|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:18:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:18:30 |
|
Автор: mmg (217.118.93.---)
Дата: 19-05-17 17:07
Доброго всем дня , обкатываю новый комплект Виндбоат 5,2 с Суз140. Компоновку сделал под себя, нестандарт. Стоял винт Солас титан 13 7/8х23, результаты порадовали - 79 км/с при 6250. Мотор выше на 2,5см. Прикинул и купил Мичиган баллистик 13,5х24, по всем прикидкам должен был поехать лучше.., но фиг - макс 75 при 6000. Мотор повесил ещё выше на одно отверстие.
Что не так? Винт как миксер, не хватает упора, хотя крейсер отличный 50 км при 4100 об, у Соласа было 45-46. Выход на глисс отличный, стартует с любых оборотов моментально.
Думки, какой же винт оставить на постоянку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.118.93.---)
Дата: 19-05-17 18:09
Legendарный МИГ писал:
> мотор поднял одновременно с заменой винта??
Да
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.118.93.---)
Дата: 19-05-17 19:04
фаркоп писал:
> Попробуй обратно Солас поставить (не меняя положение мотора).
Такие мысли есть, только погода испортилась и потестить не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата: 19-05-17 20:36
А это смотря чего хочешь получить, максимальную максималку или хороший крейсер.
У тебя сейчас титан для максималки, а балистик для крейсера. Кстати, 50 км/ч при 4100 это очень достойный результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 19-05-17 21:19
Бродяга Московский писал:
> А это смотря чего хочешь получить, максимальную максималку или хороший крейсер.
> У тебя сейчас титан для максималки, а балистик для крейсера. Кстати, 50 км/ч при
> 4100 это очень достойный результат.
Хочу найти оптимальный винт. Мотор с Балистиком едет и звучит хорошо, пуляет со средних оборотов. Но почему сдыхает скорость при наборе макс. оборотов?
Качество изготовления балистика кстати, в разы лучше соласа, сталь звонкая и тоньше, солас грубее обработан и все детали толще практически в два раза.
Мотор поднял еще раз из за того, что Солас тримировался выше середины шкалы и ехал при этом до упора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 19-05-17 22:00
Может, баллистик нужно наоборот, опустить? Здесь явно потерян участок максимальной скорости. Кроме завоздушивания других причин не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 19-05-17 22:06
arkie
Аркадий, хотел еще раз попробовать Солас на этой навеске - но разогнало волну и тест не получился. Запытаю и буду опускать, похоже ты был прав, когда говорил о ненадобности излишнего подъема мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: savvana (---.yota.ru)
Дата: 19-05-17 23:34
arkie писал:
> Может, баллистик нужно наоборот, опустить? Здесь явно потерян участок
> максимальной скорости. Кроме завоздушивания других причин не видно.
Поддержу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (178.45.45.---)
Дата: 20-05-17 00:31
Баллистик как раз меньше воздух хватает,поэтому правильно что поднял.
Если в поворотах не хватает воздух,то опускать не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (31.13.144.---)
Дата: 20-05-17 05:09
: hallucinogen писал
>А что за винт такой баллистик, с чем его едут едят?
Вот, вот, Влад, я тоже так думаю, что для сузы с её тяговым редуктором такой винт не айс.
Тут лучше будет если редуктор 2:1, или лучше 1,85:1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.moscow.rt.ru)
Дата: 20-05-17 07:14
Batiok писал:
> : hallucinogen писал
>
> >А что за винт такой баллистик, с чем его едут едят?
>
> Вот, вот, Влад, я тоже так думаю, что для сузы с её тяговым редуктором такой
> винт не айс.
> Тут лучше будет если редуктор 2:1, или лучше 1,85:1
Андрей, по идее конечно 1,82 лучше, бытует такая мысля что баллистик от 3000 об/мин на валу "раскрывается".
Хотя у меня с моей ипанической редукцией балистик, тот который 13 3/4 х 23" прекрасно работал, до 71-72 км/ч разогнал при 5800 об/мин, соответственно на валу было меньше 2200 об/мин.
При этом заглубление было стандартным, как с ПауэрТечем, Ракером и и с "родным" винтом (алюминиевый Солас в этом положении зачастую, вернее почти всегда, проскальзывает).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.71.---)
Дата: 20-05-17 13:52
Т.е. на форуме имеются два противоположных мнения? Имеются уважаемые люди (спецы) на форуме утверждающие, что Баллистики едут на Сузах и те, кто говорит о неприменимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.176.59.0.143.tele2.ru)
Дата: 20-05-17 18:00
Нормальный винт этот Балистик!
Был такой 25 шага, ехал под 90кмч на 115 Джонике с редуктором 2,25
Сравнивать с SNS впрямую, думаю, не совсем верно, у Балистика интерцепторы и форма лопасти другие. Может так получиться что балистик с шагом 24 просто тяжеловат. И потому что шаг 24, и потому что Балистик.
Если бы винт завоздушивался, мотор бы крутился в отсечку, ТС пишет что максимум 6000. ИМХО, в другом проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.176.59.0.143.tele2.ru)
Дата: 20-05-17 19:14
но ты же не будешь спорить с тем, что интерцептор интерцептору рознь, как и лопух - хопуху.
Разные винты, тупо на шаг смотреть - это неправильно, тем более если у лопастей хитря геометрия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 20-05-17 19:50
Видно же, что Титан и по диаметру и по дисковому отношению лопастей, значительно превосходит Баллистик. Значит, Баллистик не в состоянии развить такую же тягу и будет скользить при максимальном сопротивлении (в режимах полной мощности). Из этого вывод - диаметр Баллистика должен быть не менее 14ти дюймов.
Наверняка, если не будет прохватов у Титана, при этой навеске мотора, то придётся увеличить его шаг на дюйм, чтобы уйти от перекрута.
Удачно ты вышел на Титан, причём сразу. Доработай ему кромки и радуйся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.71.---)
Дата: 20-05-17 20:07
ECh писал:
> но ты же не будешь спорить с тем, что интерцептор интерцептору рознь, как и
> лопух - хопуху.
>
> Разные винты, тупо на шаг смотреть - это неправильно, тем более если у лопастей
> хитря геометрия.
Я не спорю, говорю за то - что Титан не самый простой винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.71.---)
Дата: 20-05-17 20:13
nik3401 писал:
> Видно же, что Титан и по диаметру и по дисковому отношению лопастей, значительно
> превосходит Баллистик. Значит, Баллистик не в состоянии развить такую же тягу и
> будет скользить при максимальном сопротивлении (в режимах полной мощности). Из
> этого вывод - диаметр Баллистика должен быть не менее 14ти дюймов.
> Наверняка, если не будет прохватов у Титана, при этой навеске мотора, то
> придётся увеличить его шаг на дюйм, чтобы уйти от перекрута.
> Удачно ты вышел на Титан, причём сразу. Доработай ему кромки и радуйся.
Похоже так и есть. Титан у предыдущего владельца комплекта не ехал совершено - макс 69 км/ч, лодка была очень плохо собрана и бездумно скомпонована. Сейчас она полностью переделана с нуля и сразу вышел на такие показатели.
Но головняк в том, что у Титана следующий шаг только 25 и боюсь уже сильного недокрута.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 20-05-17 20:32
mmg писал:
> Но головняк в том, что у Титана следующий шаг только 25 и боюсь уже сильного
> недокрута.
- Да, плюс два шага при том же диаметре, многовато может быть, но пробовать надо (для очистки совести). Посмотри кривую (график) мощности своего мотора, максимум, наверняка ~ 5800, на эти обороты и надо выходить, большие ни к чему. В диаметре падать, тоже не желательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.137.153.86.nsk.rt.ru)
Дата: 21-05-17 02:59
Александр\Москва писал:
>
> Вов, 50 км/ч еду при 3500))
Такая же фигня
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.71.---)
Дата: 21-05-17 03:33
Trance писал:
> Александр\Москва писал:
>
> >
> > Вов, 50 км/ч еду при 3500))
>
> Такая же фигня
Ничего что редукция разная? Да и моторы не совсем в одной категории.
Я могу такой крейсер сделать, но оно мне не нужно - нужен сбалансированный комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (31.173.86.---)
Дата: 21-05-17 09:46
mmg писал:
> Ничего что редукция разная? Да и моторы не совсем в одной категории.
Ничего. Ставь любой двигатель, и предлагай результаты.
> Я могу такой крейсер сделать, но оно мне не нужно - нужен сбалансированный
> комплект.
Можешь - делай. Не нужно, ну так это другая история.
Хyли говорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.118.93.---)
Дата: 21-05-17 14:49
Александр\Москва писал:
> mmg писал:
>
> > Ничего что редукция разная? Да и моторы не совсем в одной категории.
>
> Ничего. Ставь любой двигатель, и предлагай результаты.
>
> > Я могу такой крейсер сделать, но оно мне не нужно - нужен сбалансированный
> > комплект.
>
> Можешь - делай. Не нужно, ну так это другая история.
> Хyли говорить.
Хули не улей - пчёл не разведешь?
Вопрос был про "почему не едет данный баллистик" , а не у кого толще и длиннее. Я то выводы сделал - а ты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-05-17 18:58
mmg писал:
> Сегодня солас при этой навеске - 73 км/ч при 5900. Мдаа..
- Напрягает падение оборотов, до полу погружённого ещё не должно дойти. Какая килеватость на транце?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-05-17 19:19
Дело не винтах или навеске.
При высокой подвеске, при меньшем триммировании, менее середины шкалы, оба винта уже, или прохватывали, и теряли упор, или росло бы скольжение и обороты.
А обороты и скорость упали, это доказывает, что возможная проблема с мотором, не развивает полной мощности:
Плохой бензин
Забит топливный фильтр
Топливный насос, не развивает полную производительность.
Упало давление в рампе.
Забита или неправильный факел одной или несколько форсунок.
Обросло днище.
Добавился вес/груз
Корпус насосал воды через повреждения гелькоута.
Черт шутит и держит катер за корму. :-)
Другие причины повышенного трения или падения мощности.
Я бы в первую очередь, отвез бы форсунки на чистку и проверку факела на стенде в автосервисе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-05-17 19:23
Во вторых, поменять фильтра и свечи.
У Сузук, если не ошибаюсь, вроде есть второй топливный фильтр непосредственно перед топливной рейкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-05-17 19:40
Валентин Палыч писал:
> Я бы в первую очередь, отвез бы форсунки на чистку и проверку факела на стенде в
> автосервисе.
- Нет, 5900 крутит, дело явно не в моторе (ну может бенз говно, не более). Про рост сопротивления - ТС весьма со стажем, думаю выдержал условия сравнения.
- Обороты должны вырасти - железно !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-05-17 19:49
Если подзабилась одна форсунка, но работает, просто ссыт плохо, мощность мотора упадет к примеру на 10%, как раз и обороты упадут на 300, а скорость на 6 км.
Топливный фильтр может забит не полностью и пропускает 90% бензина от требуемого.
Топливный насос, развивает 90% от требуемого.
И так далее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-05-17 20:08
Самодиагностика не дремлет, при любом криминальном значении параметра, происходит аварийный сброс оборотов с соответствующей сигнализацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.opera-mini.net)
Дата: 21-05-17 20:25
Внутри цилиндра нет видеокамер, и ЭБУ не может диагностировать, и не может знать какой формы факел распыла, это можно увидеть только на стенде.
Вот мое видео, где я прочищаю форсунки Ямаха 150 сил.
И как подзабитая форсунка плачет, вначале видео и как распыляет после прочистки. (на 1:20)
Эбу не увидит ничего криминального, если топлива поступает на чуток меньше нормы.
Николай, извини, но я не понимаю, зачем оспариваешь очевидные вещи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.opera-mini.net)
Дата: 21-05-17 20:32
Да, я 2 раза с моря возвращался на 2 цилиндрах со скорость 15км/ч. (забились форсунки).
И ЭБУ на Ямахе 150 сил, ни как не давал знать, ничего не пищало, и не сбрасывала обороты.
Не работало, 2 цилиндра из четырех, а тут запищит от неправильного факела одной форсунки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-05-17 20:33
Валентин Палыч писал:
> Николай, извини, но я не понимаю, зачем оспариваешь очевидные вещи?
- Вовсе не оспариваю, просто нет желания мыслить в этом направлении не имея полной информации. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 21-05-17 21:14
Валентин Палыч писал:
> А обороты и скорость упали, это доказывает, что возможная проблема с мотором, не
> развивает полной мощности:
> Плохой бензин
Бензин тот же самый, что и впрошлые поездки
> Забит топливный фильтр
Фильтр-отстойник под капотом в идеальном состоянии, мусора и воды не было, ревизировал. Основной фильтр-сепаратор тоже в хорошем состоянии, также был промыт.
> Топливный насос, не развивает полную производительность.
> Упало давление в рампе.
Это хз
> Забита или неправильный факел одной или несколько форсунок.
Тоже ...
> Обросло днище.
Идеально чистое, на воде не храню, отмыто неделю назад
> Добавился вес/груз
Параметры не менялись, старался соблюсти.
> Корпус насосал воды через повреждения гелькоута.
Сухо, алюминий, воды нет ни грамма, блоки плавучести новые и идеально сухие.
> Черт шутит и держит катер за корму. :-)
Вот это возможно:-)
> Другие причины повышенного трения или падения мощности.
(
Сейчас мотор опущу обратно и увидим ситуацию... трим поднимаю на скорости до и выше середины шкалы, завоздушивания нет, обороты макс на обоих винтах 5900, мотор поднят на 5 см выше киля.
Валентин Палыч наставления услышал, буду смотреть.
nik3401, килеватость 19 град.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 21-05-17 21:30
Да, еще сегодня заметил непонятку - при прошлых поездках 4100 об и скорость 45-46 расход топлива был по сузучьему прибору около 14 л/ч, сегодня при тех же - уже 17... хмм, не мог же бенз испортиться за пару дней:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-05-17 21:50
Для 19грд.- 50мм - многовато, 30...35 - в самый раз. Предположу: верхняя лопасть частично оголяется и при вхождении в воду возникает ударная нагрузка (любой удар - сильно гасит мощность). Соответственно это более ярко проявляется на соласе в виду его больших лопастей. Отсюда и расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-05-17 22:24
Николай нет, наоборот, когда я лифтом подымал мотор на 8-10 см, и/или триммом сильно отжимал, пока не начинались оголяться лопасти на Баллистике, росли обороты на 200 и скорость росла на пару км.
От ударов лопастей по воде, звук работы винта менялся, становился более жесткий.
То есть, я специально ловил момент повышенного проскальзывания, на слух, по показаниям тахометра и спидометра, когда проскальзывание увеличивалось до оптимальных 17-19%.
И это не мое предположение, а точные данные, испытанные мною на практике, в течении 2 сезонов с гидролифтом.
Килеватость у меня 18 гр.
Аркадий умеет строить такие графики, где кривая скольжения имеет горб, верхняя точка, показывает оптимальное проскальзывание,
Я на программе Аркадия, тоже это рассчитывал, если найду выложу расчеты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 21-05-17 22:29
Получится 25, при опуске на одно отверстие вниз.
При этой навеске солас ехал пропорционально росту оборотов при триммировании, 75-80 % трима было точно, прохвата не было - появлялся дельфин.
Похоже выходит на реданы и винт выходит лишка, при этом не завоздушиваясь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-05-17 22:39
Валентин Палыч писал:
> Николай нет, наоборот, когда я лифтом подымал мотор на 8-10 см, и/или триммом
> сильно отжимал, пока не начинались оголяться лопасти на Баллистике, росли
> обороты на 200 и скорость росла на пару км.
> От ударов лопастей по воде, звук работы винта менялся, становился более
> жесткий.
> То есть, я специально ловил момент повышенного проскальзывания, на слух, по
> показаниям тахометра и спидометра, когда проскальзывание увеличивалось до
> оптимальных 17-19%.
- Нет Валентин Палыч, не наоборот а в продолжении. А именно: есть в пользовании лодка 17грд., мотор висит +65мм.(винт частично не погружён), так вот, при дальнейшем лифтовании - обороты резко падают на 600ед. при ощутимых хлопках, то есть обороты сначала растут до какого то момента, а потом начинают падать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-17 22:51
mmg писал:
> Доброго всем дня , обкатываю новый комплект Виндбоат 5,2 с Суз140. Компоновку
> сделал под себя, нестандарт. Стоял винт Солас титан 13 7/8х23, результаты
> порадовали - 79 км/с при 6250. Мотор выше на 2,5см. Прикинул и купил Мичиган
> баллистик 13,5х24, по всем прикидкам должен был поехать лучше.., но фиг - макс
> 75 при 6000. Мотор повесил ещё выше на одно отверстие.
> Что не так? Винт как миксер, не хватает упора, хотя крейсер отличный 50 км при
> 4100 об, у Соласа было 45-46. Выход на глисс отличный, стартует с любых оборотов
> моментально.
> Думки, какой же винт оставить на постоянку?
Кажется мы с вами общались по телефону.
Собственно у вас выходит что вам с Баллистиком не хватает упора из-за потери в диаметре.
Как я и говорил, думаю вам бы подошел винт 435935 MICHIGAN BALLISTIC XL 4X13-3/4X23, 4-ЛОПАСТИ.
Будет хороший упор, и лучше, чем на Солас Титане.
Готов дать винт на тест с вашей доставкой в обе стороны.
Его тестировали на комплекте, для которого он был тяжел, но испытания показали, в сравнении с Титаном и Баллистиком 13.5х22, что этот 4 лопастной откидывается (тримуется) лучше всех, Соответственно должен хорошо работать при высокой навеске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-17 23:06
Вот такой он, был изначально для моторов 150-300 с маленькой ступицей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-17 23:09
Проточили и Стал подходить для моторов 60-140.
На Сузе 140 нужно будет только подпилить немного килечек пластиковый (Trim tab), а на время испытаний его просто снять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 22-05-17 01:24
bubl.s
Сергей, мы общались по тел - все верно, спасибо за информацию. Сейчас опущу мотор и еще раз потестю Баллистик.
Ваш винт интересен, пересылку без проблем - вопрос... если винт поедет, блин - придется куда то девать эти два имеющиеся:-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-05-17 03:11
nik3401 писал:
>
> - Нет Валентин Палыч, не наоборот а в продолжении. А именно: есть в пользовании
> лодка 17грд., мотор висит +65мм.(винт частично не погружён), так вот, при
> дальнейшем лифтовании - обороты резко падают на 600ед. при ощутимых хлопках, то
> есть обороты сначала растут до какого то момента, а потом начинают падать.
=========================================
Николай, а какой винт?
Я говорил выше конкретно за баллистик, это пожалуй единственный винт из гражданских, который может работать и в погружённом и полупогружном режиме.
При дальнейшем лифтовании, (+15см) мой баллистик, цеплялся до последнего, обороты росли, а скорость уже нет, и сработала защита от перегрева, мотор запищал, окна водозабора оголялись.
Но чтобы у Баллистика подали обороты, при подъеме.....?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 22-05-17 03:46
Валентин Палыч писал:
> Николай, а какой винт?
> Но чтобы у Баллистика подали обороты, при подъеме.....?
- Винт, доделанный сатурн, уменьшено дисковое с входящей стороны, солидный интерцептор по наружному диаметру (исключает переток), значительный интерцептор на исходящей кромке (сжимающий поток).
У баллистика обороты не падают, но мы трём не за баллистик, а за титан - у ТС именно на нём снижение при подъёме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey NN (217.118.93.---)
Дата: 22-05-17 04:22
Марат, как я понял на соласе при 4100об -45км/ч, 6250-79км/ч. Не пойму, подскажи пожалуйста как объясняется, на крейсере проскальзывание в два раза больше, чем на максималке? Или я не правильно понял? Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 22-05-17 04:52
Sergey NN писал:
> Марат, как я понял на соласе при 4100об -45км/ч, 6250-79км/ч. Не пойму, подскажи
> пожалуйста как объясняется, на крейсере проскальзывание в два раза больше, чем
> на максималке? Или я не правильно понял? Спасибо
- Sergey NN, раз озаботился подсчётом, выкладывай сюда результаты по обеим винтам, подвергнем анализу.
- А ответ на твой вопрос звучит так: скольжение есть разница между теоретической скоростью и реальной (при полностью открытой заслонкке) выраженная в процентах. Нельзя считать скольжение крейсерских оборотов, это не режим полной мощности и сравнивать его с максимальной теоретической скоростью не корректно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 22-05-17 05:15
- Sergey NN, или ты сравнивал с теоретической же скоростью на крейсере? Тогда правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey NN (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 22-05-17 05:39
Теоретическая скорость при нулевом проскальзывание округленно. 4100об..-55км/ч, в реале у Марат 45км/ч, проскальзывание 18%. 6250об..-84км/ч, в реале ...............79км/ч, проскальзывание 6%. Верно? Сильно в формулы не лезу, подсчет округленный. Шаг 23", редукция 2,59. Разница не в два, а в три раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 22-05-17 06:03
Даа, комплект не фига не спортсмен 6% для него маловато. На крейсере, если с пятки упал, тогда 18% - нормуль.
По баллистику, что там получилось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey NN (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 22-05-17 06:25
Дело не в том, что 6% маловато. При подсчете учитывается шаг 23". А для нержи 23" как бы не 23ий. Просто видимо знаний у меня мало. Всегда считал, что при максималке проскальзывание большее, а тут сильно наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 22-05-17 06:49
Sergey NN писал:
> Дело не в том, что 6% маловато. При подсчете учитывается шаг 23". А для нержи
> 23" как бы не 23ий. Просто видимо знаний у меня мало. Всегда считал, что при
> максималке проскальзывание большее, а тут сильно наоборот.
- Причём тут твои знания и вычисления, 6% - может вылезть из за не совсем корректного снятия показаний (например течение не учтено).
По мне, так процентов 12-13 должно быть у комплекта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 22-05-17 07:56
Sergey NN писал:
> Всегда считал, что при
> максималке проскальзывание большее, а тут сильно наоборот.
- Так правильно считаешь. Скольжение пропорционально сопротивлению, но придуманы разные фичи уменьшающие сопротивление на максимальных скоростях - продольные и поперечные реданы, обтекатели, сам процесс глиссирования на пятке и вооще море разных обводов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.69.---)
Дата: 22-05-17 14:05
Sergey NN писал:
> Марат, как я понял на соласе при 4100об -45км/ч, 6250-79км/ч. Не пойму, подскажи
> пожалуйста как объясняется, на крейсере проскальзывание в два раза больше, чем
> на максималке? Или я не правильно понял? Спасибо
Сергей, считаешь нормально - только не учитываешь сопротивление корпуса и дейдвуда, на крейсере это все гораздо больше, поэтому и проскальзывание такое. На максималке уже лодка выходит на реданы, не тащит столько воды да и мотор триммуешь и уменьшаешь сопротивление сапога. Еще характеристика мотора - все таки у ПЛМ отдача на верхах и в средних оборотах кобыл мягче сказать гораздо меньше - тут еще влияет и кубатурность мотора. Как выше пытались сравнить крейсер у трехлитрового 150сил Мерка с двухлитровой 140 сил Сузукой. Ясен пень более объемный мотор поедет на крейсере гораздо лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.69.---)
Дата: 22-05-17 14:13
По идее, интересен бы еще был ответ конструктора Винбоата 5,2, может есть какая неучтенка в расчетах и выводах? У кого как не у производителя должен быть полный анализ поведения корпуса под любыми условиями и загрузками. Но их тут не видно и не слышно, похоже сильно заняты другими делами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.69.---)
Дата: 22-05-17 14:26
nik3401 писал:
> mmg писал:
>
> > Сегодня солас при этой навеске - 73 км/ч при 5900. Мдаа..
>
> - Напрягает падение оборотов, до полу погружённого ещё не должно дойти.
Еще один нюанс - при прежней навеске солас ехал на совершенно пустой лодке с одним телом 80 км/ч, но с жутким дельфином. При сегодняшней навеске баллистик при максимальном триме загоняет в дельфин, у соласа дельфин маловыражен.
Все заезды проводил на участках с малым течением и в штиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-05-17 16:06
Sergey NN писал:
> Просто видимо знаний у меня мало. Всегда считал, что при
> максималке проскальзывание большее, а тут сильно наоборот.
Это очень просто. При уменьшении газа скорость падает быстрее, чем обороты, поэтому скольжение растёт (это видно из формулы скольжения).
В данном примере отн. изменение скорости (79-50)/79=0,37, а оборотов (6250-4100)/6250=0,34. Относительное скольжение в первом случае 0,099, а во втором 0,066.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 22-05-17 19:31
mmg писал:
> Еще один нюанс - при прежней навеске солас ехал на совершенно пустой лодке с
> одним телом 80 км/ч, но с жутким дельфином. При сегодняшней навеске баллистик
> при максимальном триме загоняет в дельфин, у соласа дельфин маловыражен.
- Это говорит о том, что при нынешней навеске баллистик цепляется эффективней, у соласа уже потери и требуется большее заглубление (предыдущее положение).
- Но падение оборотов соласа пока не находит объяснения. или фраза /////// солас ехал на совершенно пустой лодке с
> одним телом 80 км/ч,/////// - всё объясняет? То есть лодка перестала быть совершенно пустой ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.69.---)
Дата: 22-05-17 19:52
Ну да, сейчас полная рыбацкая загрузка с аккумуляторами, электромотором и прочим электро и рыбацким шмурдяком. Пустая лодка была со спрогнозированным дельфином - который убрал соответствующей загрузкой лодки.
Пустая лодка ехала 78 при трех телах в лодке, дельфина уже не было. Навеска мотора была уже выше на 25.
Т.е. все сегодняшние тесты соответственно при полной загрузке, пустую тестил ради интереса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 22-05-17 20:27
Ну, так вводи данные корректно! ((
Начало дельфина на предельных скоростях - хороший, правильный признак, говорит о том, что длина смоченной поверхности уменьшилась до предела и сопротивление наименьшее.
А вот невозможность получить дельфин, на некоторых лодках, не есть хорошо, ибо длина смоченой излишня и надо принимать меры в виде выносных транцев и т.д..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-05-17 22:12
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-05-17 19:19
> Добавился вес/груз
=====================================
Автор: mmg (89.232.69.---)
Дата: 22-05-17 19:52
Ну да, сейчас полная рыбацкая загрузка с аккумуляторами, электромотором и прочим электро и рыбацким шмурдяком.
====================================
А мы тут голову ломаем, Почему не едет Баллистик? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.69.---)
Дата: 22-05-17 23:54
Еще раз, все выложенное в начале темы - уже с полной рыбацкой загрузкой. И про 80 км - это был тест с совершенно пустой как барабан лодкой, чисто на проверку полученного ибо лодка создавалась чисто с алюминиевой скорлупы серийного корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 23-05-17 20:00
Валентин Палыч
Когда чистил форсунки - на забитых свечи были какого цвета?
Свеча первого цилиндра белая, все остальные нормальные - шоколадного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-05-17 20:16
Правильный цвет, на электродах свечей: светло-коричневый.
Белый цвет плохо, бедная смесь, если мотор работает долго на максимальных оборотах, может поршень и/или клапана прогореть.
Если форсунка подзабита, факел распыления слабый или факел неправильной формы, в камере сгорания будет нехватка топлива, смесь бедная, нагар на свечах белый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-05-17 20:21
Олег после ледяной гонки в Питере, убил насмерть мотор, из-за одной форсунки, которая плохо распыляла.
Вот его тема:
Как убить Mercury 200 Optimax
Ссылка.
========================================
ну вот и добил я этого америкоса ,
не выдержал нагрузки ,сдал ...
сгорел поршенек ...
теперь по порядку :
пока не понял причину ,но как результат сгорел верхний левый поршень ,
естественно при перегреве началось наслоение алюминия на чугунную гильзу ,
далее клин и обрыв шатуна с пробитием блока.
начальная стадия прогара прослеживается и на других поршнях но в очень незначительной степени ,
в районах выпускных окон.
сильнее это заметно на соседнем поршне (верхнем правом).
пока пытаюсь понять в связи с чем произошло таинство ,
то ли результат высоких оборотов ,
то ли масляное голодание (насос электрический ,еще вызову на допрос с пристрастием).
то ли обедненная смесь (хз как проверить,свечи по цвету в допуске).
самое интерестное ,что звуков посторонних не услышал мотор до смерти своей работал ровненько ,
смарткрафт молчал как партизан (ни превышение температуры ,ни чекэнжа ни зумера не выдал).
но думаю это результат "ледовой гонки",поскольку позавчера был первый выезд, после нее ... (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 23-05-17 22:08
Сервисмануала нет...
При посадке форсунок на место - какая идет смазка? На взрывсхеме не показано. Пшикалка любой карбклинер, сначала отмочить в винсе? Странно, мотор свежак, фильтр девственный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.173.103.---)
Дата: 23-05-17 22:29
Внимательно следил за темой. Я в а@уе. После разбора полётов Обятательно напишите причину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-05-17 22:35
Отмачивать лучше в ацетоне 2 часа. Еще лучше, сначала в керосине, а потом в ацетоне, можно сразу попробовать дунуть пшикалкой в обратку, если не пробъется, тогда отмачивать.
Пшикалка карбклинер который воняет ацетоном.
Посадка, думаю не принципиально, думаю, можно маслом что в мотор залито, смазать уплотнительные колечки.
Подробный фото/видео отчет, как я делал здесь
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 23-05-17 22:39
Валентин Палыч что бы мы без тебя делали:-)
Буду вспоминать, как я раньше на праворуких японцах форсы чистил - после нашего бенза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-05-17 22:40
Вместо ультразвука, я делал инфразвук:
Беру мощный стерео усилитель Пионер, 2х140вт, подключаю форсунку, вместо акустики, и на вход усилителя, через кабель/тюльпанчик (RCA), рукой подаю сигнал, усилитель фонит (гудит), идет фон 50гц.
Форсунка вибрирует, 50 раз в секунду открывается/закрывается, что способствует очистке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 23-05-17 22:48
Маранц пойдёт?😀
Я через микрик буду моторику рук разрабатывать... Вот фото свеч, первая белая, вторая серая и 3, 4 уже рабочего цвета
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 23-05-17 22:50
Ещё странность, на этих моторах упростили - нет фильтра высокого давления, раньше были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 24-05-17 02:49
Форсунки промыл, вроде как из первой вылетело коричневым. Все четыре визуально пшикают одинаково, погонял на разных давлениях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-05-17 03:04
А днище чистое?
Если пару/тройку суток постоял на воде, то слизью покрывается.
Свечи новые, и нагара толком еще нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 24-05-17 03:11
На воде не стоит, всегда на прицепе.
Все таки еще мотор опущу обратно и на речку, только вот погода снова дурит...
Мотор прошел 146 м.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-05-17 03:25
Понятно. 146 часов уже не мало.
Одна дырка выше/ниже, это 3 см, компенсируется триммом, отжал больше или меньше.
Разница будет, если было -2см, а поднял +5см. (то есть разница в 7-10 см.)
Ну да ладно, главное чтобы скорость вернуть 79км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-05-17 03:28
Если скорость не вернется, я бы еще свечи поменял, редко, но бывает, что свеча новая, а дуркует.
Да возить с собой комплект запасных свечей, как запасной винт, желательно, безопасность на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.moscow.rt.ru)
Дата: 24-05-17 07:30
Валентин Палыч писал:
> Одна дырка выше/ниже, это 3 см, компенсируется триммом, отжал больше или меньше.
Палыч, а вот тут я не согласен.
Если ниже то да, спору нет, а вот ежели выше то тримом не исправишь, есть предельная высота навески мотора для каждого винта.
К примеру, я у себя, когда Ракер ставил после ПауэрТеча, решил поднять на дырку, получилось нехорошо, вечное проскальзывание, иногда даже с пульсацией, опустил на прежнее место и сразу + 3км/ч и всё в порядке, без прохватов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-05-17 08:13
Володь, согласен.
Поднял на дырку, потом еще на дырку, потом еще на одну, тогда и тримма не хватит, нога прижата на всю, а прохваты есть.
Все верно.
У ТС шкала тримма была выше середины, поднял на дырку, шкала тримма была на середине или чуток ниже, запас есть, вот если еще на пару дырок, запас тримма кончится, и будет как у тебя, прохват, даже если тримм прижат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-05-17 08:15
Твои слова абсолютно правильные:
Есть предельная высота навески мотора для каждого винта.
Для Баллистика, с его прямоугольными скошенными лопастями, и интерцепторами, не только на выходящей кромке, но под углам почти 90 градусов, интерцептор продолжается образуя букву "Г", эта высота подвески сильно больше, в отличии от других винтов.
Общая длинна интерцепторов, превосходит обычные стальные винты, в 1.5 раза.
И Баллистик, пожалуй единственный винт, способен работать эффективно и в погружном и в полупогружном режиме.
Поэтому, его можно и даже нужно поднимать, выше обычных стальных винтов, он цепляется до последнего, и когда остальные винты при подъеме уходят в прохват, Баллистик переходит в режим ЧПВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 24-05-17 18:26
Валентин Палыч писал:
> Одна дырка выше/ниже, это 3 см, компенсируется триммом, отжал больше или меньше.
> Разница будет, если было -2см, а поднял +5см. .........
- Вааще не согласен. Существует большая разница (на предельно высоких навесках) между отжатием триммом и поднятием лифтом.
В первом случае происходит срыв с упора, во втором - прибавка в скорости на ~ 0,2 км/ч..
- На данный момент имеем корректный замер (с одинаковой загрузкой):
балистик - 75 при 6000 и
титан - 73 при 5900.
Осталось опустить и замерить в обеих случаях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 24-05-17 18:36
Угол наклона лопастей баллистика гораздо острее, нежели у простых стальных винтов. Теория с практикой разбегается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 24-05-17 18:57
mmg писал:
> Угол наклона лопастей баллистика гораздо острее, нежели у простых стальных
> винтов. Теория с практикой разбегается?
- Это показатель, что баллистик ввинчивается в набегающий поток с меньшими потерями (постепенно, как немцы - свиньёй), в отличие от обычного винта, где атака - всем вращающимся фронтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 24-05-17 19:04
Удачная конструкция винта, "отсутствует" наружный диаметр (угол или точка) значит переток через верх исключён, одна кромка сразу переходит в другую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-05-17 19:05
nik3401 писал:
> Валентин Палыч писал:
>
> > Одна дырка выше/ниже, это 3 см, компенсируется триммом, отжал больше или
> меньше.
> > Разница будет, если было -2см, а поднял +5см. .........
>
> - Вааще не согласен. Существует большая разница (на предельно высоких навесках)
> между отжатием триммом и поднятием лифтом.
> В первом случае происходит срыв с упора, во втором - прибавка в скорости на ~
> 0,2 км/ч..
=======================================
Согласен, но Николай, сам пишешь: на предельно высоких навесках, а я говорю за навеску среднею, как у ТС.
Мое мнение, у него не предельная навеска для конкретного винта, а именно Баллистика.
Мое мнение, что поднятие на одну дырку, при запасе триммирования в обе стороны, без срыва, не может быть падение оборотов.
Вот если бы, чуть отжал триммом и срыв, тогда все меняет дело, значит это предельная высота для этого винта, тогда и Вовка прав, у него на дырку выше и прохваты.
По умалчиванию, в этой теме рассматриваю частный случай ТС, с винтом в названии темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-05-17 19:07
nik3401 писал:
> Осталось опустить и замерить в обеих случаях.
Корректного сравнения уже не будет, так как форсунки промывались, и ТС собирается опустить на дырку.
Узнать, кто был прав, я или Николай, уже не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 24-05-17 19:16
Валентин Палыч писал:
> Мое мнение, у него не предельная навеска для конкретного винта, а именно
> Баллистика.
>
> Мое мнение, что поднятие на одну дырку, при запасе триммирования в обе стороны,
> без срыва, не может быть падение на 600 оборотов.
>
> Вот если бы, чуть отжал триммом и срыв, тогда все меняет дело, значит это
> предельная высота для этого винта, тогда и Вовка прав, у него на дырку выше и
> прохваты.
- Согласен, для баллистика это не предел, что не скажешь про титан - невозможность поднять нос (получить дельфин) это уже срыв, только плавный не выраженный. Срыв баллистика - резкий, поднимает, поднимает и вдруг, бах - упал завизжав оборотами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 24-05-17 19:20
Валентин Палыч писал:
> nik3401 писал:
>
> > Осталось опустить и замерить в обеих случаях.
>
>
> Корректного сравнения уже не будет, так как форсунки промывались, и ТС
> собирается опустить на дырку.
> Узнать, кто был прав, я или Николай, уже не получится.
Я еще не опустил:-), могу и затестить - расставить все точки, так сказать...
Сдается мне все таки, у корпуса есть своя некая особенность - только какая? Разберемся.
Но одна свеча была белая, был явный недолив в первом цилиндре.
Не зря же оба винта уткнулись в 5900 об/мин?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 24-05-17 19:24
Валентин Палыч писал:
> Корректного сравнения уже не будет, так как форсунки промывались, и ТС
> собирается опустить на дырку.
> Узнать, кто был прав, я или Николай, уже не получится.
- По мне - форсунки были чистыми.
- Я и говорю - опустить на отверстие и испытать оба винта.
- Не вижу особых противоречий между мнениями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-05-17 19:25
mmg писал:
> Я еще не опустил:-), могу и затестить - расставить все точки, так сказать...
Мне это нравится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 24-05-17 19:27
Солас где то на 45-50% начинал прохватывать, дельфин только только. Баллистик триммировался выше, роста скорости не было - сразу начинал раскачивать лодку и приходилось откидывать обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-05-17 19:28
А может быть, что и опустит на дырку, и форсунки промыл, а оба винта упрутся в 5900, и 79км не будет, а потом выясниться, что виновата была свеча или еще куча причин :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 24-05-17 19:30
И еще по опыту - если мотор тримируется до середины шкалы, то навешен нормально и едет хорошо, если чуть отжал и начинает прохватывать - то опускаем на одно отверстие. Здесь же с этим корпусом непонятки- может на самом деле водяной шутит:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.118.93.---)
Дата: 25-05-17 19:53
Баллистик не едет. Вернул все на место, солас крутит 6200 и скорость 78-79. Баллистик выкручивался до 6400, но без роста скорости, макс 75. Дельфин однако и там , и тут присутствует при подходе к максимальному триму. Ещё махну свечи, на крейсере у мотора есть подергивания, обратил на это внимание- этот дискомфорт присутствовал и ранее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 25-05-17 20:07
Значит Баллистик не твое :-).
Я так понимаю, что максимальную скорость ограничивает дельфин?
Может стоит попробовать перенести часть груза в нос.
Возможно корма перегружена, акуммы электромотра, бензобак, мотор не самый слабый, вот и дельфин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.71.---)
Дата: 25-05-17 20:53
Валентин Палыч писал:
> Уточни, пожалуйста, вернул все на место, это опустил на дырку до спуска на воду,
> до испытаний?
Да, сегодня было аврально пару часов между работой - на все про все, пришлось в темпе опустить мотор и запытывать оба винта на речке. Баллистик не набирает скорость вместе с ростом оборотов - 6400 видел. Солас едет, скорость ограничивает дельфин, 6200 выкручивается, трим до 85% без прохвата. Баллистик начинал прохватывать, все таки похоже разница в диаметрах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 25-05-17 20:58
Вот и фсё, выбор очевиден. Думаю что, предлагаемый bubl.s, четырёх лопастной баллистик, пойдёт ноздря в ноздрю с титаном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.71.---)
Дата: 26-05-17 00:05
Валентин Палыч писал:
> А может быть, что и опустит на дырку, и форсунки промыл, а оба винта упрутся в
> 5900, и 79км не будет, а потом выясниться, что виновата была свеча или еще куча
> причин :-)
Так, а что за дергунцы могут быть? Свечи заказал, как придут - поменяю. На ходу смотришь на мотор и видны подергивания с одинаковой периодичностью, до этого ощущал их пятой точкой - сегодня специально отлавливал. Есть версия о хреновом бензе... сегодня уж ливанул 95. И расход:-), не зря стоит бак о 150 литрах, жрет как бык помои.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 26-05-17 00:35
mmg писал:
> Так, а что за дергунцы могут быть? Свечи заказал, как придут - поменяю. На ходу
> смотришь на мотор и видны подергивания с одинаковой периодичностью, до этого
> ощущал их пятой точкой - сегодня специально отлавливал. Есть версия о хреновом
> бензе...
- Хреновый бенз - равномерно садит мощность. Подёргивания - из за пропусков в искрообразовании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.71.---)
Дата: 26-05-17 00:46
Он еще и хреново горит, но мотор бы не развивал мощу...ага. Здесь именно подколбашивание, жду новые свечи... Надсвечники идеальные, бронепровода такие же, катушки нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 26-05-17 01:44
Согласен с Николаем, вероятнее всего, подёргивания - из за пропусков в искрообразовании, но тут виновник может быть как и свечи, так и остальная высоковольтная часть, (провода, блок катушки зажигания).
Проверяется визуально ночью, в темноте. Днем определить невозможно, с виду может все нормально.
В меньшей степени вероятности, датчик положения распредвала или коленвала.
Также возможно, забился водяной канал в кулере охлаждения бензина. позиция №7
Ссылка.
Бензин в топливную ванночку/сепаратор, (где стоит насос высокого давления), поступает перегретым и вскипает, образуется газовая пробка, насос ее хватает, давление в топливной рампе падает, мотор дергается. Если пробка большая, может заглохнуть на ходу.
Но на холодный мотор в начале движения, бензин вскипать не будет, Если дергается сразу и на холодную тоже, то это отпадает.
Для начала поменять свечи, если не помогло, проще сразу сделать компьютерную диагностику, чем в слепую тыкаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.72.---)
Дата: 26-05-17 02:41
Валентин Палыч
В моем моторе много чего упразднено, этого охладителя тоже нет.
До диагностики надо тащить в Казань, это уже на крайний вариант. Пока все что можно глянуть - посмотрю. Сузуковский компьютер говорит что все окей, звиздит или же поверхностно диагностит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.72.---)
Дата: 26-05-17 02:46
Интересно, сузы критичны к качеству свеч? По аналогии с джиэмовскими моторами, где увеличение зазора на пару десяток приводит к пробою модульков. По мануалу на Сузу зазор идет 0,7-0,8, белая свеча была 0.9, остальные 0,85...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.rzn.ru)
Дата: 02-06-17 04:25
Вот и у меня баллистик 19 "не поехал"
5850 и 65 км/ч f100 c 2.33 Редуктором (висит вровень) 1100 кг водоизмещение.
При этом очень нестабильно - с прохватами на максималке.
И нифига он не "цепляется". Трим на уровне алюминиевых винтов.
Но нос отрывает как лазер и крейсер шикарный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 02-06-17 04:59
Как у всех по разному...
Я свой Баллистик 3 лопасти 14.7/8х15, лифтом вытаскивал на +10 см, обороты чуток росли на +200, но чтобы сорваться, уйти в прохват, даже в поворотах не было такого.
Катер весил с полной загрузкой 2500кг.
Видно баллистик хорош с большим диаметром, а с малым прохватывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.rzn.ru)
Дата: 02-06-17 05:03
У меня 19 тп патриот едет те же 65 при 5700 оборотах. При этом нет прохватов и тримируется выше.
Круче всего "цеплялся" лазер 20.
Кстати на терхи 4110 с f30 13 баллистик был на уровне родного 11 люминя.
Мне вообще очень нравятся оригинальные винты. Но цена...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.187.---)
Дата: 06-06-17 05:45
mmg писал:
> Интересно, сузы критичны к качеству свеч? По аналогии с джиэмовскими моторами,
> где увеличение зазора на пару десяток приводит к пробою модульков. По мануалу на
> Сузу зазор идет 0,7-0,8, белая свеча была 0.9, остальные 0,85...
Замена свечей на новые с контролем/выставлением зазора 0,75 и мотор запел...
Максималку не проверял:-), посвятил день поиску рыбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 16-06-17 19:55
На ямахе F115 с редуктором 2.15 при 1100 кг водоизмещения 19 баллистик показал 5200 и 66 км/ч.
Корпус Гризли 580 HT
Очень хочется понять почему же он у меня теряет упор. Может перфорация?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.186.---)
Дата: 16-06-17 20:02
swim /Togliatti/ писал:
> Таки чем закончилась история с Баллистиком? Так и не поехал?
Использую сейчас на лодке, ибо на максималке не хожу - а крейсер у него получше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.186.---)
Дата: 16-06-17 20:04
march62 писал:
> На ямахе F115 с редуктором 2.15 при 1100 кг водоизмещения 19 баллистик показал
> 5200 и 66 км/ч.
> Корпус Гризли 580 HT
>
> Очень хочется понять почему же он у меня теряет упор. Может перфорация?
Объяснения этому я также не нашел, со средних оборотов выпуливает с подрывом и ростом скорости и потом скорость сдыхает. Обороты поднимал до 6400, за воду цепляется - но скорость не растет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: svirsky60 (---.spb.ru)
Дата: 16-06-17 22:26
Наверно собака зарыта в первом посте автора:
"Компоновку сделал под себя, нестандарт."
Вот всё и идёт нестандартно, балистик не едет и корпус дельфинирует почему то при килеватости 19гр.. Зачем такие мучения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.186.---)
Дата: 17-06-17 00:04
MOTOBOBER писал:
> Если скорость не растет, а обороты 6400 может шаг увеличить?
Хочу 25 шаг поставить, только сначала один из имеющихся пристроить - коллекция на полке меня не устраивает:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (62.169.199.---)
Дата: 18-06-17 00:02
march62 писал:
> На ямахе F115 с редуктором 2.15 при 1100 кг водоизмещения 19 баллистик показал
> 5200 и 66 км/ч. Корпус Гризли 580 HT
> Очень хочется понять почему же он у меня теряет упор. Может перфорация?
Понять сию задачку не сложно, для этого соотношения мощность/вес/редуктор/пропеллер вполе приличный показатель скорости. С чего ты взял, что упор слишком маленький? Какой диаметр винта?
При весе в тонну, 150-ти силах и редукторе 1.92:1, Баллистик 19-го шага ничего не теряет))
80 км/ч имеется, и доброе ускорение с любых скоростей, с любой мыслимой загрузкой. Диаметр 14,5.
Хочешь ходить быстрее - меняй ПЛМ на более мощный. Но, ИМХО - 65 км/ч отличная скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-06-17 01:45
предположение:
из за своего малого дискового отношения Баллистикам предпочтительнее относительно "легкие" комплекты. Там они раскрывают свои возможности. На скоростях под 70 км/час % проскальзывания растет и дисковое начинает играть существенную роль, тем более в околовоздушном пространстве. Излишняя загрузка, тем более носовой части корпуса не склонного к дельфинированию может сказаться на потребности в винтах с бОльшим дисковым, а значит и упором.
Как пример Бллистики на моторах 40-60 л/с не прижились. А вообще не прижились! На 25-30 л/с - ходят, более 60 л/с ходят! А вот огрызки 10 1/8 в диаметре ни на ВЕОСе, ни на других моторах данной мощностной категории что то не пользуются спросом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.70.---)
Дата: 18-06-17 03:42
2Борис
Так и есть, наблюдаю за поведением баллистика уже продолжительно. Ему нужен легкий корпус, с загрузкой он сдыхает, упора ему уже недостаточно. На моем комплекте добавление к существующей загрузке еще +-200кг дают просадку в 7-8 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-17 22:13
Чтобы было понятней, зайду ещё с одной стороны. Диаметр физический и эффективный – разные вещи ! Физический диаметр баллистика (на рисунке красным) – угол, как он работает?, да никак! То есть у этого диаметра, периметр – ноль, что не скажешь о титане, там периметр наружного диаметра, условно, вполне определённая линия. Перенеся, приблизительно, эту линию на баллистик (на рисунке жёлтым) получим, примерно, рабочий диаметр (с определённым периметром), и этот рабочий диаметр, будет (приблизительно для винтов данного размера) меньше на пол дюйма, чем диаметр физический!
Вывод: подбирая баллистик, для замены титана, необходимо к диаметру титана – добавить ½ дюйма чтобы, как минимум, не потерять упор, это раз. К шагу титана, надо добавить один, лучше два дюйма, и компенсировать возникшее падение оборотов – поднятием мотора – это два! Подставив в выведенную формулу значения, помня титан (13 7/8 х 23) получим: баллистик 14 3/8 х 25, выберем ближайший имеющийся и испытаем, поднимая до прохватов.
Подбор винта это, прежде всего, процесс мыслительный, точка опоры которого – полученные практические показатели. То есть нельзя взять и подобрать винт на любой комплект с нуля, но и лопатить бесконечно винты, не делая выводов – глуповато. Например, если речь идёт о поднятии мотора при переходе на сталь или применения винтов с интерцепторами - прежде всего надо знать килеватость на транце. Если килеватость, скажем, градусов 14 и больше, то вертикальный подъём в плюс возможен, даже необходим, так как в этих случаях происходит дифракция (назовём это так) огибание водой препятствия с боков. Если же килеватость стремится к нулю, то огибания никакого нет, соответственно подъём весьма ограничен (-25….0 мм) по мануалу.
Нельзя, категорически, пренебрегать диаметром (как поступил ТС), ибо шаг – никогда не компенсирует диаметр! Увеличение шага, или просто уменьшение диаметра – приводит только к росту скольжения на максимальных нагрузках. Некоторые издания пишут, что согласованных винтов может быть несколько – врут!, для определённой нагрузки – существует единственный правильный винт (это я так считаю, может, конечно заблуждаюсь, на данном этапе развития). Надо оговориться, выше сказанное не относится к замене винта трёх – на четырёх лопастной. Здесь наоборот, можно выигрышно уменьшить диаметр (т.к. именно диаметр провоцирует кавитацию). А шаг четырёх лопастника, приравнивается к трёх + дюйм, т.е 3х25 = 4х24. Причём 4х – работает тоньше, мягче т.к. подрезает воду меньшими порциями. Лучше птичка по зёрнышку, чем хапнуть и захлебнуться, ибо потерь возникает меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-06-17 22:42
Согласен с Николаем.
Мой катер с загрузкой, весом в 2500кг, ни как легким не назовешь. Мотор Ямаха 150 сил, близко по мощности к Сузуке 140.
Но мой Баллистик диаметр 14.875, почти 15 дюймов, и толкал он 2500кг без прохватов, и упора было достаточно, и поднимал его +10см.
А 13.5 дюймов как у ТС, против моих 14.875, разница, на 1.375, для диаметра винта, это целая пропасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.72.---)
Дата: 19-06-17 02:01
Уважаемые, это все понимаю и всегда говорил про это - но нет для моторов до 140 сил диа 14 и больше винтов типа баллистика, как впрочем они и физически туда не встанут, ибо расстояния до плиты редуктора катастрофически мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 19-06-17 04:58
mmg писал:
> Уважаемые, это все понимаю и всегда говорил про это - но нет для моторов до 140
> сил диа 14 и больше винтов типа баллистика, как впрочем они и физически туда не
> встанут, ибо расстояния до плиты редуктора катастрофически мало.
- Судя по твоей фоте, диаметра туда пихать и пихать.
- Судя по предложениям - 14й диаметр встаёт штатно Ссылка.
- Вот необходимый винт (уточнить диаметр ступицы) - Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 19-06-17 06:16
Крайний баллистик для класса D, тот который у mmg...
Другие под стакан 4.75". Всегда можно скачать каталог MW и глнянуть там.
Родной сузуковский винт, диаметр 14 (99105-00700-24P) наЕбей отдают недорого такой, но левый... )))
Борис, почему про 12х17 промолчал, как оно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 19-06-17 06:35
hallucinogen писал:
> Крайний баллистик для класса D, тот который у mmg...
- А четырёх лопастные в этих измерениях - глянь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.72.---)
Дата: 19-06-17 09:11
nik3401 писал:
> - Судя по твоей фоте, диаметра туда пихать и пихать.
> - Судя по предложениям - 14й диаметр встаёт штатно
Фото не передает зазор, там реально фигня остается. 14 дюймов это предел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 19-06-17 13:20
hallucinogen
А ни как пока. Сначала запрет на воду. Сейчас всплыли косяки на лодке, устраняю. Погода еще совсем у нас не радует.
Читаю и думаю, изначально без лифта крутануть его до нормальных оборотов наверно не получится. Однако согласно взгляду Николая шансы растут :) Шаг у меня как раз +2, а вот диаметр +1 дюйм, не многовато ли...
Лифт не ставил, ТО сначала пройти надо и еще кое какие новшества проверить для чистоты эксперимента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 20-06-17 22:59
Борис писал:
> Читаю и думаю, изначально без лифта крутануть его до нормальных оборотов наверно
> не получится. Однако согласно взгляду Николая шансы растут :) Шаг у меня как раз
> +2, а вот диаметр +1 дюйм, не многовато ли...
- Борис, имей в виду - дюйм шага, остаётся дюймом в обеих случаях (что у тебя, что у ТС), но на то чтобы крутануть +2 дюйма, у ТС - в три раза больше л.с. чем у тебя, то есть 140:25 - не равно - 50:17 (это насчёт шансов). Дюйм диаметра, тоже думаю что многовато.
Этот винт можно крутануть полтинником, но редукция мотора должна быть - 2,33 - чтобы с гарантией, или вся надежда на высокий подъём и отодвигание мотора от транца - чтобы винт работал в образующемся бугре воды. И напомню про охлаждение (ну мало ли). ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-06-17 23:34
nik3401
В принципе для опытов все готово. Кроме водозабора :))) Даже мотор раздушен :) Лифт только не поставил, ТО пройти надо сначала. Редуктор менять не буду однозначно! Опять же 15й у меня сейчас в перекруте, 6000 а нужно 5450-5600. Не крутану, так не крутану, будет тогда два пути:
1. Продать винт на более подходящий комплект.
2. Резать винт до меньшего диаметра, что вроде как интересно, но непонятно пока как его резать.... Правда у меня "своеобазный" Баллистик, без интерцептора на косой выходящей кромке(красная стрелка). Вариант вот как раз по этой кромке и отпиливать помаленьку :)))) Проскальзывание только глянуть изначальное, ну и прикинуть как он вообще упор держит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 20-06-17 23:51
Борис писал:
> Баллистик, без интерцептора на
> косой выходящей кромке(красная стрелка). Вариант вот как раз по этой кромке и
> отпиливать помаленьку :)))) Проскальзывание только глянуть изначальное, ну и
> прикинуть как он вообще упор держит.
- Я голосую за этот путь. Естественно, семь раз испытав.
Единственно - входящую кромку тоже подпиливать придётся, чтоб угол остался в диаметральной плоскости, а не уходил вперёд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-17 00:38
nik3401 писал:
> Единственно - входящую кромку тоже подпиливать придётся, чтоб угол остался в
> диаметральной плоскости, а не уходил вперёд.
- А лучше - сделать слепок конца лопасти и спиливая подгонять под слепок. Тогда конструктор, точно не будет ущемлён.
Неплохо бы воткнуть посто солас 11х17 и посмотреть реакцию на +2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 21-06-17 00:57
nik3401
"Нью Сатурн" 11х15 6000. 10 3/4 х 16 "Просто Сатурн" провалил обороты до 5200. После доработки профиля его лопастей под "Нью Сатурн" Алмаем он крутится 5400-5600.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-17 01:27
Борис писал:
> "Просто Сатурн" провалил обороты до 5200.
> После доработки профиля его лопастей под "Нью Сатурн" Алмаем он крутится
> 5400-5600.
- Основательная такая реакция ! Говорит о том, что запасов мощности нет, не смотря на перекрут, всё выжато. Хули гадать, ставь лифт и испытывай "с полной выкладкой", возможно пиление будет лишним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 21-06-17 01:35
nik3401
Для чистоты эксперимента надо опробовать в "тех же" условиях(до лифта) новые карбы. ГТЖ моих 130(пиленных 6Н4), сейчас поставил 6Н5, у них ГТЖ 135. Хотя бы один выезд надо сделать для сравнения. Заодно и по Баллистику прикинуть. А потом уже уходить в "лифтовые" эксперименты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-17 01:43
Попробуй, конечно, но это всё копейки и мне что-то уныло после предыдущего поста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 21-06-17 01:53
блин....
слежу за темой с начала..
а в свете последних сообщений от nik3401 про "нужна могучая редукция"
а пойдет такой винт под мой комплект? редукция 2.67.
текущий родной лопухастик 13.5х17 шага крутит до 5100 (номинал 5750)
требование одно - экономичный крейсер на скоростях в районе 35-40км/ч.
сейчас на нем иду ~38км/ч против течения при оборотах 4500.
??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-17 02:14
Ruwa писал:
> а пойдет такой винт под мой комплект? редукция 2.67.
>
> текущий родной лопухастик 13.5х17 шага крутит до 5100 (номинал 5750)
> требование одно - экономичный крейсер на скоростях в районе 35-40км/ч.
>
> сейчас на нем иду ~38км/ч против течения при оборотах 4500.
> ??
- На мой взгляд - нет. Разница в диаметрах 1,5 дюйма, учитывая "своеобразный" диаметр баллистика, это очень много, винт будет слишком лёгкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 21-06-17 02:27
уффф
прям от сердца отлегло, а то планировал разбить копилку сына, на новый винт ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 21-06-17 03:57
nik3401
"мне что-то уныло после предыдущего поста"
а зря. Согласно теории Валентина Палыча при переходе с обычного винта на винт с частичным ЧПВ и применениием лифта - требуется винт с бОльшим диаметром и бОльшим шагом. Мой Баллистик полностью подходит под эти условия. Не подходит он только по одному параметру - отсутствие интерцептора на кромке по красной стрелке. Ввиду этого скорее всего данный винт будет вести себя не совсем хорошо в околовоздушном пространстве(завоздушиваться). Однако лопасти тонкие и мы можем сами сделать этот интерцептор, механически отогнув кромку. Практика Дениса. Мастер Марин это доказывает. Осталось просто подготовить экспериментальный стенд(лодка, лифт, мотор) и приступить к опытам. Завоздушивается - отгибаем, не крутит - режем, и так до получения каких то результатов. А вот какие они будут - х/з :)))))
Плиты уже поставил, "поперечным" на 25мм с перекрытием внешнего редана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-17 04:14
Если чпв, тогда соглашусь. Но гнуть придётся и охлаждение делать, вот резать поостерегись в этом случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 21-06-17 04:21
nik3401
я и хочу начать с "0". Снять точку отсчета в погружном стандартном режиме, сравнить с НС и посмотреть проскальзывание без ЧПВ. Ну а потом лифт, смещение мотора назад на 10см, как тут себя винты поведут и на сколько изменится вся характеристика комплекта. Где потеряем и в чем выиграем. Ну а потом можно с конкретным винтом извращаться меняя его геометрию исходя из результатов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-17 04:29
Я для этих дел, всегда брал два винта, один просаживал подрезая (а как иначе определить грань), а второй - чистовой, на него уже не дыша. У тебя винт один! Подрезав лишнего, устанешь наплавлять !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 21-06-17 04:33
nik3401
а тут мы с тобой проскальзывание и скорость смотреть будем. И резать именно аккуратно и понемногу. Как проскальзывание начнет расти, а скорость остановится - точка принятия решения :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-17 04:45
Борис писал:
> Как проскальзывание начнет расти, а скорость остановится
> - точка принятия решения :)
- Нет, это уже просадил! ((
Верный всегда - предыдущий показатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 21-06-17 05:03
nik3401
% проскальзывания очень не плохой индикатор. Условно будем считать что с геометрией винта все хорошо и на шаговой горке все соответствует действительности. Если из формулы расчета скорости убрать коэффициент попутного потока, то протестив пяток другой винтов можно не плохо ориентироваться просто по % проскальзывания винта. И опять же, в случае с ЧПВ этот процент существенно растет! То есть точка начала роста проскальзывания может оказаться не самым плохим ориентиром. Хуже точка начала падения скорости!
Вся моя теория вообще "плывет" при рассматривании вопроса на моторах с недостаточным объемом - пример Тоха40 500 кубов, или недосороковка. Они вообще пилят винты до довольно высокого проскальзывания, иначе ни оборотов ни скорости. Я разбираться в тонкостях на этих моторах не стал, но факт остается фактом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-17 05:18
Борис писал:
> Вся моя теория вообще "плывет" при рассматривании вопроса на моторах с
> недостаточным объемом - пример Тоха40 500 кубов, или недосороковка. Они вообще
> пилят винты до довольно высокого проскальзывания, иначе ни оборотов ни скорости.
> Я разбираться в тонкостях на этих моторах не стал, но факт остается фактом.
- Потому и невозможно из одного винта сделать конфетку, необходимо два. У каждого винта - своя реакция на обгладывание, усреднённых показателей нет.
Озаботься удлиннителем забора Пито на редукторе, при поднимании - штатное отверстие не работает, а без Пито - никак!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-17 06:08
Борис писал:
> То есть точка начала роста проскальзывания может оказаться не самым
> плохим ориентиром. Хуже точка начала падения скорости!
- "Гладко было на бумаге". Как можно понять что это точка начала проскальзывания? Только срезав очередную порцию винта и убедившись - да, та была точка начала, потому как скорость сейчас упала!, а очередная порция то - уже срезана, для убеждения ! Увы и ах....
Пито даёт реальный показатель визуально: срезали - выросла, ещё срезали - остановилась (не выросла), всё, достаточно. В принципе - то же самое, но перед носом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.187.---)
Дата: 21-06-17 14:37
Как еще соблюсти идеальные условия теста? Ведь при каждом выезде меняется какой либо фактор - либо погодный (ветер, темп воды, течка и т.п.), либо технический?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.moscow.rt.ru)
Дата: 21-06-17 16:06
Ruwa писал:
> а пойдет такой винт под мой комплект? редукция 2.67.
Валер, ну ты отмочил)))
Какой тебе на хер баллистик, если уж и брать сталь, то тебе в сторону упора смотреть надо, Power Tech 13" x 17" или даже на 19" (но очень большие сомнения что вытянет 19" винт).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-17 17:54
mmg писал:
> Как еще соблюсти идеальные условия теста?
- А никак. К любому винту надо привыкнуть. Это достигается количеством моточасов набранных на разных режимах с изменением нагрузки. В этом случае – при постановке нового винта, сравнение происходит мгновенно.
Если же речь идёт о сравнении двух свежих винтов, то испытания обеих надо проводить в один день параллельно, т.е. с одной навеской – оба, с другой – тоже оба и т.д., а не так что – сегодня один, завтра другой.
Вообще предмет обсуждения навёл на психологические размышления. Перфекционизм, который мы культивируем в этой теме, не есть хорошо, ибо рано или поздно приводит к шизофрении (технической шизофрении, введём такое понятие, если его нет). В чём это выражается: в погоне за скоростью, "лукавый" всё время будет подкидывать новые идеи которые, на первый взгляд, открывают широкие возможности, на деле же приводящие к мизерному результату. Опыт, получаемый в результате, конечно бесценен. Причём опыт, в отличие от результата, знака не имеет. Это про результат мы можем сказать – положителен или отрицателен, опыт же нейтрален. Итак, в чём происки "лукавого"? - можно впасть в мелочность, начав полировать днище, и не получив положительного результата, бросится наводить чешую и т.д., то есть на мелочные идеи можно потратить годы – собственно это и будет смыслом жизни (смысл жизни – в приобретении опыта – говорят мудрецы!).
Но я думаю, не следует утыкаться в локальные мелочи сходя с "правильного" пути. Как?, да очень просто, надо знать к чему ты стремишься, т.е. ставить цель, (например, получить 90 км/ч – определённой мощностью) тогда гонка просто за скоростью, на протяжении всей жизни, превратится в определённый отрезок, и проблема будет видеться глобально – сменить лодку или мотор или всё разом. Опыт, в принципе, тот же, но подход другой – начинать например, с обводов и т.п.. Когда есть цель, то и средства появляются чудесным образом (во как!). Тут уместно добавить - мечта сбывается, если превращается в цель. По большому счёту мечта и цель - одно и тоже, но мечта эфемерна, а цель конкретна, посему ощутима и реальна.
Аха-ха, выдал порцию бреда, однако почитайте, будет полезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-17 18:20
BOBKA писал:
> Валер, ну ты отмочил)))
> Какой тебе на хер баллистик, если уж и брать сталь, то тебе в сторону упора
- Вовка, ты не прав. Баллистики существуют не только для лёгких лодок. Это винт, позволяющий пользоваться высокой навеской, значит значительно снижающий потери. Надо просто правильно подобрать из имеющегося ряда, если возможно, правда и посудина должна позволять высокую навеску.
- Посмотрел лодку, пожалуй не прав я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 21-06-17 18:42
)))))) Товарищи, да не существует низкой или высокой навески.
Есть ходовая ватерлиния лодки на режиме WOT и соотношение подъемной силы к сопротивлению при заданном энерговооружении.
Мне каждый раз знатоки указывали на низкую навеску мотора, не понимая как идет лодка. Чего только не предлагали, хватит на пару страниц "словаря водномоторника"...
Перестаньте идеализировать баллистик и все станет на свои места, да Вовка? Расскажи на каком винте ты получил лучший результат!? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-17 18:57
hallucinogen писал:
> )))))) Товарищи, да не существует низкой или высокой навески.
> Есть ходовая ватерлиния лодки на режиме WOT и соотношение подъемной силы к
> сопротивлению при заданном энерговооружении.
- Может и не существует, но для тебя одного! Мы (развитием из каменного века) видим глазами высоко - низко, и об этом вещаем.
> Перестаньте идеализировать баллистик и все станет на свои места, да Вовка?
> Расскажи на каком винте ты получил лучший результат!? ;)
- Никто и не идеализирует. Идёт обсуждение конкретного винта из названия темы. Хочешь обсуслять другой - создай тему.
- Тебе неоднократно указывали на снобизм - безрезультатно ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-17 19:34
hallucinogen, любой теоретический вывод, либо умозаключение - не есть факт! Подлежат разбору, да и вообще вниманию, только очевидные факты. Очевидные - видимые очами, т.е. факт должен быть видим глазами и осознаваться. Всё остальное не несёт информации (проще - пи..добольство). Чем собственно ты и занимаешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.71.---)
Дата: 21-06-17 20:06
Жду 4х лопастной баллистик:-)
Увидим результат и обсудим.
Знаю, что Трофи спорт нормально себя показал на соразмерной лодке украинского производителя с Меркурием...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Beard1987 (31.173.87.---)
Дата: 21-06-17 20:31
Есть,в этом сезоне поставил 21" Балистик,прирост скорости после ямаховской родной алюминьки составил 5-6км/ч.Но другие винты не ставил,поэтому сравнивать несчем.
Так же появилось желание испробовать Балистик 22",так как в одного обороты двигателя 5600-5650об.Но у меня лодка специфичная,чисто для покатушек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 21-06-17 21:12
nik3401, не льсти себе, сколько ты напи3даболил в этой теме, мне и за десять лет тебя не переплюнуть.
Для начала тебе придется подтвердить свои очевидные факты. А я готов обосновать свои с фото, видео и показаниями свидетелей. )))))))
Мои сообщения были направлены всем думающим водномоторникам, и ни в коем случае не тебе лично... ))))))))))
Борис, напиши потом, как поедет или не поедет баллистик 12х17.
Это единственный из серии который подошел мне...
Если надумаешь, я готов предоставить свой корпус для экспериментов с винтами. Детали можно обсудить в личке... ))))))
ТС, извини за флуд!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-17 21:33
hallucinogen писал:
> Для начала тебе придется подтвердить свои очевидные факты. А я готов обосновать
> свои с фото, видео и показаниями свидетелей. )))))))
- Мне ничего не придётся, ибо никому ничего не обязан. Свои доводы, а равно и успехи - оставь при себе, мне они не интересны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-06-17 04:22
hallucinogen писал:
> >
> Перестаньте идеализировать баллистик и все станет на свои места, да Вовка?
> Расскажи на каком винте ты получил лучший результат!? ;)
На Racer 13,5"х24" , но недокрут 5300об/мин
Надо сказать что Баллистик 13,5"х22" тоже очень неплохо себя проявил, показав чуть меньшую (на 1 - 2 км) скорость при 5700 об/мин, но Баллистик требовал чуть более высокой навески мотора, я думаю что он добрал бы тогда еще пару км/ч. Поднимать мотор без лифта тот еще секас, поэтому и Ракер, прекрасно работающий на той же высоте что и остальные мои винты.
Но Баллистик, ссука, красивый )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-06-17 05:09
Катер со мной, одним, около 2300кг, Ямаха 150 сил, 65км на Баллистик 3х14.875х15, это просто отличный результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 22-06-17 06:39
Вов, я понимаю, что ты рейсер, а винт Raker, ну сколько можно повторять!
Мы ж репетировали, давай уже запомни... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.187.---)
Дата: 23-06-17 00:02
Валентин Палыч писал:
> Катер со мной, одним, около 2300кг, Ямаха 150 сил, 65км на Баллистик
> 3х14.875х15, это просто отличный результат.
Нифига се диаметр..
Валентин Палыч - как думаешь, поедет ли баллистик 4х13 7/8х23? Диаметр как у Титана, плюс дисковое больше за счет 4й лопасти.... сказали - тот двигатель, который его раскрутит то там будет самый девке огурец:-). Вообще интересно - баллистики изначально для скорости, а тут 4х лопастной.. какое его назначение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-06-17 01:06
Как показала практика, у всех настолько разные, порой противоположные результаты, что все умозаключения, мои или других, больше похожи на шаманство гадалки.
Теоретически, диаметр 13.5 трехлопастного баллистика маловат, для Сузы 140, получился миксер.
13.5 хорошо пойдет на 90 -115 сил.
Верхняя граница, думаю около 14.5 дюймов, больше и не влезет.
4 лопастные винты, всегда делают чуток меньше диаметра, по сравнению с трех, так как, четвертая лопасть, и так сильно увеличивает дисковое соотношение.
В твоем случае, оптимальный диаметр для 4 лопастных, около 14 или 13. 7/8, наверное и будет самый девке огурец:-)
Но как всегда, практика покажет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.moscow.rt.ru)
Дата: 23-06-17 15:28
Beard1987 писал:
> Так же появилось желание испробовать Балистик 22",так как в одного обороты
> двигателя 5600-5650об.Но у меня лодка специфичная,чисто для покатушек.
Андрей, привет ;)
Не пойдёт тебе 22", он за счёт диаметра сильно тяжелее 21", да и что тебя не устраивает? 5600-прекрасные обороты для отдачи максимальной мощности и 21" - это твой размер среди Баллистиков.
Хочешь ещё поэкспериментировать - смотри другие винты (не Баллистик)))
Как уже пытался объяснить hallucinogen, Баллистик - не "царь среди скоростных винтов", он один из ряда, зачастую не самый быстрый, но самый красивый )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 23-06-17 17:03
Вов, а как ты считаешь, как шаговое отношение может влиять на результат? Баллистик с шаговым 1,7 или 1,1 пох!?
В моем понимании дисковое отношение достигается не только бОльшим диаметром, доп. лопастями, но и откидкой уже имеющихся.
Какое дисковое отношение баллистика 13.5х24, а какой у титана 13 7/8x23?
Разница в дисковом между винтом 3х13.5 и 4х12.8 составляет 0.1
Прошу учесть, что я замерял конкретные модели винтов.
дисклаймер
данное сообщение не несет в себе скрытый смысл и попытку оскорбить чувства верующих в ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.11.29.4.best.net.ua)
Дата: 23-06-17 19:20
Интересная тема.
Баллистик не едет потому, что сопротивление корпуса великовато для него. Сделал расчет, и он показал, что баллистик в данной конфигурации близок к максимуму КПД: 62%... Редко бывает чтоб серийные винты достигали КПД 65%...
КПД винта связан с коэффициентами упора и момента. Коэффициент упора связан с диаметром винта, шаговым отношением, дисковым отношением. Коэффициент упора связан с диаметром винта... Но у винтов типа баллистика уменьшенный эффективный диаметр, поэтому они могут проигрывать винтам с таким же диаметром как раз этими самыми коэффициентами.
Что нужно чтоб баллистик поехал:
1.Снизить сопротивление лодки;
2. Взять баллистик большего диаметра;
3. Взять другой винт;
Все это будет работать, если позволит лодка (ее сопротивление)... 79 км/ч. для лодки 5.2 со 140 силами - немного печально...
P.S. Из практики: баллистик хорош на легких (гидродинамически) лодках. Но не панацея. Иногда приходится ставить винты увеличенного диаметра по сравнению с винтами других производителей, что не всегда возможно, когда диаметр ограничен конструкцией редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 23-06-17 20:12
Dobermann писал:
> Сделал
> расчет, и он показал, что баллистик в данной конфигурации близок к максимуму
> КПД: 62%...
Поделитесь, пожалуйста, что за расчёт такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 23-06-17 20:39
Саш, Tuna 550 как едет на баллистике, если пытали.
Помню ты писал про 86км.ч. под 150-й и нужен 27винт, было продолжение или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.11.29.4.best.net.ua)
Дата: 23-06-17 21:00
hallucinogen писал:
> Саш, Tuna 550 как едет на баллистике, если пытали.
> Помню ты писал про 86км.ч. под 150-й и нужен 27винт, было продолжение или нет?
Со 150-кой был не баллистик, а трофи 4-х лопастный, 26 дюймов. Нет, продолжение не последовало, лодка была продана.
Со 140-й лучше всего показал себя именно баллистик 24 дюйма...
(84 км/ч)
По поводу расчета...
Расчет простой: определение паспортной диаграммы винта... Литература: ВМС Вейнберга и справочник под редакцией Войкунтского. Взал данные со слов пользователя в точке максимума. Расчет правильный, данные пользователя - не знаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Beard1987 (31.173.81.---)
Дата: 23-06-17 21:02
Андрей, привет ;)
Не пойдёт тебе 22", он за счёт диаметра сильно тяжелее 21", да и что тебя не устраивает? 5600-прекрасные обороты для отдачи максимальной мощности и 21" - это твой размер среди Баллистиков.
Хочешь ещё поэкспериментировать - смотри другие винты (не Баллистик)))
Как уже пытался объяснить hallucinogen, Баллистик - не "царь среди скоростных винтов", он один из ряда, зачастую не самый быстрый, но самый красивый )))
Да все устраивает)))Хочется выйти из 80км/ч,но на стоковом моторе.Лезть в него категорически не буду.
Надо все таки было тогда после соревнований 22"Балистик попробывать.Но поленился.А с другой стороны больно дорого получаются эти километры))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 23-06-17 21:16
hallucinogen писал:
> В моем понимании дисковое отношение достигается не только бОльшим диаметром,
> доп. лопастями, но и откидкой уже имеющихся.
> Какое дисковое отношение баллистика
Пока винта нет - чисто теоретически насколько может отличаться поведение баллистика 4х13 7/8х23 от 3х13,5х24? Упором понятно, меньшим проскальзыванием на малых и средних оборотов - тоже, будет ли он ощутимо эффективнее на высоких оборотах на данном корпусе? Или наоборот загрузит двигатель и он не выйдет на паспортную мощность ибо добавка еще одной лопасти при таком диаметре?
Вообще встречал на просторах инета тесты и описания 4х лопастных винтов, где сказано об их характеристиках относительно 3х как плюс 3 шага... например винт 4х14х20 и ход у него как у 3х14х 23 шаг.
Непонятно или же шаг условный и лопасть разворачивается от ступицы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 23-06-17 21:27
2Dobermann
Почему 79 печально для 5,2 со 140?
Тяжелая лодка с аккумуляторами и элмотором, прочим сопутствующим рыбацким шмурдяком на винте 23 шага при расчетной идеальной в 85 км/ч?!
Мотор крутится и не проседает, ищу варианты винтов дальше - для чего и создалась данная тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 23-06-17 21:51
Dobermann писал:
> Расчет простой: определение паспортной диаграммы винта... Литература: ВМС
> Вейнберга и справочник под редакцией Войкунтского.
Там есть диаграммы для Баллистика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.11.29.4.best.net.ua)
Дата: 23-06-17 22:01
arkie писал:
> Dobermann писал:
>
>
> > Расчет простой: определение паспортной диаграммы винта... Литература: ВМС
> > Вейнберга и справочник под редакцией Войкунтского.
>
> Там есть диаграммы для Баллистика?
Конечно же нет... И быть не может.
Определение - суть построение (или расчет) паспортной диаграммы, по результатам тестов..
mmg писал:
> 2Dobermann
> Почему 79 печально для 5,2 со 140?
> Тяжелая лодка с аккумуляторами и элмотором, прочим сопутствующим рыбацким
> шмурдяком на винте 23 шага при расчетной идеальной в 85 км/ч?!
> Мотор крутится и не проседает, ищу варианты винтов дальше - для чего и создалась
> данная тема.
Нормально... Посмотрел вес лодки на сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 26-06-17 01:09
Тест с 12х17 провел. Не раскрутил я его нормально. 5000-5050, скорость не изменилась. Выход на глисс в одну мою тушку затруднен/затянут. Эх, мне бы попробовать 11х16, но их в природе нет....
С этим что делать? Пилить, продать, поменять, оставить до установки лифта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 26-06-17 04:27
Борис писал:
> С этим что делать? Пилить, продать, поменять, оставить до установки лифта?
- Говорю же – запаса мощности, а главное момента, нет совсем. Увеличение параметров винта – просто в стену. Думаю так – поставь лифт и испытай, потом уже выводы и решение. Пожалуй, обосную, несмотря на текст.
- Прежде всего, какие имеешь резервы? Видимо один, достойный внимания – уменьшение смоченной мотора, посредством лифта. Причём надо чётко представлять, сколько этого резерва. Если в данный момент - АКП в воде – хорошо, если уже сухая, то резерв – копейки (см. эскиз). Если подъёмом получишь +200об. на грани прохвата – великолепно. Это будет максимальная скорость на данном винте. Далее два пути :
1. Подпиливанием поднять обороты до ~ 5500, внимательно отслеживая момент начала падения скорости. Некоторые оборото – не-дрочеры (как выражался Кира), скажут - нах поднимать обороты? – Отвечу, для того чтобы резвее стартовать.
2. Второй путь, думаю, более скользкий – подгибанием прямой части исходящей плоскости (набивая интерцептор), добиться ещё более высокого положения мотора. При этом обороты должны будут приближаться к норме.
- Имей в виду, совместить первый и второй путь – вряд ли удастся, вернее удастся, но на выходе получишь урода, жутко скользящего (кавитирующего) на старте, и резко (ударно) включающегося в работу (толчком) при 4000 – 4200. Тут же надо отметить, что ездить на этом винте – сможешь только ты (имею в виду случай продажи комплекта. Прецеденты бывали.)
Ещё на что обратить, – твой титло-лифт имеет, видимо, аху..тельную скорость перемещения, как бы не проскочить заветную высоту ! Надо ему подрезать мощность (Iа х Uв), либо придрочиться коротко тыкать в кнопку. Тут сам разберёшься (тёрли уже).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
