Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 16:34:27 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 23:34:27 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Паша Борский (83.149.44.---)
Дата:   31-08-17 18:26


Немножко пред истории. Мотор 14го года, в эксплуатации с 15го. Взял с пробегом 20 моточасов, сейчас 62.
Начитавшись о задирах цилиндров на Мерках с автомиксом сразу решил дополнительно лить в бензобак "на всякий" 1:100, микс не отключал. Масло взял для этого дела luxe super 2t. На момент покупки был полный бачек микса с Квиксильверовским маслом по словам продавца.
Дымность при Квик в бакчке + Luxe 1:100 в бензине была большой на холостых оборотах, после выработке Квика в бачке его заменил Luxe. Дымность несколько уменьшилась но все равно на холостых значительна. Режим эксплуатации 50/50 переходы/поиск в режиме ХХ.
Вывернул свечи, сфоткал цилиндры, ситуация во всех одинакова, масло на резьбе свеч + виднеется сажа.
Поэтому вопрос - на сколько это критично и чревато для двигателя и как быть? Совсем от масла в смеси отказаться - боязно, перейти на другое масло - думаю картина не шибко изменится

Повышенная дымность и более худший запуск после работы в режиме ХХ меня не очень напрягают, больше беспокоит сажа - не произойдет ли закоксовки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Паша Борский (83.149.44.---)
Дата:   31-08-17 18:27


2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: АЛЕКС999 (85.26.234.---)
Дата:   31-08-17 18:37

Льешь двойное масло и спрашиваешь - откуда нагар ,парень ты ЧЕ куришь))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Паша Борский (83.149.44.---)
Дата:   31-08-17 18:39

Я не спрашиваю ОТКУДА! Я спрашиваю на сколько чревато!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: АЛЕКС999 (85.26.234.---)
Дата:   31-08-17 18:47

Чревато залеганием колец. Не занимайся фигней ,миксы на мерках достаточно надежны и этот вопрос можешь поднять лет через 10)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Паша Борский (83.149.44.---)
Дата:   31-08-17 18:53

Придется тогда Luxe на Квик поменять ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Энди Крым (31.173.84.---)
Дата:   31-08-17 21:57

Для осмотра цилиндров по нагару надо сперва пройти на полной тапке минут 5-10, резко заглушить двигатель и смотреть.
Эксперимент: на Ваз отчистили половину поршня, собрали мотор и отъездили 3000 км, снова разобрали, найти и обнаружить где именн отчищали не удалось, поршни были покрыты одинаковым слоем нагара.
Нагар это норма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Энди Крым (31.173.84.---)
Дата:   31-08-17 22:44

Правильно делаешь, что дополнительно льёшь масло.
подтверждение тут: Ссылка. Исправный автомикс не гарантирует отсутствие масляного голодания, если завод сознательно занизил порцию масла, дабы мотор не сразу, но обязательно крякнул. Борьба за продажи едрёнть!
На дым с холостыми не смотри. На холостых мало тепла выделяется, в камере холодно и масло сгорает гораздо меньше чем на полняке, когда мотор сжигает максимально возможное количество смеси и разогревается штатно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: STORM (188.170.81.---)
Дата:   31-08-17 23:09

За много лет так и не понял смысл добавления масла в бак при автомиксе...
Не доверяешь-ампутируй и используй стандартную смесь 1:50...

Второй момент.... Не та давно, один очень умный софорумник, просветил остальных по поводу содержания в фирменном масле аж 30 % керосина...
В обычном Люксе, я так понимаю, его нет... Соответственно общее содержание масла в смеси сильно больше... Отсюда и повышенный нагар и дымность...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата:   31-08-17 23:17

Хоть и не в качестве ответа на вопрос о саже, но вдруг пригодится. Специально консультировался на американском форуме о статистике поломок автомикса на моей модели (90 ELPTO) и на любых других мерках с такой же конструкцией автомикса. Получил сразу несколько ответов, в т.ч. и от владельцев 90 ELPTO, что % отказов сильно преувеличен и на самом деле явно не превышает % "забыл добавить масло в бензин" с премиксом. Ещё отмечали, что на каких-то определённых моделях мерков определённых лет (200лс по-моему) шестерёнка маслонасоса была пластиковая и в случае перегрева мотора могла потерять форму и перестать подавать масло, но и там это потом вроде бы как-то устранили (в моей модели и так железная). В общем утвердился во мнении спокойно продолжать пользовать автомикс.

В начале своего водномоторного стажа получил совет от друга не продолжать движение сразу после заливки масла, а обязательно дождаться сперва, чтобы исчезли пузырьки, обычно возникающие при заливке масла в маслобак: якобы, именно из-за этого ему 60лс Эвинруд в своё время угробили. Как именно пузырьки в масле могут наглухо заблокировать маслотракт при продолжающей вращаться шестерёнке, правда, непонятно, и бывало, что нет-нет да нарушал эту заповедь, но пока всё нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Александр Алексеевич (---.yota.ru)
Дата:   01-09-17 23:38

Чтобы появились пузырьки надо ходить с пустым маслобаком. У Эвинруда совсем другая система микса. Вы масло на ходу заливаете, что? У мерков микс вообще дубовый, около 20 лет работаю и ещё ни разу не сталкивался с поломкой микса на Мерке.Все разговоры о поломке миксов идут о моторах дремучих годов из Японии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Xander (5.35.28.---)
Дата:   02-09-17 07:49

Лично меня на том же мерке 90 парит момент, что автомикс впрыскивает масло перед карбами. Если некоторое время идешь на холостых то в камере будет смесь 1/100, а то и 1/120, и потом даешь полный газ и самый тяжелый режим происходит с сильным масляным голоданием, пока в поплавковой камере не наберется концентрация смеси масла, близкой к 1/50.
Что с этим делать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: svirsky60 (---.spb.ru)
Дата:   02-09-17 13:39

Двигатель 14 года, можно сказать новьё, если симптомов не корректнпй работы автомикса не было, зачем ещё масло в бензин не понятно. В первый бак сезона надо конечно добавлять, контролируя уровень масла в бачке. ТС, перебдеть конечно полезно, но у узкоглазых островитян всё продумано и работает на 5+.
Автомикс и сделан что бы на холостых было 1/100, а на 6000 1/40.
Куда бы насос не впрыскивал (Тоха, Яма, Мерк), главное что бы работал в итоге. Про пузырьки то же не понятно.
По маслу дискутировать бесполезно, решает каждый сам, имхо заливаю в автомикс синтетику дилерскую тсв-3 и не парюсь, чего и всем желаю. Да стоит не дёшево, зато голова не болит о саже и нагаре, мотор стоит дороже и хочется что бы служил подольше.
Удачи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.9.---)
Дата:   02-09-17 18:27

А я бы поршня и головку помыл, без разборки, жижей по рецепту из старых книг

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: ПРОСТО_САША (---.dyn.adsl.kursknet.ru)
Дата:   02-09-17 18:44

Паш, покатайся на нормальном масле TC-W3, скатай хотя бы литруху. Масло желательно с щелочным побольше. PetroCanada, Ravenol синтетика)))) или что то подобное.
Все станет нормально.
Тезисы про надежность мерковского автомикса поддерживаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: ttemmich (176.59.49.---)
Дата:   03-09-17 00:44

Ни разу не видел чтоб у когото микс наэбнулся самопроизвольно,те два кренделя,у которых это всеж произошло,в целях немонятной экономии залили какоето нонэйм в канистре без этикетки,откудато слитое,масло,которое типа тоже пойдет,а то и лучше будет,да и то,произошло у обоих при минусе, на улице,и скорей всего масло настолько загустело,что и послужило причиной.моторы мерк и веос.остальные более 10 лет катаются с миксом,и проблем нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: STORM (188.170.81.---)
Дата:   03-09-17 01:09

Даже если ты не видишь суслика-он есть...

Сборник инфы по миксу от д.Миши...
Ссылка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата:   03-09-17 01:19

Паша Борский писал:

> - не произойдет ли закоксовки?

не произойдёт,не сцы.
как бы не старался,на 2х тактнике не получится закоксовать кольца

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: vova (188.170.72.---)
Дата:   03-09-17 22:12

Двух так т ный двигатель подразумевает всегда работы ,связанные с очисткой камеры сгорания и выпускной системы от сажи
Через определенное время иначе теряется мощность
Каждую зиму на мотив е после сезона все это чистил
И в конце сезона реально мот тянул хуже
А масло в бензин лить при миксе глупость
Тебе правильно советуют не занимайся ерундой или, или

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Александр(Кот) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   04-09-17 06:37

dandreye писал:

>Ещё отмечали, что на каких-то определённых моделях мерков
> определённых лет (200лс по-моему) шестерёнка маслонасоса была пластиковая и в
> случае перегрева мотора могла потерять форму и перестать подавать масло, но и
> там это потом вроде бы как-то устранили (в моей модели и так железная).

В том что у Вас железная, уверены?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата:   04-09-17 07:54


Александр(Кот):

> В том что у Вас железная, уверены?)))

Ну деталь №430204 на фото вроде как железная даже пятна коррозии просматриваются (других шестерёнок в системе вроде не видать). Вот какая сейчас в моторе - это без понятия: последний раз в него лет так 10 тому назад лазили. Хотя мне кажется, будь там замена пластика на металл за все эти годы - это было бы отражено в каталоге деталей. Как снова туда полезем - проверим обязательно )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Александр(Кот) (---.opera-mini.net)
Дата:   06-09-17 04:30


dandreye писал:

> Александр(Кот):
>
> > В том что у Вас железная, уверены?)))
>
> Ну деталь №430204 на фото вроде как железная даже пятна коррозии просматриваются
> (других шестерёнок в системе вроде не видать)

Ну Вы же понимаете, шестерня без пары работать не будет. Привод что на Вашем фото, он металл, ведущая шестерня на коленвалу, она пластик.
43019A1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата:   06-09-17 06:04

Александр(Кот):

> Ну Вы же понимаете, шестерня без пары работать не будет. Привод что на Вашем фото, он металл, ведущая шестерня на коленвалу, она пластик.
> 43019A1

В натуре пластиковая: какой же чудак на букву М такое придумал, если только в этом нет глубокого смысла... (иного, чем запарывание моторов) Большое спасибо за подсказку: многократно видел эту шестерёнку на фотках коленвалов и даже мысли не было, что там что-либо может быть не железное. Интересно, можно ли повторить эту форму из металла и за какого порядка деньги: раз в каких-то других моторах с завода идут железные, значит, в принципе допустимо, так понимаю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Георгий Уфа (83.149.19.---)
Дата:   06-09-17 14:11

У меня на миксе обратный клапан залипал, и мембранка какая-то в насосе (насос Микуни) лопалась, при этом всё работало, и обнаружилось по маслу в поддоне

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: dandreye (85.255.236.---)
Дата:   06-09-17 18:06


Георгий Уфа:

> У меня на миксе обратный клапан залипал, и мембранка какая-то в насосе (насос Микуни) лопалась, при этом всё работало, и обнаружилось по маслу в поддоне

Видны ли эти детали на схеме? Если нет, не осталось ли у Вас каких-либо фоток с ними или их номеров, если конечно их можно заказать отдельно? Тоже боролся с подтёком масла, но устранить его удалось лишь частично (оказалось, прокладки внизу аттенюатора не было вообще).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: dandreye (85.255.236.---)
Дата:   06-09-17 18:06


Схема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   06-09-17 19:24

А ещё есть неприятность с сажей. если толстые наслоения, начинают шелушиться, края этих сажевых пластин разогреваются до малинового свечения и начинается калильное зажигание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Георгий Уфа (---.30.214.114.static.ufanet.ru)
Дата:   06-09-17 20:20

вот клапан Ссылка. , я заменил и насос и клапан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата:   06-09-17 20:47

Георгий Уфа:

> вот клапан Ссылка. , я заменил и насос и клапан.

Спасибо: такой вроде запасал в своё время. А точное место, откуда подтекало, удалось установить? Так понимаю, откуда-то из самого насоса?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Георгий Уфа (---.30.214.114.static.ufanet.ru)
Дата:   06-09-17 21:38

dandreye писал:
А точное место, откуда подтекало,удалось установить? Так понимаю, откуда-то из самого насоса?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
От туда, где штырёк из мотора в него входит и по регулировочной штанге , насосик я разбирать не стал , т.к в сервисе сказали , что они одноразовые , да и выглядит он как одноразовый ))) , миниатюрный больно и рисковать его ремонтировать из самопальных з/п , а ориг.на него нет , рисковать не хотелось , не та цена вопроса

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата:   06-09-17 21:54



Георгий Уфа:

Проверю подтёки там же на своём и если найду - тоже баш на баш буду менять, если так: ремкомплектов не нашёл. Хотя по фоткам вроде и не скажешь, что одноразовые, да и к тому же крышки на винтах с двух сторон - может только когда уже в руках, такое впечатление...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: DenSanih (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-09-17 03:47

А кто знает что его развоздушивать надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   07-09-17 04:41

Кого его?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата:   07-09-17 04:44

Маслонасос, судя по всему...

DenSanih:

Можно ли поделиться подробностями, что и как?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: АЛЕКС999 (85.26.164.---)
Дата:   07-09-17 18:18

Сверху винтик стоит , ослабляешь и ждешь пока пузырики все не выйдут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нагар и сажа в цилиндрах в Mercury 60 elpto
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата:   07-09-17 22:25

Нашёл на фото - он всего один такой там вроде (на верхнем торце в установленном виде): спасибо.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru