Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:26:10 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:26:10 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (217.118.93.---)
Дата:   19-05-17 17:07

Доброго всем дня , обкатываю новый комплект Виндбоат 5,2 с Суз140. Компоновку сделал под себя, нестандарт. Стоял винт Солас титан 13 7/8х23, результаты порадовали - 79 км/с при 6250. Мотор выше на 2,5см. Прикинул и купил Мичиган баллистик 13,5х24, по всем прикидкам должен был поехать лучше.., но фиг - макс 75 при 6000. Мотор повесил ещё выше на одно отверстие.
Что не так? Винт как миксер, не хватает упора, хотя крейсер отличный 50 км при 4100 об, у Соласа было 45-46. Выход на глисс отличный, стартует с любых оборотов моментально.
Думки, какой же винт оставить на постоянку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: Шатоба Александр (---.opera-mini.net)
Дата:   19-05-17 17:35

50 км отличная скорость.Лишь бы погода позволяла .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата:   19-05-17 17:43

мотор поднял одновременно с заменой винта??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   19-05-17 17:48

А что за винт такой баллистик, с чем его едут едят?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (217.118.93.---)
Дата:   19-05-17 18:09

Legendарный МИГ писал:

> мотор поднял одновременно с заменой винта??
Да

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: фаркоп (83.220.239.---)
Дата:   19-05-17 18:21

Попробуй обратно Солас поставить (не меняя положение мотора).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (217.118.93.---)
Дата:   19-05-17 19:04

фаркоп писал:

> Попробуй обратно Солас поставить (не меняя положение мотора).

Такие мысли есть, только погода испортилась и потестить не получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата:   19-05-17 20:36

А это смотря чего хочешь получить, максимальную максималку или хороший крейсер.
У тебя сейчас титан для максималки, а балистик для крейсера. Кстати, 50 км/ч при 4100 это очень достойный результат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата:   19-05-17 21:19

Бродяга Московский писал:

> А это смотря чего хочешь получить, максимальную максималку или хороший крейсер.
> У тебя сейчас титан для максималки, а балистик для крейсера. Кстати, 50 км/ч при
> 4100 это очень достойный результат.
Хочу найти оптимальный винт. Мотор с Балистиком едет и звучит хорошо, пуляет со средних оборотов. Но почему сдыхает скорость при наборе макс. оборотов?
Качество изготовления балистика кстати, в разы лучше соласа, сталь звонкая и тоньше, солас грубее обработан и все детали толще практически в два раза.
Мотор поднял еще раз из за того, что Солас тримировался выше середины шкалы и ехал при этом до упора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   19-05-17 22:00


Может, баллистик нужно наоборот, опустить? Здесь явно потерян участок максимальной скорости. Кроме завоздушивания других причин не видно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата:   19-05-17 22:06

arkie
Аркадий, хотел еще раз попробовать Солас на этой навеске - но разогнало волну и тест не получился. Запытаю и буду опускать, похоже ты был прав, когда говорил о ненадобности излишнего подъема мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: savvana (---.yota.ru)
Дата:   19-05-17 23:34

arkie писал:

> Может, баллистик нужно наоборот, опустить? Здесь явно потерян участок
> максимальной скорости. Кроме завоздушивания других причин не видно.

Поддержу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: Serjic Samara (178.45.45.---)
Дата:   20-05-17 00:31

Баллистик как раз меньше воздух хватает,поэтому правильно что поднял.
Если в поворотах не хватает воздух,то опускать не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата:   20-05-17 02:35

В общем надо значит пробовать с Соласом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: Batiok (31.13.144.---)
Дата:   20-05-17 05:09

: hallucinogen писал

>А что за винт такой баллистик, с чем его едут едят?

Вот, вот, Влад, я тоже так думаю, что для сузы с её тяговым редуктором такой винт не айс.
Тут лучше будет если редуктор 2:1, или лучше 1,85:1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: BOBKA (---.moscow.rt.ru)
Дата:   20-05-17 07:14

Batiok писал:

> : hallucinogen писал
>
> >А что за винт такой баллистик, с чем его едут едят?
>
> Вот, вот, Влад, я тоже так думаю, что для сузы с её тяговым редуктором такой
> винт не айс.
> Тут лучше будет если редуктор 2:1, или лучше 1,85:1

Андрей, по идее конечно 1,82 лучше, бытует такая мысля что баллистик от 3000 об/мин на валу "раскрывается".
Хотя у меня с моей ипанической редукцией балистик, тот который 13 3/4 х 23" прекрасно работал, до 71-72 км/ч разогнал при 5800 об/мин, соответственно на валу было меньше 2200 об/мин.
При этом заглубление было стандартным, как с ПауэрТечем, Ракером и и с "родным" винтом (алюминиевый Солас в этом положении зачастую, вернее почти всегда, проскальзывает).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (89.232.71.---)
Дата:   20-05-17 13:52

Т.е. на форуме имеются два противоположных мнения? Имеются уважаемые люди (спецы) на форуме утверждающие, что Баллистики едут на Сузах и те, кто говорит о неприменимости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: ECh (---.176.59.0.143.tele2.ru)
Дата:   20-05-17 18:00

Нормальный винт этот Балистик!

Был такой 25 шага, ехал под 90кмч на 115 Джонике с редуктором 2,25

Сравнивать с SNS впрямую, думаю, не совсем верно, у Балистика интерцепторы и форма лопасти другие. Может так получиться что балистик с шагом 24 просто тяжеловат. И потому что шаг 24, и потому что Балистик.

Если бы винт завоздушивался, мотор бы крутился в отсечку, ТС пишет что максимум 6000. ИМХО, в другом проблема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (89.232.71.---)
Дата:   20-05-17 19:05


Солас HR TITAN тоже с интерцепторами и довольно лопухастый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: ECh (---.176.59.0.143.tele2.ru)
Дата:   20-05-17 19:14

но ты же не будешь спорить с тем, что интерцептор интерцептору рознь, как и лопух - хопуху.

Разные винты, тупо на шаг смотреть - это неправильно, тем более если у лопастей хитря геометрия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   20-05-17 19:50

Видно же, что Титан и по диаметру и по дисковому отношению лопастей, значительно превосходит Баллистик. Значит, Баллистик не в состоянии развить такую же тягу и будет скользить при максимальном сопротивлении (в режимах полной мощности). Из этого вывод - диаметр Баллистика должен быть не менее 14ти дюймов.
Наверняка, если не будет прохватов у Титана, при этой навеске мотора, то придётся увеличить его шаг на дюйм, чтобы уйти от перекрута.
Удачно ты вышел на Титан, причём сразу. Доработай ему кромки и радуйся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (89.232.71.---)
Дата:   20-05-17 20:07

ECh писал:

> но ты же не будешь спорить с тем, что интерцептор интерцептору рознь, как и
> лопух - хопуху.
>
> Разные винты, тупо на шаг смотреть - это неправильно, тем более если у лопастей
> хитря геометрия.

Я не спорю, говорю за то - что Титан не самый простой винт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (89.232.71.---)
Дата:   20-05-17 20:13

nik3401 писал:

> Видно же, что Титан и по диаметру и по дисковому отношению лопастей, значительно
> превосходит Баллистик. Значит, Баллистик не в состоянии развить такую же тягу и
> будет скользить при максимальном сопротивлении (в режимах полной мощности). Из
> этого вывод - диаметр Баллистика должен быть не менее 14ти дюймов.
> Наверняка, если не будет прохватов у Титана, при этой навеске мотора, то
> придётся увеличить его шаг на дюйм, чтобы уйти от перекрута.
> Удачно ты вышел на Титан, причём сразу. Доработай ему кромки и радуйся.

Похоже так и есть. Титан у предыдущего владельца комплекта не ехал совершено - макс 69 км/ч, лодка была очень плохо собрана и бездумно скомпонована. Сейчас она полностью переделана с нуля и сразу вышел на такие показатели.
Но головняк в том, что у Титана следующий шаг только 25 и боюсь уже сильного недокрута.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   20-05-17 20:32

mmg писал:

> Но головняк в том, что у Титана следующий шаг только 25 и боюсь уже сильного
> недокрута.

- Да, плюс два шага при том же диаметре, многовато может быть, но пробовать надо (для очистки совести). Посмотри кривую (график) мощности своего мотора, максимум, наверняка ~ 5800, на эти обороты и надо выходить, большие ни к чему. В диаметре падать, тоже не желательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: Александр\Москва (31.173.81.---)
Дата:   20-05-17 22:42

Бродяга Московский писал:

> Кстати, 50 км/ч при 4100 это очень достойный результат.

Вов, 50 км/ч еду при 3500))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: Trance (---.137.153.86.nsk.rt.ru)
Дата:   21-05-17 02:59

Александр\Москва писал:

>
> Вов, 50 км/ч еду при 3500))

Такая же фигня

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (89.232.71.---)
Дата:   21-05-17 03:33

Trance писал:

> Александр\Москва писал:
>
> >
> > Вов, 50 км/ч еду при 3500))
>
> Такая же фигня

Ничего что редукция разная? Да и моторы не совсем в одной категории.
Я могу такой крейсер сделать, но оно мне не нужно - нужен сбалансированный комплект.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: Александр\Москва (31.173.86.---)
Дата:   21-05-17 09:46

mmg писал:

> Ничего что редукция разная? Да и моторы не совсем в одной категории.

Ничего. Ставь любой двигатель, и предлагай результаты.

> Я могу такой крейсер сделать, но оно мне не нужно - нужен сбалансированный
> комплект.

Можешь - делай. Не нужно, ну так это другая история.
Хyли говорить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (217.118.93.---)
Дата:   21-05-17 14:46

Сегодня солас при этой навеске - 73 км/ч при 5900. Мдаа..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (217.118.93.---)
Дата:   21-05-17 14:49

Александр\Москва писал:

> mmg писал:
>
> > Ничего что редукция разная? Да и моторы не совсем в одной категории.
>
> Ничего. Ставь любой двигатель, и предлагай результаты.
>
> > Я могу такой крейсер сделать, но оно мне не нужно - нужен сбалансированный
> > комплект.
>
> Можешь - делай. Не нужно, ну так это другая история.
> Хyли говорить.

Хули не улей - пчёл не разведешь?
Вопрос был про "почему не едет данный баллистик" , а не у кого толще и длиннее. Я то выводы сделал - а ты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   21-05-17 18:58

mmg писал:

> Сегодня солас при этой навеске - 73 км/ч при 5900. Мдаа..

- Напрягает падение оборотов, до полу погружённого ещё не должно дойти. Какая килеватость на транце?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   21-05-17 19:19

Дело не винтах или навеске.
При высокой подвеске, при меньшем триммировании, менее середины шкалы, оба винта уже, или прохватывали, и теряли упор, или росло бы скольжение и обороты.

А обороты и скорость упали, это доказывает, что возможная проблема с мотором, не развивает полной мощности:
Плохой бензин
Забит топливный фильтр
Топливный насос, не развивает полную производительность.
Упало давление в рампе.
Забита или неправильный факел одной или несколько форсунок.
Обросло днище.
Добавился вес/груз
Корпус насосал воды через повреждения гелькоута.
Черт шутит и держит катер за корму. :-)
Другие причины повышенного трения или падения мощности.

Я бы в первую очередь, отвез бы форсунки на чистку и проверку факела на стенде в автосервисе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   21-05-17 19:23

Во вторых, поменять фильтра и свечи.
У Сузук, если не ошибаюсь, вроде есть второй топливный фильтр непосредственно перед топливной рейкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   21-05-17 19:40

Валентин Палыч писал:

> Я бы в первую очередь, отвез бы форсунки на чистку и проверку факела на стенде в
> автосервисе.

- Нет, 5900 крутит, дело явно не в моторе (ну может бенз говно, не более). Про рост сопротивления - ТС весьма со стажем, думаю выдержал условия сравнения.
- Обороты должны вырасти - железно !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   21-05-17 19:49

Если подзабилась одна форсунка, но работает, просто ссыт плохо, мощность мотора упадет к примеру на 10%, как раз и обороты упадут на 300, а скорость на 6 км.

Топливный фильтр может забит не полностью и пропускает 90% бензина от требуемого.
Топливный насос, развивает 90% от требуемого.
И так далее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   21-05-17 20:08

Самодиагностика не дремлет, при любом криминальном значении параметра, происходит аварийный сброс оборотов с соответствующей сигнализацией.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: Валентин Палыч (---.opera-mini.net)
Дата:   21-05-17 20:25

Внутри цилиндра нет видеокамер, и ЭБУ не может диагностировать, и не может знать какой формы факел распыла, это можно увидеть только на стенде.

Вот мое видео, где я прочищаю форсунки Ямаха 150 сил.
И как подзабитая форсунка плачет, вначале видео и как распыляет после прочистки. (на 1:20)

Эбу не увидит ничего криминального, если топлива поступает на чуток меньше нормы.

Николай, извини, но я не понимаю, зачем оспариваешь очевидные вещи?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: Валентин Палыч (---.opera-mini.net)
Дата:   21-05-17 20:26

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: Валентин Палыч (---.opera-mini.net)
Дата:   21-05-17 20:32

Да, я 2 раза с моря возвращался на 2 цилиндрах со скорость 15км/ч. (забились форсунки).
И ЭБУ на Ямахе 150 сил, ни как не давал знать, ничего не пищало, и не сбрасывала обороты.

Не работало, 2 цилиндра из четырех, а тут запищит от неправильного факела одной форсунки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   21-05-17 20:33

Валентин Палыч писал:

> Николай, извини, но я не понимаю, зачем оспариваешь очевидные вещи?

- Вовсе не оспариваю, просто нет желания мыслить в этом направлении не имея полной информации. :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата:   21-05-17 21:14

Валентин Палыч писал:
> А обороты и скорость упали, это доказывает, что возможная проблема с мотором, не
> развивает полной мощности:
> Плохой бензин
Бензин тот же самый, что и впрошлые поездки
> Забит топливный фильтр
Фильтр-отстойник под капотом в идеальном состоянии, мусора и воды не было, ревизировал. Основной фильтр-сепаратор тоже в хорошем состоянии, также был промыт.
> Топливный насос, не развивает полную производительность.
> Упало давление в рампе.
Это хз
> Забита или неправильный факел одной или несколько форсунок.
Тоже ...
> Обросло днище.
Идеально чистое, на воде не храню, отмыто неделю назад
> Добавился вес/груз
Параметры не менялись, старался соблюсти.
> Корпус насосал воды через повреждения гелькоута.
Сухо, алюминий, воды нет ни грамма, блоки плавучести новые и идеально сухие.
> Черт шутит и держит катер за корму. :-)
Вот это возможно:-)
> Другие причины повышенного трения или падения мощности.
(

Сейчас мотор опущу обратно и увидим ситуацию... трим поднимаю на скорости до и выше середины шкалы, завоздушивания нет, обороты макс на обоих винтах 5900, мотор поднят на 5 см выше киля.

Валентин Палыч наставления услышал, буду смотреть.
nik3401, килеватость 19 град.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата:   21-05-17 21:30

Да, еще сегодня заметил непонятку - при прошлых поездках 4100 об и скорость 45-46 расход топлива был по сузучьему прибору около 14 л/ч, сегодня при тех же - уже 17... хмм, не мог же бенз испортиться за пару дней:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему не едет Баллистик?
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата:   21-05-17 21:50

Для 19грд.- 50мм - многовато, 30...35 - в самый раз. Предполо