Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 16:35:23 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 23:35:23 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:12


Привет друзья! Представляем проект на базе корпуса Albakore 470, подготовленный в нашем техническом центре Ссылка..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:13


Давайте поближе познакомимся с новинкой 2018 года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:13


По традиции начнем обзор с носа лодки, где на носовой потопчине расположился электромотор с функцией якоря – MotorGuide Xi5 24V Pinpoint
GPS.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:14


Рабочее место судоводителя выглядит строго и лаконично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:14


 На капитанской консоли установлен Lowrance HDS 9 Carbon.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:14


Прибор для удобства использования установлен на RAM кронштейн.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:15


 Данные двигателя выводятся на компактный, но информативный SYSTEM MONITOR. 

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:15


Ключ зажигания расположен слева, как на спортивных автомобилях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:16


Коммандер газ-реверс – Mercury MPC 4000 (Generation II).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:16


Под консолью судоводителя на специально изготовленной панели расположились: Lowrance Structurescan 3D, гребенка сети NMEA 2000® и распределительный модуль J- Box.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:17


Рундук под тяговые АКБ имеет двойное дно. Верхний ярус можно использовать, как удобный бардачок для полезных мелочей или приманок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:17


На нижнем ярусе расположились два тяговых АКБ и зарядное устройство Pro Mariner ProSport 20+PFC на 3 батареи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:17


На кормовой фиш-платформе расположены два раскладных сиденья, аэратор и два
технических рундука для мойки кокпита и стартового АКБ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:18


А вдоль бортов - рундуки для спиннингов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:18


В аэратор установлена дополнительная подсветка для удобства пользования в темное время суток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:18


Также установлена подсветка кокпита, состоящая из 6 светодиодов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:19


Троса, электропроводка и топливный шланг получили защитную навивку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:19


 На транце лодки установлен подвесной мотор – Mercury F 60 ELPT EFI.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:19


Опционально установлена транцевая площадка с лестницей для купания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:20


На транце разместился датчик рыбопоискового комплекса Lowrance Structurescan 3D.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:20


А в дно лодки врезан пластиковый датчик Airmar P19.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:21


На прицепе, во время транспортировки, лодка надежно закреплена стационарными стяжными ремнями производства США.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:21


Для стропы, притягивающей нос лодки, изготовлен специальный кронштейн.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 06:21


На этом наш обзор подошел к концу. В добрый путь Albakore 470!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: LUBITEL (176.59.37.---)
Дата:   29-08-18 07:25

А почему лестница расположена где и датчик? У меня так было до первых покатушек, пришлось покупать новый датчик. Теперь топор в лодке, решил рубить ногу😂😂😂. Дорог нынче датчик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: PM14 (---.ll-nsk.zsttk.ru)
Дата:   29-08-18 14:46

Спасибо за Ваши отчеты!
Рекомендую заменить задние фонари прицепа на светодиодные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   29-08-18 15:14

Лестница датчика, ну не как ни может коснуться. Фонари заменить можно, было бы желание заказчика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: VLAD_B (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   29-08-18 15:26

Лестница нет, а вот купальщики, на неë взбирающиеся запросто!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: LUBITEL (176.59.34.---)
Дата:   29-08-18 15:28

Mobil писал:

> Лестница датчика, ну не как ни может коснуться. Фонари заменить можно, было бы
> желание заказчика.

Ноги кто забирается по лесенке вот беда для датчика. Особенно если это ноги датого товарища а ещё хуже длинные ноги мулатки. Особенно левая.
Вот эту мысль хотел довести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (83.220.236.---)
Дата:   29-08-18 16:05

Да, наверное можно перепутать первую ступень и датчик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: WIssKI (85.115.248.---)
Дата:   29-08-18 18:08

красивая лодочка)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: fobos65 (188.170.80.---)
Дата:   30-08-18 02:22

Mobil писал:

> Прибор для удобства использования установлен на RAM
> кронштейн.


Полная мутота =) на ходу все это дрожит и трясется, использовать будет невозможно. И не надо говорить про шар увеличенного диаметра....


Но в целом все очень лаконично, сама лодка в очень выдержанном стиле, где нет ни чего лишнего, а все детали достаточно функциональны. Очень понравилась платформа для купания, и руль черт возьми руль просто шедевр =) ПыСы, у меня такой же....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: L200 SS (109.172.54.---)
Дата:   30-08-18 03:05

Не хватает кринолинов, а так очень даже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:48


Привет друзья! Представляем проект на базе корпуса Albakore 470, подготовленный в нашем техническом центре Ссылка..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:48


Давайте поближе познакомимся с новинкой 2018 года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:48


По традиции начнем обзор с носа лодки, где на носовой потопчине расположился электромотор с функцией якоря – MotorGuide Xi3 24V Pinpoint GPS.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:48


Носовая палуба оклеена морским винилом Marideck - это тисненый винил с противоскользящей плотной поверхностью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:49


Фиш-платформа оклеена морским ковролином Syntec.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:49


Рабочее место судоводителя на Albakore 470, выглядит строго и лаконично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:49


На капитанской консоли установлен Humminbird Solix 12 Mega SI.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:50


Троса и провода коммандера газ-реверс получили оригинальную ракушку made in Boatmaster.PRO.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:50


Под консолью судоводителя на специально изготовленной панели расположились: альтернатор Minn Kota MK-2DC и конденсатор емкостью 1Ф.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:50


А под консолью пассажира - сетевое зарядное устройство Powermania.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:51


Рундук под тяговые АКБ имеет двойное дно. Верхний ярус можно использовать, как удобных бардачок для полезных мелочей или приманок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:51


На нижнем ярусе расположились две тяговые АКБ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:52


Селектор отключения питания электромотора, расположен в удобном для судоводителя месте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:52


На кормовой фиш-платформе расположены два раскладных сиденья, аэратор и два технических рундука для мойки кокпита и стартового АКБ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:52


В правом расположилась мойка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:52


А в левом стартовый АКБ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:53


Также справа на корме лодки установлена GPS антенна с магнитным компасом Point-1.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:53


Штатную трюмную помпу заменили на Atwood Sahara S750.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:54


На транце лодки установлен подвесной мотор – Yamaha F70 AETL.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:54


Опционально установлена транцевая площадка с лестницей для купания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:54


На транце разместился датчика рыбопоискового комплекса Humminbird Solix 12 Mega SI.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:55


На прицепе, во время транспортировки, лодка надежно закреплена стационарными стяжными ремнями производства США, также были установлены удобные ворота для слипования.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   17-09-18 07:55


На этом наш обзор подошел к концу. В добрый путь Albakore 470!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Legish (---.astranet.ru)
Дата:   17-09-18 12:27

Супер!Молодцы!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: LUBITEL (176.59.46.---)
Дата:   17-09-18 15:21

Симпатично. Вот только одна плотформа с лестницей как то не гармонично смотрится. Но хозяин барин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Legish (---.astranet.ru)
Дата:   17-09-18 19:35

Ну,какая то "куцая" она,да и одна,не к селу не к месту...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: 100matolog (---.trbo.yandex.net)
Дата:   17-09-18 20:32

Mobil писал:

> Под консолью судоводителя на специально изготовленной панели расположились:
> Lowrance Structurescan 3D, гребенка сети NMEA 2000® и распределительный
> модуль J- Box.
а чем обусловлено такое крепление 3D модуля, которое напрямую запрещено производителем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Scarlo (95.47.5.---)
Дата:   17-09-18 23:31

Лебедка прицепа расположена так, что лодку ей затащить невозможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (83.220.238.---)
Дата:   17-09-18 23:54


Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (83.220.238.---)
Дата:   18-09-18 00:17

100matolog, затекание воды через коннекторы в этом месте установки исключено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (83.220.238.---)
Дата:   18-09-18 00:21


И в чем разница между этой картинкой и фото?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (83.220.238.---)
Дата:   18-09-18 00:22


Тот же подъем и опуск, как в инструкции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: fobos65 (188.170.83.---)
Дата:   18-09-18 01:19

Конденсатор конечно, ДАААаааа.... Обязательно в лодке должен быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (83.220.237.---)
Дата:   18-09-18 01:49

Нет не обязательно, есть разные варианты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Босяк -1969 (217.118.95.---)
Дата:   18-09-18 02:14

А отдельно ворота для слипования можно у вас приобрести?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (83.220.237.---)
Дата:   18-09-18 02:22

Можно, напишите на почту в профиле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: fobos65 (188.170.83.---)
Дата:   18-09-18 04:19

Mobil писал:

> Нет не обязательно, есть разные варианты.

Какие варианты могут быть? Для какой цели повсеместно все тюнингаторы лепят кондеры?

Почему не используете комплекты для подключения 2х батарей от BlueSea, в которых реализована возможность изоляции стартового акб в момент пуска двигателя, это вполне нормально защищает бортовую электронику от скачков напряжения... Дополнительная надежность однако в виде 2х акб, без бесполезных рудиментов из автозвука.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (83.220.238.---)
Дата:   18-09-18 04:40

1. Вариант с сервисной АКБ, как Вы написали выше, мне больше всего нравится своей надежностью. Но доп. вес не вариант для таких маленьких лодок.
2 . Вариант 2, питание картплоттера от АКБ кабелем 4-6мм2.

На серой лодке нет кондера, но и Lowrance не такой требовательный к питанию, как Humminbird. Чего только стоит ожидание его загрузки,((( а самопроизвольные отключения, а скачки глубины...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: fobos65 (188.170.83.---)
Дата:   18-09-18 05:00


Два по 65 А/ч не сильно "перетежелят" комплект, но сама установка несколько более сложна технически, а стоимость подобного решения в разы больше, чем вкатить в разрыв кондер и обрадовать довольного покупателя бесполезной побрекушкой под консолью.

У меня стоит комлпект с зарядкой от 220В очень удобно когда лодка стоит месяц или на зиму, втыкаю в розетку и по приезду имею 100% заряда. Кондер у мну тоже стоит но только ради музла....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата:   18-09-18 05:25

У Вас два по 65, а бывает два по 105 или два по 120. В данной лодке один 95 А/ч. Конденсатор свою функцию выполняет. Решений несколько, все они зависят от конкретной ситуации. Все возможные варианты обсуждаются с заказчиком. Конечное решение за заказчиком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: Александр_Химки (89.169.23.---)
Дата:   18-09-18 07:19

Fobos65, а можно чуть подробнее про сей девайс, его режимы (просмотрел англоязычные видео … понял процентов 15 :)) ) :

- от сервисной АКБ запитывается доп. оборудование. Двигатель - от основной АКБ. Все раздельно. При подаче питания от генератора двигателя основная АКБ начинает заряжаться, с какой-то задержкой к этому питанию подключается и сервисная АКБ, заряжается и продолжает питать оборудование одновременно. При выключении двигателя - оборудование опять остается на питании от сервисной АКБ, основная батарея при этом не разряжается.
- переключателем можно установить такой режим 1+2, который описан выше. Также все можно посадить на одну из батарей (режим 1 или 2), соотв только первая или вторая батарея задействуется на все.


Есть модуль только переключатель+реле, а есть с возможностью зарядки всего этого хозяйства от внешней сети 220В. Первый стоит около 8 тыс., второй (который на картинке) около 20 тыс. руб … это уже практически проф. зарядка и коммутатор как "marinca" и прочие дорогие.
Так это все или я что-то не понял ????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: fobos65 (188.170.83.---)
Дата:   18-09-18 14:31

У нас в лодке 2 по 120 =) места много.... и выходим бывает на долго.

Да, Александр в целом все так. Функционал конечно несколько шире, но суть верна.

Mobil, я это все к чему в прошлом месяце переделывали Finval 555 с конденсатором собранный в МоторСервисе на двух акбшную схему с зарядником, причем по причине установки на лодке вторым МФД Соликса, владелец говорит жрет акб, а отключать его или переводить в пассив на каждой постаровке желения не имеет.

Тут же рядом на глазах стоит Волжанка 54ЛФ от Прокатись.ру которой так же время от времени занимаемся по мелочи там у человека схема с 2мя акб через реле без возможности зарядки от 220, но функционал изоляции стартового АКБ не задействован, зато угадайте какой девайс впаривали установщики.

В общем несите в массы более правильные решения... Они есть на рынке и их стоимость и вес не утянут корпус от 4,70 =)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аlbakore 470 подготовленный в Boatmaster.PRO
Автор: окский-рыбак (31.185.5.---)
Дата:   18-09-18 16:22

fobos65, ну зачем писать название фирм. косяков у всех хватает..

лично видел установку конденсатора без диода, в одной цепи со всей электрикой лодки и естественно при запуске двигателя, картплоттер перезагружался, а при включении помпы появлялись помехи)))

схему с конденсатором считаю не применимой для установки картплоттеров, лорик и рей ее еще "переносят". а вот хамм бывает тухнет((

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru