Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 23:08:10 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 06:08:10 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата:   13-08-19 10:30

Добрый день! Подскажите из личного опыта владельцы такого комплекта какой шаг винта поставить? Сейчас стоит 9" перекручивает до отсечки, скорость по gps 40.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Антон 49 (37.29.40.---)
Дата:   13-08-19 12:46

13-14

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Gorodok (---.dsl.surnet.ru)
Дата:   13-08-19 13:42

на 4-5 шагов не стоит перескакивать, а вот 12й шаг было бы не плохо попробовать, редукция у мотора какая?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: REX_8777 (---.pppoe.scatplus.ru)
Дата:   13-08-19 14:45

редукцию как определить?Gorodok писал:

> на 4-5 шагов не стоит перескакивать, а вот 12й шаг было бы не плохо попробовать,
> редукция у мотора какая?

Попробовать взять не у кого) honda нет ни у кого ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Gorodok (---.dsl.surnet.ru)
Дата:   13-08-19 15:02

Ваша редукция 2,08, т.о. с учетом проскальзывания винта 5% на 12 винте будете иметь при 6000об 50кмвч.
Сообщите вашу обычную загрузку лодки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: REX_8777 (---.pppoe.scatplus.ru)
Дата:   13-08-19 15:12

Загрузка... Обычно 2 чел.+ 50 бензин+ 20-30вещи+ снабжение по судовому)
И ещё попутный вопрос- высота установки на транце- сейчас АКП ниже киля лде-то на 2.5-3 см.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Gorodok (---.dsl.surnet.ru)
Дата:   13-08-19 15:31

думаю 12 винт вам подойдет отлично, 13-й может быть тяжеловат (а может и нет), я на 13-м винте на ямахе 40-ке хожу (редукция 2,0) лодка Крым скорость до 50ти кмвч.
АКП пластина должна быть ниже киля на 0-2,5см, так что у Вас нормально установлено, но можно попробовать на 1-2см поднять!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-08-19 17:15

из опыта владения неманом мотор поднимать,минимум в ровень с килем ,если ставить сталь то поднимать еще выше,как выше сказали ваш винт 12-13 ,где вы нашли 9й шаг даже не знаю это баржи толкать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-08-19 17:18

искать обязательно винт от хонды не нужно подходит и от мерка и от машки,но хондовский родной оказался самым интересным по показателям при эксперементе с 25м мерком,именно саблевидный

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: REX_8777 (---.pppoe.scatplus.ru)
Дата:   13-08-19 20:35

oleg46 писал:
> даже не знаю это баржи толкать

С таким винтом купил)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: REX_8777 (---.pppoe.scatplus.ru)
Дата:   13-08-19 20:36

oleg46 писал:

> искать обязательно винт от хонды не нужно подходит и от мерка и от машки,но
> хондовский родной оказался самым интересным по показателям при эксперементе с
> 25м мерком,именно саблевидный

То есть винт от мерка без переделок всяких всаёт на хондовский вал? Я так понял что у меня 10 шлицев. Может подскажете тогда маркировку винта? Хотя бы какого-нибудь производителя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: zahar76 (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата:   13-08-19 21:26

Советовали 13-й винт сталь Солас на такой комплект. Пока не пробывал. Солас алюминиевый на 13 у меня тяжеловат под нагрузкой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Shved (217.9.155.---)
Дата:   13-08-19 21:28

И от Тохатсу 25-30 винт тоже подойдет. Крым + Тохатсу mfs25 на 12 соласе бежит 48 км/ч. Неман полегче, так что 13 шаг самое оно будет. Еще есть блэкмакс от меркури 9 1/4 х 12,5.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-08-19 21:29

я же написал что лучший был родной хондовский покупал здесь в барахолке,экспериментов было более чем с десятком винтов ,плюс подрезки ,я же не знаю что вы хотите и за какие деньги ,размер вам подсказал но размер на неоригинале пальцем в небо ,были такие что ставишь 12й он в перекруте ставишь такой же 13й а он вообще не едет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Shved (217.9.155.---)
Дата:   13-08-19 21:32

zahar76 писал:

> Советовали 13-й винт сталь Солас на такой комплект. Пока не пробывал. Солас
> алюминиевый на 13 у меня тяжеловат под нагрузкой
Шаг 13 на Соласе - все равно что 14 на оригинальном винте. Я сравнивал оригинал Тохатсу на 13 и Солас 12 - скорость одинаковая оказалась.
Стальной винт на таком комплекте будет бесполезен, как по мне - пустая трата денег.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: REX_8777 (---.pppoe.scatplus.ru)
Дата:   13-08-19 22:13

oleg46 писал:

> я же написал что лучший был родной хондовский я же не
знаю что вы хотите и за какие деньги ,размер вам подсказал но размер на
> неоригинале пальцем в небо ,были такие что ставишь 12й он в перекруте ставишь
> такой же 13й а он вообще не едет
Лучше значит оригинальный конечно, ценник кусачий..) а с бюджетными значит лотерея)
Нет пока средств на кучу винтов))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата:   13-08-19 22:23

oleg46 писал:

> искать обязательно винт от хонды не нужно подходит и от мерка и от машки,но
> хондовский родной оказался самым интересным по показателям при эксперементе с
> 25м мерком,именно саблевидный

Ямаховские без токарной "доработки" точно не подходят, а насчёт Мерковских - если только которые Тохатсу на самом деле.

Нерж Solas если и ставить, то на шаг меньше алюминиевого, смысл есть. Особенно если берега песчаные или илистые, без камней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата:   13-08-19 22:27

zahar76 писал:

> Советовали 13-й винт сталь Солас на такой комплект. Пока не пробывал. Солас
> алюминиевый на 13 у меня тяжеловат под нагрузкой

Обороты просядут на 400-500 примерно, если нерж. Saturn поставить.
Тогда уж скорее 11 просится, если 13 алюм тяжеловат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: zahar76 (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата:   13-08-19 22:44

На родном 12-м перекрут с нагрузкой лодки в 150 кг не считая мотора в 82 кг, 13-тый Солас в с той же нагрузкой и большей-недокрут и выход на глиссер тяжелее, есть нержа родная 13-я хонда по цене крыла от самолета)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: oleg46 (128.65.137.---)
Дата:   14-08-19 04:17

От куда такие умозаключения? Сколько было Моторов при установке нс всегда шаг был выше родного ну край одинаковый но не на шаг меньше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Димитриуш (---.broadband.tenet.odessa.ua)
Дата:   14-08-19 04:29

Попался Баллистик 10 1/8*13. Думаю на Обяху с Хондой 30 поставить, не будет ли тяжеловат... ?
Хотя примерка показала, что ступица винта не много больше ступицы редуктора мотора... Нужно протокарить проставочные шайбы ( винт стоял на Сузуки 30) вот думаю, стоит ли вкладываться, или не морочить голову?
Средняя загрузка без веса мотора до 300 кг, мотор висит на 1 см ниже киля

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Димитриуш (---.broadband.tenet.odessa.ua)
Дата:   14-08-19 04:46


На коробке таблица, вроде мой мотор есть в списке, не понятно с втулками

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Дмитрий (ОМСК) (176.59.143.---)
Дата:   14-08-19 15:51

oleg46 писал:

> От куда такие умозаключения? Сколько было Моторов при установке нс всегда шаг
> был выше родного ну край одинаковый но не на шаг меньше


Из личного опыта, 5 сезонов на таком откатал - впечатления только положительные. Раньше алюмовинты на иртышских песках по несколько раз в сезон ремонта просили, несмотря на наличие трима и эхолота. С нержей про эту проблему забыл, бонусом расход на 15% меньше и скорости добавилось тоже.
Оригинальный саблевидный 12" и Амита 11" крутились до 6200, а Солас алюм 13" до 5700, а Сатурн 13" только до 5200.
И на Хонду эту делался не New Saturn, а просто Saturn , но думаю сто особой разницы не будет, за исключением интерцепторов. Уж очень у Saturn'ов дисковое отношение большое по сравнению с любыми алюмовинтами, "лопухастые" в общем.

АКП ниже на 15мм, пробовал поднимать выше - скорости особо не прибавилось, появились прохваты, возможно из-за отсутствия этих самых интерцепторов, хоть и немного позже чем алюмишки срывался. Возможно что New Saturn просто ближе к полупогружному режиму способен работать, но для рассматриваемого в теме мотора его не делали вроде. Если ставить Ямаховский, то шлицевую втулку перетачивать придется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Дмитрий (ОМСК) (176.59.139.---)
Дата:   14-08-19 16:06

zahar76 писал:

>
> 13-тый Солас в с той же нагрузкой и большей-недокрут и выход на глиссер тяжелее,
> есть нержа родная 13-я хонда по цене крыла от самолета)


Вот эта самая "родная" тогда мне и попалась случайно на опыты. В Хондовской коробочке само собой Saturn и был, и стоил он тогда около 6 тр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: zahar76 (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата:   14-08-19 17:48

Дмитрий, из ваших опытов в итоге, что стоит из нержи брать в межсезонье, 12-й сатурн самое оно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: oleg46 (176.14.29.---)
Дата:   14-08-19 22:12

сталь на эти моторы не в коня корм если не песок и трава ,сатурн так винт который хуже по показателям чем родной винт ,одна радость красивый и блестит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата:   14-08-19 22:55


Сфотографировал маркировку, вдруг с шагом ошибся

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата:   14-08-19 22:55


вот с таким винтом мотор достался) Первая цифра диаметр, вторая шаг я понимаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: danilov_e (---.233.188-92.ertelecom.ru)
Дата:   15-08-19 00:09

REX_8777 писал:

> вот с таким винтом мотор достался) Первая цифра диаметр, вторая шаг я понимаю?

Коллега, так что же вы путаете публику?! У вас винт "девять и три четверти (диаметр) на девять и семь восьмых (шаг)" дюймов или 9,75"х9,875", или то, что на втором снимке в миллиметрах. Т.е. шаг-то почти 10 дюймов! Не девять же, совсем.
Да, это грузовой винт. На моей Хонде-20, кстати, штатный четырёхлопастной винт размерности 9,25"х10", притом редукция та же, что у Х-30. В качестве грузового у меня трёхлопастной стальной Нью Сатурн 9,3"х9"; скоростной - такой же 3х9,25"х12".
Не "для толкания барж" ваш винт, конечно, а для хорошо гружёной лодки.
Универсальным для вашего Х-30 будет винт с шагом 13", скоростным - 14...15".
Как мне кажется.

С уважением - Е.Д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Димитриуш (---.mobile.kyivstar.net)
Дата:   15-08-19 00:46


Так что скажите про баллистик, стоит ли заморачиваться с ним, или оставить Нью Сатурн 13?
Хочется больше скорости при загрузке в 250- 300 кг. Выкрутит ли его мотор на Обяхе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: REX_8777 (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата:   15-08-19 01:11

danilov_e писал:
> Коллега, так что же вы путаете публику?! У вас винт "девять и три четверти
> (диаметр) на девять и семь восьмых (шаг)" дюймов или 9,75"х9,875", или то, что
> на втором снимке в миллиметрах. Т.е. шаг-то почти 10 дюймов! Не девять же,
> совсем.

Давно сфотографировать и выложить нужно было, дабы небыло непоняток) Извиняюсь)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: АлексЮстас65 (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   15-08-19 01:24

При такой загрузке 13й баллистик чудес прироста скорости не даст . И мотор винт выкрутит . У себя на меркури 15 й раскручивался до 5250 об .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-08-19 21:52

zahar76 писал:

> Дмитрий, из ваших опытов в итоге, что стоит из нержи брать в межсезонье, 12-й
> сатурн самое оно?


Да, стОит.
Рассуждения про "не то пальто " на таком комплекте - не согласен. Каждой мощностной категории и свои изменения. Смысл весь проявится в полной мере только при наличии трима или лифта - и скорости добавится, и расход ощутимо меньше. Без трима возможно упорный штырь представлять придется, не знаю даже. Хотя всё равно улучшения будут.
Ну и винт вечный будет , в отличие от мягоньких алюмишек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Gorodok (---.dsl.surnet.ru)
Дата:   15-08-19 21:55

Дмитрий (ОМСК) писал:

> zahar76 писал:
>
> > Дмитрий, из ваших опытов в итоге, что стоит из нержи брать в межсезонье, 12-й
> > сатурн самое оно?
>
>
> Да, стОит.
> Рассуждения про "не то пальто " на таком комплекте - не согласен. Каждой
> мощностной категории и свои изменения. Смысл весь проявится в полной мере только
> при наличии трима или лифта - и скорости добавится, и расход ощутимо меньше. Без
> трима возможно упорный штырь представлять придется, не знаб даже.
> Ну и винт вечный будет , в отличие от мягоньких алюмишек.

Винт вечный, зато редуктор не очень вечный с ним становится))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-08-19 22:06

Можно подумать что алюминиевые винты для редуктора панацея. Точно так же и валы гнутся при желании и шестерни в кучку собираются.

У нас сервис и своя статистика: из двух десятков угробленных редукторов за последние годы, 95% было с алюмовинтами все равно. Да, один с гнутым валом был и с нерж винтом. Разницы по большому счету нет, особенно если удар в основание лопасти придется.

Боитесь за редуктор - ставьте пластиковый винт, там да , 100% спасение шестеренок и валов (но не самого корпуса в случае удара) , как ни крути

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Gorodok (---.dsl.surnet.ru)
Дата:   15-08-19 22:24

Дмитрий (ОМСК) писал:

> Можно подумать что алюминиевые винты для редуктора панацея. Точно так же и валы
> гнутся при желании и шестерни в кучку собираются.
>
> У нас сервис и своя статистика: из двух десятков угробленных редукторов за
> последние годы, 95% было с алюмовинтами все равно. Да, один с гнутым валом был
> и с нерж винтом. Разницы по большому счету нет, особенно если удар в основание
> лопасти придется.
>
> Боитесь за редуктор - ставьте пластиковый винт, там да , 100% спасение
> шестеренок и валов (но не самого корпуса в случае удара) , как ни крути

А все потому что большинство на алюминиевых винтах ходят.
Это так же как в сервисе большинство допустим ямах стоит, а все не потому что они больше всех ломаются, а потому что их больше всех в массе ПЛМ!
ХЗ, по крайней мере у нас нельзя на стали ходить, пиндец редуктору.
Алюминиевых винтов поломал не мало, отрывал части лопастей, редуктор целый!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-08-19 02:01

Понятно что алюминиевых больше, но ломаются редуктора и с ними запросто. В то же время знаю много людей, кто кроме стали ничего другого не ставит, однако и с редукторами всё в порядке.

Так что если грунт в водоеме абразивный и сыпучий, а не мягонький ил, то у стали сплошные преимущества. А более высокая стоимость сходит на нет после N-ного ремонта или очередной замены алюмовинта.
Да, можно на нём мелкие повреждения и не устранять (что многие и делают), но тогда алюминиевый винт в наших условиях похож на жеваную загогулину...ни о какой скорости или оптимальности речи нет.

Ещё по весне много деревяшек, веток в воде плывет - стали хоть бы что - рубит их, а алюмишки гнутся сразу.

В общем, миф этот древнегреческий про сталь и сразу сломанный редуктор у нас тут не работает что-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: Gorodok (176.59.205.---)
Дата:   16-08-19 04:18

Дмитрий, у всех разные условия, водоемы и тд. У нас многие речки деревянные, иногда просто не проедешь, завалы одни, глубина озёр максимум 2м, а иногда по туману хожу и при 0,3-0,4м, и так бывает влупишся на мель или корягу, шо писец, думаешь оторвал ногу. Даже пластину куда крепится рулевая тяга загибал об транец так что тягу подсоса на Я40хвс вытащить не мог. Один раз скорость задняя пропала, но вернулась после регулировки тяги, хз что это было. У всех по разному, на раскатах вообще нержавейкой алюминиевые винты наклепывают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: REX_8777 (---.pppoe.scatplus.ru)
Дата:   16-08-19 21:33

В общем понял, что где-то 12 или 13 шаг должен быть, всё сугубо индивидуально)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: М. Охта 60 (---.spb.ru)
Дата:   16-08-19 21:55

Без тахометра это всё как тут уже говорилось пальцем в небо. А должен быть тот, который в одно лицо будет крутить 6000 оборотов, как в паспорте написано. Соотв. при загрузке лодки обороты упадут, но в пределах допустимых, опять таки написанных в мурзилке (5000-6000).
Удачи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неман 2+ Honda 30 шаг винта?
Автор: М. Охта 60 (---.spb.ru)
Дата:   16-08-19 22:35

"написанных в мурзилке (5000-6000)"
Сори, 5500-6000 конечно.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru