Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 07:24:44 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 14:24:44 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 ОКА 4
Автор: Регион 190 (91.192.21.---)
Дата:   09-09-19 21:50

Парни!!! Есть на примете ОКА 4. Почитал темы про неё, остался незакрытый вопрос по поводу рыбалки. Сильно она кренится и болтается с её килевантностью на якоре. Вводные данные. Рыбалка вдвоем на троллинг и джиг, Подмосковные водохранилища, Ахтуба , Ока. Вес рыбачков 95 и 130 кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: ffs (---.pppoe.atknet.ru)
Дата:   09-09-19 21:54

у меня ока4 удлиненная сильных неудобств не возникает, но все равно кренится прилично, хотя тот же днепр в стоке кренится куда сильнее

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Регион 190 (91.192.21.---)
Дата:   09-09-19 22:09

ffs писал:

> у меня ока4 удлиненная сильных неудобств не возникает, но все равно кренится
> прилично, хотя тот же днепр в стоке кренится куда сильнее
Стоя на спиннинг ловить комфортно ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (176.59.67.---)
Дата:   09-09-19 22:37

Регион 190 писал:

>Стоя на спиннинг ловить комфортно ???

Дело привычки. Я и с носа спинижком махал спокойно, но у меня стаж большой (с детства) рыбалки на носу лодки. Мне на трибяхе было не так комфортно из-за близости к воде....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: metrogoldenmaer (178.204.239.---)
Дата:   09-09-19 22:56

с рояля на днепре то сильнее кренится?? все так же. быстрее сам шлепнешься чем лодка перевернется. перевернуть ни разу не удалось. впрочем и вывалится тоже. Что ока4 что днепр хорошо тренирует вестибулярный аппарат, особенно при ловле джигом на носу, когда мимо катера и лодки проходят ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Студент (185.82.246.---)
Дата:   10-09-19 00:08

Когда была ока, спокойно ссал с борта, а ты рыбачить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата:   10-09-19 00:15

У меня ОКА-4 с 2007-го года.
У меня она кренится только когда на борт ложишься или когда сразу 3 человека на одном борту кучкуются. Когда ходишь по кокпиту - ничего не кренится и не шатается! К примеру, дали прокатиться на Казанке без булей под 15-й. Вот тут я начал молиться! И пытался не ходить вообще или только на четвереньках.

На Волге, один раз, стояли на яме на якорях, так вполне нормально ловили одновременно в четвером! (Один на капоте стоя, второй в кокпите у руля, 3-й (я) в кокпите у транца и 4-й в рецессе сидя жопой на моторе. И мы кидали! Да, комфортнее, разумеется, было бы на какой-нибудь Волжанке 51, но и на Оке-4 мы нормально ловили.
Только я был ДО 90кг, остальные за 100. И ловили так 3-4 "утра" часа по 4-5. Так что нормально все с остойчивостью!

Кстати, в эти выхи поставил на капоте съемное сиденье на стойке как раз для этих целей!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Регион 190 (91.192.21.---)
Дата:   10-09-19 00:49

К чему я все это спросил, последняя лодка Квитрекс 475,отходил 3 сезона. Там хоть с борта троем ссы, не перевернешь))) Прог 2 М был, тоже нормально. Но они плоскодонки по сравнению с Ока 4.,да и шире и длиннее.
По стечению обстоятельств остался без лодки. Хочу что то маленькое прикупить для души. Попробовать что то новенькое.
Вот Ока подвернулась. На ум больше ничего не приходит кроме неё и Южанка 2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   10-09-19 00:59

Ока прикольная, шатается конечно, но дело привычки, только движком тяжёлым не перегружай.
Ща, Борис придёт всё расскажет, он фанат Оки4 )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: ffs (---.pppoe.atknet.ru)
Дата:   10-09-19 01:01

Автор: Регион 190

Как сказали выше дело привычки, в принципе нормально

Автор: metrogoldenmaer

у меня обе эти лодки в пользовании, может из за того что у меня ока удлиненная она меньше кренится тут не готов сказать , но факт остаётся фактом

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-09-19 02:18

BOBKA писал:

> Ока прикольная, шатается конечно, но дело привычки, только движком тяжёлым не
> перегружай.
чем тяжелее движок ,тем меньше будет ее качать. но там другие проблемы корячатся... нога I нужна и подъем транца и рецесса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   10-09-19 04:36

Сергей-бакен(Саратов) писал:

> чем тяжелее движок ,тем меньше будет ее качать. но там другие проблемы
> корячатся... нога I нужна и подъем транца и рецесса.

Серёж, при тяжёлом моторе вся "красота хода" теряется, пашет как гидроцикл. Тут Я40ВЕОС наверно идеальный вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Регион 190 (91.192.21.---)
Дата:   10-09-19 04:38

Может кто знает ответ на вопрос : в каком году началось производство ОКА 4???

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Konstantin134  (---.233.188-49.ertelecom.ru)
Дата:   10-09-19 05:45

Регион 190 писал:

> Парни!!! Есть на примете ОКА 4. Почитал темы про неё, остался незакрытый вопрос
> по поводу рыбалки. Сильно она кренится и болтается с её килевантностью на якоре.
> Вводные данные. Рыбалка вдвоем на троллинг и джиг, Подмосковные водохранилища,
> Ахтуба , Ока. Вес рыбачков 95 и 130 кг.
У меня ОКА два года в пользовании, доволен как слон. Отличные мореходные качества, попадал в хорошую волну и был приятно удивлён. Не зря он стояла на вооружении у МЧС. Небольшой крен имеется, но все в пределах нормы 👍 бери и не пожалеешь👍

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Konstantin134  (---.233.188-49.ertelecom.ru)
Дата:   10-09-19 05:46


Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Регион 190 (91.192.21.---)
Дата:   10-09-19 13:54

Ссылка.И как она ведет себя под 20 л/с??? Konstantin134 писал:


> У меня ОКА два года в пользовании, доволен как слон. Отличные мореходные
> качества, попадал в хорошую волну и был приятно удивлён. Не зря он стояла на
> вооружении у МЧС. Небольшой крен имеется, но все в пределах нормы 👍 бери
> и не пожалеешь👍

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-09-19 14:50

Все хорошо с Окой4, вот только маловата она. (
4,2 это размер Обяхи или Салюта430.
Да и такая килеватая под 20 силами, причем 4тактными, она не раскроет своих прелестей, даже с двумя "сиротами" будет грустновато, а трех боюсь и не вытянет.

Днище маленькое и килеватое, под нагрузкой лодка проваливается глубоко. Ей 30 2тк маловато, а тут 20 и 4тк.
Ссылка. - комплект в одного кататься на рыбалку.
И тогда зачем она, если можно ту же плоскодонную обяху с 9,9(15) взять, не загоняться регистрацией, а ездить так же.
Погоды, когда Обяха потонет, а Ока нет, можно и не дождаться. А дождешься - на обяхе можно и переждать денек.

Из ттх:
Скорость под мотором: "Вихрь-М" (25 л.с.)
с полной нагрузкой 30,4 км/ч
с одним водителем 41,4 км/ч

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата:   10-09-19 16:10

s494 писал:


> Из ттх:
> Скорость под мотором: "Вихрь-М" (25 л.с.)
> с полной нагрузкой 30,4 км/ч
> с одним водителем 41,4 км/ч

Я с Нептуном 25 ходил скромнее.Наверное 38 км/ч в одного и 33-34 с загрузкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Ag116 (91.225.78.---)
Дата:   10-09-19 17:16

Ока-4 - один из лучших советских корпусов. Ни с чем у нее нет проблем, кроме, пожалуй, места. Под 40 л.с. летает. Под 30 ходит нормально с умеренной загрузкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: shubba (---.mtsnet.ru)
Дата:   10-09-19 19:04

Была у меня ОКА 4, ходила под 2т Тохатсу 40 EPTOS,. максималка была 58-60км\ч, только лучшие воспоминания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата:   10-09-19 19:07

shubba писал:

> Была у меня ОКА 4, ходила под 2т Тохатсу 40 EPTOS,. максималка была 58-60км\ч,
> только лучшие воспоминания.

Хмммм.... Чтобы на 40-ке - под 60??? Верится с трудом....
Только если БЕЗ стекла, с 5-ю литрами бенза, в одиночку, без волны и ветра и на 15-м (или даже 16-м) стальном винте.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: ffs (---.pools.atnet.ru)
Дата:   10-09-19 19:22

Автор: Регион 190

у меня 1974 года выпуска

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Студент (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   10-09-19 19:32

Только с 40 сил, хрен поставишь на учёт...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата:   10-09-19 22:39

19 лет владею такой лодкой,и ни на что не поменяю. Потому как устраивает в полном объёме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: ffs (---.pppoe.atknet.ru)
Дата:   10-09-19 23:30


Автор: ЮрАн


Согласен , лодка классная, сколько не пытаюсь найти замену, не получается, с таким кокпитом под такой мотор ничего нету(

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: ffs (---.pppoe.atknet.ru)
Дата:   10-09-19 23:31


Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата:   10-09-19 23:59

Регион 190 писал:

> по поводу рыбалки. Сильно она кренится и болтается с её килевантностью на якоре.


Валкость Оки - это легенды и мифы Древней Греции. Никакой валкости особенной там и в помине нет.
Может на полностью пустой что-то и заметно, но ведь есть мотор, бензин и груз...
Или если она на земле стоит... :-)))

А так - корпус очень хороший. Управляемость, скорость, мореходность - все на высоте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата:   11-09-19 00:01

ffs
Херасе ракета!!!
Зачёт!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Konstantin134  (---.233.188-49.ertelecom.ru)
Дата:   11-09-19 06:07

Регион 190 писал:

> Ссылка.И
> как она ведет себя под 20 л/с??? Konstantin134 писал:
>
>
> > У меня ОКА два года в пользовании, доволен как слон. Отличные мореходные
> > качества, попадал в хорошую волну и был приятно удивлён. Не зря он стояла на
> > вооружении у МЧС. Небольшой крен имеется, но все в пределах нормы 👍
> бери
> > и не пожалеешь👍
Конечно под 20-й она не самолёт, но двух рыбаков и шмурдяк на пару ночёвок тянет легко. Втроём ходим также на рыбалку и тоже вытягивает на глис. Насчёт валкости читаю отзывы и не соглашусь, что она сильно валкая, есть лодки намного страшнее. Очень нравится Ока как она идёт по волне. Был опыт на казанке, крыму и обь. ОКА в не конкуренции. Места и мощности всегда хочется больше, какое корыто у тебя не было бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: ffs (---.pppoe.atknet.ru)
Дата:   11-09-19 22:00

Автор: ЮрАн

сам в шоке)) как говорится попробовав раз - ем и сейчас )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Регион 190 (91.192.21.---)
Дата:   12-09-19 02:21

Konstantin134 писал:

> Регион 190 писал:
>
> >
> Ссылка.И
> > как она ведет себя под 20 л/с??? Konstantin134 писал:
> >
> >
> > > У меня ОКА два года в пользовании, доволен как слон. Отличные мореходные
> > > качества, попадал в хорошую волну и был приятно удивлён. Не зря он стояла на
> > > вооружении у МЧС. Небольшой крен имеется, но все в пределах нормы 👍
> > бери
> > > и не пожалеешь👍
> Конечно под 20-й она не самолёт, но двух рыбаков и шмурдяк на пару ночёвок тянет
> легко. Втроём ходим также на рыбалку и тоже вытягивает на глис. Насчёт валкости
> читаю отзывы и не соглашусь, что она сильно валкая, есть лодки намного страшнее.
> Очень нравится Ока как она идёт по волне. Был опыт на казанке, крыму и обь. ОКА
> в не конкуренции. Места и мощности всегда хочется больше, какое корыто у тебя не
> было бы.


после Квинтрекса 475 Ока показалась на стоянке совсем кроха)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   12-09-19 03:04

Филипп
"Хмммм.... Чтобы на 40-ке - под 60??? Верится с трудом...."
Ссылка. Мне интересно мнение, сколько тут км/час?

Регион 190
Если найдешь корпус не убитый и совсем без тюнинга, то тебе повезло. 30 л/с на двоих без загрузки допустимо, 46-50 км/час. Более только 40 и до 50 л/с. 40 идеально, 50- 2Т в этом же корпусе. Свыше проблемы в весе мотора и дифференте в статике и на ходу до среднего. Повышение мощности мотора влечет вес мотора, убивает всю прелесть лодки.
Однако и это не выход. Завод предусмотрел ограничение по мощности. Хрен пройдете ТО.
Остается лодки Тактика....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-19 03:19

Борис писал:

> Филипп
> "Хмммм.... Чтобы на 40-ке - под 60??? Верится с трудом...."
> Ссылка. Мне интересно мнение, сколько тут
> км/час?


Похоже на 60)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   12-09-19 03:21

Андрей23
накинь почти 10, как раз и выйдет :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: ffs (---.pools.atnet.ru)
Дата:   12-09-19 03:30

на моем комплекте максимум 51 км\ч в одного

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   12-09-19 03:34

ffs
да бывает... По видео обводы сопоставить что это Ока4 согласны? По мотору - пара десятков форумчан тоже не откажется....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: ffs (---.pools.atnet.ru)
Дата:   12-09-19 03:39

Автор: Борис

не совсем уловил вашу мысль)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата:   12-09-19 03:42

Озеро,штиль.В одного шпарил 58км\ч,стабильно. Временами проскакивало 59.
Винт ямаховский люминь на 14,новый. Сейчас на этом винте 55 и усё.
Ну так он на данный момент и покоцанный прилично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   12-09-19 03:46

ffs
поясню - это реально лодка Ока4, под мотором Я 700 кубиков 2Т 3Ц, редукция 1,85, скорость под 70 км/час.
При необходимости - я еще не закрывал сезон 2019, можно и повторить :))) Любое видео для Вас...Навигатор Гармин есть.
Мне показалось, что Вы сомневаетесь в результате...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: ffs (---.pools.atnet.ru)
Дата:   12-09-19 04:01

Автор: Борис

не не, ничче я не сомневался, я вижу что это ока 4 ))
просто моя и длиннее и тяжелее + рифленка+фанера

ваши результаты нисколько не оспариваю, вам показалось

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-19 04:15

Борис писал:

> Андрей23
> накинь почти 10, как раз и выйдет :)))
Со второго раза глаза капитана рассмотрел, верю!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: lednic606 (176.59.112.---)
Дата:   12-09-19 04:22

Борис писал:

> ffs
> поясню - это реально лодка Ока4, под мотором Я 700 кубиков 2Т 3Ц, редукция 1,85,
> скорость под 70 км/час.
>

Вот никогда не сомневался в цифрах Бориса по его комплекту.
Отстроенная Ока-4 с 2т Ямахой вполне пойдет под 70. Не сильно отстроенный комплект с Я-40 ВЕОС и винтом Солас 14" люминь(профилированный) стабильно идёт у знакомого 62-63км/ч. против и 61 по течению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата:   12-09-19 16:26

Борис писал:

> Филипп
> "Хмммм.... Чтобы на 40-ке - под 60??? Верится с трудом...."
> Ссылка. Мне интересно мнение, сколько тут
> км/час?
>

Понятия не имею... Я тебе что, ГАИшник что ли, чтобы на глаз скорость и на нос - промили определять??? :))))
Могу предположить, что большая...
Кстати, а откуда столько брызг сзади? У меня брызг вообще нет...
Ну или брызги есть только когда в ней человек 5-6 сидит.... Тогда да...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата:   12-09-19 18:47

lednic606 писал:

> Вот никогда не сомневался в цифрах Бориса по его комплекту.
> Отстроенная Ока-4 с 2т Ямахой вполне пойдет под 70. Не сильно

Ну и опять-таки по видео видно, что у него в воде только внутренние реданы. Летит считай по воздуху. :-)

Правда вот если ветер в борт дунет, будет весело.
Был у меня разок такой случай.
Весь ход руля пришлось использовать чтобы парировать порыв. :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   12-09-19 21:03

Филипп
основные брызги от винта. Вот у тебя АКП относительно киля как стоит?

vinnolodochnick
совершенно согласен, боковые порывы страшны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата:   12-09-19 21:22

Борис писал:

> Филипп
> основные брызги от винта. Вот у тебя АКП относительно киля как стоит?
>

Примерно на 15-20 мм ниже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-09-19 00:21

Филипп
Т.е. по инструкции. А у меня почти на 5см выше киля!, при условии что их линии выставлены тримом параллельно. Мотор задран вверх (не путать откинут)!
У тебя неплохой запас по скорости, если поиграться с навеской мотора...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Ag116 (91.225.78.---)
Дата:   13-09-19 00:41

Ссылка.
Вот на этом канале подробные замеры скорости Ока 4 + 40 сил, если кому интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   13-09-19 01:51

Боря, всё верно, в ЧПВ режиме брызг много, но и скорость выше ;)
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Регион 190 (91.192.21.---)
Дата:   13-09-19 02:30

Борис писал:


> Если найдешь корпус не убитый и совсем без тюнинга, то тебе повезло. 30 л/с на
> двоих без загрузки допустимо, 46-50 км/час. Более только 40 и до 50 л/с. 40
> идеально, 50- 2Т в этом же корпусе. Свыше проблемы в весе мотора и дифференте в
> статике и на ходу до среднего. Повышение мощности мотора влечет вес мотора,
> убивает всю прелесть лодки.
> Однако и это не выход. Завод предусмотрел ограничение по мощности. Хрен пройдете
> ТО.
> Остается лодки Тактика....
Корпус найден и уже стоит и ждет своего часа. В планах прикупить 2Т 40 с автомиксом под Оку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-09-19 02:31

BOBKA
Володь, я всё ни как не доеду до "Клевера", не получается по времени, на видео Солас сталь, там близко, но ни как хороший ЧПВ....

Регион 190
Ну а как же ГИМС? Как То? Это гиммор.... Автомикс нафиг, главное тримм...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: iiyama (---.san.ru)
Дата:   13-09-19 03:04

Хорошая лодка, но думаю сменить на Тактику Ссылка..

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-09-19 04:49

BOBKA
"Марлин" - просто красавец, тут всё очевидно!!! Ты молодец! С этим я никогда не спорил :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОКА 4
Автор: green73 (---.157.252.40.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   13-09-19 06:20

Борис писал:

> BOBKA
> Володь, я всё ни как не доеду до "Клевера", не получается по времени, на видео
> Солас сталь, там близко, но ни как хороший ЧПВ....
Привет Борис.. Сегодня после очередной доработки корпуса, тестировал кливера. Проскальзывание уложил от 12 % на крейсере до 19 % на максимуме 6400, и это вдвоем ( от прежних показателей +6 %). Жалею, что не купил у Влада 18-й. Но как он мне нравиться в поворотах, просто бомба. А так очень похожь, как ты говоришь, на винт "вариаторного типа" Но все таки, если нужен крейсер и максималка, то нужен полноценный лифт.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru