делать транцевые плиты, а потом разбираться с триммированием мотора. ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-10-19 05:09

Led писал:

> Меньше 30км/ч не глиссирует, задирает нос и сваливается в водоизмещающий.
>
> Какой вес лодки?

Не мерял, негде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-10-19 05:13

BOBKA писал:

> Транцевые плиты твоё всё.
> Ну или "гидрокрыло" на мотор.
> Всё это следствия малой длины.
> Не советую грузить нос, это неправильный путь.
> По оборотам что? Очевидно, когда ты не нагрузил лодку электромотором и прочими
> утяжелителями мотор крутил у тебя паспортные обороты, сейчас он не может
> раскрутится до оборотов максимальной мощности, нужен винт с меньшим шагом.

До электромотора на носу со мной одним было 5800, после стало 5500.
Если вдвоем, то макс 4000. До электромотора вдвоем тоже не выходил.

Я тоже склоняюсь к транцевым плитам и винту с меньшим шагом (сейчас стоит штатный с шагом 12, поставлю 10). Ну и мотор, вроде как, можно еще поджать, если ограничители вывернуть

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-10-19 05:15

Led писал:

> Что делать то? Еще сильнее мотор поджимать к транцу?
> Делать транцевые плиты, а потом разбираться с триммированием мотора. ИМХО.

Простая нерегулируемая механика ведь прокатит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   07-10-19 05:23

NBo писал:
> Простая нерегулируемая механика ведь прокатит?
Это ты про лифт подумал, а я тебе пишу про угол откидки. Ты мотор поджимал к транцу, перестановкой штыря упора, клином. После установки транцевых плит, будешь его отодвигать.
Я считаю что ты очень переутяжелил корпус, при 20 силах, он очень рано сваливается в водоизмещение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-10-19 05:44

Led писал:

> NBo писал:
> > Простая нерегулируемая механика ведь прокатит?
> Это ты про лифт подумал, а я тебе пишу про угол откидки. Ты мотор поджимал к
> транцу, перестановкой штыря упора, клином. После установки транцевых плит,
> будешь его отодвигать.
> Я считаю что ты очень переутяжелил корпус, при 20 силах, он очень рано
> сваливается в водоизмещение.

Не, я тоже про транцевые плиты. Лифт тут явно ни к чему и только усугубит ситуацию.

Я думаю, что вес 100-110. Вдвоем таскали и переворачивали, правда, тому, кто был у транца, было не очень сладко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   07-10-19 06:01

Пойдут и простые плиты, но, желательно с регулировкой угла атаки(просто талрепы поставишь).
Прижимать мотор дальше к транцу не имеет смысла.
Более простой способ - купить и установить "гидрокрыло" на мотор, конечно плиты лучше, с ними меньше в максималке потеряешь, но крыло тоже выход.
Да, и не увлекайся крайними положениями, плиты чуть вниз отогнутые или вообще почти горизонт, мотор с крылом тоже, надо добиться стабильного движения без крайностей.
Кстати, излишнее заглубление (по высоте) мотора одна из причин дельфинирования. Корпус у тебя килеватый, я бы советовал чуть поднять мотор, где-то на см выше киля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Игорь73 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   07-10-19 06:08

Плиты прийдётся ставить. Правельно делать развесовку в лодке, потому что короткий ее корпус. Но судя по фото, угал наклона транса не больше 8° или мне кажется? А в инструкции если интересно нарисовано 12° откройте посмотрите. Так что и клин можно поставить. Но надо смотреть как плита относительно киля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Иван (77.34.99.---)
Дата:   07-10-19 09:15

Из того, что видно на фото: днище нормальное, а вот транец слишком мало наклонен.
Винт 12-го шага слишком тяжёлый, он не понадобится даже при самой малой нагрузке.

Я ходил на АКЛ-4 под таким мотором, но без электростартера и трима,
требовались винты с шагами 10 и 11 дюймов, 11 - это когда совсем налегке.
Здесь мотор тяжелее, и аккумулятор сзади, 12-й винт однозначно негоден и вносит свою лепту
в плохое поведение лодки.

Для начала - 10-й винт и бОльший клин на транец, а по результатам испытаний
решать, нужны ли плиты или крылья или изменение центровки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   07-10-19 13:50

Иван писал:
> Для начала - 10-й винт и бОльший клин на транец...

Иван, у ТС, после установки первого клина максималка уже упала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Иван (77.34.99.---)
Дата:   07-10-19 14:23

А трим на что?

Выходить на глиссирование с поджатым мотором, далее отжимать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Валерий 23 (94.233.228.---)
Дата:   07-10-19 14:34


Длина лодки не причем. Строил лодку 3,6х1,3 проблем не было. Покажите проект и фото лодки, корма ,бок и нос. Думаю ,что есть ошибка. Не вижу брызгоотбойника, Брызгоотбойник к корме делаю с углом атаки в низ и шириной где то 50мм ,заменяет в какой то степени плиты и редан. Лодка 3,8 должна нормально ходить ,хотя корма у Вас явно перегружена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   07-10-19 17:45

BOBKA писал:

> Пойдут и простые плиты, но, желательно с регулировкой угла атаки(просто талрепы
> поставишь).
> Прижимать мотор дальше к транцу не имеет смысла.
> Более простой способ - купить и установить "гидрокрыло" на мотор, конечно плиты
> лучше, с ними меньше в максималке потеряешь, но крыло тоже выход.
> Да, и не увлекайся крайними положениями, плиты чуть вниз отогнутые или вообще
> почти горизонт, мотор с крылом тоже, надо добиться стабильного движения без
> крайностей.
> Кстати, излишнее заглубление (по высоте) мотора одна из причин дельфинирования.
> Корпус у тебя килеватый, я бы советовал чуть поднять мотор, где-то на см выше
> киля.

Простые плиты пока не нашел, есть гидравлика и электрика задорого (чет 50тыр, а то и больше, меня жмет отдавать) либо пневматика без регулировки задешево (на сколько ее хватит? Год? Два?).

Да, с мотором я тоже планировал поэкспериментировать по высоте, но, боюсь, при подъеме на сантиметр выше киля будут прохваты.

Короче, на ближайшие выходные пока план поменять винт (все равно это надо делать) и выкрутить ограничители трима и посмотреть, что будет.

И еще вопрос про плиты: у меня на транце не так много места, где их можно поставить, и влезут максимум сантиметров 20 шириной (ширину ограничивают брызгоотбойник и датчик эхолота). Такие пойдут? Длиной 20-25см (какие найду).

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   07-10-19 17:48

Игорь73 писал:

> Плиты прийдётся ставить. Правельно делать развесовку в лодке, потому что
> короткий ее корпус. Но судя по фото, угал наклона транса не больше 8° или мне
> кажется? А в инструкции если интересно нарисовано 12° откройте посмотрите.
> Так что и клин можно поставить. Но надо смотреть как плита относительно киля.

В части скорлупы корпуса я от проекта не отходил, отличия от стандарта только в нутрянке (у меня есть килевой шпангоут, палуба, полуют и полубак).

Клин уже стоит, его видно на фото, существенно больший без подпиливания транца с внутренней стороны уже не влезет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   07-10-19 17:51

Иван писал:

> Из того, что видно на фото: днище нормальное, а вот транец слишком мало
> наклонен.
> Винт 12-го шага слишком тяжёлый, он не понадобится даже при самой малой
> нагрузке.
>
> Я ходил на АКЛ-4 под таким мотором, но без электростартера и трима,
> требовались винты с шагами 10 и 11 дюймов, 11 - это когда совсем налегке.
> Здесь мотор тяжелее, и аккумулятор сзади, 12-й винт однозначно негоден и вносит
> свою лепту
> в плохое поведение лодки.
>
> Для начала - 10-й винт и бОльший клин на транец, а по результатам испытаний
> решать, нужны ли плиты или крылья или изменение центровки.

Ясно, спасибо. Наклон транца согласно проекту, выложенному тут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   07-10-19 17:54

Иван писал:

> А трим на что?
>
> Выходить на глиссирование с поджатым мотором, далее отжимать.

Трим на этом моторе слабый, отжать не получается на полном ходу, прижать - можно :)

С учетом того, что у меня при полностью прижатом моторе и с установленным клином сейчас есть небольшой дельфин, то еще немного прижать, пока нет плит, все же придется...

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   07-10-19 18:01

Валерий 23 писал:

> Длина лодки не причем. Строил лодку 3,6х1,3 проблем не было. Покажите проект и
> фото лодки, корма ,бок и нос. Думаю ,что есть ошибка. Не вижу брызгоотбойника,
> Брызгоотбойник к корме делаю с углом атаки в низ и шириной где то 50мм
> ,заменяет в какой то степени плиты и редан. Лодка 3,8 должна нормально ходить
> ,хотя корма у Вас явно перегружена.

Проект тут: Ссылка.

Брызгоотбойник есть, последние полтора метра он 60-70мм шириной, но строго горизонтальный.

Единственный реальный вариант поменять развесовку - перенести бак в носовой рундук. Этот эксперимент я могу провести, слив бенз из стационарного бака и поставив переносной в носовой рундук.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Иван (77.34.99.---)
Дата:   07-10-19 18:59

NBo писал:

> Ясно, спасибо. Наклон транца согласно проекту, выложенному тут.

Странно, а по фото кажется, что меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   08-10-19 03:46

Иван писал:

> NBo писал:
>
> > Ясно, спасибо. Наклон транца согласно проекту, выложенному тут.
>
> Странно, а по фото кажется, что меньше.

Проверил, все точно

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   08-10-19 03:58


Еще нашел фото, где видна конфигурация реданов и задней секции брызгоотбойника. Спереди брызгоотбойник доходит до привальника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   08-10-19 07:54

Реданы так и оставил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   08-10-19 14:09

NBo писал:

> Простые плиты пока не нашел, есть гидравлика и электрика задорого (чет 50тыр, а
> то и больше, меня жмет отдавать) либо пневматика без регулировки задешево (на
> сколько ее хватит? Год? Два?).

Простые и не найдёшь, самому делать надо.
"Пневматика без регулировки" стоят у друга не один год, да и не слышал я чтоб они "подыхали", кстати, такая плита запросто в механическую превращается, достаточно сменить пневмоцилиндр на талреп.


> Да, с мотором я тоже планировал поэкспериментировать по высоте, но, боюсь, при
> подъеме на сантиметр выше киля будут прохваты.

Не сцать! )))
Чего бояться то? Не укусят тебя эти прохваты))) да и кто утверждает что они будут? Пока это лишь досужие домыслы. Пробуй, экспериментируй, чай твой мотор не 200кило весит.


> Короче, на ближайшие выходные пока план поменять винт (все равно это надо

Надо, конечно.

> и выкрутить ограничители трима и посмотреть, что будет.

А вот это на йух не надо.
Лучше "гидрокрыло" на мотор поставь, не так уж и дорого оно стоит, да и самому сделать можно.
Проку будет много больше чем от бестолкового занутрения.
Тебе надо "стабилизировать" комплект, ну не лечится это занутрением.
Перенос бака в нос вообще мудацкая затея, не надо "раскидывать веса" по всей лодке, все тяжеловесные предметы должны быть как можно ближе к центру тяжести, иначе всё это медленнее стабилизируется при раскачке.

> И еще вопрос про плиты: у меня на транце не так много места, где их можно
> поставить, и влезут максимум сантиметров 20 шириной (ширину ограничивают
> брызгоотбойник и датчик эхолота). Такие пойдут?

Пойдут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: danilov_e (---.233.188-22.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-19 14:51


NBo писал:

> ...
> Построил АКЛ 3.8 под дистанцию. Мотор Сузуки DF20, новый. Немного про
> компоновку:
> Мотор 54кг ...
> У транца, слева от мотора аккумулятор 22 кг
> Вдоль правого борта между 7-м шпангоутом и транцем стационарный бензобак 37 л.
> Между 7 и 6 шпангоутами сиденья рулевого и пассажира, консоль односторонняя с
> правой стороны.
> При полностью заправленном баке лодка имеет некоторый крен на правую сторону (не
> знаю, важно это или нет)
... при полностью поджатом моторе, скорость 44км/ч.
...

Коллега, приветствую!
1. Для данного варианта загрузки вашей лодки (один водитель) ЦТ должен располагаться примерно на расстоянии 1,2...1,4 м от транца. Попробуйте рассчитать этот размер методом решения простейшего уравнения статики, взяв за ноль точку пересечения линии киля с плоскостью транца (веса и положение центров тяжести корпуса в сборе, заправленного бака, АКБ, мотора, якоря и пилота вы, надеюсь, знаете, ну, или сможете определить). Или методом последовательного вывешивания в гараже/эллинге на тали лодки с водителем - пока линия киля не примет горизонтальное положения.
2. "Некоторый крен" на правый борт в статике даже полезен в плане
компенсации крутящего момента на гребном валу мотора - ровного положения лодки на ходу.
3. Выложу фото консоли моей лодки Сармат с мотором HONDA-BF20 (i=2,08, шаг винта 12") на крейсерском ходу с одним пилотом (90 кг), фактически аналогичной АКЛ-3,8/4,0 по обводам, основным размерам и снаряженной массе. Максимальная скорость на гладкой воде колеблется в пределах 26...27 узлов (48...50 км/ч).
4. Для вариантов загрузки 2-3 человека ставлю винты с шагом 11" или родной - 10", при четырёх - 9". И глиссируем!
Если надо, гоняю пассажиров вперёд, чуть в нос - для скорейшего выхода на редан; после - все по местам, обеспечивая оптимальный ходовой дифферент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-10-19 15:44

Я проглядел, или не сказано сколько весит эта лодка?
Если 3,8 сама весит кг 150, да мотор50, да бак40, да мин-кота... а лодочка килеватая, что ожидать?
А вес, наверное, приличный, если на 3,8метра 7 шпангоутов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: danilov_e (---.233.188-22.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-19 16:49

s494 писал:

> Я проглядел, или не сказано сколько весит эта лодка?
> Если 3,8 сама весит кг 150, да мотор50, да бак40, да мин-кота... а лодочка
> килеватая, что ожидать?
> А вес, наверное, приличный, если на 3,8метра 7 шпангоутов.

Вот ТС писал: "Я думаю, что вес 100-110. Вдвоем таскали и переворачивали, правда, тому, кто был у транца, было не очень сладко"; сообщение от 07.10.19, 05.44.
Так что масса корпуса лодки вполне нормальная под мощность 15...20 л.с. Кстати, почти та же масса и моего Сармата. И у обеих лодок угол внешней килеватости на транце составляет 12 градусов - "неглубокое V" по моей классификации (несерьёзной!).

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   08-10-19 17:24

Led писал:

> Реданы так и оставил?

Только передние концы заострил

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   08-10-19 17:28

BOBKA писал:

> NBo писал:
>
> > Простые плиты пока не нашел, есть гидравлика и электрика задорого (чет 50тыр,
> а
> > то и больше, меня жмет отдавать) либо пневматика без регулировки задешево (на
> > сколько ее хватит? Год? Два?).
>
> Простые и не найдёшь, самому делать надо.
> "Пневматика без регулировки" стоят у друга не один год, да и не слышал я чтоб
> они "подыхали", кстати, такая плита запросто в механическую превращается,
> достаточно сменить пневмоцилиндр на талреп.
>

Нашел простую механику от самоделкина за 7000 на авито.

>
> > Да, с мотором я тоже планировал поэкспериментировать по высоте, но, боюсь,
> при
> > подъеме на сантиметр выше киля будут прохваты.
>
> Не сцать! )))
> Чего бояться то? Не укусят тебя эти прохваты))) да и кто утверждает что они
> будут? Пока это лишь досужие домыслы. Пробуй, экспериментируй, чай твой мотор не
> 200кило весит.
>

Да, поэкспериментирую, все равно собирался

>
> > Короче, на ближайшие выходные пока план поменять винт (все равно это надо
>
> Надо, конечно.
>
> > и выкрутить ограничители трима и посмотреть, что будет.
>
> А вот это на йух не надо.
> Лучше "гидрокрыло" на мотор поставь, не так уж и дорого оно стоит, да и самому
> сделать можно.
> Проку будет много больше чем от бестолкового занутрения.
> Тебе надо "стабилизировать" комплект, ну не лечится это занутрением.
> Перенос бака в нос вообще мудацкая затея, не надо "раскидывать веса" по всей
> лодке, все тяжеловесные предметы должны быть как можно ближе к центру тяжести,
> иначе всё это медленнее стабилизируется при раскачке.
>

Нуу, есть место перед рулевой консолью, около 4го шпангоута, можно туда перенести бак :)

> > И еще вопрос про плиты: у меня на транце не так много места, где их можно
> > поставить, и влезут максимум сантиметров 20 шириной (ширину ограничивают
> > брызгоотбойник и датчик эхолота). Такие пойдут?
>
> Пойдут.

Спс

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   08-10-19 17:34

danilov_e писал:

> NBo писал:
>
> > ...
> > Построил АКЛ 3.8 под дистанцию. Мотор Сузуки DF20, новый.
> Коллега, приветствую!
> 1. Для данного варианта загрузки вашей лодки (один водитель) ЦТ должен
> располагаться примерно на расстоянии 1,2...1,4 м от транца.

Па-памедленнее, я записываю. Цифра 1,2-1,4 откуда берется? Просто примерно треть длины корпуса?

Попробуйте
> рассчитать этот размер методом решения простейшего уравнения статики, взяв за
> ноль точку пересечения линии киля с плоскостью транца (веса и положение центров
> тяжести корпуса в сборе, заправленного бака, АКБ, мотора, якоря и пилота вы,
> надеюсь, знаете, ну, или сможете определить). Или методом последовательного
> вывешивания в гараже/эллинге на тали лодки с водителем - пока линия киля не
> примет горизонтальное положения.

У меня прицеп с роликами, на нем можно двигать лодку вперед-назад,так что определить ЦТ смогу.

> 2. "Некоторый крен" на правый борт в статике даже полезен в плане
> компенсации крутящего момента на гребном валу мотора - ровного положения лодки
> на ходу.
> 3. Выложу фото консоли моей лодки Сармат с мотором HONDA-BF20 (i=2,08, шаг винта
> 12") на крейсерском ходу с одним пилотом (90 кг), фактически аналогичной
> АКЛ-3,8/4,0 по обводам, основным размерам и снаряженной массе. Максимальная
> скорость на гладкой воде колеблется в пределах 26...27 узлов (48...50 км/ч).
> 4. Для вариантов загрузки 2-3 человека ставлю винты с шагом 11" или родной -
> 10", при четырёх - 9". И глиссируем!
> Если надо, гоняю пассажиров вперёд, чуть в нос - для скорейшего выхода на
> редан; после - все по местам, обеспечивая оптимальный ходовой дифферент.

Спасибо! У меня, конечно, еще мотор недообкатан и через 20 моточасов будет получше бегать, но даже не верится, что и потом винт с 12м шагом можно будет использовать... А 11й винт от какого производителя?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   08-10-19 17:41

s494 писал:

> Я проглядел, или не сказано сколько весит эта лодка?
> Если 3,8 сама весит кг 150, да мотор50, да бак40, да мин-кота... а лодочка
> килеватая, что ожидать?
> А вес, наверное, приличный, если на 3,8метра 7 шпангоутов.

Шпангоутов 5, первые 2 не стоят. 3й и 7й из фанеры 6,5мм, остальные из 12й, но поскольку это, по сути, полоса шириной 10см, то большого веса не имеют. Суммарно все шпангоуты кил 5. Лишний вес от палубы, полуюта и полубака из фанеры 9мм, да еще откидная консоль с сиденьями. Суммарно это кил 20.

Смолы у меня ушло примерно 20кг со всеми шпаклеваниями, кил 5 из них я сошкурил.

Фанера ФСФ лиственница, она процентов на 25 легче березовой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Иван (77.35.231.---)
Дата:   08-10-19 18:12

NBo писал:

> Фанера ФСФ лиственница, она процентов на 25 легче березовой.

Никогда не встречал фанеру ФСФ из лиственницы.
Обычно хвойная ФСФ сосновая, она действительно легче берёзовой, но менее прочная.

А лиственница в среднем лишь незначительно легче берёзы,
а по максимальной плотности даже превосходит берёзу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   08-10-19 18:23

Иван писал:

> NBo писал:
>
> > Фанера ФСФ лиственница, она процентов на 25 легче березовой.
>
> Никогда не встречал фанеру ФСФ из лиственницы.
> Обычно хвойная ФСФ сосновая, она действительно легче берёзовой, но менее
> прочная.
>
> А лиственница в среднем лишь незначительно легче берёзы,
> а по максимальной плотности даже превосходит берёзу.

В Москве и области купить такую не проблема. Производитель Ilim Timber.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: danilov_e (---.233.188-22.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-19 20:52

NBo писал:

> У меня прицеп с роликами, на нем можно двигать лодку вперед-назад,так что
> определить ЦТ смогу. ... Цифра 1,2-1,4 м откуда берется? Просто примерно треть длины корпуса?
...

1. Это хорошо, определяйтесь с положением ЦТ, прояснится картина хотя бы.
1,2..1,4 м от транца - рекомендуемое расстояние ЦТ для глиссирующей лодки подобных размерений, из расчёта параметров режима. Сегодня замерил на Сармате: ровно 1210 мм. (L=4100 мм)

> Спасибо! У меня, конечно, еще мотор недообкатан и через 20 моточасов будет
> получше бегать, но даже не верится, что и потом винт с 12м шагом можно будет.
> использовать.
...

2. Современные моторы за время обкатки не набирают существенных добавок мощности. Уж таковы современные технологии и материалы пар трения в двигателестроении, точность изготовления... Да и моторные масла - совсем не те, что были 30...50 лет назад. Обкатка скорее нужна для выявления мелких... дефектов, типа подтеканий, самоотпускания наружных (не основных, несущих нагрузку!) резьбовых соединений, неконтакта в эл. разъёмах и т.п. Чего на японских моторах практически и не встречается.
Но, признаю, после обкатки мотор должен "запеть". На всех режимах. Вам понравится, думаю.

>А 11й винт от какого производителя?

3. Использую три нержавеющих стальных трёхлопастных винта от Solas: 9,25"х9", 9,25"х11" и 9,25"х12"; а также штатный алюминиевый четырёхлопастной 9,25"х10". Купил ещё алюминиевый трёхлопастной 9,3"х12", тоже от Solas, так он по всем замерам скорости соответствует стальному 11". Валяется без дела.

С уважением - Е.Д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   09-10-19 01:26

Посмотрел таблицу нашего форумчанина:
Ссылка.
АКЛ 4,0 Сузуки 20, загрузка 290 кг, винт оригинал 9,5х10, обороты 5880, скорость 35.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: danilov_e (---.233.188-22.ertelecom.ru)
Дата:   09-10-19 01:34

Led писал:

> Посмотрел таблицу нашего форумчанина:
> Ссылка.
> АКЛ 4,0 Сузуки 20, загрузка 290 кг, винт оригинал 9,5х10, обороты 5880, скорость
> 35.

Нагрузка.. немалая для АКЛ-3,8 (не АКЛ-4,0), но не запредельная. ИМХО.
Коллега, осталось выяснить положение ЦТ и ходовой дифферент - в данном заезде. Хотелось бы также увидеть снимок лодки на ходу с боку, с другой лодки/катера.

С уважением - Е.Д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   09-10-19 04:32


Есть вот такая фотка, на малом ходу, естественно

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   09-10-19 04:33


Еще фотка, где более-менее понятна компоновка

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-10-19 01:25

Поставил стальной Солас с 11м шагом, передвинул аккумулятор на полметра вперед, слил почти весь бензин из бензобака, в носовой рундук положил канистру с 8л топлива (имитируем ситуацию, что бензобак перенесен в носовой рундук).

Результаты:
в одного выход на глисс существенно ускорился, стали выходить на глисс вдвоем, правда, медленно и только если пассажир сидит на носу. Если он возвращается на свое место, лодка задирает нос и падает в водоизмещающий. Максималка в одного стала 43км/ч (вот тут я не понял, с чего бы это), вдвоем макс 35км/ч. Разгон вдвоем выглядит так: лодка практически рывком набирает 16км/ч, потом секунд за 5 набирает 18 км/ч, дальнейший разгон до примерно 22км/ч идет мучительно долго, секунд 15-20, а потом нос начинает опускаться и разгон продолжается существенно веселее.

В одного, не смотря на существенные улучшения развесовки, сохранился дельфин примерно в тех же масштабах.

Экспериментировали с подъемом мотора, макс на 25мм (были еще дощечки 20 и 12мм). Улучшений с т.з. поведения лодки никаких, при максимальном подъеме куча брызг от мотора и выраженный петух.

Далее, касаемо ЦТ.

Пустая лодка без изменений положения аккумулятора и без слива бенза (слито почти 30л) имела ЦТ на расстоянии 85см от точки схождения киля и транца. После изменений - где-то 115. С одим пассажиром на борту - примерно 110. С двумя не меряли, с учетом того, что ЦТ сидящего на месте пассажира примерно в 90см от той же точки, с двумя хомячками ЦТ должен быть примерно в 1м.

Далее пара фоток - разгон и движение на полном ходу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-10-19 01:26


Разгон

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-10-19 01:27


Полный ход

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Павел 77 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-19 03:14

Иван писал:

> NBo писал:
>
> > Ясно, спасибо. Наклон транца согласно проекту, выложенному тут.
>
> Странно, а по фото кажется, что меньше.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Судя по фото полностью согласен с Иваном,что угол наклона транца маленький.У меня на лодке угол наклона 14 градусов.Примерно такое как у ТС задирание носа и дельфинирование начинается,когда мотор полностью отжат от транца (4е отверстие)ИМХО конечно из за транца все проблемы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-10-19 03:54

Сейчас взял калькулятор, получилось 8,6 градусов. Плюс стоит клин 3 градуса, итого почти 12.

Хотелось бы услышать новые версии. Не, я, конечно, понимаю, что если я налеплю на транец блоки плавучести 30х30х30см или около того, нижняя часть которых будет продолжением днища, мне резко полегчает. Но что-то этот метод мне не очень нравится, возни многовато, да и холодно уже со смолой ковыряться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   14-10-19 06:25

Сам для себя уже все решил, но ищешь халяву? 🙂
Винт менять. Чтобы не возиться со смолой попробуй плиты металлические, по типу продаваемых в Барахолке:
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Энди Крым (213.219.198.---)
Дата:   14-10-19 09:31

Тышшу лет назад установлено, что оптимальный угол плоской глиссирующей пластины составляет 4 градуса. Из этого следует, что если лодка глиссирует с углом атаки киля 4 градуса, то развесовка оптимальна. При малых размерениях лодок и разных пассажирах, а так же лени всех садящихся в лодку, проще поиграть тримом, поставить регулируемые и нет, транцевые плиты....
Лучше иметь винт погрузовее, выпрыгнул на глисс, убрал обороты и идёшь не насилуя мотор.
А винт запасной один хрен надо иметь в обязаловку как запасное колесо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: РиО (---.255.92-40.perm.ertelecom.ru)
Дата:   14-10-19 14:05

Судя по последним фоткам я бы этой лодке приделал ВЫНОСНОЙ транец и всё бы стабилизировалось.

Длина едет.

Вынес бы транец Эдак на см 50, которые спасут отца русской демократии.
А нет так и будет мучацо....ибо коротка и мала скорлупка....

И мотор этот вовсе не 20ка - не будьте наивными.
Это 15шка которую якобы разогнали до 20сил.
А вот нихера-то они её не разогнали толком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: РиО (---.255.92-40.perm.ertelecom.ru)
Дата:   14-10-19 14:28

Сравните сами что у DF-15 327 кубов , что у DF-20 327 кубов
Откуда взялись 5 сил ? Не верю

Хонда 20 350 кубиков
Ямаха 20 362 кубиков

Если взять среднее у ямахи и хонды то вырисовывается 256 куба
У якобы сузы DF-20 = 237, всё равно недостаёт 8,5-9% мощности.
Вот и считайте сколько сил на самом деле у сузы якобы разогнанной из 15шки.

NBo попробуй повесить 20ку ямаху 4хт для сравнения

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: РиО (---.255.92-40.perm.ertelecom.ru)
Дата:   14-10-19 14:51

Полагаю что прибегут асы и скажут что сузу 20 разогнали за счёт максимально крутящего момента до 6000 об/м - в таком случае ТС и нужно её разогнать до 6000 оборотов по таху как минимум за счёт соответствующего винта.
Но всё же я бы попробовал повесить временно другой мотор. Ту же ямаху 20.

NBo какие у тебя обороты мотора ? Тахометр есть ?
Эхолот просто огонь )) Как называется ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: danilov_e (---.233.188-87.ertelecom.ru)
Дата:   14-10-19 15:10

Ну что же, коллега, считаю, расстраиваться пока рано.
Во-первых, такие параметры как наклон транца и подъём мотора не должны кардинально влиять на ходовые и стартовые качества лодки. У меня всё "по инструкции", транец наклонён на 6...7 градусов, АКП мотора на миллиметры ниже линии киля. Я тоже пробовал поднимать мотор подкладыванием реечек - ноль эффекта, вернулся назад. Старт, выход на реданы и ход с одним пилотом (90 кг) можно посмотреть здесь: Ссылка.
Думаю, вам будет интересно ознакомиться с темой Ссылка. на дружественном форуме. На стр. 8 указанной темы в сообщениях 185; на стр. 9, сообщ. 218 и ниже, рассказано про обкатку и настройку мотолодки Сармат; на стр. 14, сообщ. 314 - весовые данные Сармата и его компонентов.
Для более обоснованного поиска путей доводки вашей лодки было бы очень полезным снять видео выхода на редан и хода лодки на полных оборотах мотора (каких?), с поворотами и торможением.
Не скажу, что мой ролик "про эталонную лодку", но всё же... будет с чем сравнить.

С уважением - Е.Д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-10-19 15:26

NBo писал:

> Поставил стальной Солас с 11м шагом, максималка
> стала 43км/ч (вот тут я не понял, с чего бы это), вдвоем макс 35км/ч.

А чего тут непонятного? Двигатель раскрутился до оборотов максимальной мощности.
Вдвоём надо 10" шага винт.

Разгон
> вдвоем выглядит так: лодка практически рывком набирает 16км/ч, потом секунд за 5
> набирает 18 км/ч, дальнейший разгон до примерно 22км/ч идет мучительно долго,
> секунд 15-20, а потом нос начинает опускаться и разгон продолжается существенно
> веселее.

Ещё раз повторю 10"шаг

> В одного, не смотря на существенные улучшения развесовки, сохранился дельфин
> примерно в тех же масштабах.

Транцевые плиты твоё всё.

>
> Экспериментировали с подъемом мотора, макс на 25мм (были еще дощечки 20 и 12мм).
> Улучшений с т.з. поведения лодки никаких, при максимальном подъеме куча брызг от
> мотора и выраженный петух.

Изменения по скорости должны быть, замеры некорректные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-19 15:33


РиО писал:

> Судя по последним фоткам я бы этой лодке приделал ВЫНОСНОЙ транец и всё бы
> стабилизировалось.
>
> Длина едет.
>
> Вынес бы транец Эдак на см 50, которые спасут отца русской демократии.
> А нет так и будет мучацо....ибо коротка и мала скорлупка....
>
>....



А если транец вынести см на 150, поедет исчо быстрее? ))))))
Длина едет - это верно в водоизмещайке.
Глисс - ширина скользит.
Вот легче (т.е. без ярковыраженного горба) на глисс выйдет длинная лодка, только вынос мотора дальше от корпуса непричем, надо днище удлинить.


Как по мне, нормально идет лодка на полном газу. Лежит и мчится.
Под 15 силами "максималка в одного 43км/ч" -куда больше то!

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: danilov_e (---.233.188-87.ertelecom.ru)
Дата:   14-10-19 15:35

Володя, приветствую!
Поддержу тебя, особенно по комплекту винтов и транцевым плитам.

С вуважением - Е.Д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-10-19 17:56

Led писал:

> Сам для себя уже все решил, но ищешь халяву? 🙂
> Винт менять. Чтобы не возиться со смолой попробуй плиты металлические, по типу
> продаваемых в Барахолке:
> Ссылка.

Не ищу я халяву.

Есть у меня надувнушка, Бриг Динго 330 с Ямой 8 2т. Так вот, с этим комплектом я выхожу на глисс в одиночку с любым положением мотора, даже в мелководном режиме (было как то раз). Мотор вытаскивает на глисс общий вес 322кг (лодка 50кг, мотор 27кг, бак 15кг, якорь 5кг, рулевой и пассажиры 90+75+50, рыбацкий хабар 10кг). Да, при этом лодка едет на баллонах где-то 22км/ч. На этой лодке максимум скорости вдвоем достигается, если и рулевой, и пассажир сидят на задней банке на расстоянии менее полметра от транца. И никакого дельфина нет ни в каком из режимов. Да, как у всех надувнушек, баллоны есть и за транцем, да, килеватость поменьше. Но почему 20ка этот же вес тянет с таким трудом?

С плитами пока накладка, чисто механических нет ни у кого сейчас в наличии, а "автоматические" стоят 15 тыр и не особо я в эту автоматику верю. Но если других вариантов не будет, то поставлю такие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-10-19 18:00

РиО писал:

> Сравните сами что у DF-15 327 кубов , что у DF-20 327 кубов
> Откуда взялись 5 сил ? Не верю
>
> Хонда 20 350 кубиков
> Ямаха 20 362 кубиков
>
> Если взять среднее у ямахи и хонды то вырисовывается 256 куба
> У якобы сузы DF-20 = 237, всё равно недостаёт 8,5-9% мощности.
> Вот и считайте сколько сил на самом деле у сузы якобы разогнанной из 15шки.
>
> NBo попробуй повесить 20ку ямаху 4хт для сравнения

У Х15 какой объем? У Ямы 15 4т какой объем? Ну и с учетом того, что есть построившие такую лодку и эксплуатирующие ее с ветерком 12, в котором 12 сил это брутто, а нетто 10-11, то даже 15 сил должно быть достаточно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-10-19 18:01

РиО писал:

> Полагаю что прибегут асы и скажут что сузу 20 разогнали за счёт максимально
> крутящего момента до 6000 об/м - в таком случае ТС и нужно её разогнать до 6000
> оборотов по таху как минимум за счёт соответствующего винта.
> Но всё же я бы попробовал повесить временно другой мотор. Ту же ямаху 20.
>
> NBo какие у тебя обороты мотора ? Тахометр есть ?

В одного макс обороты с 11м винтом 5800.

> Эхолот просто огонь )) Как называется ?

Лоуранс HDS-12 touch

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-10-19 18:57

danilov_e писал:

> Ну что же, коллега, считаю, расстраиваться пока рано.
> Во-первых, такие параметры как наклон транца и подъём мотора не должны
> кардинально влиять на ходовые и стартовые качества лодки. У меня всё "по
> инструкции", транец наклонён на 6...7 градусов, АКП мотора на миллиметры ниже
> линии киля. Я тоже пробовал поднимать мотор подкладыванием реечек - ноль
> эффекта, вернулся назад. Старт, выход на реданы и ход с одним пилотом (90 кг)
> можно посмотреть здесь: Ссылка.
> Думаю, вам будет интересно ознакомиться с темой
> Ссылка.
> на дружественном форуме. На стр. 8 указанной темы в сообщениях 185; на стр. 9,
> сообщ. 218 и ниже, рассказано про обкатку и настройку мотолодки Сармат; на стр.
> 14, сообщ. 314 - весовые данные Сармата и его компонентов.
> Для более обоснованного поиска путей доводки вашей лодки было бы очень полезным
> снять видео выхода на редан и хода лодки на полных оборотах мотора (каких?), с
> поворотами и торможением.
> Не скажу, что мой ролик "про эталонную лодку", но всё же... будет с чем
> сравнить.
>
> С уважением - Е.Д.

Спасибо, вечером почитаю

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-10-19 19:03

BOBKA писал:

> NBo писал:
>
> > Поставил стальной Солас с 11м шагом, максималка
> > стала 43км/ч (вот тут я не понял, с чего бы это), вдвоем макс 35км/ч.
>
> А чего тут непонятного? Двигатель раскрутился до оборотов максимальной мощности.

Было на родном винте с 12м шагом: обороты 5500, скорость 39
стало на стальном винте с 11м шагом: обороты 5800, скорость 43

Чет не сходится...

> Вдвоём надо 10" шага винт.

Ну... Куплю на неделе 10й винт. Как бы перекрута не получилось на 10м винте в одного.

>
> Разгон
> > вдвоем выглядит так: лодка практически рывком набирает 16км/ч, потом секунд за
> 5
> > набирает 18 км/ч, дальнейший разгон до примерно 22км/ч идет мучительно долго,
> > секунд 15-20, а потом нос начинает опускаться и разгон продолжается
> существенно
> > веселее.
>
> Ещё раз повторю 10"шаг
>

Ясно.

> > В одного, не смотря на существенные улучшения развесовки, сохранился дельфин
> > примерно в тех же масштабах.
> Транцевые плиты твоё всё.
>

Я надеялся, что оптимум будет с 11м винтом и транцевыми плитами. Вот только транцевые плиты купить не получилось на прошлой неделе...

> >
> > Экспериментировали с подъемом мотора, макс на 25мм (были еще дощечки 20 и
> 12мм).
> > Улучшений с т.з. поведения лодки никаких, при максимальном подъеме куча брызг
> от
> > мотора и выраженный петух.
>
> Изменения по скорости должны быть, замеры некорректные.

В пределах 1км/ч разница.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-10-19 19:07

s494 писал:

> вынос мотора дальше от корпуса непричем, надо днище удлинить.
>

Это уже весной

>
> Как по мне, нормально идет лодка на полном газу. Лежит и мчится.
> Под 15 силами "максималка в одного 43км/ч" -куда больше то!

Ну сил то все же 20. И дельфин мешает охарактеризовать движение как "мчится" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-10-19 20:52

NBo писал:

> Было на родном винте с 12м шагом: обороты 5500, скорость 39
> стало на стальном винте с 11м шагом: обороты 5800, скорость 43
>
> Чет не сходится...

Ну, во-первых "шаг винта" величина примерная, особенно у Солас )))
А во-вторых всегда существует проскальзывание, на стальных винтах оно меньше.


> Я надеялся, что оптимум будет с 11м винтом и транцевыми плитами. Вот только
> транцевые плиты купить не получилось на прошлой неделе...

Гидрокрыло купил бы, потерял бы 1-2км/ч на максималке но "дельфина" бы убил.


> > Изменения по скорости должны быть, замеры некорректные.
>
> В пределах 1км/ч разница.

Пока стабильного движения не добьёшься скорость точно не померишь ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-10-19 21:39

BOBKA писал:

> NBo писал:
>
> > Было на родном винте с 12м шагом: обороты 5500, скорость 39
> > стало на стальном винте с 11м шагом: обороты 5800, скорость 43
> >
> > Чет не сходится...
>
> Ну, во-первых "шаг винта" величина примерная, особенно у Солас )))

Эт да, вот только я не видел, чтобы кто-то писал, что на Соласе лодка едет быстрее, чем на родном винте. Всегда пишут, что медленнее...

> А во-вторых всегда существует проскальзывание, на стальных винтах оно меньше.
>

Ну да. Вот только как то уж больно хорошо стало. Подозрительно :)

>
> > Я надеялся, что оптимум будет с 11м винтом и транцевыми плитами. Вот только
> > транцевые плиты купить не получилось на прошлой неделе...
>
> Гидрокрыло купил бы, потерял бы 1-2км/ч на максималке но "дельфина" бы убил.
>

1-2? А не 3-5? Все пишут, что с крылом потери скорости больше, чем с плитами...



>
> > > Изменения по скорости должны быть, замеры некорректные.
> >
> > В пределах 1км/ч разница.
>
> Пока стабильного движения не добьёшься скорость точно не померишь ;)

А что считать стабильным движением?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   14-10-19 21:58

BOBKA писал:

>
> Пока стабильного движения не добьёшься скорость точно не померишь ;)

Мгновенную скорость не померишь, а по трэку померишь точно так же как и при стабильном движении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: РиО (---.255.92-55.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-10-19 02:16

Блин тахометр есть или нету. Для понимания всех ньюансов как ни крути а всё равно нужен тах и джипиесник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-10-19 03:35

РиО писал:

> Блин тахометр есть или нету. Для понимания всех ньюансов как ни крути а всё
> равно нужен тах и джипиесник.

Все есть, все цифры в разных режимах приведены выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-10-19 03:37

Короче, заказал я транцевые плиты, электрические, завтра привезут, в пятницу-субботу поставлю. Кажется, скрип моих зубов слышали все коллеги, когда я плиты заказывал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-10-19 14:34

NBo писал:


> Ну сил то все же 20. И дельфин мешает охарактеризовать движение как "мчится" :)

Нету у тебя 20 сил. У тебя 15шка которой добавили обороты.
Как ни крути а силы в итоге берутся с живота то бишь с кубов. Нет кубов нет 20ки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-10-19 17:18

РиО писал:

> NBo писал:
>
>
> > Ну сил то все же 20. И дельфин мешает охарактеризовать движение как "мчится"
> :)
>
> Нету у тебя 20 сил. У тебя 15шка которой добавили обороты.
> Как ни крути а силы в итоге берутся с живота то бишь с кубов. Нет кубов нет
> 20ки.

РиО, Вас можно попросить не засорять более тему своими бессодержательными сообщениями? Заранее спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-10-19 17:52

NBo писал:

> s494 писал:
>
> > вынос мотора дальше от корпуса непричем, надо днище удлинить.
> >
>
> Это уже весной
>
> >
> > Как по мне, нормально идет лодка на полном газу. Лежит и мчится.
> > Под 15 силами "максималка в одного 43км/ч" -куда больше то!
>
> Ну сил то все же 20. И дельфин мешает охарактеризовать движение как "мчится" :)


Дельфин - попробовать переложить канистру с бензом вперед, аккум, пассажира.
"Мотор 54кг (длинная нога, электротрим)
У транца, слева от мотора аккумулятор 22кг
Вдоль правого борта между 7м шпангоутом и транцем стационарный бензобак 37л.
Между 7 и 6 шпангоутами сиденья рулевого и пассажира, консоль односторонняя с правой стороны." -
- у тебя все находится на корме.

Транцевые плиты все же не удобны, кормой лодку на берег стремно подтягивать. Да и зачем они, если неправильно размещен груз в лодке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-10-19 18:31

s494 писал:

> Дельфин - попробовать переложить канистру с бензом вперед, аккум, пассажира.
> "Мотор 54кг (длинная нога, электротрим)
> У транца, слева от мотора аккумулятор 22кг
> Вдоль правого борта между 7м шпангоутом и транцем стационарный бензобак 37л.
> Между 7 и 6 шпангоутами сиденья рулевого и пассажира, консоль односторонняя с
> правой стороны." -
> - у тебя все находится на корме.
>
> Транцевые плиты все же не удобны, кормой лодку на берег стремно подтягивать. Да
> и зачем они, если неправильно размещен груз в лодке.

В субботу я прверял лодку с измененной развесовкой - бенз слит почти полностью, в носовом рундуке канистра, аккумулятор передвинут на полметра вперед. Не помогло, так что без транцевых плит (ну или блоков плавучести на транце) не обойтись.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (5.35.79.---)
Дата:   16-10-19 04:53

danilov_e писал:

> Ну что же, коллега, считаю, расстраиваться пока рано.
> Во-первых, такие параметры как наклон транца и подъём мотора не должны
> кардинально влиять на ходовые и стартовые качества лодки. У меня всё "по
> инструкции", транец наклонён на 6...7 градусов,

Вот я, кстати, нашел в инструкциях к моему мотору, что угол наклона транца должен быть в диапазоне 12-16 градусов...

АКП мотора на миллиметры ниже
> линии киля. Я тоже пробовал поднимать мотор подкладыванием реечек - ноль
> эффекта, вернулся назад. Старт, выход на реданы и ход с одним пилотом (90 кг)
> можно посмотреть здесь: Ссылка.

Да, бодренько. Это с 10м винтом так?

Форма днища, за исключением поперечного редана, сильно смахивает на АКЛ. И расположение сидений как у меня...

> Думаю, вам будет интересно ознакомиться с темой
> Ссылка.
> на дружественном форуме. На стр. 8 указанной темы в сообщениях 185; на стр. 9,
> сообщ. 218 и ниже, рассказано про обкатку и настройку мотолодки Сармат; на стр.
> 14, сообщ. 314 - весовые данные Сармата и его компонентов.
> Для более обоснованного поиска путей доводки вашей лодки было бы очень полезным
> снять видео выхода на редан и хода лодки на полных оборотах мотора (каких?), с
> поворотами и торможением.
> Не скажу, что мой ролик "про эталонную лодку", но всё же... будет с чем
> сравнить.

Форум почитал. Видео в субботу или воскресенье сниму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата:   16-10-19 05:36

s494 писал:

> Дельфин - попробовать переложить канистру с бензом вперед, аккум, пассажира.


Юр, не путай переменную килеватость Прогресса или Оби с моногедроном, там немного всё по-другому, да и днище у него, по ходу дела не совсем ровное перед транцем, тут только плиты или гидрокрыло. Ну или поперечный редан ))) но его считать надо ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: danilov_e (---.233.188-121.ertelecom.ru)
Дата:   16-10-19 06:16


NBo писал:
...
> Да, бодренько. Это с 10м винтом так?
>
> Форма днища, за исключением поперечного редана, сильно смахивает на АКЛ. И

> Форум почитал. Видео в субботу или воскресенье сниму.

1. Да, это с винтом 3-9,25"х11". Сейчас Сармат это двадцатипяти-узловая лодка: с винтом 11" для двоих и 12" для одного. Т.е. как писал выше - 26...27 узлов по ровной воде максимум.
2. Смахивает, не отрекаюсь. Но рисовал сам: Ссылка.
и Ссылка. Отличие от АКЛ-3,8/4,0 - ширина по скуле на транце на Сармате 1262 мм по факту.
3. Очень ждём ролик, Коллега!

С уважением - Е.Д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-10-19 17:10

BOBKA писал:

> s494 писал:
>
> > Дельфин - попробовать переложить канистру с бензом вперед, аккум, пассажира.
>
>
> Юр, не путай переменную килеватость Прогресса или Оби с моногедроном, там
> немного всё по-другому, да и днище у него, по ходу дела не совсем ровное перед
> транцем, тут только плиты или гидрокрыло. Ну или поперечный редан ))) но его
> считать надо ;)

А почему АКЛ в моногедроны то записали?

Небольшой прогиб у транца обусловлен тем, что у транца стеклоткань в 2 слоя, а дальше в один. Да и так ли он критичен, этот прогиб в пару миллиметров? Можно, конечно, выровнять до идеала, но зачем? Что это даст?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Валерий 23 (31.181.236.---)
Дата:   16-10-19 19:14

А почему АКЛ в моногедроны то записали?

Небольшой прогиб у транца обусловлен тем, что у транца стеклоткань в 2 слоя, а дальше в один. Да и так ли он критичен, этот прогиб в пару миллиметров? Можно, конечно, выровнять до идеала, но зачем? Что это даст? --------------------------------Может я неправильно изучал ,но отклонение от чертежа 0,5мм . АКЛ как раз моногидрон, хоть и строю ,но убеждаюсь ,что переменная килеватость все таки дает правильный корпус под мот. Нарисовать корпус в программе не может только ленивый. А создать лодку почему то не каждому дано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Проп (185.43.86.---)
Дата:   16-10-19 20:23

Мне кажется, что такое поведение лодки связано не с вогнутостью, а с выпуклостью днища.
Слишком короткий прямолинейный участок днища у кормы, а затем плавный подъем к носу.
Не знаю это особенность всех АКЛ 3.8 или только этой.
Кормовая загрузка усиливает негативный эффект.
Еще аккумулятор и большой бак, тролинговый мотор,сама лодка получилась не самая легкая из аналогов и т.д. и сравнивать загрузку с пустой АКЛ 3,8 не корректно. Там где у вас 2 человека в АКЛ - 1, где 3 человека в АКЛ - 2. (или 1,5 и 2,5 соотвественно)
Мне показалось, что в Сармате рулевой находиться ближе к носу, я думаю вам это тоже поможет.
Сейчас вы движетесь в правильном направлении, сначала нужно научить лодку плавать, а потом заполнять ее дополнительным оборудованием.

Я думаю неплохой заменой плит могли бы быть кринолины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Проп (185.43.86.---)
Дата:   16-10-19 20:40

А самое нормальное решение - удлинить лодку в корму на 0,5 метра.
Угол наклона транца можно сделать правильным.
Места станет больше
Пост рулевого автоматом смещается вперед.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-10-19 21:30

Проп писал:

> Мне кажется, что такое поведение лодки связано не с вогнутостью, а с
> выпуклостью днища.
> Слишком короткий прямолинейный участок днища у кормы, а затем плавный подъем к
> носу.
> Не знаю это особенность всех АКЛ 3.8 или только этой.
> Кормовая загрузка усиливает негативный эффект.
> Еще аккумулятор и большой бак, тролинговый мотор,сама лодка получилась не самая
> легкая из аналогов и т.д. и сравнивать загрузку с пустой АКЛ 3,8 не корректно.
> Там где у вас 2 человека в АКЛ - 1, где 3 человека в АКЛ - 2. (или 1,5 и 2,5
> соотвественно)
> Мне показалось, что в Сармате рулевой находиться ближе к носу, я думаю вам это
> тоже поможет.
> Сейчас вы движетесь в правильном направлении, сначала нужно научить лодку
> плавать, а потом заполнять ее дополнительным оборудованием.
>
> Я думаю неплохой заменой плит могли бы быть кринолины.

Спасибо.

Кринолины сделаю весной. Сейчас хочется начать эксплуатировать лодку с минимальными трудозатратами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-10-19 21:33

Проп писал:

> А самое нормальное решение - удлинить лодку в корму на 0,5 метра.
> Угол наклона транца можно сделать правильным.
> Места станет больше
> Пост рулевого автоматом смещается вперед.

Это решение слишком трудоемкое, да и нет смысла так упираться. На этой лодке я отрабатываю технологию и технические решения, потом будет лодка нормальных размеров (5,5м). Уже даже фанера нарезана :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: p.oleg (---.brd.tts.magadan.su)
Дата:   16-10-19 22:43

NBo писал:


> Когда в лодке все трое, на глисс не выходит совсем.
>
мотор слабый, винт на грузовой сменить

> Что делать то? Еще сильнее мотор поджимать к транцу?

не надо, вся проблема в перегруженной корме.
решение проблемы: разгрузить корму и поставить грузовой винт.

проходили мы все эти "прелести" хоть и лодка на 4,2 по корпусу

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-10-19 22:56

p.oleg писал:

> NBo писал:
>
>
> > Когда в лодке все трое, на глисс не выходит совсем.
> >
> мотор слабый, винт на грузовой сменить
>
> > Что делать то? Еще сильнее мотор поджимать к транцу?
>
> не надо, вся проблема в перегруженной корме.
> решение проблемы: разгрузить корму и поставить грузовой винт.
>
> проходили мы все эти "прелести" хоть и лодка на 4,2 по корпусу

Спасибо. В субботу смогу проверить эту версию. Корму уже разгрузил насколько смог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (5.35.79.---)
Дата:   20-10-19 04:45

Поставил плиты (размер 9х9 дюймов), 10й винт купил, но сразу ставить не стал.

Итоги сегодняшних покатушек.

Начал с 11м винтом. Лодка стала нормально выходить на глисс с пассажиром на его месте, не сказать что быстрый разгон, но вполне приемлемый. Плиты для этого приходтся опускать до нижнего положения. Максималка вдвоем 37км/ч при 5500об, но чтобы ее достичь, надо играться положением плит. Положил канистру 20л у транца - все. досвидос, на глисс не выходим. В плюсе - есть устойчивое глиссирование на скорости около 30км/ч и оборотами немногим более 4000.

Поставил 10й винт (алюминевый Солас). На глисс выходим значительно быстрее, и нет нужды играться с плитами, т.е. оставив плиты в оптимальном с т.з. максимальной скорости положении, на глисс выходим и довольно быстро. Максималка 34 км/ч при 5500.

Надеялся, что можно будет отжать мотор от транца, не, нифига. Нормальный выход на глисс только с полностью поджатым мотором.

С видео не сложилось, к сожалению. В целом, чем ниже скорость, тем выше нос. Меньше 30км/ч движение неустойчивое. Можно, конечно, опустить плиты в нижнее положение и тогда можно глиссировать и с меньшей скоростью, но обороты мотора при этом все равно около 5000 и смысла в такой езде нет никакого.

Короче, оставил пока 10й винт, весной сделаю кринолины, надеюсь, будет получше. Пока сойдет и так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   20-10-19 05:17

В одно лицо пробовал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: danilov_e (---.233.188-112.ertelecom.ru)
Дата:   20-10-19 15:11

Led писал:

> В одно лицо пробовал?

Присоединяюсь к вопросу.
Похоже, 34 км/ч - скорость с пассажиром. Так? Прикинем "на пальцах" относительное скольжение винта:
- скорость без скольжения с винтом "десятого" шага при частоте вращения коленвала мотора n=5500 об/мин, i=27/13=2,076923~2,08 будет v=40,358 км/ч; тогда скольжение имеем 0,158 или 15,78%.
Многовато получается для лодки с двумя людьми! Как-то не хочет корпус чисто глиссировать...
Оптимальным было бы относительное скольжение винта ~0,06...0,1 или 6...10%. "Нормально" было бы иметь скорость по GPS 36...38 км/ч.

Ну что же, надо разбираться, анализировать, пробовать варианты. Т.е. ДОВОДИТЬ комплекс лодка-мотор-винт.
В первую очередь я бы посмотрел на реальный вес лодки (с экипажем, с заправкой топливом и ВСЕМ снабжением) в плане минимизации, поигрался бы ещё с центровкой и т.д. В последнюю очередь посмотрел бы на геометрию корпуса...

С уважением - Е.Д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (5.35.79.---)
Дата:   20-10-19 16:40

Led писал:

> В одно лицо пробовал?

Неа. С плитами долго возился, поздно на воде оказался и пока вдвоем поэкспериментировали, стемнело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (5.35.79.---)
Дата:   20-10-19 17:01

danilov_e писал:

> Led писал:
>
> > В одно лицо пробовал?
>
> Присоединяюсь к вопросу.
> Похоже, 34 км/ч - скорость с пассажиром. Так?

Да, все испытания были с пассажиром.

> Прикинем "на пальцах"
> относительное скольжение винта:
> - скорость без скольжения с винтом "десятого" шага при частоте вращения
> коленвала мотора n=5500 об/мин, i=27/13=2,076923~2,08 будет v=40,358 км/ч; тогда
> скольжение имеем 0,158 или 15,78%.
> Многовато получается для лодки с двумя людьми! Как-то не хочет корпус чисто
> глиссировать...
> Оптимальным было бы относительное скольжение винта ~0,06...0,1 или 6...10%.
> "Нормально" было бы иметь скорость по GPS 36...38 км/ч.
>

Возможно, дело в том, что это алюминиевый Солас, и там в реальности не 10й шаг, а меньше. По моим ощущениям, движение на скорости более 30 км/ч происходит "как надо", т.е. едем на треугольнике, артефактов в виде сильных волн, брызг нет.

> Ну что же, надо разбираться, анализировать, пробовать варианты. Т.е. ДОВОДИТЬ
> комплекс лодка-мотор-винт.
> В первую очередь я бы посмотрел на реальный вес лодки (с экипажем, с заправкой
> топливом и ВСЕМ снабжением) в плане минимизации, поигрался бы ещё с центровкой и
> т.д. В последнюю очередь посмотрел бы на геометрию корпуса...
>

В общем то, все, что можно было сделать малой кровью, я уже сделал. И, как показывают испытания, перенос веса вперед слабо помогает. Например, все та же 20л канистра с бензином, положенная в носовой рундук, практически не улучшает поведение лодки. В теории можно:
1) перенести бензобак вперед. Это недешевое удовольствие, да и как показывают эксперименты с переносом веса вперед, сильно не поможет.
2) Перенести рулевую консоль вперед. Сильно не подвинешь, сантиметров 20 максимум, при этом придется купить новые троса рулевого и дистанции, что не дешево, да и саму консоль передвинуть вперед это целая история, к тому же будут трудности с переносом сидений, да и эргономика порушится
3) Кринолины. Мне они кажутся наиболее перспективным вариантом решения проблем с развесовкой и недостаточной площадью поверхности, на которой глиссирует лодка. К тому же это и наименее трудоемкой вариант.

Играться дальше с винтами, кмк, сейчас бессмысленно. Да, можно купить родной винт с 10м шагом или стальной Солас, это улучшит показатели, но я все же надеюсь, что после доделок/переделок смогу эксплуатировать лодку с 11м стальным винтом.

Менять мотор на 30й не предлагать :)

Никита

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: danilov_e (---.233.188-112.ertelecom.ru)
Дата:   21-10-19 00:27

NBo писал:

> Возможно, дело в том, что это алюминиевый Солас, и там в реальности не 10й шаг,

> В общем то, все, что можно было сделать малой кровью, я уже сделал. И, как
> показывают испытания, перенос веса вперед слабо помогает. Например, все та же
> 20-литровая канистра с бензином, положенная в носовой рундук, практически не улучшает
> поведение лодки. В теории можно:
> 1) перенести бензобак вперед. Это недешевое удовольствие, да и как показывают
> эксперименты с переносом веса вперед, сильно не поможет.
> 2) Перенести рулевую консоль вперед. Сильно не подвинешь, сантиметров 20 максимум, при этом придется купить новые троса рулевого и дистанции, что недёшево, да и саму консоль передвинуть вперед это целая история, к тому же будут трудности с переносом сидений, да и эргономика порушится
> 3) Кринолины. Мне они кажутся наиболее перспективным вариантом решения проблем с развесовкой и недостаточной площадью поверхности, на которой глиссирует лодка. К тому же это и наименее трудоемкой вариант.
> Играться дальше с винтами, кмк, сейчас бессмысленно. Да, можно купить родной
> винт с 10м шагом или стальной Солас, это улучшит показатели, но я все же
> надеюсь, что после доделок/переделок смогу эксплуатировать лодку с 11-м стальным винтом.
>
> Менять мотор на 30й не предлагать :)
...

Никита, изложу моё мнение, точнее, видение ситуации, прямо по вашим пунктам.
1. Да, по штатному баку, особенно если он как у меня, ёмкостью 12 л, согласен, - расположение его в лодке некритично. Штатный бак в носу - некомильфо. Правильнее располагать предметы, меняющие свою массу в ходе рейса, вблизи общего - и оптимального! - центра тяжести. Чтобы не было лишних забот в походе.
2. Перенос рулевой консоли и кресла пилота, если того требуют расчёт и анализ результатов пробных заездов, в целях оптимизации положения ЦТ - дело не только полезное, но и настоятельно насущное! Мне тоже пришлось на одной из лодок переносить упомянутый комплекс в нос от "нарисованного" места, с заменой тросов ДУ и штуртроса (!). Ничего страшного, достаточно есть (ну бывает же!) желающих совершить встречные обмены.
3. Кринолины, выполненные как продолжение днища лодки, есть благо, ибо увеличивают площадь глиссирующего участка днища, смещая при этом ЦТ в нос. Вполне возможен прирост скорости за счёт уменьшения общего сопротивления корпуса на глиссировании (например, вследствие оптимизации угла атаки/ходового дифферента и пр., и пр.).
4. Винты стальные от ф. Solas, причём ВСЕ, что у меня (с шагами 9", 11" и 12") в наличии, показали высокую эффективность на Сармате и на Соло-Б2.0, моих "больших" лодках. А вот соласовский же трёхлопастной винт с шагом 11", но из алюминиевого сплава, оказался идентичным по скоростным качествам штатному винту 4-9,25"х10". Да-да, "десятого" шага! Но это всё - сугубо мой опыт.
5. С японо-тридцаткой лодка ваша налегке уверенно пойдёт за 60 км/ч. Но, раз уж "Менять мотор на 30-й не предлагать!", то и не предлагаю...

Удачи в доводке хорошей лодки, коллега!

С уважением - Е.Д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: arkie (---.242.38.157.pool.sknt.ru)
Дата:   21-10-19 01:41

danilov_e писал:


> 3. Кринолины, выполненные как продолжение днища лодки, есть благо, ибо
> увеличивают площадь глиссирующего участка днища, смещая при этом ЦТ в нос.

Не вкурю как кринолины, пристроенные к корме, могут сместить ЦТ в нос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: danilov_e (---.233.188-112.ertelecom.ru)
Дата:   21-10-19 01:55

arkie писал:

...
> Не вкурю как кринолины, пристроенные к корме, могут сместить ЦТ в нос.

А чего так?... Ведь расчётный параметр - расстояние ЦТ относительно кормового среза глиссирующей пластины (т.е. её кормовой границы, проходящей по срезу кринолинов), а не тупо "от транца". Потому и с правильно спроектированными и установленными кринолинами (транцевыми плитами) лодка уменьшает ходовой дифферент. Т.е. днище глиссера получает более оптимальный угол атаки относительно направления набегающего потока (воды), а центр давления гидродинамического соответственно смещается назад, в корму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   21-10-19 03:43


Никита, хочешь честно?
Потратить массу времени на кринолины чертовски жалко, ведь всё равно новую уже задумал (и это говорит человек два раза переделывавший одну самоделку и три раза другую)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   21-10-19 04:17

BOBKA писал:

>
> Никита, хочешь честно?
> Потратить массу времени на кринолины чертовски жалко, ведь всё равно новую уже
> задумал (и это говорит человек два раза переделывавший одну самоделку и три раза
> другую)))

Не, ну большая лодка хоть и задумана, но время я на нее планирую менее фанатично тратить, и постройка растянется года на 2, а то и 3. Это время надо на чем то ездить :)

К тому же на кринолины много времени не уйдет - один выходной нарезать и прилепить, второй зашпаклевать и покрасить. Я так думаю :)

Никита

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: NBo (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   21-10-19 04:31

danilov_e писал:

> Никита, изложу моё мнение, точнее, видение ситуации, прямо по вашим пунктам.
> 1. Да, по штатному баку, особенно если он как у меня, ёмкостью 12 л, согласен, -

Нюанс - бак нештатный, сварной на 37л.

> расположение его в лодке некритично. Штатный бак в носу - некомильфо. Правильнее
> располагать предметы, меняющие свою массу в ходе рейса, вблизи общего - и
> оптимального! - центра тяжести. Чтобы не было лишних забот в походе.
> 2. Перенос рулевой консоли и кресла пилота, если того требуют расчёт и анализ
> результатов пробных заездов, в целях оптимизации положения ЦТ - дело не только
> полезное, но и настоятельно насущное! Мне тоже пришлось на одной из лодок
> переносить упомянутый комплекс в нос от "нарисованного" места, с заменой тросов
> ДУ и штуртроса (!). Ничего страшного, достаточно есть (ну бывает же!) желающих
> совершить встречные обмены.

Не, все, конечно, реально, и всю нутрянку у лодки можно перепахать, но я предпочту менее трудоемкие варианты решения проблемы :)

> 3. Кринолины, выполненные как продолжение днища лодки, есть благо, ибо
> увеличивают площадь глиссирующего участка днища, смещая при этом ЦТ в нос.
> Вполне возможен прирост скорости за счёт уменьшения общего сопротивления корпуса
> на глиссировании (например, вследствие оптимизации угла атаки/ходового
> дифферента и пр., и пр.).

Я надеюсь на улучшение скоростных показателей в результате установки кринолинов.

> 4. Винты стальные от ф. Solas, причём ВСЕ, что у меня (с шагами 9", 11" и 12") в
> наличии, показали высокую эффективность на Сармате и на Соло-Б2.0, моих
> "больших" лодках. А вот соласовский же трёхлопастной винт с шагом 11", но из
> алюминиевого сплава, оказался идентичным по скоростным качествам штатному винту
> 4-9,25"х10". Да-да, "десятого" шага! Но это всё - сугубо мой опыт.

Все, кто ставили алюминиевые Соласы, писали о снижении скорости по сравнению со штатным винтом.

> 5. С японо-тридцаткой лодка ваша налегке уверенно пойдёт за 60 км/ч. Но, раз уж
> "Менять мотор на 30-й не предлагать!", то и не предлагаю...

У меня была дилемма: 20 или 30. Решил, что все же 20, поскольку лодка планировалась как учебная, применяться будет на подмосковных водохранилищах и реках, а там далеко ходить не надо (вот только не спрашивайте, нафига тогда бак 37л, оно так получилось :) ), к тому же 20й мотор на сотню дешевле 30го.

>
> Удачи в доводке хорошей лодки, коллега!

Спасибо!

Никита

Ответить на это сообщение
 
 Re: АКЛ 3.8 - проблемы с выходом на глисс
Автор: arkie (---.242.38.157.pool.sknt.ru)
Дата:   21-10-19 05:14

danilov_e писал:

> arkie писал:
>
> ...
> > Не вкурю как кринолины, пристроенные к корме, могут сместить ЦТ в нос.
>
> А чего так?... Ведь расчётный параметр - расстояние ЦТ относительно кормового
> среза глиссирующей пластины (т.е. её кормовой границы, проходящей по срезу
> кринолинов), а не тупо "от транца". .

А не имеет значения откуда считать. От носа посчитайте куда сместится ЦТ.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru