Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:31:05 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:31:05 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   26-03-19 01:52


Товарищи капитаны, я вас категорически приветствую! Наша прежняя тема закрыта как, впрочем, свернута и программа литья алюминиевых винтов по выплавляемым моделям. Но дело живёт! Мы переходим на сталь, прошу любить и жаловать - будет интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата:   26-03-19 01:59

Тему прекрасно помню))) уж думал завязал с этим делом)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Олежон Астрахань (85.26.233.---)
Дата:   26-03-19 04:19

Очень интересно))) жду продолжения))) готов тестить новинки)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: vitadg (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-03-19 04:37

Тему помню,а почему с алюминием свернули?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: олегыч 45  (176.59.100.---)
Дата:   26-03-19 04:43

Какие цены примерно будут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Legendарный МИГ (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   26-03-19 05:52

Алюмишку свернули потому наверное что не выгодно. Суеты столько же сколько со сталюгой а выхлоп в три раза меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Legendарный МИГ (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   26-03-19 05:56

Я бы заказал пару разнонаправленных четырехлопстника аля балистик.
У меня кстати есть несколько винтов могу дать для снятия копий или тридесканирования..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: lednic606 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   26-03-19 06:00

Tabletka писал:

>... Мы переходим на сталь, прошу любить и жаловать - будет
> интересно.


Руслан приветствую!!! Сталь 4х лопастная будет на мою Хонда-50?
Оч хочется экономичный винтик, ты в декабре обещал )))))))))) ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Alexandr1982 (---.vgrd.lukoil.net)
Дата:   26-03-19 17:14

есть предложения под волжанку 51 legend fish + хонда 100?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: bayliner (185.135.150.---)
Дата:   26-03-19 17:52

Ссылка.
производство винтов ямаха
такую технологию не повторить в кустарных условиях ...владелец мотора за 100-150 л/с захочет ли экспериментов ?? продать через магазины тоже не получится ( сертификацию хрен пройдете )
Так если чего было свое производство 15 лет ( до 700 чел работало )

К большому сожалению в нынешних российских условиях данный проект только как хобби может существовать ( стоимость кредитов , аренда, налоги и т.д)
А вот на ямахе вас бы с такими руками взяли на работу тысяч за 5000-6000 в месяц ( уе)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата:   26-03-19 20:54

и чегож такого супер пупер на этом видео?..

форму которую потом песочком закрывают сейчас можно на принтере напечатать - какую хошь и она точнее будет.
а все остальное - литье как оно есть.
ничего сложного в ней нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: bayliner (185.135.150.---)
Дата:   26-03-19 23:59

на этом видео 2012 года - отработанная технология и оборудование на сотни миллионов рублей ..
Ссылка. - 2018 год
Вы последний раз когда были на литейном заводе Российском , и где вы там видели автоматизированные процессы ??
"Напечатать на принтере" ..это форумные умные слова , на практике все будет печально .
Проще купить б/у и довести до ума у Алмая чем на собственном моторе эксперименты проводить .
Все ИМХО , а ТС удачи .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Варлок (178.62.5.---)
Дата:   27-03-19 00:24

я чтото не чего особо технологичного в видео не увидел, печка самое дорогое килограмма на 3 да затратно остальное ручная работа, даже удивился. Лапа растяпа явно для понта в видео.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор:  MOTOBOBER (85.26.233.---)
Дата:   27-03-19 00:32

А какая ориентировочная стоимость винта будет на 40-60 сил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   27-03-19 01:42

Забыл сказать, что винты по-прежнему для моторов 40-60 л.с. т.к. вся инфраструктура, кроме литья металла, адаптирована пока только под этот размер.

Ответы на вопросы:

1. Почему свернул алюминий?

Свернули т.к. выбранный способ получения выплавляемой модели приводил к нарушению геометрии конечного изделия. Поправить это уже было невозможно.

Вообще алюминиевые винты, несмотря на асимметрию, показали себя неплохо с точки зрения маневренности и вытаскивания тяжелого судна на глисс. Рекорды скорости они, конечно, не показывали, но в общем были хороши. Все хорошее из них заложено в сталь.

2. Какие цены?

Цены будут ближе к алюминию, нежели к стали от конкурентов.

3. Когда будет сталь 4 лопасти?

Как это ни странно, но литейный цех тоже задал этот вопрос: почему лопасти 3 а не 4? Будет и 4 лопастной винт, но откатать процесс решено на 3 лопастном.

4. По поводу видео о том, как делают винты различные компании. Естественно все эти видео я смотрел раз по 500 за то время, как стал заниматься изготовлением винтов. И каждый раз вижу там, что-то новое. Особенно мне нравятся видео подразделения Mercury Racing. У них есть что перенять в плане мех.обработки заготовки. Внимательней смотрите на задний план, внимательно смотрите на манипуляции с заготовками, внимательно смотрите на состояние этих полуфабрикатов на различных стадиях, а после этого задайтесь вопросом: что вам не показывает ни один из мировых производителей винтов.
Особенно мне нравится как в видосе Ямахи мужик колотит винт молотком и получает геометрию в рамках "спецификаций для оптимальной эффективности".
Обычно шаговый блок для этого используют производители и ремонтники винтов.

Как указано выше, как бы вы не пытались склеить выплавляемую модель из кусочков, она все равно будет иметь кривизну. Именно поэтому мы льем стальные винты по цельным моделям винтов. Приклеивается только литник, который потом отрезается. За счет этого, несмотря на усадку металла, нам удалось получить разность по шагу между лопастями в 1%, в диаметре оливки не более 1 мм. По сравнению с тем, что было у нас в алюминии это небо и земля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   27-03-19 02:02

Рад новостям таким. Мне для спорта как, сможешь по моим моделям? А модели у меня очень хорошие. Сейчас ни у кого этого нет. Они же и на ширпотреб могут пойти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   27-03-19 02:17

михаил из саратова писал:

> Рад новостям таким. Мне для спорта как, сможешь по моим моделям? А модели у меня
> очень хорошие. Сейчас ни у кого этого нет. Они же и на ширпотреб могут пойти.

Михаил, я про вас не забыл. Пока только отлили пробную партию. Думаю в районе числа 15 апреля выйдем на воду на испытания, весна наступает активно в этом году. Там во-первых станет ясно, что мы получили и на сколько это соответствует тому, что задумывалось изначально, а во-вторых можно будет прикидывать серийное производство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Олежон Астрахань (85.26.232.---)
Дата:   27-03-19 04:45

Цена стали на уровне алюминия очень интригует))) и опять же свое, родное производство!!!
Очень сильно желаю успеха в этом начинании!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата:   27-03-19 05:53

Варлок писал:

> я чтото не чего особо технологичного в видео не увидел, печка

технологично не литье, а фрезеровка лопастей с точным профилем на каждой и потом приварка к ступице роботом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата:   27-03-19 11:09

bayliner писал:

> на этом видео 2012 года - отработанная технология и оборудование на сотни
> миллионов рублей ..
> https://www.youtube.com/watch?v=bnBFm9Xc5DE - 2018 год
> Вы последний раз когда были на литейном заводе Российском , и где вы там
> видели автоматизированные процессы ??
> "Напечатать на принтере" ..это форумные умные слова , на практике все будет
> печально .
> Проще купить б/у и довести до ума у Алмая чем на собственном моторе
> эксперименты проводить .
> Все ИМХО , а ТС удачи .

Однако в этом видео, негр херачит по винту молотком, и хорошо так, от души, молоток-кувалда и напильник наше все. :)))



Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата:   27-03-19 11:19

Tabletka писал:

Камрад, имеет смыл на мотор 20HP сталь ставить, или не раскрутит, тяжело будет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: slon (---.83.235.97.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   27-03-19 12:31

Ставь конечно. Раскрутит. А то как на резинке с 20 сильным мотором, с вебастой, премиальной музыкой и винт алюминевый что ли будет стоять? Посаны засмеют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   27-03-19 13:19

slon писал:

> Ставь конечно. Как на резинке с вебастой, премиальной музыкой и винт алюминевый
> что ли будет стоять?
На такой комплект нужно ставить винты исключительно мировых лидеров в производстве винтов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Зуек (195.43.34.---)
Дата:   27-03-19 15:09

Юрий82 писал:

> технологично не литье, а фрезеровка лопастей с точным профилем на каждой и потом
> приварка к ступице роботом.

На днях по дискавери передачка была , тоже ничего особенного не увидел, "фрезеровка" гриндером, лопасти не отвалились, потому их не приваривали))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   27-03-19 17:54

Tabletka писал:

> Товарищи капитаны, я вас категорически приветствую! Наша прежняя тема закрыта
> как, впрочем, свернута и программа литья алюминиевых винтов по выплавляемым
> моделям. Но дело живёт! Мы переходим на сталь, прошу любить и жаловать - будет
> интересно.

И тебе не хворать ! Ну и где образцы ? Кидай фотки хоть заценим чтоли

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   27-03-19 22:26

У нас один дядька на кухне вихревские винты лил , без всякого навороченного оборудования . Если спрос будет дохлый , переходите на 15 лс моторы .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (85.26.165.---)
Дата:   27-03-19 23:13

А какая марка стали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Ruwa (---.metronv.ru)
Дата:   28-03-19 00:02

Tabletka писал:

> Но дело живёт! Мы переходим на сталь, прошу любить и жаловать - будет интересно.

Ух ты ж!!
сколько тебя не было, года два наверно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   28-03-19 01:05

Ruwa писал:
>
> Ух ты ж!!
> сколько тебя не было, года два наверно!

Да тут я, тут ))) Куда ж я денусь с подводной лодки?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   28-03-19 01:43


РиО писал:

> И тебе не хворать ! Ну и где образцы ? Кидай фотки хоть заценим чтоли

Фотки это самое интересное! На картинке первый тестовый образец в состоянии Matte Finish. Завтра-послезавтра планирую приблизить его к состоянию High Polish Finish. Сам предпочитаю матовые винты, но иногда надо чтобы блестело.

Внутреннюю часть винта дробью не чистили поэтому она страшная. Чистке подвергся только самый первый образец (на первом фото справа).

Винты из разных марок стали, поэтому сказать из чего винт, на данный момент затрудняюсь. Практика покажет какой материал пойдет в серию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор:  MOTOBOBER (85.26.233.---)
Дата:   28-03-19 01:54

Красавец!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: timuralt (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата:   28-03-19 02:00

Когда можно будет купить ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   28-03-19 02:05

timuralt писал:

> Когда можно будет купить ?

Конкретно этот экземпляр можно будет купить сразу после испытаний на воде. Надеюсь ждать осталось недолго

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор:  MOTOBOBER (85.26.233.---)
Дата:   28-03-19 02:07

Втулка какая будет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-19 02:25


Очень интересно, а под водометы мои заказы возьмете ? А то я уже с Китайцами по литье веду переговоры ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-19 02:28


Они под все делают, от болотохода, до импеллеров под ВД Hamilton jet и KaMeWa

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-19 02:31

Tabletka писал:

> Товарищи капитаны, я вас категорически приветствую! Наша прежняя тема закрыта
> как, впрочем, свернута и программа литья алюминиевых винтов по выплавляемым
> моделям. Но дело живёт! Мы переходим на сталь, прошу любить и жаловать - будет
> интересно.

По какой технологии работаете, Выжигайка, оснастка фрезерованная и под давлением пена ?,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Ruwa (---.metronv.ru)
Дата:   28-03-19 05:17

Tabletka писал:

> Да тут я, тут ))) Куда ж я денусь с подводной лодки?!

ну а я все жду под свой мотор что нибудь тесто-экспериментальное ;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   29-03-19 01:45

Барин писал:

> Очень интересно, а под водометы мои заказы возьмете ? А то я уже с Китайцами по
> литье веду переговоры ...

Китайцы - молодцы, конкурировать с ними в объемах сложно. Но в остальном можно вполне. Продолжайте переговоры.

Винтов по выжигайке пока не встречал, но вполне допускаю, что кто-то и делает. Технология классическая - ЛВМ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   29-03-19 01:54

Ruwa писал:

> ну а я все жду под свой мотор что нибудь тесто-экспериментальное ;))

Ожидание обязательно завершится поклевкой ;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   29-03-19 02:10


Вобщем приступил к полировке и вспомнил, что сизалевый диск был утрачен. Полировал подручным материалом, причем с виду войлок, но, как оказалось, синтетический: винт нагревается и диск начинает к нему типа прилипать.
Конечно сизаль сделала бы все в лучшем виде, но раз обещал, выкладываю результат как есть.

Слева на фото новый винт, справа винт старого образца. Оба винта проходили один и тот же цикл мех.обработки, но старый винт был отполирован сизалевым кругом. Риски от абразива видно и там и там, но в том то и прелесть сизали, что она полирнёт даже царапины.

Если присмотреться к серийным стальным винтам, то там тоже присутствует этот момент: риски есть, но они блестят.

Продолжение следует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата:   29-03-19 02:15


Выглядит не плохо, от самодела с Темрюка только положительные эмоции, причем коректировали шаг несколько раз это тоже безусловно +++

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Евгений___  (188.18.241.---)
Дата:   29-03-19 02:22

А каким образом льют и доводят кливеры? У них острие кромки и вершина лопасти - как кончик ножа, очень четкие и тонкие грани. Для взрослых моторов стоят свыше 6000$

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   29-03-19 03:18

льют из специальных высокопрочных сплавов, наш аналог- ВНЛ-1 или ВНЛ-3, обычная нержа гнётся как говно и лопасти отлетают, после рихтовка и доработка напильником и абразивными кругами до полного прилегания к поверхности контрольной горки, потом таким же макаром передняя поверхность для образования профиля. Ямы не допустимы. Потом балансировка, потом полировка. Примерно 50 человеко- часов на один винт. Кстати, клевер не самый самый, опытные спортсмены сами винты доводят, гнут, режут, переваривают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата:   29-03-19 03:29

Евгений___ писал:

> А каким образом льют и доводят кливеры? У них острие кромки и вершина лопасти -
> как кончик ножа, очень четкие и тонкие грани. Для взрослых моторов стоят свыше
> 6000$

Это копия Балистика, траву крошит в салат, подробности литья не знаю, но винтами пользуються многие с форума
а кто то летает ....
Еще связывался с ребатами худраматик они вояют такое без втулки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата:   29-03-19 03:32

михаил из саратова писал:

> льют из специальных высокопрочных сплавов, наш аналог- ВНЛ-1 или ВНЛ-3, обычная
> нержа гнётся как говно и лопасти отлетают

это новость, примерно насколько я знаю с форума троих на таких винтах с 2014 года, ну и я сам влетал в камни - менял втулку, не у одного не оторвало и не погнулось, не издите....
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   29-03-19 03:45

Ты хоть знаешь, с кем разговариваешь. Со своим 40 силами. А если на него 200 подать и обороты под 1000? У меня в том году два винта лопасти потеряли просто на ходу, примерно на 160км/ч, а у одного в гонке входная кромка стала надрываться. Ещё раз назовешь меня обидно- приеду в Ярославль и так сношу....И винт нужен не для того, чтобы траву крошить, а чтобы достигать скорость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата:   29-03-19 03:59

> Ты хоть знаешь, с кем разговариваешь
ферзь?????
Если бы у бабушки был [censored], то она была бы дедушкой - знаешь такое?
Приезжай встретим со всеми почастями, но у нас принято сношать Дам а не мужиков, или ты &?)
Винт под свои задачи "заточен" ходить в лиманах, какие Твои двести сил??? ты о чем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата:   29-03-19 04:05

михаил из саратова писал:

> Ты хоть знаешь, с кем разговариваешь. Со своим 40 силами. А если на него 200
> подать и обороты под 1000? У меня в том году два винта лопасти потеряли просто
> на ходу, примерно на 160км/ч, а у одного в гонке входная кромка стала
> надрываться. Ещё раз назовешь меня обидно- приеду в Ярославль и так сношу....И
> винт нужен не для того, чтобы траву крошить, а чтобы достигать скорость.

Смешно, ты бы своё имя и город, с большой буквы научился писать, бандит-гомосексуалист :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   29-03-19 04:29

Сам то понимаешь, о чем пишешь? Я говорю о гоночных винтах, о которых был задан вопрос. Ты со своими бреднями просто не понимая даже сути вопроса и ответа вклинился, обвинил меня в пиzдеже а теперь обижаешься, когда тебя хотят отсношать, как шлюшку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата:   29-03-19 04:46

Слушай, как правильно тебя назвали бандит - гомофоб, если ты желаешь иметь диалог перейди в личку, и приезжай не кидайся словами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Vlad volga (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   29-03-19 05:05

михаил из саратова LIFT может хватит, достали с вашими разборками.делать вам не ху.й , нашли из за чего друг друга хуе.сосить .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата:   29-03-19 05:14

Влад взаимно, на что я предложил не выносить сор из избы, а перейти в личное общение.
Речь идёт о винтах 40-60 сил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: ЮНК (46.159.73.---)
Дата:   29-03-19 06:52

LIFT писал:

> Выглядит не плохо, от самодела с Темрюка только положительные эмоции, причем
> коректировали шаг несколько раз это тоже безусловно +++

Винт от Александра Р, у нас их много имеют и все довольны.
Каждый делает винт под свои задачи, кому мощность, а кому скорость.
Не представляю ганзание по лиманам на скоростном винте, на нем с места не тронишься. И делает он любые винты, под любые задачи, любой мощности моторов. Это для сомневающихся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата:   29-03-19 15:00

михаил из саратова писал:

> льют из специальных высокопрочных сплавов, наш аналог- ВНЛ-1 или ВНЛ-3, обычная
> нержа гнётся как говно и лопасти отлетают

"- Да у нас тоже вот нынче мужик в резиновых галошах с колокольни навернулся. Сам вдребезги, а галошам хоть бы хны."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: АЛ Ш (---.static-business.perm.ertelecom.ru)
Дата:   29-03-19 18:40


михаил из саратова писал:

> льют из специальных высокопрочных сплавов, наш аналог- ВНЛ-1 или ВНЛ-3, обычная
> нержа гнётся как говно и лопасти отлетают, после рихтовка и доработка.............


специалист был тут один д.Вася )))) тот, что продал мне винт из ВНЛ. говорил хрен поломаешь, зажми в тиски йопни кувалдой, если загнется хенеси подгоню, ... кувалдой не бил, лопасть сама отвалилась, до сих пор хенеси так и не увидел........
однако см фото )))

может у Вас другой ВНЛ, ничего против ваших винтов не имею

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   29-03-19 23:41

Ссылка.
это ВНЛ, посмотри его х-ки. По опыту скажу, что 12х18н9/10т при хороших нагрузках не выдерживает и тупо гнётся, а затем ломается. Мои нагрузки- диаметр 220, при этом мощность около 150, обороты около 10000, режим работы- полупогруз (нагрузки резкие, знакопеременные) при этом скорость около 160-180. Даже ВНЛ иногда не выдерживает, из 40х13н2выдержал минут 20 (в Ленинграде лили). Из простой нержи типа х18н9 просто гнётся за минуту. Я же не просто так здесь интересуюсь и пишу. У меня проблема с изготовлением литья по моим моделям именно для спорта. В своё время именно мы (команда водномоторного спорта Саратовской обл) начали производство винтов из ВНЛ по выплавляемым моделям не заводе СЭПО, где была тоже наша дочерняя команда, входившая в сборную области. Сейчас там утрачена эта технология и я, как единственный действующий спортсмен, выступающий от г. Саратова, столкнулся с большими трудностями. К тому же я выступаю в одном из самых старших классов, в классе глиссеров Р1500. В полупогрузе сейчас только я один хожу, все остальные в погрузе, там нагрузки не такие, нет пересечения сред и соответственно ударной нагрузки. Там и простая нержа терпит.
А на Прогрессе у меня по прежнему ДФ50 и алюминий, что вполне себе ничего. За 7 лет ни одного винта я не ухуйкал.
А Вася Румянцев очень уважаемый человек, большой специалист, хотя и бывает не вполне адекватен по некоторым вопросам и критику не всегда принимает. Но ему простить можно, человек много чего спроектировал и создал, в отличие от форумных дребезделок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   30-03-19 00:23

михаил из саратова писал:

>По опыту скажу, что 12х18н9/10т при хороших
> нагрузках не выдерживает и тупо гнётся, а затем ломается. Мои нагрузки- диаметр
> 220, при этом мощность около 150, обороты около 10000, режим работы- полупогруз
> (нагрузки резкие, знакопеременные) при этом скорость около 160-180. Даже ВНЛ
> иногда не выдерживает, из 40х13н2выдержал минут 20 (в Ленинграде лили). Из
> простой нержи типа х18н9 просто гнётся за минуту.

Не пробовали делать из NiAl бронзы? Ссылка.
Я знаю, что эту бронзу применяют для ЧПВ в коммерческих приводах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   30-03-19 00:54

Не пойдёт, удельные нагрузки разные на порядок. К тому же это ещё больший эксклюзив. ВНЛ льют за заводе МАЯК в Калуге, предварительная цена 500руб/кг, ещё не связывался с ними. Бронза (любая) достаточно пластичный материал. Конечно, в зависимости от содержания элементов пластичности, она меняет св-ва, но с нержой, даже с х18н9/10, рядом не стоит по жёсткости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   30-03-19 02:07

LIFT писал:

и приезжай не кидайся словами.
А смысл?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   30-03-19 02:09

Михаил, 10000 об/мин на валу винта, знакопеременная нагрузка - это же бор-фреза или циркулярка!!! Может стеллит?! Планирую из стеллита как-нибудь попробовать, литейщики сказали, что им можно будет рельеф водоёма поменять )))

Если все так печально с металлами, может дело не в них самих? Может льют их криво? Единичное разрушение - случайность, но постоянные отлетания лопастей - это уже система, надо анализ проводить. Толку их лить пачками?

Вам, конечно, видней.

P.S. Клюшки были в свое время Ладога: пару щелчков и перо летит в сторону. Один боец у нас прямо с пачкой клюшек на соревнования приезжал. Где брал в таком объеме - история умалчивает.
При этом те же Тиса Элита или Мастер спокойно держали натиск. Всякие Титаны вообще были на вес золота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   30-03-19 03:40

Руслан, привет!
Рад видеть.
У меня новая лодочка на подходе.
Жду информации по стальным винтам.
Готовлю стек винтов, будет с чем сравнить.
Можно в личку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата:   30-03-19 05:47

михаил из саратова писал:

> LIFT писал:
>
> и приезжай не кидайся словами.
> А смысл?

Смысл трубке возьми чипушило

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   30-03-19 13:18

Михаил что такое DYK и что за редукторы по 10000 оборотов раскручивают .
...Вася Румянцев очень .... художника обидеть может каждый ,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   30-03-19 14:15

Михаил а почему тебе не делать винты из обычной стали, я имею ввиду не нержавейку, есть марки гораздо прочнее нержавеющей, а при соответсвующей термообработке вообще сносу не будет. Если винты используются для гонки то снять его после гонки и убрать в сухое место мне кажется не проблема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   30-03-19 15:33

Двигатель крутит 8000, рудукция 1,22, винт работает в полупогруженном режиме, т.е. каждый оборот вирта просзодит вхождение лопасти в воду и ее выход. Отсюда знакопеременная нагрузка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   31-03-19 00:35

михаил из саратова писал:

> Двигатель крутит 8000, рудукция 1,22, винт работает в полупогруженном режиме,

Если на валу винта 10000 при 8000 на колене, то редуктор,судя по всему, стоит задом наперед. Повышающие редуктора имеют передатку <1, а тут явно понижение в 1,22 раза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   31-03-19 00:58

Редукция или передаточное отношение ? Это не совсем одно и то же. Если редукция есть изменение, то для повышающей редукции характерно именно значение выше единицы. А вот определение передаточного отношения именно то что написал ты. Итого имеем 8000*1,22=9760.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   31-03-19 01:04

А зачем так повышать обороты на валу винта? В чём секрет?
Если не секрет: сколько лопастей на винте?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   31-03-19 01:11

Для достижение скорости, винт трёхлопастной. Погруженные как правило 2-х. 1,22 это стандартная редукция. Для улучшения приёма иногда на коротких дистанциях используют 1,14.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Арбат (176.59.49.---)
Дата:   31-03-19 01:26

Возможно скоро откроют производство винтов в Питере. Намедни апрески на Чегете разговорился с одним мужиком-яхтсменом, близким к строительству Крымского моста, так он очень удивился, что в России до сих пор нет полноценного производства винтов и сильно заинтересовался этой темой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   31-03-19 01:52

Михаил, изучив требование к силовой установке в вашем классе, пришел к выводу, что трансмиссия у вас - лишнее звено. Кроме потерь и веса смысла в ней не вижу. Почему бы не снизить обороты на валу и не отыграть динамику винтами?
Вы ведь не пользуетесь одним и тем же винтом под разные задачи меняя лишь передатку, правда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   31-03-19 02:16

Абсолютно не изучил и потому сделал совершенно не верные выводы.Винт всегда один, передаточным играть проще. а ещё есть регулировка по заглублению винта, но это только при отладке. И рабочих винтов в России около 5 в погрузе, в полупогрузе мне известны только три. И тансмиссия- это то к чему во всем мире пришли около 30 лет назад. Раньше у некоторых особо продвинутых, например у Пикоткина из Ленинграда, была 2-х ступенчатая коробка, переключение происходило на полных оборотах, т.к. разница была всего на один зуб.
И кстати, я не спрашиваю здесь советов, поверь мне, что я вполне себе компетентен в тех вопросах, которые обсуждаю. Помощь мне требуется только техническая. Ну и может быть ещё материальная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   31-03-19 03:18

Руслан, вижу что винт задуман под сменную втулку. Чтобы продать винт клиенту, нужен полный комплект для установки на нужный мотор, это нужно понимать.
Хочу предложить втулки, они как раз под стальные винты D и Е серии, т.е. 60-300 л.с. Есть примерно 500-700 штук, на все марки моторов. В основном 15-шлицовые, но есть и Volvo Penta 19 шл. и Evinrude 40-140 hp 13 шл. Отдам дёшево, втулки производства США.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   31-03-19 03:24


Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   31-03-19 03:25


Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   31-03-19 13:10


Арбат, за предложение по втулкам спасибо, но идея этого предприятия в том, чтобы полностью локализовать производство в одном месте и не зависеть от капризов сторонних производителей, тем более от политики властей.
Поэтому втулки и вообще весь крепежный комплект делается здесь в Екб. Втулки лью самолично на термопласте из стеклонаполненного полиамида.
Кроме того, крепеж ведь не просто прикладывается к винту сбоку, он должен в него устанавливаться без молотка, но плотно, а значит его габариты закладываются на стадии проектирования. Сейчас уже поздно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Vlad volga (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   31-03-19 14:22

Арбат писал:

> Возможно скоро откроют производство винтов в Питере. Намедни апрески на Чегете
> разговорился с одним мужиком-яхтсменом, близким к строительству Крымского моста,
> так он очень удивился, что в России до сих пор нет полноценного производства
> винтов и сильно заинтересовался этой темой.
Помнится ты уже открывал производство гидроподьёмников ,деньги то всем вернул😂😂😂?.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   31-03-19 14:48


А шлицы тоже из пластика? Или это пробная ?
Мне кажется они должны быть из металла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   31-03-19 14:54


Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   31-03-19 18:44

Арбат писал:

> А шлицы тоже из пластика? Или это пробная ?
> Мне кажется они должны быть из металла.

Нагрузку держит нормально. У Меркури тоже из пластика втулка, только из POM, но он ядовитый при переработке - опасно это.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Арбат (176.59.34.---)
Дата:   31-03-19 20:30

Я свои наблюдения скажу, а дальше думайте сами. Полностью пластиковые сменные втулки встречал только на моторах до 18 л.с. Выше мощностью уже идёт бронзовая сердцевина со шлицами. То есть на малых моторах, где небольшие нагрузки на кручение это ещё допустимо.
Также видел очень много провёрнутых классических резиновых втулок и в основном на мощных моторах от 150 сил. Обычно это происходит от резкого касания лопастью винта за грунт или подводное препятствие.
На маленьких моторах хоть бейся каждый день, втулку не проворачивает.
Также встречались валы винтов и вертикальные валы редукторов скрученные шампуром, не говоря уже о раскрошеных шестернях с их суперпрочными зубами.
Всё это говорит о том, что нагрузки на кручение в этой части винта очень велики. И закономерность такая - чем выше мощность тем они больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Арбат (176.59.37.---)
Дата:   31-03-19 20:48


Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   31-03-19 21:14

Арбат, спасибо за разъяснение, но что делать когда эти ваши втулки закончатся? Или например производитель снимет их с производства или опять санкции какие будут. Что делать в этом случае?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Арбат (176.59.37.---)
Дата:   31-03-19 21:26

Сухари сушить)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Радист (---.104.120.171.dynamic.ttnet.com.tr)
Дата:   31-03-19 21:39

Мне показалось, что Арбат хочет помочь развить производство, а на самом деле просто стеб. Молодец Tabletka, скрещиваю пальцы, что бы все у тебя вышло. Спрос будет точно, потому как на импортные винты наши продаваны закладывают 100 и более прибыли. Хочется получить все сразу, и ни чем не думать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: timuralt (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата:   31-03-19 21:59

Арбат хочет тупо просто продать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   31-03-19 22:14

Арбат писал:

> Я свои наблюдения скажу, а дальше думайте сами. Полностью пластиковые сменные
> втулки встречал только на моторах до 18 л.с. Выше мощностью уже идёт бронзовая
> сердцевина со шлицами. То есть на малых моторах, где небольшие нагрузки на
> кручение это ещё допустимо.
> Также видел очень много провёрнутых классических резиновых втулок и в основном
> на мощных моторах от 150 сил. Обычно это происходит от резкого касания лопастью
> винта за грунт или подводное препятствие.
> На маленьких моторах хоть бейся каждый день, втулку не проворачивает.
> Также встречались валы винтов и вертикальные валы редукторов скрученные
> шампуром, не говоря уже о раскрошеных шестернях с их суперпрочными зубами.
> Всё это говорит о том, что нагрузки на кручение в этой части винта очень велики.
> И закономерность такая - чем выше мощность тем они больше.

Посмотри внимательно на втулки Мерковских винтов до 60 сил. Только пластик и ничего лишнего. И винты ходят без проблем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Арбат (176.59.37.---)
Дата:   31-03-19 23:05

Да, правда, забыл про мерковский оригинал 40-60hp. Но ТС то хочет делать винты 150-300, a там я пластиковых шлицов ни у кого не встречал.
Что ж, пусть наши будут первыми, время всё расставит на свои места.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Арбат (176.59.37.---)
Дата:   31-03-19 23:10

По поводу цен.
Какие 100 % прибыли ?
Большие SS винты в розницу в России стоят примерно также как в Америке и дешевле чем в Европе. Там 300$, у нас от 21000 рублей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   31-03-19 23:13

Арбат писал:

> Да, правда, забыл про мерковский оригинал 40-60hp. Но ТС то хочет делать винты
> 150-300, a там я пластиковых шлицов ни у кого не встречал.
> Что ж, пусть наши будут первыми, время всё расставит на свои места.

Какие 150-300?! Как начинал с 40-60 так и продолжаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата:   01-04-19 08:34


а.. Ну так есть поле для расширения деятельности.

Нашёл у себя втулку Мерковскую оригинал 40-60 hp. Интересно сделана. Гибкие иглы дают скручиваться ей на некоторый градус.
А шлицов в ней по длине не больше 2 см.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   01-04-19 21:35

михаил из саратова писал:

> Двигатель крутит 8000, рудукция 1,22, винт работает в полупогруженном режиме,
> т.е. каждый оборот вирта просзодит вхождение лопасти в воду и ее выход. Отсюда
> знакопеременная нагрузка.
.. а фото есть ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   02-04-19 15:20


это в Ростове

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   02-04-19 15:21


Общий вид

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   02-04-19 15:24


можно оценить положение винта. Я почти ничего не фотографирую, не блогер я...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: arkie (---.242.38.157.pool.sknt.ru)
Дата:   02-04-19 17:02

А не маловат ли тут диаметр винта для ЧПВ? Был бы он в 1,5-2 раза больше - не потребовалось бы крутить до 10000 и кпд винта был бы выше и живучесть больше. Здесь же конструкция привода позволяет поставить винт большого диаметра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   02-04-19 17:20

...и получить буксир. Пох что медленный, главное - живучий! Как же умиляют несколько некомпетентные люди, дающие дельный советы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   02-04-19 20:00

marv77 писал:

> ...и получить буксир. Пох что медленный, главное - живучий! Как же умиляют
> несколько некомпетентные люди, дающие дельный советы...

А что с большими винтами только буксиры бывают? Могу привести примеры достаточно скоростных судов с большими винтами. Я и не думал что-то советовать (боже упаси), а просто задал вопрос. Вместо того чтобы тут умиляться, просто ответьте на вопрос, если компетентность позволяет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   03-04-19 01:22

Ну почитайте хотя-бы здесь:

Ссылка.

Там формулка простая есть, согласно которой скорость лодки прямо пропорциональна частоте вращения вала, а также шагу винта. Увеличивать шаг винта до бесконечности нельзя, а вот частоту вращения вала ЧПВ - пожалуйста, она ограничена только прочностными характеристиками винта. Это если по-простому))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (85.26.232.---)
Дата:   03-04-19 17:36



Абсолютно верное понимание работы винта. А вот образцы винтов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (85.26.232.---)
Дата:   03-04-19 17:37


это другой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (85.26.232.---)
Дата:   03-04-19 17:38


А вот так лопасти отлетают

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (85.26.232.---)
Дата:   03-04-19 17:42

На первых двух фото можно подумать, что это одинаковые или похожие винты. Так вот это не так, это два, совершенно разных по всем характеристикам, винта. А третий- это похожий на второй, но запиленный по другому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Voron36 (83.139.151.---)
Дата:   03-04-19 19:21

Tabletka, неплохие винты Ямаховские алюминиевые оригинал, сделайте копию 13 и 14 шаг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   04-04-19 00:11

Voron36 писал:

> Tabletka, неплохие винты Ямаховские алюминиевые оригинал, сделайте копию 13 и 14 шаг.

Если винт для вашего комплекта оказался удачным, советую остановить на нем свой выбор. По поводу копирования: это в другую страну

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   04-04-19 00:23

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   04-04-19 00:28

михаил из саратова писал:

> На первых двух фото можно подумать, что это одинаковые или похожие винты. Так
> вот это не так, это два, совершенно разных по всем характеристикам, винта. А
> третий- это похожий на второй, но запиленный по другому.

Ну вот и винты, оказывается, на выбор есть, а то шестеренки, шестеренки, 30 лет уж меняем )))

А проскальзывание винта какое, если не секрет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   04-04-19 00:32


михаил из саратова писал:

> А вот так лопасти отлетают


- Похоже, что лопасть не отлетела, а отбита молотком, лежащим рядом. Иначе как объяснить изгиб по направлению вращения ?
От задней кромки , примерно до середины лопасти, видна усталостная трещина (выделено красным), остальное прочностной излом от воздействия из вне в сторону вращения. (моё мнение).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   04-04-19 00:35

nik3401 писал:


> - Похоже, что лопасть не отлетела, а отбита молотком, лежащим рядом.

Трещина началась на выходной кромке и развиваясь набивала металл. Потом оторвалась. Обычно это так и происходит. Лопасть тонкая в этом месте вот и оторвалась. Мясо надо добавлять, как говорят металлурги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   04-04-19 00:41

Tabletka писал:

> Лопасть тонкая в этом месте вот и
> оторвалась.

- То, как это происходит, объяснять не надо.
Надо объяснять - почему в сторону вращения???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   04-04-19 00:44

nik3401 писал:

> Надо объяснять - почему в сторону вращения???

Так ведь нагнетающая сторона назад ведь смотрит?! Давит соответственно сзади вперед, вот и отрывает по направлению лодки и заворачивает соответственно. Как то так

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   04-04-19 00:52

Tabletka писал:

> Так ведь нагнетающая сторона назад ведь смотрит?! Давит соответственно сзади
> вперед, вот и отрывает по направлению лодки и заворачивает соответственно. Как
> то так.

- Нет, не так! Момент вращения на валу, преодолевает сопротивление нагнетающей поверхности (заставляя её нагнетать), следовательно - загибаться лопасть будет ВСЕГДА назад, в сторону, противоположную вращению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   04-04-19 00:54

nik3401 писал:

> - Нет, не так! Момент вращения на валу, преодолевает сопротивление нагнетающей
> поверхности (заставляя её нагнетать), следовательно - загибаться лопасть будет
> ВСЕГДА назад.

Т.е. спереди на винт давит больше чем сзади? Как тогда лодка вперед идет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   04-04-19 00:58

Tabletka писал:

> Т.е. спереди на винт давит больше чем сзади? Как тогда лодка вперед идет?

- Поздравляю!
Винт на то и винт, чтоб вкручиваться! То есть, винт - вкручивается, вода "на месте", а лодка, соответственно, вперёд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   04-04-19 01:06

nik3401 писал:

> Винт на то и винт, чтоб вкручиваться! То есть, винт - вкручивается, вода "на месте", а лодка, соответственно, вперёд.

Ну да, все верно: винт засасывает воду засасывающей стороной лопасти, которая смотрит в корму судна и нагнетает нагнетающей, которая смотрит в противоположном направлении.

Засасывает = разряжение, нагнетает = избыточное давление. Т.е. согласитесь, что на лопасть оказывается избыточное давление, направленное в сторону кормы. Соответственно лопасть будет выламываться так же в сторону кормы.

Возьмите в руки лист бумаги, начните медленно рвать его и посмотрите куда сориентируется не оторванная часть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   04-04-19 01:26

Tabletka писал:


> Ну да, все верно: винт засасывает воду засасывающей стороной лопасти, которая

- Винт ничего не засасывает, он просто вкручивается в воду. На лопасти, естественно, образуются две зоны - давления повышенного и разрежения.

> смотрит в корму судна и нагнетает нагнетающей, которая смотрит в противоположном
> направлении.
>
> Засасывает = разряжение, нагнетает = избыточное давление. Т.е. согласитесь, что
> на лопасть оказывается избыточное давление, направленное в сторону кормы.

- Нет, Перпендикулярно поверхности лопасти (в каждой её точке)!


> Соответственно лопасть будет выламываться так же в сторону кормы.

- Нет. В сторону, противоположную вращению.

> Возьмите в руки лист бумаги, начните медленно рвать его

- Зачем мне рвать бумагу? Я вполне достаточно винтов порвал.
Интересно, ты сам замутил производство винтов, или помогаешь кому ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   04-04-19 01:45

nik3401 писал:

> - Нет, Перпендикулярно поверхности лопасти (в каждой её точке)!

Ну так вы сами и ответили на свой вопрос. У вас часть лопасти оторвалась, а часть остается целой. Соответственно перпендикулярная сила будет, помимо изгибающего воздействия, еще и заворачивать лопасть вокруг опоры - элементарно. Это движение по окружности под действием силы, физика, школьная программа - вспоминайте!

С производством помогаю, а что?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   04-04-19 01:55


Tabletka писал:

> Ну так вы сами и ответили на свой вопрос. У вас часть лопасти оторвалась, а
> часть остается целой. Соответственно перпендикулярная сила будет, помимо
> изгибающего воздействия, еще и заворачивать лопасть вокруг опоры - элементарно.

- Я не себе отвечаю, а подвожу тебя к ответу на вопрос - ПОЧЕМУ лопасть оторвалась в СТОРОНУ ВРАЩЕНИЯ ? (Смотри снимок).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   04-04-19 02:00

nik3401 писал:

> - Я не себе отвечаю, а подвожу тебя к ответу на вопрос - ПОЧЕМУ лопасть
> оторвалась в сторону вращения ? (Смотри снимок).

Вот видишь, ты уж отказался от варианта "отбита молотком" и перешел к варианту "оторвалась". А раз оторвалась, сама, то только под действием сил, поэтому см.выше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   04-04-19 02:06

nik3401, хозяин винта русским же написал: лопасти отрывает, трескаются на скорости. Какой молоток? Вот он нам показывает винт, который потерял лопасть в бою. Он же не сказал, что вот, ребята, вот винт с трещиной, вот я отбил лопасть молотком, а вот и недостающий кусок лопасти. Нет! Он показывает реальный боевой винт, а остаток лопасти у Посейдона )))

Соответственно остаются либо силы, действующие на винт, либо Посейдон с молотком. Выбирай вариант по душе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   04-04-19 02:06

Tabletka писал:

> Вот видишь, ты уж отказался от варианта "отбита молотком" и перешел к варианту
> "оторвалась". А раз оторвалась, сама, то только под действием сил, поэтому
> см.выше

- Домысливать за меня не надо (это глуповато).
Оторваться может только в сторону, противоположную вращению, а отбить - куда угодно, например - как здесь - у перёд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   04-04-19 02:11

Tabletka писал:

> Вот он нам показывает винт, который потерял лопасть в
> бою. а остаток лопасти у Посейдона )))

- Угу, тогда я трижды герой Уганды !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: lednic606 (176.59.110.---)
Дата:   04-04-19 02:19

nik3401 писал:

> - Угу, тогда я трижды герой Уганды !

Наверное придется поздравить со столь высоким званием )))))))
т.к. на фото без линзы видно, что отрыв начался с выходной кромки лопасти, соответственно тонкая "заходная" часть просто загнулась при отрыве ибо ооочень тонкая ))))) ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   04-04-19 02:25

lednic606 писал:

> nik3401 писал:
>
> > - Угу, тогда я трижды герой Уганды !
>
> Наверное придется поздравить со столь высоким званием )))))))
> т.к. на фото без линзы видно, что отрыв начался с выходной кромки лопасти,
> соответственно тонкая "заходная" часть просто загнулась при отрыве ибо очень
> тонкая ))))) ...

- Спасибо, польщён!
Всё так как ты сказал, НО определяющим является - в какую сторону загнуты остатки !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: lednic606 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   04-04-19 03:52

nik3401 писал:


> ..определяющим является - в какую сторону загнуты
> остатки !

Так остатки за оторвавшейся лопастью и загнулись супротив хода, упор то был против движения и "на выворот" скорее всего ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   04-04-19 04:39

lednic606 писал:

> Так остатки за оторвавшейся лопастью и загнулись супротив хода, упор то был
> против движения и "на выворот" скорее всего ))))

- Чтобы в голове не было "на выворот", надо уяснить :
1. Лопасти приводятся во вращение от вала, следовательно, при обрыве лопасти, она не обгонит вал (источник энергии исчезнет), это вал убежит вперёд по кругу с оставшимися лопастями, а оторванная, отлетит по касательной.
2. При потере прочности, лопасть сначала загибает назад, а потом отрывает, если создастся сопротивление превышающее предел текучести оставшегося металла (соплей). Эти загнутые назад остатки мы и должны видеть.
3. Болтающаяся на соплях лопасть, может загнуться вперёд - в единственном случае - когда вал мгновенно и намертво заклинит, и вот тогда по инерции она загнётся в сторону вращения. Но этой энергии от инерции, будет недостаточно для полного отрыва.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: lednic606 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   04-04-19 05:54

nik3401 писал:

> - Чтобы в голове не было "на выворот", надо уяснить :
> 1. Лопасти приводятся во вращение от вала, следовательно, при обрыве лопасти,
> она не обгонит вал...

В момент отрыва ещё как обгонит, а потом уже отлетит в сторону "по центробежке" ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   04-04-19 06:19

lednic606 писал:


> В момент отрыва ещё как обгонит, а потом уже отлетит в сторону "по центробежке"
> ))))

- То есть сопротивления оторванной лопасти не будет никакого вовсе? За счёт какой составляющей ускорится лопасть? Вот хотя бы на примере воздушного вирта -
Ссылка. - объясни тупому - как лопасть на соплях загнётся вперёд и обгонит винт, оторвётся и улетит ? Что придаст ей, столь существенный пинок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: lednic606 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   04-04-19 06:35

nik3401 писал:
> - То есть сопротивления оторванной лопасти не будет никакого вовсе? За счёт
> какой составляющей ускорится лопасть? Вот хотя бы на примере воздушного винта..

Лопасть винта под нагрузкой в какую сторону стремИтся вЫгнутся?
Интерцепторы на выходной кромке лопасти куда её будут выворачивать при отрыве? )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   04-04-19 06:49

lednic606 писал:

> Лопасть винта под нагрузкой в какую сторону стремИтся вЫгнутся?
> Интерцепторы на выходной кромке лопасти куда её будут выворачивать при отрыве?
> )))))

- Дима, ты уж как-то развивай сам свои говно-доводы!
Лопасть никуда не стремится - она противостоит.
И интерцепторы никуда не выворачивают, они для другого.

Интересная запись в твоём профиле - ""Имя: Дмитрий. Родился,живу и сдохну в Саратове."". Прежде чем сделаешь последнее, почитай, поучись, жить станет интересней, Даже в Саратове. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: lednic606 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   04-04-19 07:06

nik3401 писал:
>
> - Дима, ты уж как-то развивай сам свои говно-доводы!
> Лопасть никуда не стремится - она противостоит.
> И интерцепторы никуда не выворачивают

Про гоано-доводы я не знаю - не спец в этом.
Про лопасти - посмотри на лопасти вертолета "в статике" и "в движении".
Про интерцепторы было написано "в момент отрыва" как дополнительное сопротивление( для чего они и как работают я в курсе немного)))
И мы говорим все таки про ЧПВ который "бьёт" лопастью о воду со скоростью 10000 ударов/мин. - чем не "кувалда"?
С остальным думаю справишься сам.

З.ы. По моей подписи - учиться никогда не поздно конечно, но в данный момент я видимо всё-таки представляю какие силы и куда действуют на ЧПВ.Удачи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   04-04-19 07:06


Не ругайтесь, стандартная ситуация. Это спорт!
В каждой команде есть свой пропеллер киллер... )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   04-04-19 07:07


А это неудачный перфоманс... )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   04-04-19 07:10


Они не только рвутся, но еще и гнуться! )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (85.26.233.---)
Дата:   04-04-19 18:34

если посмотреть на снимок, где корма снята, можо увидеть на кронштейне рулевого пера горизонтальную пластину над винтом. В момент отрыва лопасти ею йопнуло по этой пластине и теперь там есть нехилый разруб и изгиб. От того и загиб на входной кромке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: lednic606 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   04-04-19 18:48

михаил из саратова писал:

> .. В момент отрыва лопасти ею йопнуло по
> этой пластине и теперь там есть нехилый разруб и изгиб. От того и загиб на
> входной кромке.

Вот так банально и "в пыль" всю "теорию вселенского зАговора" )))))))) ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (85.26.233.---)
Дата:   04-04-19 23:21

В чём выразилась неудача?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: lednic606 (176.59.96.---)
Дата:   05-04-19 00:52

Миш, я про разговоры "почему отломилось туда, а не сюда" )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (95.84.30.---)
Дата:   05-04-19 02:33

Я Владу вопрос задал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   05-04-19 05:04


Лично я полагаю, что в этом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (85.26.233.---)
Дата:   05-04-19 18:50

Ну да, винт не для полупогруза...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   05-04-19 20:27


Ну вообще чопперы в ЧПВ режиме пользуют, как правило, на дизельных быстроходных лодках. У них нет яроко выраженных интерцепторов и той толщины, что есть у клеверов. У меня есть такая пара 16х24, ставятся на ASD#6. Вот они.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   05-04-19 22:43

nik3401 писал:

> Tabletka писал:
>
> > Ну так вы сами и ответили на свой вопрос. У вас часть лопасти оторвалась, а
> > часть остается целой. Соответственно перпендикулярная сила будет, помимо
> > изгибающего воздействия, еще и заворачивать лопасть вокруг опоры -
> элементарно.
>
> - Я не себе отвечаю, а подвожу тебя к ответу на вопрос - ПОЧЕМУ лопасть
> оторвалась в СТОРОНУ ВРАЩЕНИЯ ? (Смотри снимок).
Я с ником согласен , если это только не рукотворный краштест .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Сергей Чурзин (176.100.85.---)
Дата:   10-04-19 16:51

Винт как раз интересует. На Меркури 60 EO с лодкой Москва-2. Лучший результат из тех винтов что у меня был с солас 11,6 х 12. Так что если будет конкретное предложение на стальной винт с аналогичными характеристиками, готов приобрести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   10-04-19 22:33

Сергей Чурзин писал:

< Лучший результат был с солас 11,6 х 12.

61 км/час?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Сергей Чурзин (176.100.85.---)
Дата:   10-04-19 23:04

Tabletka писал:

> Сергей Чурзин писал:
>
> < Лучший результат был с солас 11,6 х 12.
>
> 61 км/час?
Нет. 52 км/ч на оборотах 5200. При хорошей загрузке. 2-е взрослых, бензина 70 л. и вещей для охоты на 3 дня в сентябре.
Но я его угробил на меляке на второй выход. И мне наварили лопасти из нержавейки. Скорость упала. Прошлый год отходил с ним. Сейчас раздумываю над новым винтом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   10-04-19 23:13

52 при 5200 об/мин вобщем неплохой результат для 12 шага.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   05-06-19 02:07

Товарищи капитаны! Наконец-то наше малоснежное уральское лето подарило теплый солнечный денёк и лодочку, на которой кратко можно было ознакомиться с получившимся изделием.
Как нам сообщил владелец лодки, это точно Прогресс 2, а может и 2М с 3-мя рядами сидений - этакий автобус. Мотор Ямаха 40 FETS, установленный в самое нижнее положение на транце. Загрузка: 3 единицы живой силы по 90 кг, бак 25 литров (полный), 2 весла и прочая мелочь. Думаю полная загрузка получилась около 330-340 кг.
Винт стальной 3 лопастной, диаметр 10" (вместо плановых 10,2), шаг 13,5"

Мы с напарником расположились во втором ряду, капитан, соответственно, за пультом управления. Наш автобус бодро выскочил на глисс и разогнался аж до стабильных 48 км/час при 5500 об/мин. Трим позволяет разогнать мотор вплоть до 6100 об/мин, но лодка начинает скакать и там уже не до отслеживания цифр.
На этом тест было решено прекратить и вернуться к испытаниям после корректировки навески мотора т.к. пахать плугом озеро не интересно.

Для справки, со слов капитана: с алюминиевым 3 лопастным винтом 10 3/8 х 13 от известного производителя из США, данный комплект больше 5200 об/мин не выдавал даже в одного.

Наша цель на данном комплекте с этим же экипажем: 51-52 км/час при 5500 об/мин. В одного цель 56-57 км/час при 6000 об/мин. Практика покажет.

Дней через 10, наверное, кончится дождь вместе с нерестом и можно будет полноценно приступить к испытаниям.
Параллельно работает второй испытатель: у него будут Ямаха 55 и Мерк F60. Надеюсь на выходных так же появятся цифры от него.

На этом пока все, до новых встреч в эфире!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Евгений___  (85.26.232.---)
Дата:   05-06-19 02:30

нестандартный заказ принимаете? или имеющиеся винты перегибаете по шагу, правите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: asha.76 (90.151.130.---)
Дата:   05-06-19 03:30

Позовите и меню на испытания - мож удастся подскочить мотор яма 55.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата:   05-06-19 04:01

так я не понял, возможна или нет отливка заготовок по моей модели из спллава внл1 или3

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: михаил из саратова (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата:   05-06-19 04:24

немного не понятна терминология, в частности именно "чопер", Так на фото я, например, вижу винт с большой аксиальностью, т.е изменением шага от меньшего к большему на одном и том же радиусе, плюс большая крутка шага по радиусу, т.е. у ступицы шаг больше, чем у конца лопасти, а также большое дисковое. Это говорит о том, что винт высоконагружен (дисковое), малооборотист (крутка шага) и не расчитан на достижение максимальной скорости в угоду первым двум качествам, а на максимальный приём (аксиальность). При достижении определённой скорости на определённых оборотах, некоторые шаги будут отрицательными. Интерцептор, вовсе видится неуместным, при такой аксиальности и так выход на глиссирование будет хорошим, а максималка с таким довеском будет меньше, мы его сносили вовсе и прибавляли максималку без ущерба на выходе. Толщина входящей кромки вызывает недоумение, там сама кромка является уже неким кавитатором, и да, суперкавитирующим этот винт можно назвать, но в режиме полупогруза он работать будет вряд ли. Ну, если только на самой границе сред, такие кромки обеспечат такие ударные нагрузки, которых комли не выдержат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: жордж (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   06-06-19 03:55

Хочу стальной винт и готов стать участником тестов, мотор МЕРКУРИ—60

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Voron36 (46.164.236.---)
Дата:   06-06-19 06:42

Tabletka писал:

> Товарищи капитаны! Наконец-то наше малоснежное уральское лето подарило теплый
> солнечный денёк и лодочку, на которой кратко можно было ознакомиться с
> получившимся изделием.
> Как нам сообщил владелец лодки, это точно Прогресс 2, а может и 2М с 3-мя рядами
> сидений - этакий автобус. Мотор Ямаха 40 FETS, установленный в самое нижнее
> положение на транце. Загрузка: 3 единицы живой силы по 90 кг, бак 25 литров
> (полный), 2 весла и прочая мелочь. Думаю полная загрузка получилась около
> 330-340 кг.
> Винт стальной 3 лопастной, диаметр 10" (вместо плановых 10,2), шаг 13,5"
>
> Мы с напарником расположились во втором ряду, капитан, соответственно, за
> пультом управления. Наш автобус бодро выскочил на глисс и разогнался аж до
> стабильных 48 км/час при 5500 об/мин. Трим позволяет разогнать мотор вплоть до
> 6100 об/мин, но лодка начинает скакать и там уже не до отслеживания цифр.
> На этом тест было решено прекратить и вернуться к испытаниям после корректировки
> навески мотора т.к. пахать плугом озеро не интересно.
>
> Для справки, со слов капитана: с алюминиевым 3 лопастным винтом 10 3/8 х 13 от
> известного производителя из США, данный комплект больше 5200 об/мин не выдавал
> даже в одного.
>
> Наша цель на данном комплекте с этим же экипажем: 51-52 км/час при 5500 об/мин.
> В одного цель 56-57 км/час при 6000 об/мин. Практика покажет.

Конечно же желаю, чтобы вы достигли своего целью, но на данном комплекте невозможна, если только повесить 50л.с. или поставить поперечный редан или найти более килеватую лодку типа Волжанка 46.
Мы на оригинальных алюминиевых 10 3/8 Х 13, ходим 47- 48 км/час при 5400 об/мин. Мотор Ямаха 40 Веос лодка правда Прогресс-4, загрузка около 400кг ( 3- хомячка 140кг, 105кг, 100кг, бак стационар 40л, и барахло).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Scarlo (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-06-19 13:18

Это что, новая реинкарнация БотКомпа?
Тот знатно изобретал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   08-06-19 16:07

Я тоже против крейсера привязанного к оборотам независимо от винта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-06-19 22:51

Tabletka
Предложение:
- у меня есть винты 13, 14, 15, 16, 17 шагов. И стоит расходомер(проточный). Могу и в эксел и в график. Могу и с привязкой к оборотам и к скорости и к расходу(мгн, или на 100), теоретически можно и к заслонке карба привязать. У самого то мысли есть, однако интересно мнение общественности, как лучше тесты построить и провести?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   09-06-19 01:18

Борис, предложение интересное, но лично я для себя давно все выяснил, еще когда по неопытности пролетел с шагом и получил 16 вместо 14, если память не изменяет. На форуме это есть где-то. Суть в следующем: винт показывал 0 скольжение и очень хорошую скорость, но до 3500 или 4000 об/мин, дальше мотор не вытягивал.
Да, это позволит сэкономить топливо, но загубит мотор и редуктор в первую очередь.

Лично я придерживаюсь классической рекомендации по выбору винта и ориентируюсь на тахометр - мотор должен дышать легко и охотно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   09-06-19 03:56

arkie писал:

> . Это - настоящий крейсер, а не придуманный, типа "4500 об/мин независимо от винта".

hallucinogen писал:

> Я тоже против крейсера привязанного к оборотам независимо от винта.


- Господа, так можно договориться до абсурда.
Механика - дисциплина точная и не терпит доводов, типа -"Я считаю".
Был такой, Левша - позор нации и явно не механик. Своими дурацкими подковами - вывел тонкий механизм блохи из строя, обездвижив насекомую! Вы на этом же пути.

Крейсерская скорость - жёстко завязана на обороты. Приведу много слов в доказательство. Начнём с определений:
Крейсерская скорость - это скорость мотолодки, при которой расходуется наименьшее количество горючего за самый короткий отрезок времени в пути. Другими словами, это максимум экономии при максимуме скорости. Медленное движение - сожрёт всю экономию - временем в пути, а "полная тапка" - сократив время, вгонит в перерасход.
Как определить золотую середину? - очень просто, для этого надо знать характеристики двигателя, а конкретно - крутящего момента и удельного расхода топлива, кривая мощности здесь не важна. Вот, например, самое первое попавшееся в сети - Ссылка. .
Итак, крутящий момент - определяет тяговые характеристики. Нам интересен диапазон оборотов в котором проявляется максимальная тяга двигателя (горб на графике момента).
Далее, нам интересен режим минимального удельного расхода - яма на графике удельного расхода.
Для наглядности заштрихую одно и второе - диапазон максимального момента - синим, минимальный удельный расход - красным, пересечение штрихованных областей и будет крейсерским режимом ....., как видим - весьма узкий диапазон оборотов - 2800 - 3100 для приведённой схемы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   09-06-19 03:57


Схема -

- Характеристики для каждого двигателя приводятся в мануале по ремонту, за неимением, руководствуемся общими принципами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-06-19 04:23


nik3401
Как вариант, что будем штриховать? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-06-19 04:30


можно и этот график раскритиковать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   09-06-19 04:34

Борис писал:

> nik3401
> Как вариант, что будем штриховать? :)

- Борис, нужны внешние характеристики конкретного двигателя, а не характеристики режимов работы и часовый расход надо перевести в удельный (Суммарный (общий) расход топлива характеризуется расходом топлива в килограммах за один час работы и называется «часовым расходом топлива» (GT кг/ч). Удельный расход топлива может быть определён по формуле ge = GT 1000/ Pef (г/кВт ч).)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-06-19 04:43

nik3401
нижний график - синий, макс расход 22 л/час, что соответствует заявленным характеристикам мотора. Мотор Я50 2Т 700 кубов 3Ц(раздушенный 40НЕРО). Либо я не понимаю сути задачи. Объясни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   09-06-19 04:52

- Борис, не наигрался в "Блики" и прочую срань? Поиграв, наверное, осознал бесполезность и никчемность всех этих производных от нестабильного параметра !?
Лучшим всегда было и есть - приборы перед носом ! По ним и пилотируй. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-06-19 04:59

nik3401
не, Блик мне нравится :))) Тащюсь, ну дружественный мне приборчик :) И все параметры с него на смартфоне по блютузу перед носом, и пишет в память :))) Ну моё это :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   09-06-19 05:08

Борис писал:

>) Ну
> моё это :)

- Ни фига это не твоё ...., это тебе привито такими как - Fuel Flow Mete.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-06-19 05:14

nik3401
Коль, ради всемирной справедливости, у меня параллельно с БликомК стоит простейший комп от "Fuel Flow Mete", под прошлым его ником... Свои задачи он так же выполняет и в каком то виде, без лишних претензий, для сильно не требовательного пользователя, имеет право на жизнь...
Мне есть чего и с чем сравнить :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   09-06-19 05:20

Борис писал:

> имеет право на жизнь...

- Борь, это единственное с чем я согласен.
Поиграться - да. Практической пользы - ноль. ((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-06-19 05:32

nik3401
не согласен.
"Fuel Flow Mete" велокомп, при тщательной настройке и терпении позволяет определить остаток бенза в виртуальном баке(пластиковый штатный бак 12-25 литров, да любой объем). +/- по расходу бенза мгновенный/час. Есть еще функции, но для меня основные.
Блик заменяет тах(штатное место от таха), дает кучу инфы и позволяет всё это вывести на андроид любых размеров экрана в лодке. Понятно пишет в память всё это. Ну и баки, при необходимости "кривые" баки, остатки бенза и всё остальное, как остаток "до" и "на сколько км в данном режиме" вернуться бенза, что весьма полезно. А, типа, упиздовал куда то, вернуться то сможешь? Встроенный ЖПС, однако шустрый...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: arkie (---.242.38.157.pool.sknt.ru)
Дата:   09-06-19 06:16

nik3401 писал:

> Схема -
>
> - Характеристики для каждого двигателя приводятся в мануале по ремонту, за
> неимением, руководствуемся общими принципами.

Вам бы ещё разобраться что такое внешняя характеристика и что такое винтовая. И по какой из них работает мотор, когда туда-сюда двигают ручку газа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   09-06-19 06:31

arkie писал:

> Вам бы ещё разобраться что такое внешняя характеристика и что такое винтовая.

- Всего изложенного мной выше, достаточно для понимания сути процесса.
Винтовая характеристика - к авиаторам, там это актуально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   11-06-19 01:47

Пазл потихоньку складывается: сегодня приземлили цену отливки из которой следует, что готовое изделие с полным комплектом крепежа будет стоить 8-9 тыр. (не знаю, можно тут такое говорить вслух или нет). Дальше цену отрегулирует рынок.

В течение июня планирую опробовать изделие на других лодках, опубликовать собранные данные, а затем отправлю пару винтов в нашу необъятную страну (в Тольятти точно один поедет) на всеобщие испытания, кому это будет интересно.

Таков план

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Voron36 (46.164.247.---)
Дата:   11-06-19 02:45

Стальной винт по цене алюминиевого винта, достойный конкурент!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   11-06-19 03:17

Tabletka
Нужны будут сравнительные тесты, нет проблем, что имею писал выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   29-06-19 01:20

Товарищи капитаны, мы тут про скорость да про экономию топлива беседуем, но совсем забыли, что в лодке есть еще и руль, и трим, и ручка газа, а водоемы подкидывают, порой, внезапные препятствия, которые надо уверенно обогнуть и не потерять управление судном, а вместе с ним редуктор, или же быстро выйти на глисс и переместиться даже при нахождении мотора в максимальном рабочем положении. В любом из этих случаев винт обязан обеспечить отсутствие прохватов воздуха, а если они вдруг произойдут, обязан мгновенно выгнать из себя воздух и восстановить тягу не заставляя капитана менять положение ручки газа и отвлекаться от руления.

Ссылка.

Если вам говорят, что для борьбы с прохватами надо заглубить мотор и пожертвовать скоростью и экономичностью, либо, что это нормально и от этого никуда не деться, знайте - это не так. Кстати, отсутствие прохватов не связано с материалом винта, а обеспечивается только геометрией лопасти. Будьте внимательны при выборе винта!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   06-07-19 23:28

Товарищи капитаны, сегодня поступили первые результаты испытаний винта на нормальном комплекте из славного города Ахтубинска, что в Астраханской области. Комплект Волжанка 47 фиш+Ямаха 60 FETL + винт 10"х13,6P 3BL лодка пустая (капитан + бак топлива + мелочевка), мотор висит +1" выше киля. Испытатель сообщил следующее:

1. винт достаточно цепок, достаточно для того, чтобы стартовать эту лодку в режиме "газ в пол" с рабочих углов трима (трим в положении 4) без прохватов и трим не трогать вообще. Это, думаю, будет хорошим плюсом для моторов без трима: выставил рабочий угол и забыл.

2. Ветер 3-8 м/с. По течению + против ветра: 6100 об/мин 63-64 км/час. Против течения + по ветру так же 6100 об/мин 60 км/час.

3. Максимальные обороты мотор, при данной загрузке судна и данном винте, набирает примерно на 85% газа.

Вот такие результаты. Испытания продолжаются!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Voron36 (46.164.236.---)
Дата:   07-07-19 06:11

Tabletka писал:

> Товарищи капитаны, сегодня поступили первые результаты испытаний винта на
> нормальном комплекте из славного города Ахтубинска, что в Астраханской области.
> Комплект Волжанка 47 фиш+Ямаха 60 FETL + винт 10"х13,6P 3BL лодка пустая
> (капитан + бак топлива + мелочевка), мотор висит +1" выше киля. Испытатель
> сообщил следующее:
>
> 1. винт достаточно цепок, достаточно для того, чтобы стартовать эту лодку в
> режиме "газ в пол" с рабочих углов трима (трим в положении 4) без прохватов и
> трим не трогать вообще. Это, думаю, будет хорошим плюсом для моторов без трима:
> выставил рабочий угол и забыл.
>
Если один в лодке да, возможен, с нагрузкой 300-400 кг "рабочий угол" придётся менять, поджимать мотор к транцу, а так можеть на глис не выйти.
Пуст сделает испытатель тест, с нагрузкой 300-400 кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   07-07-19 14:14

Voron36 писал:

> Если один в лодке да, возможен, с нагрузкой 300-400 кг "рабочий угол" придётся
> менять, поджимать мотор к транцу, а так можеть на глис не выйти.
> Пуст сделает испытатель тест, с нагрузкой 300-400 кг.

Казанка 5м3+Мерк50ELPTO, 2 человека на кормовом диване, я за рулем + бенз 35 л + мелочевка. Примерно те же 300-320 кг. Лодка вылетает на глисс с любых углов трима (примерно за 2-2,5 секунды), кроме транспортировочных, главное, чтобы винт был в воде - дальше дело техники.

Попросил капитана Волжанки загрузить лодку и сообщить результаты с загрузкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-07-19 14:48

Огласите весь список пожалста какие винты будете делать диаметры шаги и на какие моторы т.е. о шлицах

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   07-07-19 18:39

РиО писал:

> Огласите весь список пожалста какие винты будете делать диаметры шаги и на какие
> моторы т.е. о шлицах

Для 40-60 в ближайших планах 4-лопастной винт обязательно.
По шлицам мы в свое время примеряли винты на основные марки, выпускающие моторы этой мощности. Сильно отличается от всех прочих Сузука, но у нее и передатки другие. На все остальное винт может быть установлен при помощи дополнительных проставочных шайб.
Сейчас, совместно с испытателями, соберем статистику по различным комплектам на основании которой и будет приниматься решение о расширении линейки для данного диапазона мощностей.

Далее диапазон 70-125, он же 40-60 BigFoot, Ruwa привет, у нас длинные руки!

Давний интерес представляют чопперы. Если будут свободные средства - будут и чопперы со всеми вытекающими.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   07-07-19 19:00

Что-нить типа 14х21(23) планируете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   07-07-19 19:18

Scarlo писал:

> Что-нить типа 14х21(23) планируете?

Для 70-125 13,5-13 х 17-19 скорее всего. Его же с уплотнительным кольцом можно поставить на 135-200.

В этом плане интересен потенциал винта Bravo 1.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   08-07-19 01:14

Tabletka писал:

> Для 70-125 13,5-13 х 17-19 скорее всего.

Правильный выбор!
Именно 17" и 19" самые ходовые и востребованные в этом размере.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Евгений___  (85.26.165.---)
Дата:   08-07-19 03:10

интересная тема, скопировать Браво 1 под меньшие мощности, 70-135.
к слову - этих браво 1 - много моделей под разные задачи есть, вообще разные

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-07-19 03:43

Tabletka
винт 10"х13,6P 3BL как понимаю 3 лопасти, 10 дюймов диаметр?
Для калоши Волжанка 47 при диаметре 10 дюймов проскальзывание 9%, да вы впереди планеты всей!!!
Соласы, Мичиганы, Пауэр Тэчи рыдают в стороне. Рону Хиллу такое и не снилось!
На 25-30 л/с идет диаметр 10 1/8, а у Вас даже 10!
Или я ошибся в чем то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: green73 (31.13.190.---)
Дата:   08-07-19 06:03

Tabletka писал:

> Товарищи капитаны, сегодня поступили первые результаты испытаний винта на
> нормальном комплекте из славного города Ахтубинска, что в Астраханской области.
> Комплект Волжанка 47 фиш+Ямаха 60 FETL + винт 10"х13,6P 3BL лодка пустая
> (капитан + бак топлива + мелочевка), мотор висит +1" выше киля. Испытатель
> сообщил следующее:
>
> 1. винт достаточно цепок, достаточно для того, чтобы стартовать эту лодку в
> режиме "газ в пол" с рабочих углов трима (трим в положении 4) без прохватов и
> трим не трогать вообще. Это, думаю, будет хорошим плюсом для моторов без трима:
> выставил рабочий угол и забыл.
>
> 2. Ветер 3-8 м/с. По течению + против ветра: 6100 об/мин 63-64 км/час. Против
> течения + по ветру так же 6100 об/мин 60 км/час.
>
> 3. Максимальные обороты мотор, при данной загрузке судна и данном винте,
> набирает примерно на 85% газа.
>
> Вот такие результаты. Испытания продолжаются!
Да сказочные п........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата:   08-07-19 17:36

Я бы себе тоже бы заказл бы винтик :-Р

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   08-07-19 17:45

Борис, а зачем 47 волжанке с 60кой 11 диаметр, может на 12 вообще перейти?
Зачем? Я понимаю Волжанка 51 и 40л.с.
Я хорошо знаю Волжанки, с разными моторами катал.
Для В47, 60ки там овердойухя.
Я сам ходил на его винтах!
У меня новый предсерийный винт ("лабфиниш") от Руслана, в моем списке Волжанка тоже есть, но 49я.
Есть с чем сравнивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-07-19 20:21

hallucinogen
Даже Мичиганы, любящие занижать диаметр винта и то делают на 13 шаге диаметр 10 1/2(Аполло). Я сам пробовал на своей лодке, которая сильно легче В47, тот же Аполло 10 1/8. В одну тушку ничего, уже в две проскальзывание винта значительно растет. Тут не в мощности мотора дело.
Обратим внимание на диаметры винтов других производителей под эти моторы Ссылка. , ни одной чистой 10 даже с 4мя лопастями и большими шагами.
При таком диаметре винта, мощности мотора и весе лодки проскальзывание будет большим! И ни как не 9%.
Вот на Крыму с давленной линзой на дне, еще возможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   08-07-19 20:35

Борис, на моей лодке 4лоп. стальной винт Руслана показал те же 9% проскальзывания. Это в допуске!
Нагрузка 9кг на 1л.с. Для меня он очень легкий... )))
У меня много данных по разным лодкам и многие винты я знаю не только по надписям на коробке, у меня и шаговые горки есть.
Диаметр далеко не единственный параметр, которым можно играть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-07-19 20:40

hallucinogen
так я же не спорю что можно играть многим. Я про конкретный случай с В47 фиш+Я60 FETL + винт 10"х13,6P 3BL . Пока ты сам не проверишь заявленные результаты, я не поверю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   08-07-19 20:54

Борис, комплекты Волжанка47 и Я60 FETL один от другого могут отличаться как небо и земля... )))
Нужны не единичные данные, а некоторая статистика, которую получить (свести) может только производитель.
Например у меня винт от Руслана с другим шагом и коротким стаканом.
В ближайший тест это:
BLUES 430 + Я40XWS
Волжанка49 + Я60FETL
Моя новая лодка + М60

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-07-19 21:02

hallucinogen
"комплекты Волжанка47 и Я60 FETL один от другого могут отличаться как небо и земля.."
ну вот, начинается...

"Например у меня винт от Руслана с другим шагом и коротким стаканом."
а еще у тебя 4!!! лопасти.

Ты вот мне что скажи, сам то ты веришь, что самая обычная В47 Фиш под мотором достаточной мощности пойдет на винте 3 лопасти (+/- обычной формы и дисковым) с диаметром 10 дюймов с 9% проскальзыванием? Прог 2, или 4? А Дианы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Ruwa (---.metronv.ru)
Дата:   09-07-19 00:05

Tabletka писал:

> Далее диапазон 70-125, он же 40-60 BigFoot, Ruwa привет, у нас длинные руки!

Привет! ;)
Жду, жду дружище!
в этом сезоне затестить надежда есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   09-07-19 00:12

Ruwa писал:

> в этом сезоне затестить надежда есть?

В этом точно нет ))) А вот в следующем не исключаю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   09-07-19 00:18

Товарищи капитаны, кому мало диаметра, "вам шашечки или ехать?!"

Мать-природа откусила 1% на восковой модели и около 2,5% на металле. Но это не повод отчаиваться - найдем управу и на это )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   09-07-19 00:32

Tabletka писал:


> Мать-природа откусила 1% на восковой модели и около 2,5% на металле. Но это не
> повод отчаиваться - найдем управу и на это )))

А это сталь или алюминий, напомните, пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Ruwa (---.metronv.ru)
Дата:   09-07-19 00:43

Tabletka писал:

> В этом точно нет ))) А вот в следующем не исключаю

*огорчено взмахнул рукой*
иеехххх!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   09-07-19 00:48

arkie писал:


> А это сталь или алюминий, напомните, пожалуйста.

Сталь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   09-07-19 02:21


Специально для Бориса неверующего! ))))
Слева, стальной винт от Руслана, справа винт от Turning Point 10 1/8 (40-60)...
Сегодня отдал из ремонта 10" блэкмакс стакан также для (40-60)...
1/8 диаметра рояль не играет, от слова совсем. Борис, про откидку лопастей слышал когда-нибудь?

А комплекты нужно настраивать.
Тестировались мной лично винты от Руслана на разных лодках, совесткого про-ва и новодел.
Практика и только практика, винты это на десерт, каждый комплект нужно причесать, прежде чем что-то тестировать.
Пришлет Матяж Диану на тест поедет и она, но ты не зарывайся, осетра урежь. )))
Правильно винт нужно выбирать, винты от Руслана не универсальные, хотя многие потребности перекроют.
Есть Прогресс с 50мерком, изволит, протестируем, бегать ни за кем не собираюсь... неблагодарное это дело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   09-07-19 02:29

Старые наши алюминиевые винты, конечно, уже история, но тот же комплект, на котором испытали сталь (В47+Я60), в этот же день на 3-л алюминиевом винте показал 59 км/час и 61-62 км/час соответственно при 6100 без запаса по газу.

Основное отличие этих винтов в толщине лопасти и меньшей прогрессии шага у стали, но у стального винта лопасть более широкая т.к. люминь изначально задумывался как 4л, а потом до кучи из него слепили еще и 3 л винт. Так же у стали присутствует зависимость прогрессии шага с изменением радиуса.
Короче, задача - выжать максимум движущей силы из каждого радиуса.

Увеличение диаметра - дорога тупиковая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-07-19 02:29

hallucinogen
ты это, сначала на 3х лопастном 10 дюймов на В47 Фиш 9% проскальзывания получи, а потом я тебе поверю. И остальные производители завидовать будут, они ведь в этом ничего не понимают...
И опять же, не увеличение, а оптимальный диаметр! Много ли твои площади у основания ступицы работают? И сам прикинь, расстояние проходимое точкой на диаметре 8 и 11 дюймов на один оборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   09-07-19 02:42

Отдыхай Борис!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-07-19 02:46

hallucinogen
"1/8 диаметра рояль не играет, от слова совсем"
опять же, возьми винт 11 1/2, а еще лучше 12 дюймов. Потом кромсай его на токарном по 5 мм диаметра и на тесты. А вот потом мне и расскажешь, играют роль 1/8, или не играют :))))
Я то все это прошел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-07-19 02:48

hallucinogen
"Отдыхай Борис!"
Влад, да не вопрос :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-07-19 03:25

Tabletka
"Увеличение диаметра - дорога тупиковая."
ты это расскажи не нам, расскажи признанным производителям винтов, таким как Solas, Power Tech, Michigan, Ron Hill, Yamaha, и т.д., ну и всем остальным :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   09-07-19 04:52

Tabletka вопрос: таки що винтов на 15 шки и 20ки нам не видать ???

Как мир жесток )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   09-07-19 23:30

Борис писал:

> Tabletka
> "Увеличение диаметра - дорога тупиковая."
> ты это расскажи не нам, расскажи признанным производителям винтов, таким как
> Solas, Power Tech, Michigan, Ron Hill, Yamaha, и т.д., ну и всем остальным :)))

Расскажу с удовольствием: когда стационарные моторы стали каждый год наращивать мощность, Mercury Racing столкнулась уже к 2010 году с тем, что кормовой привод может вместить винт конечных габаритов, но мощности и момента на валу было столько, что скольжение зашкаливало. Они переосмыслили подход: снизили шаг и поработали над повышением эффективности винта в плане засасывания и нагнетания - снизили скольжение. Как-то так ))
Обратите внимание на современные линейки винтов того же Меркури: они отходят от больших диаметров т.к. это экстенсивный путь развития.

К тому же большой диаметр это узкая лопасть, проблема с прочностью и дополнительная потеря на преодоление сопротивления - тупик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-07-19 23:40

Tabletka
хорошо, ни что на месте не стоит, все должно куда то двигаться, иначе умрет.
Я буду подождать. Может Владу как то попадет аналогичный винт(о котором сыр бор, он проведет тест и отпишется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   10-07-19 00:15

Руслан, одно время была паника, что нет подходящих винтов для недосороковок, Tohatsu 40 (550кубов, два горшочка).
Там идет редуктор с валом 13шлиц, ПЧ 1.85
Этот мотор применялся в спорте, там проблем нет, винты 10-12диаметра с шагами от 14-22.
А вот на прогрессах таком мотор изрядно по-и-бал голову своим владельцам! Ко мне обращались не раз, решался вопрос винтами с малым диаметром.
Со временем популярность этих моторов сошла на нет, но иногда попадаются.

У дедушки Рона винтов воз и маленькая тележка на любой вкус и цвет фломастеров...
Он завтулил винт от 30ки, мы купили его для китайского аналога Тох18. Винт 10х18,
нужного нам 9.25х15 у него не оказалось в наличии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   10-07-19 00:23

В том то и дело, что есть 2 крайности: Тохатсу с их малыми рабочими объемами и те же Сузуки с их передатками. Собственно наша цель - винты для Мерков, Ямах и, наверное, Тох.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   10-07-19 00:32

Руслан, думаю не я один способен это понять.
Вариаций на тему лодок и моторов может быть, в общем много...
Гидродинамика лодок очень разная.
На твоем 4лоп. винте прием такой, как буд-то пинка дали, от баранки отрывает.
У знакомого дядьки кат 5.5 метров с 2хТох40 был.
Сейчас у нас погода метрович +!!!
Как ты правильно заметил нужен зацеп, а он есть.
Пока другие тупо максималку меряют, нужно отслеживать множество параметров, которые дает винт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-07-19 00:42

hallucinogen
"нужно отслеживать множество параметров, которые дает винт"
вот интересно, гражданскому пользователю какие параметры именно нужно, или не сильно нужно, или совсем не нужно, отслеживать, которые дает винт? Ну поделись...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   10-07-19 00:56

Борис, хороший винт он потому и хороший, что не обращает на себя внимания: гражданский капитан должен дать газу и мчать навстречу приключениям, а винт должен реализовать потенциал мотора и лодки.

При выборе винта, если вы хотите наслаждаться поездкой на лодке, а не идти на поводу капризного винта, вам придется обратить внимание на все параметры, которые вас смущали в прежнем изделии. Понять, стоит ли вообще пробовать тот или иной винт, можно даже просто взглянув на лопасть еще до поездки.

Просто в головах людей укоренили например, что прохват это норма, вот и осталась максимальная скорость и экономичность для обсуждения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-07-19 01:06

Tabletka
"скользкая" логика. Я могу на своем комплекте идти с "прохватами", а могу и без них. Всего навсего не поленившись нажать кнопки +/- трим. Еще больше вариантов при наличии лифта... В последнем варианте(трим+лифт) чем Ваш винт будет иметь преимущество перед тем же Баллистиком?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   10-07-19 01:09

Борис писал:

> Tabletka
> хорошо, ни что на месте не стоит, все должно куда то двигаться, иначе умрет.
> Я буду подождать. Может Владу как то попадет аналогичный винт(о котором сыр бор,
> он проведет тест и отпишется.

Борис, я рад, что вы придерживаетесь прогрессивных взглядов. Винт уже у Влада, но испытания переносятся ввиду непогоды. Безопасность прежде всего!

В общем-то все прошлые разы результаты Влада и Ахтубинского испытателя совпадали +/- поправка на ветер. Тенденция была одинаковой, поэтому не доверять цифрам из Ахтубинска оснований нет.
В любом случае в распоряжении Влада больше комплектов, поэтому ждем результатов от него. Особенно интересует Merc60 с его передаткой 1,64. От этого результата можно будет оттолкнуться в дальнейших разработках. У нас в Екб, к сожалению, нет подобного правильно установленного мотора для испытаний.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   10-07-19 01:11

Борис писал:

> Tabletka
> "скользкая" логика. Я могу на своем комплекте идти с "прохватами", а могу и без
> них. Всего навсего не поленившись нажать кнопки +/- трим. Еще больше вариантов
> при наличии лифта... В последнем варианте(трим+лифт) чем Ваш винт будет иметь
> преимущество перед тем же Баллистиком?

Какие ваши действия в момент возникновения прохвата?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-07-19 01:26

Tabletka
возникновение прохвата может быть по разным причинам, и не только на резких поворотах. А есть еще состояние "управляемого прохвата", когда винт не полностью, но частично начинает срываться с упора. О каких действиях и в какой момент мы говорим?
Если стандартное - прижимаем мотор тримом... При наличии лифта можно поиграться высотой навески мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   10-07-19 01:51

Борис, капитанам без трима и лифта что прикажете делать в момент возникновения прохвата?

Прохват воздуха (вентиляция) он и есть прохват воздуха управляемый, принудительный (выхлопными газами или притоком воздуха через вентиляционную плиту) он или нет, в повороте, при ускорении или просто при движении по прямой. Управляемый он только потому, что винт способен этот воздух из себя выгнать и на это есть у лопасти соответствующие конструктивные особенности. Ваш Баллистик эти особенности имеет и это указано в его спецификации. Но если и в этом случае вы прибегаете к кнопке трима, то тогда это все пустые слова маркетолога.

Вот, кстати, вы сами ответили себе на вопрос о параметрах винта, на которые следует обращать внимание гражданским. Вы в частности обратили внимание на способность управлять вентиляцией винта.

В свои изделия я закладываю этот элемент (борьба с воздухом) начиная со второй модификации. Стальной винт также отлично борет вентиляцию без необходимости менять угол дифферента: идёте как шли, винт все сделает сам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-07-19 02:02

Tabletka
я наверное торможу. Или есть какое то недопонимание... Т.е. Ваши винты позволяют поднять навеску мотора макс вверх до прохватов и чуть чуть вниз, а потом на резких поворотах при максимально откинутом триме они позволяют не меняя угла откидки мотора так же без прохватов проходить повороты?
Сколько стоит Ваш винт? Мне бы хотелось 16 шаг, хрен с ним, пусть будет 13й. Хочу на тесты это чудо. Цену можно в личку что в профиле. Только что с этим чудом делать, если оно будет себя вести как обычный Солас Амита3? Обратно заберете и почтовые вернете? Заодно и проверю скольжение. Ну уж если что не так, не обессудьте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   10-07-19 02:11

Борис, у нас есть испытатель объективно имеющий доверие и вас и меня. Давайте дождемся результатов.

Я не говорю, что прохват исключен на 100%, я говорю лишь о том, что винт обязан сам выгнать воздух и восстановить тягу без изменения угла дифферента и сброса газа. Главное держаться крепко.

О том как винт выгоняет из себя воздух есть форум, там некто Ron Hill это объясняет буквально в 2х строках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-07-19 02:15

Tabletka
хорошо, я буду подождать.
Однако Вы понимаете, что в случае выдающегося результата я смогу на свои личные тесты так, или иначе получить образец :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   10-07-19 02:30

Борис писал:

> Однако Вы понимаете, что в случае выдающегося результата я смогу на свои личные
> тесты так, или иначе получить образец :)

Если честно, я сам не ожидал скорости больше 60 км/час на В47+Я-F60, а там еще и потенциал по газу образовался, который в дальнейшем можно будет загрузить... возможно даже диаметром +0,5-0,75" )))

У Влада винт с подрезанным диффузором и более тонкими лопастями. У меня на криво висящем Мерке 50 он показал стабильно +2 км/час по сравнению с Соласом 11х15 и выход за примерно 2-2,5 с. против Соласовских 4-5 (солас при резком WOT вообще приводил к заглоханию мотора).

Поэтому Вы просто обязаны испытать все сами, особенно, если у вас есть и трим и лифт!!! Я от вас не отстану )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-07-19 03:43

Tabletka
ну у меня еще и расходометр проточный стоит :)) И какой/никакой набор стали для сравнения тоже есть. Я же предлагал выше свои арсеналы для теста.
Но меня вполне устроит и слово Влада. Есть только маленькое "но", то, чего сможет достичь Влад, с его скурпулезностью и педантичностью, не факт что сможет достигнуть обычный пользователь :))) Собственно о чем он и писал так же выше.
Лифт я снял, набор реек до +/- 2 мм остался(45мм и +). Трим конечно стоит.
Солас 11х15 НС в наличии, есть и на 14 и на 16. Подрезка диффузора спорный вопрос, тонкие лопасти приветствуются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-07-19 04:17

Tabletka
Для статистики по любому лучше Владу тестить винты. У него и возможностей несопоставимо больше(моторы, корпуса лодок) и человек честный.
Тяжелый под час, со сленгом специфическим, но если попросить и по человечачи всё объяснить и сказать может. Но с этим тяжко у него. Он где то "там"...На своей волне...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   10-07-19 04:20

Борис писал:

> hallucinogen
> "нужно отслеживать множество параметров, которые дает винт"
> вот интересно, гражданскому пользователю какие параметры именно нужно, или не
> сильно нужно, или совсем не нужно, отслеживать, которые дает винт? Ну
> поделись...

Борис, делюсь! Тебе (как гражданскому пользователю) это не нужно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-07-19 04:23

hallucinogen
Ну и славненько... Мне - лишь бы ехало :))))) Ну а если не едет, бум закусываться, ты уж извиняй...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   10-07-19 04:25

Борис писал:

> hallucinogen
> Ну и славненько... Мне - лишь бы ехало :))))) Ну а если не едет, бум
> закусываться, ты уж извиняй...

Лучше закусывать! )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-07-19 04:32

hallucinogen
Грудинка свиная, запечёная по рецепту ....
Еще час терпи.... Потом спать рухну :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   10-07-19 04:47

Борис, ты непревзойденный эстет, что в кулинарии, что в винтах!
У меня сегодня все обыденно, макароны по-флотски, а по ихнему лазанья...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-07-19 04:55

hallucinogen
забьем на эстетов, ты это, ну если будет конечно возможность, протесть реально САМ 10"х13,6P 3BL винт Руслана под загрузкой. Как то не верится мне. Если ваять, то вещь... Скорректировать то можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   10-07-19 05:21

Я не возражаю!
Прощай Хестон Блюменталь, здравствуй ООО "Повар+"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-07-19 05:28

hallucinogen
:))))))) всё, я на сегодня баиньки. Может какой винт интересный приснится :) Ну и Вам того же :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-07-19 01:02

Tabletka
кстати пример - Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   13-07-19 01:36

Очередные данные от испытателя: Волжанка 47+ЯФ60+350кг+кот +винт 10"х13,6P 3BL. Скорость 55 км/час обороты 6100.
Очень похоже на водомёт все это )))

На следующей неделе будут данные по комплекту с ЯФ50.

P.S. Борис, выводы делать пока рано - наблюдаем ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-07-19 02:55

Tabletka
Волжанка 47+ЯФ60+350кг+кот +винт 10"х13,6P 3BL. Скорость 55 км/час обороты 6100.
19-20% проскальзывания. Для такой загрузки не плохо.. Будем поглядеть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   13-07-19 03:17

Винт Enertia, если мне не изменяет память, ведет себя примерно так же при загрузке, либо при возникновении фактора, препятствующего нормальной работе винта: обороты почти не падают в отличие от скорости.
Самый наглядный пример - опустить на ходу транцевые плиты до конца вниз. В моем случае (не я автор трюка))) ) скорость упала с 75 до 54, но мотор (Верадо 200) исправно выдавал почти максимум по оборотам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-07-19 03:56

Tabletka...
Не зря Влад писал про недосороковки. Там очень критично соотношение проскальзывание/скорость/загрузка. Ваш винт для нормальных гражданских судов(может я заблуждаюсь), с полноценными моторами и штатной загрузкой, какой смысл применять винт, который будет тупо миксировать воду, не давая ничего? Ну обрежьте лопасти до 9 дюймов и сделайте 18 шаг, или 20й.
Есть спорт, тонкая настройка, там лишние 5мм диаметра играют разницу. Лишние 0,5 метра развесовки вперед/назад. Винт, который не "проседает" при нагрузке тупо не тянет "упора"!!! И зачем он? В конце концов как Вы будете определять что нужно уйти на шаг вперед, или назад? Обороты то одни и те же, по скорости?
Я понимаю Влада по откидке лопастей, ласты могут быть широкие и короткие, а могут быть узкие и длинные, где золотая середина? А нету "идеального" винта, не придумали его по сей день. На каждый корпус это - "шаманство".
Однако опытным путем есть что то "усредненное" и "рабочее" и "условно лучшее"(опять же для каких целей), остальное - рынок...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   13-07-19 08:54

Борис писал:

> Tabletka
> Волжанка 47+ЯФ60+350кг+кот +винт 10"х13,6P 3BL. Скорость 55 км/час обороты 6100.
> 19-20% проскальзывания. Для такой загрузки не плохо.. Будем поглядеть...
Имхо, но плохо.
Моя лодка с такой же загрузкой на родном сузучьем винте 3х14х21 идет 70км/ч на 6000 об/мин. Проскальзывание 5.5%.
Опять же, имхо - для 60лс нужен бОльший диаметр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Иван (77.35.178.---)
Дата:   13-07-19 09:19

Scarlo писал:

> Борис писал:

> > 19-20% проскальзывания. Для такой загрузки не плохо.. Будем поглядеть...
> Имхо, но плохо.
> Моя лодка с такой же загрузкой на родном сузучьем винте 3х14х21 идет 70км/ч на
> 6000 об/мин. Проскальзывание 5.5%.

Я раньше тоже думал, что 20% скольжения - это плохо.

И, став в прошлом году обладателем комплекта лодка-мотор-винт именно с 20%-ным скольжением винта,
перепробовал ещё четыре стальных винта бОльших диаметров и меньших шагов,
значения скольжения снизились до единиц процентов, НО ни повышения скорости,
ни снижения путевого расхода не удалось зафиксировать имеющимися инструментами
(GPS-навигатор, расходомер Мультитроникс).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   13-07-19 12:26

Иван, я 21-й сузучий винт брал на тест, прошел около 300 км, расход получился 38л/100.
С балистиком 13.5х22 общий путевой выходит 40л/100.
Биксан 14х21 жрал 42л/100.
Хастлер 13.25х23 тоже показывает около 40л/100.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   13-07-19 13:07

Понятно, что диаметра для 60 л.с. чуть маловато, но давайте все-таки наберемся терпения и посмотрим как будет ходить винт на разных комплектах, решать различные задачи. Раз уж винт рожден и его лопасть не совсем плоская как по горизонтали так и по вертикали, надо посмотреть как он идет, как работает лопасть и поискать ему применение. Ну и это будет отправной точкой в изготовлении стальных винтов.

На самом деле вся эта история, на данный момент, не про то, что получился винт с проскальзыванием или еще какими-то недочетами, а про то, что в принципе имея очень ограниченный бюджет, в сравнении с классическими методами производства, можно лить сталь по ЦЕЛЬНЫМ восковым моделям, из которых можно при желании получить винт категории Lab Finish.
Напомню, ранее изготавливаемые алюминиевые винты лились по склеиваемым (спаиваемым) моделям (то что нам показывает Ямаха в своих видео). Это приводило к разношаговости лопастей и дисбалансу всей конструкции.

Поэтому на данном этапе самая основная цель достигнута - изделие выполняет свои непосредственные функции. Дальше по накатанной можно относительно быстро запускать в производство винты абсолютно разных вариаций.

Смотрим дальше!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-07-19 13:32

Tabletka
"можно лить сталь по ЦЕЛЬНЫМ восковым моделям"
вопрос, а снять шаблон с какого то винта и по этому шаблону отлить винт можно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   13-07-19 13:50

Борис писал:

> вопрос, а снять шаблон с какого то винта и по этому шаблону отлить винт можно?

Нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   13-07-19 14:27

Снять копию не получится по причине того, что снимается она уже с готового образца т.е. не имеющего припусков на мех.обработку (если это действительно хороший винт), у которого уже произошла усадка и каким-то образом преодолены возникшие при остывании металла напряжения.

В итоге получится кривой винт (чем тоньше стенка, тем больше ее коробит), габариты уменьшатся на 3-3,5% в зависимости от применяемых формовочных материалов и геометрии лопасти. С диаметром при усадке уйдет шаг в сторону уменьшения. Потом героически это все надо как-то привести в первоначальный вид, а это почти невозможно и потребует еще больших затрат.

В результате мы получим жалкое подобие того, что хотели скопировать. Это не наш вариант ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   13-07-19 14:42

С другой стороны зачем копировать? В случае винта 10х13,6 единственное, что вызывает нарекание - пробуксовка. Диаметр 10, как раз получился из-за тонкой лопасти, так-то он 10,2. Это поправимо.
В любом случае первые применения именно стального винта показали, что крутить его в представленном исполнении очень легко, что открывает потенциал для экспериментов с геометрией лопасти - будем загружать мощность и улучшать динамические показатели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-07-19 14:46

Tabletka
хорошо, тогда вопрос таким боком:
именно Ваш вариант по любому имеет какой то шаблон с учетом всех вышеперечисленных тонкостей. То есть опыт и практика изготовления заготовок для будущего винта по любому имеется. Кто мешает на копируемый винт внешне нанести необходимые припуски? Условно из пластилина, стеклопластика, иных материалов...При необходимости увеличить диаметр таким же способом... Или все равно фигня получится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: arkie (---.242.38.157.pool.sknt.ru)
Дата:   13-07-19 15:54

Tabletka писал:

> Снять копию не получится по причине того, что снимается она уже с готового
> образца т.е. не имеющего припусков на мех.обработку

О какой мех. обработке идёт речь, разъясните плз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-07-19 16:20

arkie
там вроде хватает механики. Вопрос как хорошо снять копию и сделать форму Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   13-07-19 16:28

Заметил, что многие, не буду показывать пальцем, стремятся к идеальному коню в вакууме и сове натянутой на глобус... Буагагагашеньки... )))))))
У меня чуть чуть фримана и коробка керакаста и всякая химия осталась от опытов... ))))
Борис, сможешь что-нибудь сварить из этого?!
Может похлебку какую, мож запечь, советуй...
)))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-07-19 16:34

hallucinogen
нет, я плохой повар. Если мне надо, я обращаюсь туда, чья кухня меня устраивает :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: arkie (---.242.38.157.pool.sknt.ru)
Дата:   13-07-19 17:53

Борис писал:


> Ссылка.

Ну это я видел, может у Tabletka какая-то обработка есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   13-07-19 20:21

Борис писал:

Или все
> равно фигня получится?

Если копия и есть цель, то обязательно получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   13-07-19 20:27

arkie писал:

> Ну это я видел, может у Tabletka какая-то обработка есть.

Мех.обработка отливки у всех одинаковая: болгарка, гриндер, газовая горелка, кувалдометр, балансир.

Ссылка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   13-07-19 22:58

Нашел старую переписку с хозяином Волжанки 47+ЯФ60:

"Мне дали попробовать стальной винт 10 1/4Х15-G, разогнался до 67км/ч, правда по течению, а против где то 60-62, АКПП была выше на 2,5см, но все равно идет перекрут. На следующий день я опустил АКПП в ровень, скорость потерял где то на 3км/ч, а перекрут хоть и уменьшился, но все равно остался."

Ямаха, похоже, тоже с диаметром пролетела на свой же мотор.

Смотрим на восхитительный Ballistic: на 13-м и 15-м шагах диаметр 10,125 (10 1/8) + лопасть имеет вогнутость Camber и интерцептор Cup. 1,5 мм на вершине обрезанной лопасти Баллистика погоды вряд ли сделают. Полагаю оба этих винта будут так же молотить воду в перекруте с теми же примерно скольжениями.

Кто-то из участников форума может поведать нам правдивую историю про Баллистик на данном комплекте с разными загрузками?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   13-07-19 23:07

Про баллистик 12х17 может поведать нам Борис, как там все крутится, вертится... ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-07-19 23:15

hallucinogen
да, могу, не зря же я задавал вопросы про "скопировать винт". Готов был свой отдать для этого. Но с некоторыми отклонениями от оригинала. Собственно мне нужна копия, пилить оригинал рука не поднимается, а вот копию поднимется...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   14-07-19 00:30

Tabletka
"Кто-то из участников форума может поведать нам правдивую историю про Баллистик на данном комплекте с разными загрузками?"
так же, я, наблюдаю за этими винтами. Баллистики в размерности 20-30 л/с и более 60 л/с(4т) показали себя отличными винтами! При правильном подборе показывают прекрасные результаты и даже могут немного работать в полупогружном режиме.
В размерности же моторов 40-60 л/с производитель то ли решил съэкономить, то ли тупо опрофанился в расчетах. Используется тот же винт, что и в размерности 20-30 л/с, диаметром 10 1/8, не похожий, а тот же, просто насаженный на другую втулку. Соответственно и результат - в нашей "весовой категории" эти винты оказались ущербными и не смогли составить кому то нормальной конкуренции.
Собственно это же самое происходит и с Вашим винтом. Ситуация 1:1, но мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус....
Влад очень продвинутый в этом вопросе человек, но его ирония к моим словам Вам не поможет.
Будем понаблюдать, а пока Ваши показатели сильно оспариваемы и не высоки. Ну конечно если сам Влад их повторит и улучшит..., ему то поверят :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   14-07-19 01:32

Борис писал:

Собственно мне
> нужна копия, пилить оригинал рука не поднимается, а вот копию поднимется...

Борис, если не секрет, какое место вы хотите вашему Баллистику подрезать или спилить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   14-07-19 01:45

Tabletka
диаметр винтов для моторов в этом диапазоне от около 11(большой шаг, 15-17) и до 11 3/4(малый шаг 11-13), это при редукции 1,83-1,85. Для редукции 2-2,33 своя линейка, я в ней не ориентируюсь...
Своему винту..., тут обсуждать надо, кроме диаметра есть дисковое, для Баллистика ширина лопасти.. Для начала уменьшить с 12 до 11 1/4 и глянуть проскальзывание...
В теории взять Баллистик 10 1/8 и пропорционально (диаметр/дисковое(ширина) увеличить до 11,1(11 1/8), вот это будет винт для 14-15 шагов! Что, в принципе, и делает Краснодарский специалист...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   14-07-19 02:20

Борис писал:

> Своему винту..., тут обсуждать надо, кроме диаметра есть дисковое, для
> Баллистика ширина лопасти.. Для начала уменьшить с 12 до 11 1/4 и глянуть
> проскальзывание...

Вы сами ходили на доработанном винте?

Если наклон лопасти одинаковый, то диаметр можно резать смело. Но, когда приступите к дисковому отношению, не забывайте про вогнутый профиль, о котором заявляет производитель: снизите вогнутость, уйдет динамика разгона, увеличится скольжение и, возможно, с уменьшенным диаметром получится перебор. Назад дороги уже не будет.

С другой стороны, когда обрежете диаметр, надо будет править входящую кромку на вершине лопасти, а с учетом вогнутости лопасти у вас сместится центр этой вогнутости и верхняя часть лопасти будет тупо кавитировать и тормозить ввиду увеличившегося шага.

Крепко подумайте, прежде, чем резать.

Но если там все плоско (профиль лопасти и наклон), то кромсайте смело!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   14-07-19 02:29

Tabletka
до некоторой степени дорабатывал. Доработка - отдельная тема. Давайте завтра, или позже, ныне другие заботы :).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   14-07-19 02:29

Борис писал:

> В размерности же моторов 40-60 л/с производитель то ли решил съэкономить, то ли
> тупо опрофанился в расчетах.

Борис, а что по-вашему лучше: просадка по оборотам при увеличенной загрузке судна или увеличившееся скольжение винта при сохранении нагрузки на мотор?

Забегая вперед скажу, что в водометах как раз увеличивается скольжение и в автомобилях с автоматическими коробками коробка так же позволяет свободно дышать мотору перескакивая когда надо на низкую передачу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   14-07-19 02:30

Борис писал:

> Tabletka
> до некоторой степени дорабатывал. Доработка - отдельная тема. Давайте завтра,
> или позже, ныне другие заботы :).

А давайте! ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Vlad volga (178.176.163.---)
Дата:   14-07-19 15:02

Tabletka привет, Скинь свой номер мне в лмэичку пожалуйста, хотел бы приобрести ваш винт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   14-07-19 18:01

Vlad volga писал:

> Tabletka привет, Скинь свой номер мне в лмэичку пожалуйста, хотел бы приобрести
> ваш винт.

Пока нет винтов для продажи, только вот эти два тестовых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   14-07-19 18:41

Tabletka
все правильно, на авто мы уходим при нагрузке на другую передачу, а на лодке берем винт меньшего шага, что в принципе одно и то же по сути. С моей точки зрения просадка лучше, нежели практически неконтролируемое скольжение. Поясню - при большом скольжении мощность мотора используется не полностью, а бестолково для микширования воды.
Свой Баллистик пока резать не буду, смысла не вижу. Велик риск испортить хороший винт. Для меня, с моей редукцией, он тяжеловат, что несколько исправлял лифт, но лифт я продал. А вот для редукторов 2,33, был бы в самый раз, ну или с мотором большей мощности и объема, что и показал эксперимент на лодке с литровым 70 л/с р.1,85.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   14-07-19 19:22

Борис писал:

Поясню -
> при большом скольжении мощность мотора используется не полностью, а бестолково
> для микширования воды.

Но при просадке вы открываете дроссель, а оборотов нету. Нет оборотов - нет мощности, а расход топлива увеличивается. Плюсом вы точно знаете, что мотору тяжело т.к. обороты он не набирает. Для мотора это более тяжелый случай.

А так сбавили газ до того, как скорость начала падать и можно идти: и мотору легко и лодка едет )) Винт же не с холостых начинает скользить, а при приближении рукоятки дросселя к максимуму. На выход на глисс ведь никто не жалуется, это и я проверял с загрузкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   14-07-19 19:36

Tabletka
есть просадка - просто меняем винт на подходящий для данной загрузки, по другому переключаемся на пониженную передачу. И опять используем всю мощность мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   14-07-19 20:18

Борис писал:

> Tabletka
> есть просадка - просто меняем винт на подходящий для данной загрузки, по другому
> переключаемся на пониженную передачу. И опять используем всю мощность мотора.

Ехать, условно, на 12-м винте 55 со скольжением 8-9% при WOT и 6100 об/мин и ехать на 13,5-м винте те же 55 при 85% газа и 6100 об/мин с бОльшим скольжением. Где тут недоиспользование мощности?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: arkie (---.242.38.157.pool.sknt.ru)
Дата:   14-07-19 20:51

Tabletka писал:

> Ехать, условно, на 12-м винте 55 со скольжением 8-9% при WOT и 6100 об/мин и
> ехать на 13,5-м винте те же 55 при 85% газа и 6100 об/мин с бОльшим скольжением.


Скорость во втором варианте не может быть те же 55 при 85% газа, т.к. при меньшем газе с мотора снимается меньше мощности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   14-07-19 21:07

arkie писал:


> Скорость во втором варианте не может быть те же 55 при 85% газа, т.к. при
> меньшем газе с мотора снимается меньше мощности.

В обоих случаях при пустой лодке и при загруженной капитан не доводил ручку газа до упора примерно 15 градусов - это все, что я знаю.
При загрузке увеличилось скольжение, но обороты так же доходили до 6100.
Не знаю насколько грамотно капитан пользуется тримом, тут как раз может быть ответ на наш вопрос по скольжению, но я, как говорится, продаю за что купил. Конечно ждем Влада с более детальным испытанием, а пока вот всякую ерунду обсуждаем.

На пустой лодке да, согласен, скольжение должно быть минимальным и обороты соответственно -100 до отсечки. Что мы и получили со слов капитана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: arkie (---.242.38.157.pool.sknt.ru)
Дата:   14-07-19 22:36

Скольжение не должно быть минимальным, оно должно быть оптимальным. Обычно лежит в диапазоне 10-30%. При оптимальном скольжении кпд винта максимальный. Чем ближе скольжение к оптимальному, тем точнее подобран винт под данный комплект. Мерой качества винта является не скольжение, а максимальный кпд винта, т.е. величина кпд при оптимальном скольжении.

Tabletka писал:
На пустой лодке да, согласен, скольжение должно быть минимальным и обороты соответственно -100 до отсечки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   16-07-19 21:30


В тестировании примет участие еще один винт неизвестного тольяттинского производителя.
А может и вовсе не один... ))))
Борис, как диаметр, норм!?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-07-19 21:38

Средний стальной все таки у тебя!!! Ему втулку бы пластиковую. Он же с полиуретановой еще?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   16-07-19 22:48

Да, втулка еще полиуретан...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-07-19 23:10

hallucinogen писал:

> Да, втулка еще полиуретан...

Налью втулок - отправлю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 00:03

hallucinogen
визуально сложно. Влад, ты цифрами тоже владеешь, неужели сложно озвучить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 00:49

hallucinogen
по фото, относительно Баллистика 12х17, визуально, все винты какие то неудачники, или страшилки... Правильнее страшные неудачники. Ты их на какой помойке нашел? И зачем тебе это?
С другой стороны - лишь бы тебе они нравились, ну и наверно, у них отличные(от других) показатели.... Непревзойденные....
Без обид и без претензий на что то... :))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   17-07-19 00:59

Борис писал:

> hallucinogen
> по фото, относительно Баллистика 12х17, визуально, все винты какие то
> неудачники, или страшилки...

Баллистик 12х17 так круто выглядит и непревзойденно едет, что Борис решил доработать его напильником ))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 01:04


Tabletka
сравни сам, ну как можно сравнивать "произведение" с тем, что "слепила из того что было"...
Ну конечно же нет, напильник его не касался :))))
А если с этого фото сделать макеты лопастей, то, в итоге, вместо "винта/вариатора", при нормальном диаметре, может получиться и неплохой винт....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   17-07-19 01:10

Борис писал:

> Tabletka
> сравни сам, ну как можно сравнивать "произведение" с тем, что "слепила из того
> что было"...
> Ну конечно же нет, напильник его не касался :))))

Верхняя лопасть на фото кривая

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 01:13

Tabletka
"Верхняя лопасть на фото кривая"
Хочешь, я тебе его вышлю, сам проверишь кривизну. Но мне копию, как это будешь делать, не мои заботы....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   17-07-19 01:18

Борис писал:

> Tabletka
> "Верхняя лопасть на фото кривая"
> Хочешь, я тебе его вышлю, сам проверишь кривизну. Но мне копию, как это будешь
> делать, не мои заботы....

Ровная лопасть и отражение ровное дает, а коли отражение кривое, то и лопасть кривая - оптика, батенька. Правили ее либо на заводе, либо уже в процессе эксплуатации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 01:21

Tabletka
я же предложил выслать винт за мой счет на экспертизу специалиста - твою! Верю тебе - как Владу, сам возьмешь в руки и скажешь свое мнение!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   17-07-19 01:24

Борис писал:

> Tabletka
> я же предложил выслать винт за мой счет на экспертизу специалиста - твою!

В этом нет необходимости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 01:26


то есть - "слова обратно", и вера на слово? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   17-07-19 01:27

Что это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 01:29

Tabletka
"Что это?"
Верим друг другу на слово?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   17-07-19 01:37

Вопрос не в вере, вопрос в другом: зачем ты кривую лопасть напоказ выставил?! Это не лучшее качество для мужчины и капитана )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   17-07-19 01:40

Это же на бигфута винт 12х17?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 01:45

Tabletka
Я же тебе предложил выслать винт, сам проверишь... Слепки с лопастей снимешь. Критику восприму адекватно. Ты то почему то отказываешься.
:)
Кстати, по отражению... Ну понятно что на фотах Влада отражения быть не может, как шкуркой, или болгаркой драли, так и вся шлифовка/полировка/доводка, но однако кривые полутени на 4 лопастном винте такие же... Его тоже правили? :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   17-07-19 01:59

Борис писал:

> Tabletka
> Я же тебе предложил выслать винт, сам проверишь... Слепки с лопастей снимешь.
> Критику восприму адекватно. Ты то почему то отказываешься.
> :)

Дык потому, что не стану я на это время своё драгоценное тратить, как ты не поймешь?! Я глазам своим верю и методы устранения дефектов литья знаю! Косяки при литье неизбежны в большей или меньшей степени, но борются с ними по-разному вплоть до применения штампов, когда надо что-бы очень точно было, но это дорого. Короче все от аппетитов производителя зависит.
В твоем случае все поправили кувалдой и полирнули т.к. винт для рядовых покупателей. Это нормально для крупного производства ширпотреба. Был бы лап-финиш, было бы криво, но в меньшей степени. Но ты не расстраивайся, это же Баллистик - идеал винтостроения!!!!

Видел дядьку с молотком в видосе от Ямахи? Вот он же на Мичигане подрабатывает, только молоток другой системы )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-07-19 02:03

Борис писал:

> Без обид и без претензий на что то... :))))))

Ой Борис, ты непревзойденный эстет! ))))
Не перестаю тобой восхищаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   17-07-19 02:30


На фото восковка Баллистика. Лопасть тонкая. Сталь прольется, но напряжения приведут к короблению лопасти. Поскольку лопасть тонкая, то усердствовать с шлиф.инструментом особо нельзя, поэтому только кувалда и полировка )))

Знает ли производитель о том, как победить коробление и делать лопасти одинаковыми? Знает! Но ему надо 200 винтов в смену, а не 10

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-07-19 02:34

Руслан, не всем нужны винты, которые едут!
Важнее чтобы блестел...
Отсюда и котовая болезнь.
Но кто же против. )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 02:57

Tabletka, hallucinogen
"это же Баллистик - идеал винтостроения!!!! Важнее чтобы блестел... Отсюда и котовая болезнь."
Парни, вы не поняли, я "не супротив", я "за"!!! Сможете родить в тяжелых муках что то достойное, я первый буду рад испытать и восхищаться. Почему же нет, я не фанат ни Соласа, ни Баллистика, ни других "чудо винтов". Я обычный пользователь, но мне нужен реальный результат, а не звиздеж про винт/вариатор....
Готов поделиться своей худой коллекцией на образцы, какими то своими результатами, мнением... Что еще нужно? Молчать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: green73 (173.234.158.---)
Дата:   17-07-19 06:38

А можно мне своять, такой как у Бориса, только 11,5 на 16, ну можно и с , как там называется выше, вот лап-финишем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-07-19 14:32

Борис, конечно же не молчать!
Выскажись, вижу сильно наболело.
Баллистик не поехал, надо хоть кого-то в этом обвинить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-07-19 14:44

green73 писал:

> А можно мне своять, такой как у Бориса, только 11,5 на 16, ну можно и с , как
> там называется выше, вот лап-финишем.

У меня есть такой винт, но он не продается. Делал для себя.
Да, он невзрачный, но валит на все деньги!
На продажу однозначно нужно делать блестящий винт за дорого, а остальное вовсе не обязательно...

Рекомендую обратись к RonHill, тебе дешевле выйдет. )))
Вот он родимый. Блястит, как яйца дрозда... Ссылка.
Лаб финиш там же можно заказать, через переписку.
Я свой RonHill 11.25х18 доработал, нелегкое это дело из болота тащить бегемота.
Обычному пользователю, например как Борис, это вовсе не нужно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 15:05

hallucinogen
Влад, ты искажаешь действительность. Те задачи, для которых был взят винт - он выполнил. С лифтом именно он позволил мне уйти за 70. А вот лифт у меня да, не прижился, но это другая тема, снял и продал. Без лифта для меня оптимальным является шаг 15, максимум 16. Какие претензии к винту шагом 17 и диаметром 12?
Я пока наигрался, что хотел, то получил, сейчас другие задачи. Аппетит появится - продолжу :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-07-19 15:32

Вот такой коленкор мне по душе, хоть шерсти клок...
Борис, раз уж ты наигрался, с Матяжем переговори, надо чтобы баллистик 12х17 поехал и на Диане4, с полной загрузкой и непременно на прогрессе и на других лодках!..
Диаметр же позволяет, проскальзывания не будет...
Я с баллистиками наигрался в D и E, тесты, ремонт и доводка.
Гриндил я их жестко... Скажу так, блеск на скорости никак не сказывается (по секрету).
Без обид, мысли в слух...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 15:48

hallucinogen
"с баллистиками наигрался в D и E, тесты, ремонт и доводка"
результаты где твоих "причесываний"? С меня хоть "клок"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-07-19 15:52

Борис, а что бы ты хотел услышать?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 16:00

hallucinogen
если не уходить от темы, то хотелось бы услышать результаты: -"Тестировались мной лично винты от Руслана на разных лодках, совесткого про-ва и новодел."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-07-19 16:23

Борис, часть информации есть у меня на канале youtube!
Все данные есть у Руслана.
Но тебе оно, обычному пользователю зачем? Не могу врубиться! )))
Это алюминиевые винты с первой генерации, они уже не актуальны.
Сейчас стальные винты второй генерации, по ним мне тебе сообщить нечего.

Руслану я бы рекомендовал не выкладывать данные единичных промежуточных заездов...
Копить статистику, как более точный инструмент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 16:35

hallucinogen
:)))))))
Про результаты понял. Дай хоть ссылку на твой канал, надеюсь там есть поэтапные методики "причесывания" комплектов с пояснениями, чтоб они "ехали". Поучусь, мне это не зазорно... И другим полезно!
А вдруг еще есть рекомендации и видео по доводке винтов, совсем было бы интересно, думаю и не только мне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-07-19 16:47

Влад Борис, ты искажаешь действительность.
Аха, буду всем рассказывать!..
А ты однако шутник Борис, еще и фантезер. Восхищаюсь.
Знаешь в чем разница, между советом и консультацией?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.mtsnet.ru)
Дата:   17-07-19 17:26

hallucinogen
и тут тоже понял... :) Молока не получить...
Остается опираться на свой опыт, может где то и ошибочный, но собственноручно проверенный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-07-19 18:10

Именно так!
Только свой собственный опыт, в том числе и в производстве винтов.
Набирайся собственного опыта и дерзай...
Сейчас ты, притворяясь обычным юзером, хочешь, чтобы перед тобой вывернулись наизнанку и предоставили все на блюдечке с голубой каемочкой.
Но это так не работает.
Алаверды!?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 20:28

hallucinogen
Влад, я на самом деле обычный юзер. Водномоторная тема не является источником моего заработка, это хобби. И не спортсмен, конкуренции никому не создаю. Наверно поэтому и делюсь, что и как. Если сомневаюсь, пишу об этом. И винтов то я не произвожу, я потенциальный покупатель :))))
Не хочешь делиться знаниями, достижениями - твое право, и уж тем более не стоит выворачиваться на изнанку :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-07-19 20:52

Борис, для меня это хобби и достаточно дорогостоящее.
Озвучивать вложенную мной сумму в готовые винты и их "производство" не буду. Уверен, что Руслан потратил намного больше.
Поэтому я его всячески поддерживаю!

Именно поэтому, я неохотно делюсь информацией особенно с обычными юзерами.
Предоставляя им право на уроне, понравилось - купил, ну или взял в аренду, даже так, в некоторых случаях.
Я провел тесты винтов на множестве лодок, от некоторых не слышал и спасибо! Ковырятусы хотят все бесплатно...
Отнесись с пониманием...
Проводил следующий эксперимент, к своей дюжине разных винтов предлагал пользователю купить винт за его счет в любом магазине/ у производителя в любой точке земного шара, заказ и процесс оплаты брал на себя. В случае, если винт не подошел, готов был его выкупить за 50% от стоимости. Готов был разделить риски.
С одним из местных магазинов с приличным складом винтов в наличии так же была договоренность... Но там чарт ограничен ликвидностью моделей.
Сколько желающих было как думаешь? Правильный ответ: 0

Постепенно я распродал все свои винты, часть оставил себе.
У меня новая лодка на подходе, размером поболее Дианы4... )))
Маленьких лодок я тоже не исключаю в будущем.
Хочу перейти в другой класс моторов.
Это же хобби и не все измеряется деньгами, особенно для друзей и знакомых всегда открыт...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-07-19 21:05

hallucinogen
вот это хорошо написал и понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   18-07-19 01:12

Товарищи капитаны, Борис, Влад! Мне кажется, мы не даем Борису высказаться и рубим его порыв. Порыв нельзя останавливать!
Это обсуждение производства винтов, где будет полезно обсудить и учесть опыт зарубежных производителей. Вот у нас есть Борис, который имеет некое кол-во винтов, которые он попробовал на своей мотолодке и может поделиться с нами особенностями этих изделий, и рассказать, как ему кажется, какие элементы различных винтов, помимо диаметра и шага, оказали влияние на поведение судна в различных режимах. Уверен это будет интересно и полезно всем при выборе винтов в дальнейшем. А тем, кто занят именно производством гребных винтов, информация будет полезной в дальнейшем при проектировании. Борис, прошу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Ruwa (---.metronv.ru)
Дата:   18-07-19 01:41

Tabletka писал:

> А тем, кто занят именно производством гребных винтов, информация
> будет полезной в дальнейшем при проектировании.

ты лучше мою редукцию и плоскодоность мой баржи прототип делай ;))
очень хорошо бы в этом сезоне затестить!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   18-07-19 02:08

Валера, дак вот, видишь, хороший, говорят, винт Баллистик, а в чём хороший - непонятно, не рассказывает хозяин. Вроде и помочь нашему брату хочет, и за державу переживает, а секрет не выдает. Видимо словами не описать ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   18-07-19 02:16

Балистик несовместим с Валерой )))
В первой же поездке угандошит)))
Уж больно тонкие у него лопасти.
А так, хороший винт для скоростных мотолодок.
Я думаю что глубокоуважаемому Таблетке не стоит гнаться за Баллистиком, надо что-то более универсальное с лопастями потолще аля Эвинрудовский Viper, вот это достойный пример для подражания в размере 70-115

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   18-07-19 02:19

Поддержу Вовку, OMC винты недооценены!
Все гонятся за раскрученными марками... )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   18-07-19 02:22

Сургутский песочек - самое оно для стали!! Входная кромка с годами только острее становятся

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   18-07-19 02:49

Tabletka
"Мне кажется, мы не даем Борису высказаться и рубим его порыв"
Руслан, тебе кажется... В тему встрял только потому, что личные наблюдения и практика показывают несостоятельность винтов менее 11 дюймов диаметра обеспечить нормальное скольжение для лодок 4-5,5 метров в мощностной категории 40-60 сил. Для этого не стоит быть семь пядий во лбу, достаточно мониторить мотолодку в течении последних 5-10 лет. Мне это интересно, кто чего достиг, на чем достиг, с помощью чего достиг, я даже не о своей практике, лишь делюсь тем, что читал на этом форуме. Да, каждый выдающийся и не сильно, но результат! мне интересен. Как был достигнут, с помощью чего, какие шаги и доработки применяли пользователи. Можно не писать, но читать и сравнивать с другими, учиться и пробовать самому. В этом и цимус мотолодки. Собственно все вокруг идет ровно, и если не считать ошибок в измерениях и погрешностей применяемых измерительных устройств, вполне правдиво и прогнозируемо.
Соответственно когда вижу результат совершенно не попадающий даже под лучшие показатели пользователей - это вызывает сомнение и требует подтверждений.
Если про тот же Баллистик, не считая провального примера в категории 40-60 л.с., то это один из самых интересных из доступных винтов. Если не согласен, убеди меня в обратном.
Сам я хожу на Соласе, на стали, и вполне доволен, а потому что нет лучшего, рынок не может предложить, как не пыжится. Всё остальное словоблудие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   18-07-19 02:59

Борис писал:

> Если про тот же Баллистик, не считая провальный пример в категории 40-60 л.с.,
> то это один из самых интересных из доступных винтов. Если не согласен, убеди
> меня в обратном.

Борь, он очень сложен в изготовлении, слишком уж тонкие лопасти, да и в эксплуатации Баллистики умирают первыми.
Влад поддержит меня что ОМС винты у нас малоизвестны и не распространены, в постоянной эксплуатации я предпочитаю Raker Баллистику, у Raker'а лопасти в два раза толще а едет он не хуже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   18-07-19 03:04

BOBKA
Володя, я не про сложность изготовления, я про конечный результат. Если мне память не изменяет, то и у тебя "прорыв" в скорости, опять же после твоего личного знакомства с Владом, был именно на винте Баллистик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата:   18-07-19 03:12

Да, Борь, после сраного ПауэрТеча Баллистик понёс. Raker появился капельку позже и показал практически такой же результат при приличном недокруте. После установки лифта Raker раскрылся а Баллистика 22" стало мало, к сожалению 24" в ближайшем доступе не оказалось. Интересно было бы запытать ;)
Очень жалею что на фесте не попробовал Вдадов "злой 24", я тогда и не надеялся что раскручу такие винты, впрочем, вряд-ли тогда у меня бы это без лифта получилось. Всё сложилось как должно было сложится ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   18-07-19 03:16

BOBKA
в свое время мы оба подошли к 70 км/час и встали. После знакомства со Владом ты ушел "за"... Я тормознул на несколько лет. Всему свое время... Это хорошо что тебе есть у кого и на чем учиться. На месте стоять не шибко приятно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   19-07-19 18:32


==
13 шлиц. 10 1/4 14
Алюминиевый, не битый не деланный
Состояние очень хороше.
Стоял на F40 ELPT EFI
Волжанка 46 ФИШ и Mercury F40 ELPT EFI - 2 взрослых 2 детей + бак 40 л. = вещи 5700 об.
===
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=4&i=630927&t=630927

По прежнему нужен винт 11-12 диаметра?!
Я раньше думал, что только владельцы сузук и мерков аля бигфут (CT) не вдупляют,
что ставить винты 16диаметра на маленькие лодки вовсе нет причины...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Матяж Владимир (178.204.180.---)
Дата:   20-07-19 06:04

ОООООО, осилил!))) Дочитал до конца!
Не буду общаться про шаги - формы - толщины. Скажу так - а слабо сделать из титана?)))) В 1982 году месяц трудился на 16-м заводе, это где ТРДД с мясорубками делали. Изучал, так сказать в процессе, литьё по выплавляемым моделям. Оччень интересно! И что лопатки компрессора, что дырчатые железки от мясорубки - технология в основе одинаковая. Так может, из титана сделаем винт? Вдруг, чем то получше будет, чем из нержи?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   20-07-19 12:44

Можно титан, можно стеллит. Проблема, как обычно, в головах ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   15-08-19 02:09

Товарищи капитаны, не далее как вчера пришла очередная весточка из славного города Ахтубинска:

Windboat 46 DC+Yamaha F50

Алюминиевый винт Ямаха 11.25x14P, max rpm 5300-5400 скорость 60,7 км/час

Отечественный стальной винт 10x13.5P max rpm 5600 скорость 57,6 км/час

Капитан отметил то, что родному винту столь стремительный выход на глисс не под силу. Пробовал ли он делать это с родным 13-м винтом - загадка.

К результатам прошу сильно не придираться т.к. я прошу капитанов просто заменить винт и в обычной своей эксплуатации сравнить с тем, что использовалось ими ранее. Просто в двух словах впечатления.
Третий год наблюдаю за результатами испытаний из Ахтубинска и прихожу к выводу, что выход на глисс и максимальная скорость - два важнейших параметра для этого региона. Больше информации они не дают. Хочется верить, что это потому, что в остальном все хорошо ))

Ждем данные испытаний на моторе 40 л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   15-08-19 03:05

Tabletka
мнение имхо...
Мотор развил практически макс. мощность на обоих винтах(хотя я сторонник верхней планки оборотов в одну тушку).
Что имеем:
- Алюминиевый винт Ямаха 11.25x14P - 5% скольжения, что есть если не "оч.хор.", то "отлично", как раз можно чуть упасть до 11,1, или 11 1/8 в диаметре.
- Отечественный стальной винт 10x13.5P - 8% скольжения, в одну тушку "хорошо", но не более для стали с такими показателями скорости.
Вопрос о показателях в две и более тушек....

Собственно о чем я выше и писал... Не хватает диаметра стальному.... Этот диаметр для моторов 25-30 л/с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-08-19 12:57

Борис, как вы получили скольжение для ямахи в 5% ? Для 5300 об/мин это 0,7%, для 5400 об/мин - 2,6%. Ну разве не идеал?! Или нас с вами вводят в заблуждение, а?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   15-08-19 14:17

Tabletka
редукция 1,85. Брал 5400 для винта 14 шага, согласен, не 5, а скорее 3,5% при 60,7 км/час. Ошибаюсь? Что то похожее было и у меня на винте такого же диаметра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-08-19 14:49


Как-то так

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   15-08-19 15:15

Tabletka
я беру дюйм 2,54. В остальном попробуй взять калькулятор обычный и сам посчитай, на много ли я ошибся... Скажем так, перепроверь меня и тот, что на фото... Ради интереса :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-08-19 15:20

Это лучше в merc racing про размеры дюйма написать, заодно и про слип в 2,5%, а то у них меньше 5 не получаецца )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: arkie (---.242.38.157.pool.sknt.ru)
Дата:   15-08-19 15:39


А мой калькулятор такие результаты выдал. Если что, с Мерковским совпадает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-08-19 19:11

Во многие современные винты скольжение заложено конструктивно: на винте написано 14Р, а фактически на 0.6R мы видим 14,5P, на 0,7R - 15P, на 0.8R - 14,8P - профиль high thrust. Но кого это интересует, ведь почти 0 слип куда более интересный показатель, чем тонкости с шагом, а диаметр вообще очевидная вещь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   16-08-19 01:06

Tabletka
я считаю по старинке, может нынешний калькулятор и правильнее, но мне удобнее как было. Ты мне вот что скажи, почему у меня два винта, один 11х15, второй 10 3/8х16, крутятся в потолке 5750 и 5450 соответственно в одну тушку, а скорость одинакова?
И что случилось с твоей сталью, если она продула люминию?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-08-19 01:08

Странно ожидать от винта 13,5 шага скорость 14-го винта )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   16-08-19 01:10

Tabletka
почему? Обороты в номинале, мощность одна, я же тебе пример на себе выше привел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   16-08-19 01:16

Борис, можешь конкретно задачу поставить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   16-08-19 01:23

Tabletka
хорошо, попробую.
Мой тест когда то. Фото не ставлю, думаю текст понятен.
1. (верхний левый) люминь, подшаманеный предположительно Ямаховский диаметр 10 5/8 шаг 13. Сколы подварены, вход-выход подправил, зашкурил, покрасил.
2. (верхний правый)люминь, несколько пошарпанный Солас Амита3(края чуть подшаманены(вход-выход подправил), диаметр 11,1 шаг 13.
3. (левый нижний) люминь, относительно свежий Солас Амита3, диаметр 11,1 шаг 14. Видны следы кавитации, с ним ничего не делал.
4. (правый нижний) сталь, новый Солас Нью Сатурн, диаметр 11 1/8 шаг 14.
винт 1 - max обороты 5700, max скорость 55,35 км/час
винт 2 - max обороты 5550, max скорость 55 км/час
винт 3 - max обороты 5100, max скорость 55,8 км/час
винт 4 - max обороты 5330, max скорость 58,55 км/час

рывок и преимущество стали очевидно, хотя винты разных диаметров и шагов при одной мощности и загрузке +/- в одном диапазоне. Все ясно и понятно. У тебя обратная ситуация, почему?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   16-08-19 01:46

Tabletka
может тебе будет интересен еще один мой тест много лет назад:
Нью Сатурн 11 1/8 х 14 (2тушки по 100кг) 56,2км/час * 5260-5300 об.
(1 тушка) 58,5(59,2)*5330-5400 об.

Нью Сатурн 11 х 15 (2тушки по 100кг) 55км/час * 4800 об.
(1 тушка) 58*5000 об.


Мичиган Аполло 10 1/8 х 15 (2тушки по 100кг) 54,5км/час * 4760 об.
(1 тушка) 58,5*5000 об.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   16-08-19 02:01

Борис, у вас каша алюминия, стали, диаметров и шагов в голове. Нам еще повезло, что вы не знаете про прогрессивный шаг, переменный угол наклона лопасти, кривую средней линии лопасти, cup, влияние диффузора на выходе ступицы винта и влияние выхлопа внутри и поверх ступицы и т.д. и т.п. Медицина в данном случае бессильна, если вы сами не возьметесь за голову. Изучите влияние каждого из факторов и расскажите нам ваши мысли по поводу вашего вопроса. Дальше станет ясно, что вам порекомендовать почитать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   16-08-19 02:36

Tabletka
я постараюсь. Не судите строго... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   16-08-19 03:05

Tabletka
У меня где то завалялся 11 1/8х14 Нью Сатурн. Вот если б кто то из форумчан смог бы Вашему испытателю выслать 11 1/8х13 Нью Сатурн, а я свой, для сравнения с Вашим винтом, вот это был бы тест :))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   23-08-19 02:01

Товарищи, капитаны! Выдался прекрасный денек на Урале. Остался у меня последний экспериментальный винт, который имел брак литья и на котором я тренировался заваривать нержу, править шаг, добавлять CUP и попытался раскатать лопасть до задуманного диаметра 260 мм. Вобщем получился все тот же 10х13,5 винт, но теперь с, как тут его называют, интерцептором (он же CUP зАморем) и кованными лопастями. Лодка Казанка 5М3+Ямаха F40 (4 цилиндра) редуктор 1,85, тахометры у нас презирают, поэтому в лодке приборов нет вообще, но мотор, слава Богу, весит чуть повыше, чем ставят их у нас обычно.
Штатно стоял Солас 11,6х11 и выдавал 45 и в моменте 46 км/час. С винтом 10х13,5 это стало 51 и 52 км/час соответственно. Но это все побочка.

Испытатель из Ахтубинска сообщил наблюдение, что лодка стала чувствительна к размещению груза и при переходе на ходу пассажира с заднего дивана на переднее кресло нос лодки падал и скорость проседала. Раньше он этого не замечал, но толи винту 10х13,5 не хватает упора при его геометрической предрасположенности поднимать нос лодки, толи его прежние винты нос толком не поднимали - сказать не могу, сравнительной визуальной информации нет.

В этом месте Борис нам, конечно, скажет, что не хватает диаметра винта, однако скажу сразу, что не диаметром единым поднимается нос лодки.

Было решено понаблюдать за лодкой с берега.

Вот старт в режиме "газ в пол" с поджатым мотором: Ссылка.

Вот старт с рабочего, или чуть больше рабочего, угла трима "газ в пол": Ссылка.

Вот проход (мотор больше поджат, чем отжат) Ссылка.

Вобщем, глядя на все это со стороны, пришел к выводу, что данная лодка может ходить на последней трети корпуса и стабильно выдавать 54-56 км/час в данной комплектации, если поработать над подвесом мотора и выкинуть в мусорку гидрокрыло с редуктора, которое не столько помогает, сколько тормозит, как и все, что торчит ниже днища лодки.
Этот винт оставлен на данной лодке до конца сезона. Лодка рабочая, выходит в акваторию ежедневно не по разу. Впечатления капитана будут транслированы вам, дорогие читатели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   23-08-19 02:11

Tabletka
Я конечно буду Вас "клевать" иногда и по настроению, не злобно и корысти ради, а для достижения конечного результата :) Пройдет время и Вы сами придете к пониманию того, о чем я пытаюсь достучаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: timuralt (---.intelbi.ru)
Дата:   23-08-19 04:25

А если при старте газ в пол, мотор поджат, лодка задирает сильно нос к верху то что надо делать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   23-08-19 04:37

Tabletka
посмотрел видео по ссылкам выше(последним). Мотор воет, лодка не едет. Проскальзывание бешеное. Беда.... Ну зачем это выкладывать?
Предвижу вопрос, типа "а сам то сможешь лучше?", отвечаю, смогу, вот винт 11 диаметр, и ничего, а нет проблем. Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   23-08-19 05:13

Борь, ну не сравнивай свою доработанную Оку с Казанкой, Козе никогда, ни с каким винтом так не пойти, кручёные обводы и ничтожная килеватость не дадут.
Но идёшь красиво, даже очень ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   23-08-19 05:32

BOBKA
Володь, да свою я так, для приколу показал, что и на винте с диаметром в 11 дюймов ходить можно(и нужно). А ты ролик с Козой не только смотри, но и послушай. Ну проскальзывает винтик, ну хоть ты убей меня, а не хватает ему упора. Вот за это я пытаюсь говорить. Ну мало для таких лодок и моторов диаметра, мало...
Вот у тебя какого диаметра винт? :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-08-19 12:52

Борис, где конкретно вам почудился вой мотора?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   23-08-19 14:48

Tabletka
Мне почудился прям на первом видео из трех. Мотор уже развил обороты, а лодка продолжает разгонятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-08-19 14:49

А как должно быть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: нищеброд (176.59.96.---)
Дата:   23-08-19 14:57

Извините,что вмешиваюсь, тут много умных и опытных людей,знающих толк в винтах.винт для вихря нужен д340-360,шаг 300-350( точно ещё не считал) куда можно обратиться насчёт изготовления?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   23-08-19 15:06

Tabletka
с моей точки зрения, может и ошибочной, скорость лодки должна более соответствовать оборотам мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-08-19 15:12

Борис, это не так. Винты даже специально воздушатся, чтобы дать мотору раскрутиться, но винт должен быть способен этот воздух из себя выгнать по мере разгона, что отчетливо слышно во втором видео. Так что с разгоном и тягой здесь все как надо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: L_e_d (31.40.70.---)
Дата:   23-08-19 15:13

Если ваш винт в Ахтубинске тестовый,могу потестить его на своей волжанке 47 с ямахой 60. Сейчас хожу на соласе 15. После таста дам полный расклад ,а не только по выходу на глиссер.Tabletka писал:

> Товарищи капитаны, не далее как вчера пришла очередная весточка из славного
> города Ахтубинска:
>
> Windboat 46 DC+Yamaha F50
>
> Алюминиевый винт Ямаха 11.25x14P, max rpm 5300-5400 скорость 60,7 км/час
>
> Отечественный стальной винт 10x13.5P max rpm 5600 скорость 57,6 км/час
>
> Капитан отметил то, что родному винту столь стремительный выход на глисс не под
> силу. Пробовал ли он делать это с родным 13-м винтом - загадка.
>
> К результатам прошу сильно не придираться т.к. я прошу капитанов просто заменить
> винт и в обычной своей эксплуатации сравнить с тем, что использовалось ими
> ранее. Просто в двух словах впечатления.
> Третий год наблюдаю за результатами испытаний из Ахтубинска и прихожу к выводу,
> что выход на глисс и максимальная скорость - два важнейших параметра для этого
> региона. Больше информации они не дают. Хочется верить, что это потому, что в
> остальном все хорошо ))
>
> Ждем данные испытаний на моторе 40 л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   23-08-19 15:21

Tabletka
согласен, есть такой способ, правда я видел соответствующие устройства на винтах для более мощных моторах.
Ну нравится Вам, и хорошо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   23-08-19 15:22

L_e_d
это было бы интересно. А какой именно винт сейчас?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-08-19 15:24

L_e_d конечно, я только за!!! В почту вам написал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: L_e_d (31.40.70.---)
Дата:   23-08-19 15:43

Сейчас передвигаюсь на соласе нью сатурн 3х11х15. Отличный винт для крейсера,но больше 5400об в одного не крутит. Средний расход с этим винтом 20л/100км.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   23-08-19 16:06

Tabletka
вот было бы интересно провести еще один тест с Вашим винтом.
Два буйка на расстоянии необходимым для разгона лодки до 50-55 км/час со старта с места с Вашим винтом. Бросаем буй, резко стартуем, разгоняемся до 50-55 км/час, держим секунду скорость, бросаем второй буй.
Задача пилота:
- стартануть от буя1 и максимально быстро добраться до буя2, обогнуть буй2(180 градусов) и долететь обратно до буя1. Засечь время с момента старта до финиша.
Проделать это с Вашим винтом и с любимым винтом хозяина лодки. Желательно близким по шагу. На сколько будет разница по времени(если будет), ну и субъективное мнение пилота.
Так же интересно сравнение пустая лодка(с одним пилотом) и подгруженная, пусть + одна, или две тушки в кокпит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Mishik (90.150.144.---)
Дата:   28-08-19 16:25

Появилась тут лодочка Windboat 45dcx + Mercury 30 ct (та же 40ка в редукцией 2) - купил новые мозги на 40

интересно купить какой-нить винт стальной
пока стоит 12 блексмакс- крутит 5600 макс - 45 кмч

нахожусь в ЕКБ - у Славы в Коматеке

какие винты можете предложить на этот мотор ? какая цена? Можно ли в воскр забацать тест ? тахометр в лодке есть)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Mishik (90.150.144.---)
Дата:   28-08-19 18:39

две поправки - сняли рестриктер - пошел 54 км/6100об и винт 13й белкмакс. спутал я

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.bisv.ru)
Дата:   28-08-19 19:00

Тестовые винты все на лодках, новые отливки будут не раньше 12 сентября наверное.
Попробуйте 13-14 шаг 4 лопасти, если у Славы есть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Mishik (90.150.144.---)
Дата:   29-08-19 16:17

Хорошо, до 12 норм) время терпит.
а сколько будет стоить сталь на мой мот в вариантах:
13- 3 лопасти
13 -4 лопасти
13,5 - 3 лопасти
14 - 3 лопасти

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Mishik (90.150.144.---)
Дата:   11-10-19 19:13

добрый день. а появились тестовые втинты ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   13-10-19 02:00

Нет, видимо не в этом сезоне уже: с цеха еще в сентябре сняли трубы вентиляции - фасад здания ремонтируют. Без вентиляции тяжко в цехУ ))

Пока делать нечего - достал из запасов стальную отливку 4 BL 10,4х13P. Если получиться до 17-18 октября снять с него 0,8-1 кг лишнего веса и Дед Мороз не отобьет охоту пробовать - дам без проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-10-19 19:11


Mishik, винт готов, если желание испытывать осталось - заезжайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата:   18-10-19 19:25

ОГО!!! А на Сузудки ДТ40 13шлицов что-то появилось?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-10-19 19:54

Все, кроме Сузук: передатка редуктора и посадка винта особенные у этих моторов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата:   18-10-19 19:57

Tabletka писал:

> Все, кроме Сузук: передатка редуктора и посадка винта особенные у этих моторов.

А перспективы для Сузук?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-10-19 20:03

Всё может быть ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   19-10-19 22:00

Дед Мороз и здравый смысл на данный момент сильно продвинулись вглубь Урала, поэтому Mishik принял верное решение - завершить сезон и перенести испытания на следующее лето.

Поэтому, если где-то в нашей необъятной стране еще припекает солнышко и есть интерес испытать отечественную сталь - пишите, винт абсолютно свободен пока. Желательно испытывать на моторе 60 л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   20-10-19 01:03

Читаю тему и радуюсь, здорово что и в нашей стране есть люди с руками и головой, которые производят вещи. А то такое ощущение что ВСЕ сейчас делается за бугром. Таблетка желаю удачи в производстве доступных и качественных стальных винтов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   20-10-19 01:05

Надо дать ещё хорошее название винтам вашим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   20-10-19 01:06

Название есть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Pupok (---.avk-wellcom.com)
Дата:   26-10-19 13:30

Как и где можно купить у Вас винт? Есть перечень того что в продаже? Нужен для ямахи70, размер наверно 13,1/2, шаг обсуждаем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.mtsnet.ru)
Дата:   26-10-19 18:50

Для 70-ки ничего пока нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   26-10-19 19:36

Tabletka писал:

> Для 70-ки ничего пока нет.

А зря!
Я уже говорил что винты диаметром 13,5" и шагом 17" и 19" крайне популярный сегмент, посмотрите на "барахолке" ямаховский родной люминь 13,5х17" уходят сразу!
Да, и настоятельно рекомендую делать посадочное под сменную втулку, как на всяких Митчеганах и Соласах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   26-10-19 19:38

Поддерживаю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: lednic606 (176.59.100.---)
Дата:   26-10-19 23:27

Tabletka писал:

> Поэтому, если где-то в нашей необъятной стране еще припекает солнышко и есть
> интерес испытать отечественную сталь - пишите, винт абсолютно свободен пока.
> Желательно испытывать на моторе 60 л.с.

Мотор Х-50, кастрюлька Сарепта. Мог бы спытнуть винт если шлицы и шаг соответствуют....
В принципе хожу на стальном Солас 3х14", так что 4х13" самото будет)))....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   27-10-19 00:19

Lednic, прошу прощения, но винт сегодня утром уехал в Ахтубинск, Августовскую партию отливок жду только в начале ноября, дальше видно будет.

Кстати, открылся маленький но важный ньюанс в профилировке лопасти, который как раз и будет проверен на этом 4 лопастном в Ахтубинске. Предположительно это как раз и сдерживало обороты, а с ними и скорость на ранних алюминиевых винтах, отлитых по этой же форме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   29-10-19 01:16

Tabletka писал:

> Lednic, прошу прощения, но винт сегодня утром уехал в Ахтубинск, Августовскую
> партию отливок жду только в начале ноября, дальше видно будет.

Да ничего страшного. Подождём)))....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   04-11-19 00:39

Итак, вот что пишет капитан L_e_d по результатам теста винта 10,4x13 - 4 BL на Волжанке 47 + Я60:
Наконец то выдалась нормальная погода и я был на воде. В лодке я - 100кг,якорь и свинец с удочками.
4-х лопастной имеет следующие показания 4000об - 38км/ч ,6100(максимум,полный газ) - 59км/ч. На глиссер вылетает,как пробка и разгон мгновенный,много лучше чем у 3-х лопастного,видно,что не скользит почти. Мотор поднят на одно отверстие.

По навеске пояснение: до поднятия на 1 отверстие АКП была вровень с килем.

Ждем тест 3 лопастного 13,5P при изменении навески мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   04-11-19 03:15

Tabletka писал: ........

И что ?, в ладоши хлопать ?
По моему глубокому убеждению, винты на тест необходимо давать Борису :
он держит необходимый комплект, имеет арсенал винтов подобного размера и, даже, несёт приборы на борту !

В результате получим - исчерпывающие сравнительные характеристики на разных режимах и загрузках (даже с удельным расходом), а не блеянье ягнят из предыдущего поста.
Тогда можно будет сделать выводы - что за зверь у вас получился и на каких режимах имеет преимущество перед соплеменниками (окромя цены).
Самому (ТС), разве не интересно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   04-11-19 03:37

Как я удачно зашел в тему :)
Комплект полностью на ходу, обвязка приборов в рабочем, набор винтов для сравнения в наличии, вода пока еще жидкая :) . Поставленные задачи будут выполнены!
Осталось их поставить.... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   04-11-19 04:19

nik3401
Николай, не будет сравнительных тестов... Это обычное, к сожалению, не то чтоб разводилово, а несостоявшееся/неспособное действие. Это как пацан 12 лет, весом 25 кг изнасиловал 40 летнюю женщину весом 75 кг... Теоретически возможно, практически не реально... Да и Влад тут нужен для рекламы, или может быть для получения заготовки, из которой он выпилит нужный ему винт для личного пользования. Большой перспективы в теме нет. Полно на форуме авторитетных пользователей, на тесты ни одному из них винты Таблетки не попали. По крайней мере сравнения с иными производителями нет, думаю и не будет :)
Однако что то куда то пилится... Нет результатов ныне, может будут результаты далее, будем подождать, будем поглядеть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   04-11-19 04:49

Борис писал:

> будем подождать, будем поглядеть...


- Согласен. Лодочный мотор "Импульс" - помнишь? Тут - та же хня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   04-11-19 04:52

nik3401
:) , будем поглядеть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата:   04-11-19 05:13

nik3401 писал:

> Tabletka писал: ........
>
> И что ?, в ладоши хлопать ?
> По моему глубокому убеждению, винты на тест необходимо давать Борису :
> он держит необходимый комплект, имеет арсенал винтов подобного размера и, даже,
> несёт приборы на борту !

Полностью поддержу, не понимаю когда винты дают на пробу людям не могущим объективно снять показатели. Показатели типа "быстро", "мгновенный разгон" и тому подобные очень хороши для всяких "В контакте", на "мотолодке" такие показатели просто неприличны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (94.140.142.---)
Дата:   04-11-19 13:57

Товарищи капитаны, посмотрите внимательно на пост от 23.08.2019 где мне и вам русским по серому написали про "полный расклад". Даже Борис заинтересовался )) Однако вот полный расклад: продаю за что купил, ка говорится.

С другой стороны в словах испытателя и этих приведенных двух цифрах кроется очень много. Во-первых мотор развил максимум по оборотам и не перевалил за него - это важно. Во-вторых при этом судно двигалось с адекватной для данного шага винта скоростью с учетом скольжения. В-третьих винт по динамике был резвее, чем 3-лопастной 13,5P, который в свою очередь был динамичнее Соласа 15 шага - иначе и быть не могло.

Если посмотреть в таблицу "мерная линия", то мы видим, что данная лодка у данного испытателя при загрузке 120 кг и с винтом Yamaha 11 1/8_13 при 6000 об/мин развила 62 км/час (при идеале для данного шага 64,2 км/час). Налицо удивительное скольжение всего в 3,5% !!!

Наблюдая за этими удивительными цифрами от разных испытателей по разным комплектам и винтам уже несколько лет, лично я пришел к выводу, что эти все цифры очень субъективны и надо смотреть не на конкретно достигнутые результаты, а на общую динамику показателей при изменении тех или иных параметров винта на одном и том же комплекте, желательно с тем же капитаном.

В идеале испытатель и группа наблюдателей на берегу должны по итогам тестов выработать рекомендацию где чего убавить, а где прибавить. Такой испытатель заслуживает пожизненной бесплатной поставки винтов - только катайся, наматывай круги.

По тестам винтов на лодке Бориса: при всем уважении к работе, проделанной над корпусом лодки - это уже далеко не Ока-4. К тому же он ушел по винтам в бОльшие шаги. Помимо влияния диаметра и шага на работу винта от него я ничего более не слышал. Неужели вы, грамотные, опытные, знающие и понимающие капитаны, думаете, что вся литература по проектированию винта исключительно про шаг и диаметр?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   04-11-19 15:41

Tabletka
Ока, не Ока, по большому счету это просто "кусок глиссирующей пластины" с какими то характеристиками. "Ушел в бОльшие шаги", если стоит задача - кто мешает на время тестов придушить мотор и вернуться к меньшим?
По поводу "одного и того же комплекта" я не согласен. Неужели тебе самому не интересно, как поведет себя один и тот же винт на разных! комплектах? Разная килеватость корпусов, разная навеска моторов, сами моторы разные, загрузка и развесовка, все разное!
Погостил винт пару дней-недельку у тестера, почтой, или транспортной к другому, за сезон можно получить с десяток отзывов...
Внес изменения - пускай следующий винт по тому же маршруту!
Допускаю, иногда для сравнения необходимо присутствие у одного тестера предыдущей и обновленной модели, но и это решается...
Так же получаешь автоматом сравнение своего винта с "любимым винтом" тестера иного производителя.
Это сколько информации можно получить за сезон!
Даже еще в этом году что то можно успеть, страна огромная, конец навигации у всех разный, вон Олежон Астрахань в самом начале темы просил на тесты, может еще кто то готов принять участие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.mtsnet.ru)
Дата:   04-11-19 16:53

Борис, я принципиально не против тестов. Конечно надо пробовать на разных комплектах. Но мне для себя надо прояснить некоторые нюансы, которые обычному пользователю не так интересны.
Конкретно этот винт подлежал утилизации т.к. сделан криво. Однако толщина лопасти позволила сформировать особый профиль, отбалансировать его и провести испытания. Задача выполнена - профиль работает!

Сегодня винт будет снят с мотора, если в Ахтубинске на нем кататься не будут, попрошу отправить любому желающему. В любом случае этот винт более производиться не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   04-11-19 18:22

Tabletka
Ура! Если не будет желающих тестить данный винт в этом году, я попросил бы его отправить мне. Не скажу за этот год, а на следующий, после открытия, я с удовольствием бы его покатал....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: L_e_d (94.233.250.---)
Дата:   08-11-19 14:39

nik3401 писал:

> Tabletka писал: ........
>
> И что ?, в ладоши хлопать ?
> По моему глубокому убеждению, винты на тест необходимо давать Борису :
> он держит необходимый комплект, имеет арсенал винтов подобного размера и, даже,
> несёт приборы на борту !
>
> В результате получим - исчерпывающие сравнительные характеристики на разных
> режимах и загрузках (даже с удельным расходом), а не блеянье ягнят из
> предыдущего поста.
> Тогда можно будет сделать выводы - что за зверь у вас получился и на каких
> режимах имеет преимущество перед соплеменниками (окромя цены).
> Самому (ТС), разве не интересно?

Какой ты млять удачный... Свои глубокие убеждения оставь при себе.
О тесте винтов речь шла летом,но у меня срочный переезд на новое место жительства в связи с чем выход на воду был невозможен.
Загрузка у меня всегда одна я об этом сразу написал.

Четырех лопастной винт мне понравился больше чем 3-х, вибраций на малых оборотах никаких,хотя раньше и на 3-х лопастях думал,что их нет. Набор скорости заметно короче,выход на глиссирование очень быстрый. Если его сделать 14 шага,думаю 65км/ можно будет получить и более приемлемый крейсер я бы его сделал с 15 шагом для крейсера 50км.ч и смешным расходом.
Сейчас повесил 3-х лопастной,мотор поднял на одну "дыру",жду выход на воду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   08-11-19 20:19

L_e_d писал:

> Какой ты млять удачный... Свои глубокие убеждения оставь при себе.

- Слушай, ты - дыра в голове, затыкать будешь жену.

Кому интересен твой лепет ? - /// вибраций на малых оборотах никаких /// Набор скорости заметно короче, //// выход на глиссирование очень быстрый //// мотор поднял на одну "дыру" ////.
- Хах, будем считать - испытания прошли успешно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.mtsnet.ru)
Дата:   08-11-19 20:38

Мне интересен этот «лепет», если что. Я и ваш, Nik3401, «лепет» читал в других темах про 4 лоп. винты, мне он так же интересен, понятен и близок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   08-11-19 21:01

Видишь ли Таблетка, все россказни на мотолодке (в том числе мои), это изложение чужого опыта. Для тебя это только информация в голом виде, без привязок. Пока ты собственноручно не запорешь пару - тройку винтов, привязки не произойдёт и понимания вопроса не наступит. А, реплики из твоих уст, типа - "Откидка лопастей назад" - будут звучать бессмысленно и глуповато.
Совет - делай всё сам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Tabletka (---.mtsnet.ru)
Дата:   08-11-19 21:20

Про откидку лопастей не понял.

Делаю все сам, испытываю сам и основываясь на личном опыте слушаю отзывы других испытателей. Считаю, что мастерство в том и состоит, чтобы из предоставленной информации выудить полезное.
Не все же у нас в стране винтостроительный заканчивали! Ну и «Озеро Х» у нас еще не вырыли )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: L_e_d (94.233.250.---)
Дата:   08-11-19 22:14

nik3401 писал:

> L_e_d писал:
>
> > Какой ты млять удачный... Свои глубокие убеждения оставь при себе.
>
> - Слушай, ты - дыра в голове, затыкать будешь жену.
>
> Кому интересен твой лепет ? - /// вибраций на малых оборотах никаких /// Набор
> скорости заметно короче, //// выход на глиссирование очень быстрый //// мотор
> поднял на одну "дыру" ////.
> - Хах, будем считать - испытания прошли успешно.

Слушай клоун не цитируй мои посты,я не могу с дебилами на равных общаться.
Не нравится,что пишу - не читай,тебя не заставляют.Твои умозаключения нахрен никому не нужны кроме тебя самого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата:   08-11-19 22:38

L_e_d писал:


> Не нравится,что пишу - не читай,тебя не заставляют.Твои умозаключения нахрен
> никому не нужны кроме тебя самого.

Светодиод, лучше не пиши! :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Uri (194.87.172.---)
Дата:   08-11-19 23:18

Филипп писал:
L_e_d писал:

Напоминаю, правилами форума запрещены оскорбления и переход на личности , в противном случае тема будет закрыта!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата:   08-11-19 23:27

Пардон...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Производство винтов - продолжение
Автор: Борис (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-19 05:32

Простейший вопрос - делим что?
Если ничего не делим - успокаиваемся....

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru