Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 15:02:56 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 22:02:56 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   17-09-18 03:48


Вопрос опытным судостроителям. В данный момент идёт постройка лодки по своему проекту. Длина:355, ширина наибольшая:120.
Планируется обшивка днища изнутри, но думаю, что обшивка килевого бруса "ступенькой" усложнит работу и доставит неудобства при эксплуатации судна.Насколько уменьшится жесткость конструкции, если его удалить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   17-09-18 03:50


На киль пустил "реечку" 6х4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   17-09-18 03:51


На данный момент это выглядит так

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   17-09-18 03:53


Хочу переделать примерно так

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   17-09-18 03:55


Оставить только возле транца и ближе у носу. Лодка первая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   17-09-18 04:06


"Ступенька" в центре. Будет не совсем как на данной картинке( ниже на 1 см в конце). Ширина по всей длине 12 см

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: @leksei  (---.bbn07-061.lipetsk.ru)
Дата:   17-09-18 05:29

А что, просто ровные пайолы положить нельзя? Чё извращаться то....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-09-18 07:02

это ещё Фантомас не увидел.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   17-09-18 07:05

Не понял. Чего не увидел?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   17-09-18 07:09

Если меня убедят в необходимости вентиляции я буду только рад - работы меньше, тем более времени осталось мало)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата:   17-09-18 07:37

А зачем такой мощный набор в носовой части.
Идти на таран собрался?
Пенопласт под палубой - это зло, прими за аксиому.
Вдоль киля сделай отверстия, чтоб вода стекала к транцу, в транце сливное отверстие, если все зашьешь наглухо, то нужно будет ставить лючки в каждой секции.
К то такой Фантомас? Лучшеб ему этот проект не видеть - кондрат схватит старичка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   17-09-18 07:54

Насчёт мощного набора... Опыта 0 (ноль), до этого только плоты делал) + то ли выкройки неправильные, то ли собрал неправильно каркас - трудно придать нужную форму фанере при острых обводах... Но в процессе эксплуатации согласен, такой мощный не нужен. Но мы ушли от темы - килевый брус стоит снимать? А насчёт герметичности вы меня убедили... ну или около того)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата:   17-09-18 08:01

Lani писал:

Но мы ушли от темы - килевый брус стоит снимать?

В принципе в таком подвешенном состоянии и в этих размерах лодки он мало на что влияет. поэтому делай как проще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   17-09-18 08:07

Митричъ, спасибо за ответ, посмотрел количество Ваших сообщений на форуме и ответ приобрёл значительный вес)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   17-09-18 08:12

Валерий23, тоже спасибо)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   17-09-18 08:16

Только ещё вопрос: а почему покрывать смолой именно с растворителем? Без него хуже будет? А если смола+пластификатор+ стеклоткань?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Serg1973 (---.mtsnet.ru)
Дата:   17-09-18 11:08

пропитывает глубже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   17-09-18 13:07

С феном, но без растворителя пойдёт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   17-09-18 13:57

Lani писал:

> Только ещё вопрос: а почему покрывать смолой именно с растворителем? Без него
> хуже будет? А если смола+пластификатор+ стеклоткань?

Про растворитель в интернете идут многолетние споры. Химики считают что растворитель выходит из смолы довольно медленно, медленнее чем процесс полимеризации, и поэтому смола, разбавленная растворителем имеет пористую структуру
Я не скажу что на 100% согласен с этим, но и разумность доводов я тоже не отрицаю
Поэтому перед тем как наносить смолу(без растворителя) я прогреваю детали солнцем/феном/тепловой пушкой(выбери подходящее)))

По остальному проекту:
Конечно, сечение килевого бруса избыточно и нерационально, я б удалил, заменив галтелью или же не удалял а частично срезал, оставив у киля по высоте миллиметров 15-20.
Шпангоуты связал бы боссами, на которые и постелил бы ровный пайол, предусмотрев в палубе смотровые лючки. По поводу ЦТ не парься, у меня вот как высоко Ссылка.
Заполнять пенопластом вглухую опасно, вода дырочку найдёт и блок плавучести превратится в ненужный и крайне тяжёлый балласт. Я это уже проходил
Свободный проход воды от носа до кормы обеспечить обязательно! В корме сливную пробку и помпу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   18-09-18 01:19

Владимир, катер супер! Смотровые лючки нужны для вентиляции или чтобы через них смотреть? В закрытом состоянии они герметичны? Что если сделать съемный пайол?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   18-09-18 01:27

Валерий, что такое 646? А насчёт излишних прочности и веса вы правы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   18-09-18 01:34

Первые лодки - опыта нет, а хочется сделать крепко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Престарелый пенс Митяй (---.mtsnet.ru)
Дата:   18-09-18 02:42

Lani писал:

> Первые лодки - опыта нет, а хочется сделать крепко.

Желание похвально. Реализация - отстой. Ты сделал Книжку - по переплету жесткость избыточна, а странички схлопнуть ничего не мешает. Для минимизации переделок, свяжи скулы и верхнюю поверхность килевого бруса цельными рейками, работающими на сжатие и настели на них пайол. Про сток трюмных вод тебе уже все сказали.
Делай! Первая лодка - не последняя :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   18-09-18 03:06

Lani писал:

> Владимир, катер супер! Смотровые лючки нужны для вентиляции или чтобы через них
> смотреть? В закрытом состоянии они герметичны? Что если сделать съемный пайол?

Да, скорее чтоб глядеть))) считаются герметичными, от осадков защищают но как люк в подводной лодке использовать нельзя)))
Про съёмный пайол мысль здравая, у меня все пайолы съёмные, крепятся нержавеющими саморезами 3х20 с шагом 100-150мм. Очень удобно, можно всегда добраться до днища (обычно в целях инспекции)))
Как ты видел, я и блоки непотопляемости наклеил снизу на пайол, так чтоб они не касались днища, это важно, всё должно проветриваться, немного застоявшееся воды может погубить фанеру.
Про запенить или вглухую забить пенопластом и думать забудь! На одной из первых лодок я запенивал это пространство, потом сверху фанера и стеклом оклеивал, каково же было моё удивление когда, через пару лет, вскрыв палубную фанеру я обнаружил влажную пену. Как туда попала вода хрен знает, но попала и выходить не собиралась!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: vitalio (---.broadband.kyivstar.net)
Дата:   18-09-18 03:18

тем более ФК. когда клеил свою не хватило куска ФСФ на носу накрыть буквально 0,5х0,7м приклеил фк , пропитал смолой под фен и закатал стеклотканью. через пару лет начало коробить и слоить. в других местах отлично.хотя есть и царапины до фанеры и небольшие удары.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   18-09-18 03:27

Т.е. одну сторону любой фанерной части лодки можно закатать в стеклоткань, а другую просто смолой с феном?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата:   18-09-18 04:01

Не просто одну, а ту которая снаружи закатывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   18-09-18 04:05

Да.
Хотя... сейчас я склоняюсь к двусторонней оклейке, нутрянку совсем тоненькой тканью, 80-100грамм/метр квадратный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   19-09-18 03:05


В общем киль думаю убрать, пока только не знаю: весь или у транца оставить; связать шпангоуты рейками и сделать ровный съемный пайол (на болтах). Владимир, судя по фотографиям лючки у Вас покупные, не подскажите, где где их можно взять?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: Lani (176.59.100.---)
Дата:   19-09-18 03:15


Сливное отверстие в транце каким образом закрывается? Резьба и болт? Но если резьба и болт металлические, у них коэффициент расширения не такой как у дерева или пластика, со временем может появиться течь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли удалять килевый брус?
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   19-09-18 06:33

Пробка Ссылка.
Лючёк Ссылка.

Сейчас здесь бы взял, раньше в Экстрим на Смольной покупал

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru