Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:27:04 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:27:04 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-15 04:47


И опять Сэйл, который Кира любит)).Правда, на 4Т мне ещё не попадались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-15 04:49


Спеклась конкретно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-15 04:50


Даже каркас оплавился.Сбоку прикручено приспособление дя намотки)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата:   09-10-15 04:53

Каким проводом мотаешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-15 04:55


Процесс пошёл).Что интересно - рассказы хозяев как под копирку."Ехал-ехал, вдруг из-под маховика пошёл дым и мотор заглох".Причём это, как правило, на второй-третий сезон.Что с ними происходит - эмалит на проводе разрушается?Кстати, магниты на маховике мощнейшие - прилипшие утконосы снялись только сдвиганием вбок.На оригинале ощутимо слабее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-15 04:57

Михаил Е писал:

> Каким проводом мотаешь?
0,12-0,13.Штатный 0,12 намерил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата:   09-10-15 05:32

Блин..., Стинислав, умеешь "порадовать"! ((
Перекрестившись, заглянул под юб.., под маховик своего Си-Про(=Сейл) - катушки беленькие, .. как фата невесты))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата:   09-10-15 05:45


Хотя,.. вру!
"Трупные пятна" какие-то! ..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   09-10-15 07:22

Я уже запарился их перематывать, на Сиа Про, как только и каким проводом их не мотаю, на долго не хватает. Что за хрень и как с этим бороться, пока не придумал. Перематывал много раз как учил Горыныч, строго виток к витку с изоляцией каждого слоя правильной бумагой и т.д., так при таком раскладе доходит до того, что под обмоткой сгорает пластиковый каркас и железо синеет, ну а дальше соответственно смерть самой обмотки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата:   09-10-15 07:53

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> И опять Сэйл, который Кира любит)).

Или который Киру любит?

Наверное, всем владельцам китаемоторов пора писать коллективную петицию производителям
с требованием устанавливать в маховик не столь сильные магниты...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: plis (31.173.81.---)
Дата:   09-10-15 08:50

Макс43 писал:

> до того, что под обмоткой сгорает пластиковый каркас и железо синеет

Возможно, как раз в железе и дело....
Оно же специальное должно быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   09-10-15 09:16

plis писал:

> Возможно, как раз в железе и дело....
> Оно же специальное должно быть.

Не синеющее?))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: гоша5 (85.114.185.---)
Дата:   09-10-15 14:26

надо делать водяное охлаждение:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата:   09-10-15 14:36

Макс43 писал:

> plis писал:
>
> > Возможно, как раз в железе и дело....
> > Оно же специальное должно быть.
>
> Не синеющее?))))
========

А если больше железа? Не уместится?
Смутно вспоминаю, что размер зависит от толщины магнитов.
Может ошибаюсь.
Вспоминается мг-101, там такая же катушка с широкими торцами. Зачем то их делали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: bibika57 (46.229.140.---)
Дата:   09-10-15 14:53

На nexus 6 4 такта поставил родную yamaha,отлично работает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата:   09-10-15 15:21

Есть идея.

Найти справочные значения напряжения, выдаваемого ямаховской катушкой при проворачивании ручным стартером.

Замерить на китаемоторе, сравнить.
Если у китаемотора больше - опиливать торцы сердечника,
увеличивая зазор, пока напряжение не сравняется с ямаховским.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (217.197.204.---)
Дата:   09-10-15 15:30

Может проще крепежные отверстия рассверлить (профрезеровать) для вожможности регулировки зазора? Ведь проще будет: увеличивай пока от руки пускаться не перестанет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-15 15:47

Ну еще можно витков меньше намотать или провод толще взять раз магниты такие мощные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   09-10-15 15:58

Иван писал:

> Есть идея.
>
> Найти справочные значения напряжения, выдаваемого ямаховской катушкой при
> проворачивании ручным стартером.
>
> Замерить на китаемоторе, сравнить.
>
Имел удовольствие ковыряться...Вместо сдохшего оригинала поставить свой "крепкий" коммутатор.Через 5 минут работы в бочке из бокситки моего изделия пошел дым и мотор заглох...Вот тогда я в обалдении и попробовал померить напряжение.Мотор был четырехтактная15-шка. какой-то "Хонь-чуньлюнь...".На стартере, мой тестер , на выводах генераторной катушки показал...900 (девятьсот) вольт...
Партия из пяти таких моторов осталась без коммутаторов(пережгли на первом проданном по гарантии)...Что бы мне не платить за переделку-комерсанты вернули всю партию моторов"на родину" производителю.
По данному случаю, могу предположить, что витков намотано много(я вообще не понимаю смысла "спаривания" генераторных катушек), копия электроники коммутатора "от японцев" наверно так же имеет внутри ограничитель напряжения по типу шунтирующих(схемки я показывал давно). Все "лишнее" преобразуется в тепло и внутри катушки.Ну а дальше-как звезды сойдутся-изоляция провода от перегрева-КЗ-виток-капец катушке.Или коммутатору-в нем тоже есть чему греться от лишнего напряга...
Отсюда и методы борьбы выглядывают-уменьшить число витков до 3500-4500...Попробовать одну катушку исключить(кто сможет объяснить-для чего так сделано?)...Есть еще мысль, вдруг магнитная система сделана так неудачно, что момент искрообразования совпадает с еще "незакончившейся" генерацией зарядного импульса от катушки-в этом случае тиристор, кроме разряда емкости еще и катушку "лишним" на массу замыкает...
В общем, что то где то недодумали-перекопировали...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата:   09-10-15 16:03

Уменьшать число витков мне кажется бесполезным.
Это уменьшит напряжение, но одновременно и индуктивность,
в итоге увеличится ток, и обмотка один хрен будет перегреваться.

Нужно устранять причину - чрезмерно мощное магнитное поле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-15 16:08

Насчёт железа тоже здравая мысль.Ведь, если я правильно помню из теории, сердечник делают наборным из тонких пластин специально для того, чтобы какие-то там токи ничего не нагревали.Сравню-ка я сегодня толщину и количество пластин у китайской и японской катушек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   09-10-15 16:22

Да вот надо бы извернуться и померять напряжение с первички. В том году пробовал, но под руками был только цифровик. И показал он мне разумеется херню.
Так как ни магнитное поле, ни магнитный поток померять не удастся, то возможно есть резон перематывать не 0.17 как я сейчас заказал, а 0.2-0.3 и витков положить 4000.
Кстати судя по фото катушки идентичные на 40, 15, 25/30. Надо бы посмотреть по ямаховскому каталогу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   09-10-15 16:47

Стас, тип, марка и излированность пластин здесь роли не играют, проверял дважды, на МТR 5 и на Тох 3,5 , ставил просто железо без обмоток на место генераторно-осветительной, не греется вообще никак. Повторюсь, пробовал и дорогое трансформаторное и кровельное - разницы нет, ничего не греется от мифических токов Фуко и прочей "эзотерики".
Не забивайте голову предположениями и домыслами безруких теоретиков.

Кстати, в японских скутерах и мотоциклах, где стоят очень мощные магниты, они всегда закрыты кольцом-чашкой-тарелкой из нержавейки, на малых оборотах отдача бешенная, а на больших нержавейка шунтирует магнитный поток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   09-10-15 16:56

Если ты про маховик, то крышка на магнитах стоит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   09-10-15 17:20

Я пробовал мотать витков максимально мало и много и провод разный от 0.1 до 0.22... все это не спасает ситуацию, катушка так же продолжает греться и гореть. Пробовал отодвигать сердечник от магнита до 2х мм. - бесполезно.
Был как то маленький одноцилиндровый китаец с маховиком в котором 4 магнита S-N-S-N и закрыты кольцом из нержи, так на нем катушка и камутатор сгорели мгновенно с новья и одновременно, я перемотал катушку, сделал схему 3 (она и была в родном камутаторе) , свежеперемотанной катушки хватало на 10 минут работы на средних и как я только не мотал, все бесполезно... Спасло следующее- оторвал все магниты и оставил два S-N на 180градусов. проблема ушла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: MиxaH (46.61.152.---)
Дата:   09-10-15 17:36

Почему сезон два ходят родные, о потом горят любые? У меня сейчас 3я стоит, после каждой рыбалки сопротивление обмотки падает, на 8-10 ом, видимо скоро сдохнет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-15 17:48

Содержательная конференция)).Серьёзно.Теперь понятно, почему на электростартёрных китайцах катушки живут дольше - венец шунтирует.Т.е. если не отрывать магниты, то вставить кольцо из нержавейки.В принципе не проблема.А как понять, какой толщины?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-15 17:56

А магниты нагреть?ведь они от нагрева теряют свои св-ва.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   09-10-15 18:41

Стас, нержавейка толщиной от 0,5 , тоньше не видел.
Ферритовые магниты от нагрева свойств не теряют, неодим может размагнититься уже при 80 градусах, но необратимо, то есть совсем и навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   09-10-15 18:54


Думаю, что наиболее вероятной причиной является, как отмечал Юрий Лукич, шунтирование генераторной катушки электронным ключом в момент искрообразования. То есть катушка ещё заряжает конденсатор, а ключ уже открылся.
Горыныч, можно поподробнее, как немагнитная нержавейка может шунтировать магнитный поток?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   09-10-15 18:56

Нержавейка не вся не магнитная насколько помню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата:   09-10-15 19:03

Владимир 59 писал:

> как немагнитная нержавейка может шунтировать магнитный поток?

Нержавейки бывают разные (какие в японских маховиках - не проверял).

Так может быть, засадить в маховик выточенное кольцо из чернухи?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   09-10-15 19:37


Про то, что нержавейки бывают и магнитные я знаю.
Преимуществ у магнитной нержавейки перед чернухой в плане магнетизма нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   09-10-15 20:39

>> Горыныч, можно поподробнее, как немагнитная нержавейка может шунтировать магнитный поток?<<

Примерно вот так : Ссылка.

Повторюсь - корень зла в схеме №3, тиристор остаётся открытым всё время, пока магнит движется мимо катушки, катушка постоянно закорочена, много раз писал об этом в разных темах, но народ упорно ходит по граблям.
По этой причине, всегда собираю схемы с формирователем управляющего импульса, там тиристор открывается только на время искрообразования, катушка закорачивается на сотую часть оборота маховика, при этом практически не нагреваясь. И при этом же, её энергию можно запустить на заряд бОльшей ёмкости, вплоть до 4-х мкф, без ущерба температурному режиму. В MTRе с неодимом искра получилась близкой к восьмёрочной жигулёвской, при этом катушка грелась очень скромно.

У меня на последней Ямахе 5, в результате экспериментов, получился почти 100 ваттный генератор, при этом искра ничуть не пострадала, я просто срезал зарядную катушку (новую рабочую) , добавил железа, на железо намотал сначала провод диаметром 0,8 , а потом высоковольтную тонким, и установил штатную катушку освещения, тоже слегка перемотанную, у каждой силовой свой мостик, работают обе на сборку электролитов, регулятор нешунтирующий.
Дык я очём, что накопительная катушка тоже генерит десятки ватт, только со сх №3 все эти ватты уходят в тепло, а должны в искру или в заряд АКБ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата:   09-10-15 21:38

так вроде на первом фото не сх3,а с датчиком снаружи маховика

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   09-10-15 21:43

Да, в левом верхнем углу виден.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   09-10-15 21:48


В видео для школьников, про взаимодействие двух полей, про шунтирование магнитного поля ни чего нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   09-10-15 23:00

Вы что, это же одно и то же, только форма разная, кольцо из нержавейки на малых оборотах не мешает, а на больших размазывает магнитный поток покругу,таким образом что в катушках наводится меньшая ЭДС.
Школьная физика, алюминиевое кольцо на подвесе и магнит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата:   10-10-15 00:00

Горыныч писал:

> ... всегда собираю схемы с формирователем управляющего импульса,

> У меня на последней Ямахе 5, в результате экспериментов, получился почти 100
> ваттный генератор,
> регулятор нешунтирующий.

Можно схемки попросить, для общего развития?.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: CVET (---.iki.msk.ru.iptp.net)
Дата:   10-10-15 00:30

Всем добра. Подскожите пожалуйста мне как обладателю китайченка что делать когда все это выше перечисленое погорит. С уважением!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   10-10-15 01:14

Ярослав,я её не рисовал :-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата:   10-10-15 03:01

Станислав если есть китайская катушка и японский аналог можно их сравнить по генерируемому напряжению, взять башмак для проверки якорей коллекторных моторчиков и на него поставить катушки и сравнить генерируемое напряжение при одинаковом магнитном потоке. Кто не в курсе "башмак" это разомкнутый магнитопровод с обмоткой 220 вольт. Чтобы не спалить катушки зажигания, напряжение на башмак подавать через латр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   10-10-15 05:27

Самое простое менять катушки. Так что купи у китаеторговцев запасные. А в радиомагазине газовый паяльник и баллон газа для зажигалок.
Ну или придумай безпаечную схему замены. Я вот думал. И даже кое-какие идеи есть. Но пока не реализовывал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   10-10-15 05:35

Зачем так сложно.
В сервисном руководстве ямахи есть данные для проверки первички зажигания. То есть отправная точка есть. Но там они меряются с применением хитрой вставки в проводку. У китаевладельцев есть проблема. В оригинальном зажигании входящие на коммутатор провода и исходящие сделаны в два разъема. А у китайцев в один. (возможно за последние 8 лет что-то поменялось). Фирменная вставка не подходит. Короче есть проблема врезаться в тракт и померять напряжения. Пока будут неизвестны напряжения никаких выводов сделать нельзя.
Сейчас в равных долях в причинах числятся: 1)слишком мощные магниты; 2)отличная от оригинала схема коммутатора.
Лично я за слишком мощные магниты. Так как в активе есть знакомый, который купил ямаховские катушки. Они проработали дольше китайских. Но точно так же сгорели спустя два года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   10-10-15 19:43

Kira, вот я и переживают за японокатушки - даже после установки коммутатора "от Стаса" нагрев присутствует ( в баке мот катал, раз 5 маховик сдёргивал)

Горынычу! Готов предоставить свой мотор для экспериментов и оплатить исследования. Думаю, что результаты будут всем интересны ( это в плане изготовления "импортозамещающего" коммутатора).

Китаекатухи после перемотки по технологии Горыныча ( виток к витку, с межслойной изоляцией (бумага из СССР-ровского бумконденсатора) и последующей проваркой в церезине) греются шо пипец - после минут пяти работы на 2500-3500 в баке из них церезин просто вытекает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   10-10-15 20:03

Евгений, через год -два куплю гараж в Красногорске, тогда поэкспериментируем, а сейчас пока негде, хотя и интересно поковыряться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: CVET (---.iki.msk.ru.iptp.net)
Дата:   10-10-15 20:31

Мне можно про безпаечную схему пожалуйста. Если что можно в личку. Собираюсь ходить далеко, хотелось бы подстраховаться. Ну и про перепайку тоже никогда несталкивался. В межсезонье поштрудирую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   10-10-15 20:47

Горыныч писал:

> Евгений, через год -два куплю гараж в Красногорске, тогда поэкспериментируем, а
> сейчас пока негде, хотя и интересно поковыряться.

:(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   10-10-15 21:01

CVET писал:

> Мне можно про безпаечную схему пожалуйста. Если что можно в личку. Собираюсь
> ходить далеко, хотелось бы подстраховаться. Ну и про перепайку тоже никогда
> несталкивался. В межсезонье поштрудирую.

"Беспаечная" - значит замена без применения паяльника. Найти в лобазе разъёмы папа-мама минимальных размеров и с надёжной фиксацией, сделать на берегу отпайки на моторе и донорских з/ч, менять на воде и получать "удовольствие" от собственной значимости :)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   10-10-15 21:24


Вот так тиристор можно ставить, и к таким же клеммникам подключать катушку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   10-10-15 21:54

На 40-вке,, например, для такого контактера места не найдётся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   10-10-15 22:33

Вам ехать или эстетствовать ? :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (85.26.165.---)
Дата:   10-10-15 22:37

Да перейдите на батарейное и нет проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: CVET (---.iki.msk.ru.iptp.net)
Дата:   11-10-15 01:39

Пожалуйста для недолекого как я. В запас полностью катушки в сборе продаются или как? Ведь маховик снимать надо. И там перепаивать что то? Сильно не ругайтесь.: )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   11-10-15 02:38

Горыныч писал:


> Повторюсь - корень зла в схеме №3, тиристор остаётся открытым всё время, пока
> магнит движется мимо катушки, катушка постоянно закорочена, много раз писал об
> этом в разных темах, но народ упорно ходит по граблям.
> По этой причине, всегда собираю схемы с формирователем управляющего импульса,
> там тиристор открывается только на время искрообразования, катушка
> закорачивается на сотую часть оборота маховика, при этом практически не
> нагреваясь. И при этом же, её энергию можно запустить на заряд бОльшей ёмкости.

Что за волшебные тиристоры применяем? Марку можно озвучить?
Почему спрашиваю:-
Классический тиристор остается все время открытым, пока через него протекает ток. Длительность управляющего импульса роли не играет. Ну если он не управляемый конечно, но у него там вроде как запирающий импульс дополнительно подавать надо чтобы закрылся.
Склоняюсь к тому, что причина Лукичем была уже озвучена.
Сама магнитная система передрана или сконструирована неудачно
Тоесть момент искрообразования приходится на пик или начало генерации полуволны напряжения накопительной катушки.
И тиристор остается долгое время открытым, шунтируя катушку со всеми вытекающими.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   11-10-15 02:54

Нет, у катушки зажигания, при открытии тиристора, после всплеска прямой полярности, появляется выброс обратной полярности, он и запирает тиристор,это же относится и к нормальным катушкам зажигания, где есть и железо и витков накладено, а так как в нормальных схемах управляющий импульс один и короткий, сформированный одновибратором, то всё остальное время тиристор остаётся закрытым, не напрягая зарядную катушку, и не мешая накопительному конденсатору набрать энергию для следующего импульса.
Схема № 3 хороша только для производителя, и то когда магниты слабые, но нормальной искры с ней не получить, как-то заводится и как-то едет.
Тиристор запирается обратным импульсом любой, даже КУ 202, и работает он в нормальной схеме ничуть не хуже любых импортных.
Вообще, работа тиристорной системы, в 70 - 90 годы очень хорошо описывалась в журналах РАДИО и сопутствующих изданиях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Uri (---.5.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   11-10-15 03:16

Я конечно извиняюсь, что вмешиваюсь в ученую беседу, но чисто практический вывод - а может организовать зажигание , в частности накопительные катушки по методу Хидеи?
Когда выносил мосгк и Стасу и Лукичу и Кириллу, то в конце концов выяснилось, что Хайди в этом случае использует разные накопительные катушки "большую и малую" как объяснял Лукич на низких работает одна , на высоких оборотах другая. После сезона эксплуатации посмотрел на свои катушечки - не малейшего признака нагрева! Может в этом направлении пути)))) поковырять? Речь шла о зажиге Хайди-40, с механическим опережением угла ,накопительными "большой и малой" и управляющей катушками. В моем случае был подохший канал коммутатора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   11-10-15 03:51

Не знаю, я не заметил в этих моторах отвода от средней точки, соединяющей эти катушки, правда не разглядывал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   11-10-15 04:13

"Большая и маленькая" использовались ещё ой-ёй-ёй когда на Вихарюгах, вот Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   11-10-15 05:07

>>Из схемы для надёжности убраны стабилитроны.
Намотка провода в навалку.<<

Кастрировать таких " электронщиков" .
Странно вообще, ведь никто не ходит лечить зубы в автосервис, даже не потому что сам понимает что там зубы не лечат, а просто в сервисе пошлют, почему каждый, кто просто умеет паять, считает себя способным разработать схему, и подобным бредом делиться с людьми ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Ratman (212.188.12.---)
Дата:   11-10-15 05:46

Горыныч писал:

> >>Из схемы для надёжности убраны стабилитроны.
> Намотка провода в навалку.<<
>
> Кастрировать таких " электронщиков" .

Не за это. А за "сварку" обрыва на спичке. Вот где вершина надежности.
Ну и изолента. Чтоб наповал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   11-10-15 06:16

Сварка на спичке мало чем отличается от сварки горелкой, в радиоэлектронике часто применяется подобный тип соединения, например в точных измерительных приборах, которые работают в широком диапазоне температур, ибо медь-припой-медь вносит ошибку при измерении микровольт, например в тензорезисторах, а уж в аудиостроении пайка припоем вообще позор, только сварка.
Тонкий провод чУдно оплавляется, и при определённом навыке не охрупчивается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   11-10-15 08:12

Я на одном Сиа Про 15 перематывал катушку раза 4, она сгорала с переодичностью раз в 2-3 недели. Последний раз перематывал я её примерно в середине августа и поставил в разрыв одного из проводов идущих от катушки в камутатор мощный резистор, больше 5 ват. на радиаторе (т.е. последовательно катушке). Сопротивление сейчас не помню, подбирал опытным путем. В результате катушка греться почти перестала, 2-3 минуты на средних рука спокойно терпит, стал греться резистор примерно градусов до 60-70. Я уже думал проблема решена, но вот на днях они мне его снова привезли, мол не работает. К сожалению ещё не выбрал я время выяснить неисправность, но вчера пробежался мультиметром, катушка и резистор звонятся адекватно и следов перегрева визуально не обнаружено. Может там дело совсем и не в искре, ещё не проверил. Завтра постараюсь выяснить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   11-10-15 17:11

Да нет там никакой средней. Две катухи последовательно. Начало-Конец-Конец-Начало и от начал концы отведены в сторону коммутатора.
Катушки стоят с разносом на 180.
А на Хайди катушки разной емкости провода стоят с разносом на 90.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   11-10-15 17:38

Если уж про градусы разворота речь пошла, надо ещё сравнить полюсовку магнитов, моё ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: OVN (2.93.29.---)
Дата:   11-10-15 18:43

Всё просто, технология изготовления нарушена. Железо специальное нужно, намотка по технологии с сушкой в печи и т. д. Разговаривал с производителем зажиганий для снегоходов. Гаражные(считай Китай) горят, заводские работают десятилетиями, а внешне почти одинаковы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.95-55-167-162.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   11-10-15 19:24

В советских коммутаторах КЭТ стоял резистор последовательно с катушкой,вроде 100ом 2вт он и горел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Толяныч (37.23.72.---)
Дата:   11-10-15 19:26

OVN писал:

> Всё просто, технология изготовления нарушена. Железо специальное нужно, намотка
> по технологии с сушкой в печи и т. д. Разговаривал с производителем зажиганий
> для снегоходов. Гаражные(считай Китай) горят, заводские работают десятилетиями,
> а внешне почти одинаковы.

+++ Возражу малехо .... ! На снегоходах в Сибири по времени катаемся куда более , чем на ПЛМ , и заморочек с зажиганием там тоже выше крыши .. Ну что еще может сказать заводской производитель :-- верно , только у него хорошее , а все остальное ( китай + гараж-- кака ... ) . Бизнес , однако ...

***** В последние годы на "зимних " рыбалках появилась куча " мотособак " с китайскими четырехтактниками , гоняют их "в хвост и гриву " На вскидку могу назвать десятка два владельцев -- даже не припомню . что бы у кого в отказ пошло зажигание .. Как то так ..! Такие мысли вслух .

С интересом читаю мнение специалистов , очень надеюсь -- что кто то найдет отгадку .. С уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   11-10-15 20:13

>> Всё просто, технология изготовления нарушена. Железо специальное нужно<<

В 134 раз повторю, для тех кто невтеме, здесь НЕ НУЖНО специальное железо - это НЕ ТРАНСФОРМАТОР с замкнутым сердечником, железо намагничивается не обмоткой, там всё не так как в трансформаторах. Даже в Ямахах пластины не изолированы, и сердечник из обычного железа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Владимир 59 (93.185.23.---)
Дата:   11-10-15 20:52


Горыныч, не путай народ, не обижай трансформатор, потому что основная масса населения знает, что трансформатор работает так: "ууууу". Не считай, что ты знаешь абсолютную истину в данном вопросе. Будь поскромнее.
Со своей сторону могу предположить, что материал и технология изготовления сердечника (магнитопровода) катушки может иметь существенное значение.
Так как магнитный поток от токов Фуко в сердечнике из определённого материала и без изоляции пластин будет иметь значительно более сильную "экранировку", в твоём понятии, магнитного потока постоянных магнитов маховика, чем то же самое в пресловутом тонком неподвижном кольце из нержавейки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: OVN (2.93.29.---)
Дата:   11-10-15 21:06

Горыныч, там сложные сплавы, а китайцы на всё это могут забивать.
Ссылка.Альсифер
Ссылка.Пермаллой
Когда ничего не было в КиЯ и то писали что пилить сердечники катушек нужно из таких то марок трансформаторного железа. На соседнем заводе как раз системы зажигания делали для снегоходов, там отдел технологов сотня чел. Изделия в конечном итоге проходили приёмку ВП, и если бы там катушки горели, всех бы вы....и, там тиристоры горели КУ, в 80-х других не было. А народ на этих движках летал с дублированием системы зажигания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   11-10-15 23:33

Я всё это прошёл неонократно, от дорого и разного трансформаторного железа до кровельной оцинковки - разница в данном генераторе второй знак после запятой. У меня есть действующие модели, и их повторяли люди на разных форумах.

Не путайте киловаттный генератор от инверторного генератора, который даже меньше по размеру, чем генератор ПЛМ, при таких мощностях, 30-80 ватт, можно делать сердечник из куска арматуры.

2 Владимир 59, я готов продолжить дискуссию, если Вы предоставите свой генератор выполненный в железе, заведём-сраним-обсудим.
А пока, да, я знаю абсолютную истину в данном вопросе, поскольку уже сделал их десятка полтора на разные моторы, мне есть с чем сравнить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   11-10-15 23:37

Владимир 59 писал:


> Со своей сторону могу предположить, что материал и технология изготовления
> сердечника (магнитопровода) катушки может иметь существенное значение.
> Так как магнитный поток от токов Фуко в сердечнике из определённого материала и
> без изоляции пластин будет иметь значительно более сильную "экранировку", в
> твоём понятии, магнитного потока постоянных магнитов маховика, чем то же самое в
> пресловутом тонком неподвижном кольце из нержавейки.

Горынычь прав.
Материал неважен. И не надо тут токи Фуко в одну кучу с законом Ома и магнитной индукции (который еще в 10 классе изучали) мешать.
От материала сердечника в нашем случае только потери на перемагничивание возрасти могут, но это влияет только на нагрев самого сердечника, но никак не на нагрев обмоток. Потерями на перемагничивание и разогревом самого сердечника в нашем случае можно пренебречь (не те частоты, да и теплоотвод от сердечника солидный ).
В нашем случае греются провода обмотки из-за того, что слишком сильно сам сердечник магнитами маховика намагничивается и дохрена напряжения в катушке наводится а при шунтировании ее вся эта энергия в тепло обмоток преобразуется(простым языком говоря).
Тут еще вопрос к знатокам попутно напрашивается:
Поглядел я на схемы CDIных зажиганий и одну любопытную вещь увидел: Как правило от катушки положительной полуволной конднсатор заряжается, а отрицательная полуволна на катушке шунтируется диодом. Ну типа чтобы все правильно было с намагничиванием и прочим... К сожалению с импортными ПЛМными коммутаторами не сталкивался но ведь и в них все таким же образом все может быть организовано. А что если перед коммутатором поставить диод, чтобы он на него только положительную полуволну пропускал и не давал отрицательную шунтировать? Катушка имхо раз в несколько меньше греться будет. Ну чуть не по науке сердечник намагничиваться будет, да и куй с ним, всеравно не очень то симметричный ток через катушку проходит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-10-15 23:46

Такая идея когда-то была для вихрёвского МБ-2 предложена.Правда, там не катушки горели, а вышибало обратным слабые тиристоры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   12-10-15 00:00

А может этот диод не даёт железу уйти в насыщение, и отрицательную полуволну тоже нагружать надо: поставить последовательно с диодом мощное малоОмное сопротивление, как сказали выше в случае с КЭТ. Макс ставил, маленько не так, но суть та же. Дождёмся его результата вскрытия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   12-10-15 00:19

Nick_gorn писал:

> А может этот диод не даёт железу уйти в насыщение, и отрицательную полуволну
> тоже нагружать надо: поставить последовательно с диодом мощное малоОмное
> сопротивление,
Мое имхо особо и нах. не нужен обратный диод.
Ибо железо перемагничивается под воздействием магнитов.
Намагнитили в одну сторону, потом легко перемагнитят в другую...
Конечно чуть форма напряжения немного измениться может, но если момент искрообразования определяется отдельно стоящей катушкой, то ничего страшного не случится. А вот самой катушке полегчает весьма значительно (навскидку раза в 2, а то и более выделяемая на ней моща снизится). Так всетаки стоит в коммутаторе диод шунтирующий отрицательную полуволну?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   12-10-15 01:00

Думаю проблему можно решить идеей Стаса, может и не Стаса, но озвучил её он, на этом форуме - промежуточный трансформатор.
Катушка мотается толстым проводом, как осветительная, после неё маленький трансик, любой, от адаптера на 220 на 6.....12 вольт, повышает до рабочих 180....300 вольт, и своим относительно низким КПД разгружает катушку.
В старых журналах РАДИО, была ещё мысль высказана, дабы не срывалась генерация преобразователя, вся схема, начиная с выпрямителя, подключалась к источнику высокого напряжения через конденсатор в 2-4 мкф, в нашем случае между катушкой и схемой зажигания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   12-10-15 01:34

zev писал:

> Так всетаки стоит в коммутаторе
> диод шунтирующий отрицательную полуволну?

Разные однако схемы бывают...Есть и с такими диодами зажигалки,которые попроще....Мощность катушки определяется характеристиками железа сердечника и обычно не более 1-2 ватт.И греются катушки не от железа, а от провода.И для перегрева катушки вполне можно надумать причины, начиная от плохого теплоотвода(изоляция и внутри и снаружи), и заканчивая замыканием на массу тиристором во время генерации.И прости Горыныч, но не закроется тиристор "обратным импульсом"от бобины, если у него на аноде есть "плюс" от генератора...Есть специальные схемные решения в виде последовательного включения питания накопительного конденсатора через тиристор-там да, импульс разряда один короткий, только емкость разряжается, потому, что заряд конденсатора начинается только при некоторой достаточной генерируемой амплитуде(время "по кругу" ограничивается)...
На больших же Мерках , при продаже запчасти в виде генератора, особое внимание при установке на мотор уделяется определенному положению генераторных катушек-причем для разных моделей нужно по разному устанавливать одну и ту же плиту с катушками, шаг отверстий для крепления имеет 45 градусов-вроде и невелика разница-но мотор работает "не так".
И многие десятки миллионов моторов со "схемой3" даже не подозревают, что тебе не нравится принцип их работы....
А для выяснения проблемы с катушками достаточно простого двухканального осцилографа рядом с мотором-будет сразу ясно, куда "копать"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Владимир 59 (93.185.23.---)
Дата:   12-10-15 01:34


Для тех кто несколько не в теме, попробую объяснить своим корявым языком.
В ссылке предложенной Гарыныч,ем наглядным образом продемонстрировано действие токов Фуко, возникающих при пересечении проводника магнитным полем, в месте с которыми образуется магнитный поток, противоположного направления инициируемому.
Судя по видео эти токи , при благоприятных условиях (низкое удельное сопротивление проводника; большое сечение проводника) могут создавать значительное магнитное поле, способное существенно тормозить движение магнита, которое (движение) и создаёт эти токи.
При проектировании электрических машин стараются уменьшить вредное влияние действия этих токов посредством шихтовки магнитопровода и применением материала с высоким удельным сопротивлением (насколько это возможно).
Приемлемая толщина пластин магнитопровода зависит от частоты используемого тока.
Уровень приемлемости зависел от уровня развития машиностроения. То есть раньше приемлемым считалась потеря 5% кпд, а в современных условиях 2% ;все цифры очень условны.
Соответственно раньше сердечники трансформаторов на частоту тока 50 Гц изготавливали из пластин \ ленты толщиной 0,7мм, а сейчас 0,35 мм.
Применительно к нашим системам зажигания:
Генераторные катушки расчитывают такм образам, чтобы при 600-800 оборотах в минуту обеспечивалось надёжное поджигание смеси.
Такие обороты, при наличии в маховике двух пар магнитов, соответствуют 20 \ 27 Герцам. При одной паре магнитов частота ещё снижается.
При таких частотах перемагничивания наличие шихтованного магнитопровода с толщиной пластин менее 2-3мм не существенно.
По этому я не собираюсь делать зажигание по предложению Гарыныч,а, и всегда рад пополнить свои знания в электромагнетизме.
При увеличении частоты вращения коленвала частота перемагничивания увеличивается и, вместе с ней, увеличивается напряжение генерируемое катушками, и наши "враги" (токи Фуко) на первом этапе, становятся нашими союзниками. То есть мы заинтересованы в том, чтобы генерируемое напряжение росло как можно медленнее.
Этому способствует изготовление сердечника из целого куска металла и применение материала с низким удельным сопротивлением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   12-10-15 01:47

Юрий Лукич, тиристор чудно закрывается обратным импульсом, в более/менее толковых фотоаппаратах и фотовспышках, на плате стоит мелкая катушка, через которую включена ксеноновая лампа,из за этой катушки, тиристор отключается сразу, при первом же импульсе, не смотря на то, что ток в аноде десятки ампер, в зависимости от необходимой экспозиции, на УЭ подаются импульсы, открывающие тиристор снова и снова, пока картинка не будет достаточно экспонирована. В мобильных устройствах, слишком расточительно при каждой экспозиции, где не требуется вся энергия запасённая конденсатором, разряжать его в ноль, по этому импульс рвут на куски, и нужное количество используют, оставляя джоули напотом.

Это хорошо видно на видео, когда толпа журналистов облепляет например расторгуева или газманова, у многих вспышки делают несколько импульсов подряд, на записи паузы становятся видны.
Хотя бывают и всякие функции, например от красных глаз, там даётся короткий слабый импульс, а потом мощный, вот слабый формируется индуктивным отключением тиристора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   12-10-15 02:16

Юрий Лукич писал:


> .Мощность катушки определяется характеристиками железа >сердечника и
> обычно не более 1-2 ватт.И греются катушки не от железа, а от провода.
Твою ж мать.же а еще мощность катушки прямо пропорциональна квадрату сечения магнитопровода (как же я про это забыл то?).
Суть проблемы в том, что имеем избыточно мощную катушку.
Вот еще одна идея как бороться с этой фигней:- Уменьшаем сечение магнитопровода раза в 1,5.
Ну а если по какой либо причине этого делать нет желания, то новый магнитопровод самостоятельно изготовить думаю проблемы особой не составит.
И мотаем новую катушку. Ну и дополняем все это дело диодом отсекающим отрицательную полуволну.
Имхо щастье ну просто обязано будет наступить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   12-10-15 03:16

Горыныч писал:

> тиристор чудно закрывается обратным импульсом, в более/менее
> толковых фотоаппаратах и фотовспышках, на плате стоит мелкая катушка, через
> которую включена ксеноновая лампа,из за этой катушки, тиристор отключается
> сразу, при первом же импульсе, не смотря на то, что ток в аноде десятки ампер, в
> зависимости от необходимой экспозиции, на УЭ подаются импульсы, открывающие
> тиристор снова и снова, пока картинка не будет достаточно экспонирована. В
> мобильных устройствах, слишком расточительно при каждой экспозиции, где не
> требуется вся энергия запасённая конденсатором, разряжать его в ноль, по этому
> импульс рвут на куски, и нужное количество используют, оставляя джоули напотом.
>
>
Может я просто отстал от новых веяний...Но всегда думал. что питание фотовспышек производится высоким напряжением, которое получают из "низкого" с помощью преобразователей, работающих на некоторых частотах.В частности, мне попадались коммутаторы со встроенным преобразователем12-250 вольт. работающие на переменной, до 5 мГц частоте.И уж построить схемку для гашения преобразования на нужное время вспышки-даже для меня не такая уж сложная проблема.Как и прикинуть, сколько нужно вспышек для нужной экспозиции кадра при имеющейся мощности вспышки.И таки-"Да", имеется в схеме такого преобразователя "мелкая катушка"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   12-10-15 03:19

zev писал:

> мощность катушки прямо пропорциональна квадрату сечения
> магнитопровода (как же я про это забыл то?).
> Суть проблемы в том, что имеем избыточно мощную катушку.
> Вот еще одна идея как бороться с этой фигней:- Уменьшаем сечение магнитопровода
> раза в 1,5.
> Ну а если по какой либо причине этого делать нет желания, то новый магнитопровод
> самостоятельно изготовить думаю проблемы особой не составит.
> И мотаем новую катушку.
> Имхо щастье ну просто обязано будет наступить.

Есть еще один путь-увеличить расстояние от витков до железа...
"Вспоминай"-зачем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   12-10-15 03:47

Да там все наверняка проще. Скорее всего катушки как не поставь - работать будут. Я тут серьезно задумался на тему безпаечного монтажа.
А вообще надо попробовать поставить одну катушку. Чё-т руки всё не доходят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Serjic Samara (88.200.215.---)
Дата:   12-10-15 04:14

Ещё можно увеличить зазор магнит-сердечник с помощью наждака.
И тогда будет работать как японская с хреновыми магнитами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   12-10-15 04:46

Проверил сегодня зажигание на СиаПро все исправно, ничего не сгорело, искра пробойник прошивает. Значит резистор в цепи имеет право на жизнь. Мотор видимо заморосил по какой то другой причине, буду рыть дальше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   12-10-15 04:48

Serjic Samara писал:

> Ещё можно увеличить зазор магнит-сердечник с помощью наждака.
> И тогда будет работать как японская с хреновыми магнитами.
>

Я уже писал выше что увеличение зазора не решает проблему, уже пробовал неоднократно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: СМА (5.141.194.---)
Дата:   12-10-15 05:04

Чтобы защитить коммутатор от перенапряжения а зарядную катушку от перегрузки ограничителем можно зарядить накопительный конденсатор до напряжения вольт 400, а затем отключить его. Вот эта схема подойдёт наверное как основа.
Ссылка.
На моём Гольфстриме похоже 3 пары полюсов, (если судить по коэффициенту тахометра), поэтому на входе надо оставить мост. Если чёт/нечёт пар полюсов и цилиндров одинаковое, то хватит и одного полупериода. Люди писали, что зарядная катушка выдаёт 900 В. Тогда лучше поставить вместо полевика ИГБТ на 1200В.
Например SGP07N120. Зажигание на моём моторе ещё пока цело, но тахометр KUS не работал из за перенапряжения, пока не поставил стабилитрон. Который тоже грелся вместе с балластом, пока не поставил балласт 400 Ом из четырёх резисторов по 2 Ватта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Zander (---.178-71-149-216.avangarddsl.ru)
Дата:   12-10-15 05:30

Славянин - при нагреве теряют свои свойства только магниты на основе ниодима. Они в компах жестких дисках используются. Если будут стоять ферриты, нагрев не поможет, да и как ты узнаешь когда нужно остановить нагрев ?
Это секс называется. Не заморачивайся

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (217.197.204.---)
Дата:   12-10-15 14:06

В конце недели попробую ещё пару вариантов:
- оставить одну перемотанную китаекатушку.
- поставить японокатушки под 90грд как на Хайде.
Надо тестер с выносным датчиком температуры прикупить чтобы без снятия маховика за нагревом следить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   12-10-15 14:32

фаркоп писал:

> В конце недели попробую ещё пару вариантов:
> - оставить одну перемотанную китаекатушку.
> - поставить японокатушки под 90грд как на Хайде.
> Надо тестер с выносным датчиком температуры прикупить чтобы без снятия маховика
> за нагревом следить.
Попробуй еще диод между катушкой и коммутатором поставить.
Ставить таким образом, чтобы на коммутатор плюс подавался(упрощенно, чтобы понятно было всем).
Вдруг коммутатор отрицательную полуволну шунтирует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-10-15 15:06

Коммутатор отрицательную полуволну обязательно шунтирует.Иначе она прикладывается к тиристору в обратном направлении, и резко повышается вероятность пробоя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата:   12-10-15 18:51

Катушки должны мотаться на электротехническую сталь. Она имеет толщину 0,5, 0,35, 0,15 ммм. Пластина лакируется лаком с двух сторон.
Острые кромки по периметру не допускаются они замыкают листы между собой в результате сильный нагрев ...

то что сейчас попадается , в том числе в электродвигателях, это обычная сталь 3 без лакировки и зачистки кромок листа ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата:   12-10-15 20:54

Ссылка. может будет полезно кому то,мне помогло победить зажигание на гидроцикле

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата:   12-10-15 21:27

олег71 писал:

> Ссылка. может будет полезно
> кому то,мне помогло победить зажигание на гидроцикле

По этой ссылке множество схем, рисунков, графиков и текста.
Ты бы уточнил, что именно тебе помогло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата:   12-10-15 22:17

мне именно помогло 5ваттное сопротивление по 100 ом и два стабилитрона по 150 вольт перед коммутатором.Еще делал электронное зажигание на иж ПС Спорт с восходовским магнето,так там тоже катушки зарядные горели ,осле того как поставил такой ограничитель,больше ко мне хозяин этого мотоцикла не обращался

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   13-10-15 02:19

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Коммутатор отрицательную полуволну обязательно шунтирует.Иначе она
> прикладывается к тиристору в обратном направлении, и резко повышается
> вероятность пробоя.
>
Приложится не к тиристору, а к выпрямительному диоду а с другой стороны у него будет кондер, заряженный до величины пика положительной полуволны. Нехилое так обратное напряжение может образоваться.
А тут его в 2 раза простым шунтированием катушки уменьшают.
Ну тогда между катушкой и коммутатором сам бог велел диод для отсечения отрицательной полуволны ставить, который сэкономили. Рассеиваемая на обмотках мощьность в разы снизится и не надо будет голову греть по поводу слишком сильных магнитов.
Решение как говорится:- на поверхности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   13-10-15 03:50

zev писал:

> А тут его в 2 раза простым шунтированием катушки уменьшают.
> Ну тогда между катушкой и коммутатором сам бог велел диод для отсечения
> отрицательной полуволны ставить, который сэкономили. Рассеиваемая на обмотках
> мощьность в разы снизится и не надо будет голову греть по поводу слишком сильных
> магнитов.
> Решение как говорится:- на поверхности.

Еще "выше поверхности"есть и другое соображение:-
Если оставить выводы генераторной катушки "висеть в воздухе"-будет ли греться такая катушка(предположим, что мотор работает от "другой")?Очевидный ответ, что греться не будет при любой мощности магнитов(нагрев сердечника токами Фуко-опустим). Что же может нагревать обмотку?Заряженный накопительный конденсатор ток не потребляет, значит мощность от катушки-в идеале=мощности разряда через бобину...
...........Что то надоело..............думать....считать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   13-10-15 07:01


И объяснять одно и то же. Уеду в Африку нахрен.


Автор: Вадим Новосибирск

Катушки должны мотаться на электротехническую сталь. Она имеет толщину 0,5, 0,35, 0,15 ммм. Пластина лакируется лаком с двух сторон.
Острые кромки по периметру не допускаются они замыкают листы между собой в результате сильный нагрев ...

то что сейчас попадается , в том числе в электродвигателях, это обычная сталь 3 без лакировки и зачистки кромок листа ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   13-10-15 08:02

Сереж, не уезжай в Африку, сделай мне тахометр для станка) На тебя вся надежда)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   13-10-15 14:54


Макс, а чем тебе такой не нравится ? К нему даются полоски самоклеящиеся, сантиметр отрезаешь, лепишь на маховик или патрон, светишь и смотришь. Он самопальный по запчастям в три раза дороже получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   13-10-15 14:55


Есть разъём внешнего питания, сам не пробовал, но говорят при внешнем питании работает постоянно, не нужно кнопку жать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   13-10-15 17:00

Это как бы мобильный, а мне нужен стационарный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Олег Борисов (213.87.146.---)
Дата:   13-10-15 18:10

олег71 писал:

> Ссылка. может будет полезно
> кому то,мне помогло победить зажигание на гидроцикле


Спасибо посмотрел...хорошая,познавательная ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата:   14-10-15 00:01

Олег,ты самодельную то схему на Нептуне победил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Олег Борисов (213.87.144.---)
Дата:   14-10-15 00:14

олег71 писал:

> Олег,ты самодельную то схему на Нептуне победил?



Ага... победил... спаял попробовал..искра есть завел... только не заливал все эпоксидкой... и положил про запас... вот зимой думаю все доделать по уму...
я же второй Нептун купил... новый почти.. но с кулачковым зажиганием.. вот уши ломаю переделывать или оставить пока новый ? ))))


да делов с Прогрессом ду куя... руль надо подключить газ реверс... стартер еще один купить ,с венцом не знаю что делать..или готовый купить или выточить ..позвонил в фирму по металлам, они мне цену за немагнитную нержавейку и еще какая то бронза не помню какая но очень прочная (здесь писали марку) обьявили на два венца 10 мм толщиной 19 000 руб.... я сказал, что это круто!!! Вот думаю ...может к металлоломщикам пойду за зиму... может у них чего надыбаю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-15 00:21

Мне за один зарядили 12.Так что у тебя ещё дёшево)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Олег Борисов (213.87.144.---)
Дата:   14-10-15 00:33

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Мне за один зарядили 12.Так что у тебя ещё дёшево)))
>


19 000 рупий это только за пластину 300 х 300 х 10 -за 2 штуки + работа ,думаю фрезеровщики возьмут где то в районе 1000 рупий за один венец...

да я подумал ну их найук за такие деньги покупать...
мотор весь 10 000 стоит...
может как ты писал в зажигании резистором поиграть... по подбирать другого номинала за зиму... наверное не очень скажется на зажигании?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Владимир 59 (93.185.23.---)
Дата:   14-10-15 02:55


Извините за не скромный вопрос: зачем немагнитная нержавейка или бронза для зубчатого венца?
Конструкционную сталь вера не позволяет использовать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   14-10-15 03:01

Владимир 59 писал:

>
> Извините за не скромный вопрос: зачем немагнитная нержавейка или бронза для
> зубчатого венца?
> Конструкционную сталь вера не позволяет использовать?

Венец из магнитной стали плохо влияет на магнитную систему маховика. Мешает зажиганию правильно работать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Владимир 59 (93.185.23.---)
Дата:   14-10-15 03:03


Сильно сомневаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Олег Борисов (213.87.144.---)
Дата:   14-10-15 03:10

Владимир 59 писал:

>
> Сильно сомневаюсь.



да неее правда это... я тоже сомневался, пока венец не поставил на Нептун 23Э ...итог ,чтоб сезон докатать пришлось новый маховик ставить.. и все прекратилось..
лежит теперь этот маховик с венцом на полке..ждет зимы....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   14-10-15 03:16

Блин, вот просто добивает эта человеческая глупость, по другому не назовешь. "Сильно сомневаюсь" чего ты сомневаешься, люди тут годами думают как эту проблему решить, электронщики головы ломают.... А он тут сомневается.... Капец! Очнулся называется...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Владимир 59 (93.185.23.---)
Дата:   14-10-15 03:26


Маховики Нептуна, Вихря не приходилось препарировать, поэтому, доверяя Олегу, можно предположить, что в этих маховиках нет магнитных замыкателей с внешней стороны магнитов и установка зубчатого венца из магнитомягкого материала усиливает магнитное поле штатных магнитов. Возрастает генерируемое напряжение и, возможно, в связи с этим нарушается штатная работа зажигания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Владимир 59 (93.185.23.---)
Дата:   14-10-15 03:28


Макс,у мягше надо быть мягше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Толяныч (178.187.41.---)
Дата:   14-10-15 03:52

Макс43 писал:

> Блин, вот просто добивает эта человеческая глупость, по другому не назовешь.

+++ Максим , приветствую ! Ну не заводись ... Видишь же , что человек абсолютно не в теме . Очень внимательно слежу за вашей практической работой со Стасом над китайскими катушками . В прошлые выходные были с другом на Оби ( закрывали сезон ) , возле лодочной увидел сплавом идущую "Метлу " под Сиа Про (мощность не усмотрел ) ,спросил что случилось , ответили : -" Пошел дым из головы и сразу заглохли " . Вспомнил сразу Вас со Стасом . Другу еще сказал -- бьются спецы с "мотолодки " над катушками ..... Удачи Вам и победы !!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   14-10-15 03:58

а) У Вихря маховик вообще стальной. И ничего эдакого.
б) Ставил, помнится, вихревские венцы на приветовские маховики. Которые легкосплавные как и нептуновские. И тоже ничего эдакого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   14-10-15 03:59

Кстати гораздо чаще криворукие токаря гробят маховики при установке венцов. Чем венец сам по себе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   14-10-15 04:01

Блин, пусть меня забанят, ну нервы просто уже не выдерживают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-15 19:16

Кира скорее всего ставил венцы на моторы с контактным зажиганием, на него не влияет почти, запуск с засранными свечами несколько ухудшается.Но мощность генераторных катушек ощутимо падает.А при электронном зажигании начинаются всякие чудеса, т.к. венец меняет форму магнитного поля.Особенно это заметно как раз на Нептунах, на Вихрях меньше, но тоже чувствуется.А Волгарь с венцом я вообще не смог заставить нормально работать.
З.Ы.Максим, не возбуждайся.Их много, они не виноваты)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Ratman (212.188.12.---)
Дата:   14-10-15 19:43

Владимир 59 писал:

>
> Маховики Нептуна, Вихря не приходилось препарировать, поэтому, доверяя Олегу,
> можно предположить, что в этих маховиках нет магнитных замыкателей с внешней
> стороны магнитов и установка зубчатого венца из магнитомягкого материала
> усиливает магнитное поле штатных магнитов. Возрастает генерируемое напряжение и,
> возможно, в связи с этим нарушается штатная работа зажигания.

Учите матчасть. Посмотрите на расположение магнитов на Нептуне и Вихре, и поймете, что предположение - в лужу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   14-10-15 21:29


Расположение магнитов в маховиках Нептуна и вихря.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   15-10-15 23:00


Поэкспериментировал. Условия: бак, 16° температура воздуха, коммутатор " от Стаса", мотор гонял на средних оборотах (2200-3200) по 5 минут ( по секундомеру). Температуру катушек измерял тестером с термопарой через дырки в маховике сразу после остановки мотора.
ЗначиЦа так:

1. Две ямахокатушки , установленные на штатные места, нагрелись до 70°…
2. Снял генераторную и переставил на её место накопительную ямахокатуху . Т.е. накопительные встали 90°. Нагрев уменьшился до 52-53. Но мотор стал работать менее устойчиво.
3. Самое интересное. ОДНА перемотанная китаекатушка установленная на место генераторной. Мотор ЗАПУСТИЛСЯ! Работал нормально. Нагрев 68°.
4. ОДНА ямахотушка на штатном месте. Работа мотора ничем не отличалась от пункта 1(даже допрезистор в цепи датчика того же номинала). Нагрев бешеный - 80°…

Вывод: во всех случаях приличный нагрев присутствует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   15-10-15 23:03


Касаемо железа: слева Ямаха, справа Китай:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   15-10-15 23:44

фаркоп писал:

>
> Поэкспериментировал. Условия: бак, 16° температура воздуха, коммутатор " от
> Стаса", мотор гонял на средних оборотах (2200-3200) по 5 минут ( по
> секундомеру). Температуру катушек измерял тестером с термопарой через дырки в
> маховике сразу после остановки мотора.
...................
.................
> Вывод: во всех случаях приличный нагрев присутствует.
Сделай еще одно доброе дело.
Поставь перед коммутатором диод, отсекающий отрицательную полуволну и повтори эксперимент.
Нагрев по идее должен сильно снизиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   15-10-15 23:55

Засада в том, что под рукой диод отсутствует. Сижу и думаю откуда бы его ковырнуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   15-10-15 23:58

Диод, отсекающий отрицательную полуволну, скорей всего в коммутаторе присутствует. А вот по примеру Макса резистор перед коммутатором поэкспериментировать полезно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   16-10-15 00:26

Nick_gorn писал:

> Диод, отсекающий отрицательную полуволну, скорей всего в коммутаторе
> присутствует. А вот по примеру Макса резистор перед коммутатором
> поэкспериментировать полезно.
Естественно, что он там присутствует.
Но там так же присутствует (со слов Стаса, коим я склонен верить)
диод шунтирующий отрицательную полуволну на катушке, из-за чего собственно и происходит перегрев катушки. Чтобы не было шунтирования отрицательной полуволны коммутатором, как раз и надо дополнительно установить еще один диод перед коммутатором. Ну и параллельно входу коммутатора подцепить сопротивление килоом 50-100 соответствующей мощности чтобы обратное напряжение на диодах
равномерно распределялось (имхо сопротивление ставить обязательно). Если кто не понял зачем, могу объяснить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   16-10-15 01:31

Нашёл какой то старинный СССР-овский диод ( Д7Ж) поставил в разрыв - результат нулевой (80°). Это с одной японокатушкой. От места установки катушки под маховиком нагрев не меняется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Серегин (2.94.167.---)
Дата:   16-10-15 02:33

Короче просится самый простой способ лечения болячки --заменить маховик на Ямаховский... .. нет мощных магнитов -нет проблемы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.95-55-167-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   16-10-15 03:06

Мне видится так,если нельзя ограничить время открытия тиристора(страдает автоопережение),ограничить ток резистором 5 вт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   17-10-15 01:34

Kira писал:

> Да вот надо бы извернуться и померять напряжение с первички. В том году
> пробовал, но под руками был только цифровик. И показал он мне разумеется херню.
> Так как ни магнитное поле, ни магнитный поток померять не удастся, то возможно
> есть резон перематывать не 0.17 как я сейчас заказал, а 0.2-0.3 и витков
> положить 4000.
> Кстати судя по фото катушки идентичные на 40, 15, 25/30. Надо бы посмотреть по
> ямаховскому каталогу.
>

Припёр сегодня осцилограф. Получилось вот чего (испытания с ОДНОЙ Ямокатушкой):

Напряжение на выходе катушки: 400в на ХХ, при 3000 падает до 250в .

Ток (измерял напряжение на впаянном в разрыв резисторе 1ом 10вт) : ХХ - 160мА, на 3000 - 270мА.

При простейших подсчетах выясняется, что катушка на ЛЮБЫХ оборотах выдаёт почти максимальную мощность ( порядка 60Вт). Чем выше обороты, тем больший ток требуется для искрообразования (на ХХ одна бобина потребляет 70-80мА, на 3000 - 130-140мА) и напряжение на выводах катушки падает .

Если мну не изменяет память, то предельный ток для меди - 1А на 1кв.мм. На ХХ ничего не греется т.к. ток на грани максималки(0,14мм), а вот на повышенных оборотах он начинает рости и обмотки греются.
Ради эксперимента попробую намотать катухи проводом 0,35мм и подключить их последовательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.95-55-164-5.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   17-10-15 01:49

Может толщину железа уменьшить,что бы катушка не могла набрать всю мощность?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   17-10-15 01:59

А как ты мотор тады руками пустишь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.95-55-164-5.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   17-10-15 02:21

Так на малых хватит,а дальше железо ограничит мощность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-10-15 05:23

Намотаешь проводом 0.35мм, камутатор крякнет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   17-10-15 06:04

Обоснуй. Согласен в том, что сопротивление катух уменьшится, НО! по железу бОльшую мощность не получишь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.95-55-164-5.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   17-10-15 06:26

На Волгаре железо 5мм 0,16 не горит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   17-10-15 06:32

фаркоп писал:


> Припёр сегодня осцилограф.
Очень интересно было бы глянуть на осциллограммы формы тока и напряжения, о многом поведает.
Поделитесь? Фото не надо, сойдет рисунок от руки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-10-15 17:12

фаркоп писал:

> Обоснуй. Согласен в том, что сопротивление катух уменьшится, НО! по железу
> бОльшую мощность не получишь.

хера "обоснуй" я пробовал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   17-10-15 17:13

Макс43 писал:

> Намотаешь проводом 0.35мм, камутатор крякнет.
Крякнуть не крякнет, но при неизменной мощьности наколько упадет сопротивление, настолько же упадет напряжение , и настолько же возрастет ток. И опять на катушке столько же мощи выделится, и опять она греться так же будет. Лучше сечение магнитопровода попробовать уменьшить, как уже до меня советовали. Ибо для заряда накопительного конденсатора сейчас мощи с избытком. Тут 2х зайцев сразу убиваем. Уменьшение рассеиваемой мощьности и уменьшение общей длинны провода в обмотке.
Ну и количеством витков немного поиграться не помешает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   17-10-15 17:56

А я просто уменьшил время, когда тиристор находится в открытом состоянии, и с этой же катушки снял ещё 40 ватт для питания бортсети.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   17-10-15 19:00


Напряжение

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   17-10-15 19:01


Ток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   17-10-15 22:49

Макс43 писал:

> фаркоп писал:
>
> > Обоснуй. Согласен в том, что сопротивление катух уменьшится, НО! по железу
> > бОльшую мощность не получишь.
>
> хера "обоснуй" я пробовал.

Верю! Но, ты оставлял катушки подключенными ПАРАЛЛЕЛЬНО ( т.е. токи складываются) , а я хочу ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО воткнуть. И этта..., чота лишнего с диаметром провода махнул - 0,25 должно, думаю, хватить. Общее количество витков на двух катухах как раз в районе 5500 должно получиться. Работает же мот на одной - значит напруги хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   17-10-15 23:50

Здесь греется не ток или напряжение, а мощность при коротком замыкании, чем толще провод и меньше витков, тем больше ток, хрен одна. Провод только после 0,6 мм перестаёт гореть от КЗ.
Не ходите по граблям, по ним ходили до Вас.
Кардинально спасёт ситуацию дроссель, на похожем железе, 2-3 тысячи витков, размещённый не под маховиком и включенным перед СИДИАЙ. Он лишнюю мощность рассеет в виде магнитного поля, практически исключив нагрев других элементов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 00:02

фаркоп писал:

> Напряжение
Ну во первых очень хорошо, что нашелся человек на нашем форуме, который умеет и самое главное не боится пользоваться этим загадочным для некоторых электронщиков девайсом (насмотрелся в свое время на разных кадров,у которых пальцы веером, а осцила боимся как черт ладана)
Мать -перемать...
Видать вы человек продвинутый в области электроники, (осциллограф имем им пользоваться не боимся).
Большое спасибо за информацию. Главное всякие досужие вымыслы отпадают.
Теперь самое время проанализировать, почему так катушки греются?

Большой тебе за эту информацию респект и уважуха (без всякого подЪ..бона).
Эта осциллограмма с диодом Д7Ж или без?
Явно видно, что обратный полупериод шунтируется наглухо, и во время обратного полупериода вся моща на катушке рассеивается.
Тоесть есть вариант снижения рассеиваемой мощности на катушке раза эдак в 3.
Ну и так, если прикидыванием хрена к носу рассуждать(тоесть весьма приближенно). О чем нам эта осциллограма говорит?
От шунтирования обратного полупериода надо однозначно избавляться .
Мое имхо, что этот самый диод прорбивался,хотя по идее обратку в 400 Вольт должен был выдерживать.
Да, кстати, спасибо за осциллограммы.
По идее осциллограмма напряжения с развязывающим диодом должна выгдядеть несколько иначе. на листке нарисую, отсканирую и сюда выложу. Есть много резервов для уменьшения выделяемой мощности на катушке. Прошу прощения, за несколько сумбурное повествование, тяпница однако, с другом посидели...
Но диагноз примерно ясен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 00:34


По идее осциллогамма напряжения на катушке должна выглядеть как я нарисовал, и добиться этого довольно несложно.
Ну пусть во вовремя перидоа P катушка коротится.
Но она не будет коротится на вышеприведенных осциллогаммах во время периода 2Р если добавить отсечку отрицательной полуволны..
Предлагаю на эту тему высказаться Горыныча и многоуважаемого ИГ.
Имхо есть тут над чем поколдовать и обойтись малой кровью.
Извиняюсь за косноязычие, тяпница однако.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 00:49

Горыныч писал:

> Не ходите по граблям, по ним ходили до Вас.
Сергей, поглядите внимательно на осциллограмму напряжения от Фаркопа.
Отрицательная полуволна шунтируется. Имхо тут есть над чем поработать в плане снижения выделяемой мощьности на катушке.
Отсечка отрицательной полуволны напрашивается сама собой.
Не знаю, почему Д7Ж не сработал, но по идее раза в 3 (примерно) тепловыделение на катушке отсечкчой обратной полуволны снизить ну как 2 пальца об асфальт. Ие ес-но паралельно входу коммутатора надо будет резюк килоом эдак на 50 (навскидку) подвесить, Люди вы далеко не глупые, догадаетесь, зачем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.95-55-164-5.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   18-10-15 01:18

50к много это не понизит напряжение при отрицательной полу волне,видится 1к через диод.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   18-10-15 01:30

Zev, если ты рисовал напряжение на катушке(или на входе коммутатора), то совершенно не верно. Отрицательная полуволна будет на уровне -0,7В(прямое падение на диоде), а с положительной полуволной всё гораздо сложнее: синус растёт пока не открылся тиристор, а дальше(по времени) разряд кондёра на катушку, и если ещё положительная полуволна не закончилась, чёто пойдёт с катушки. Вся эта теория не приводит ни к чему. Ещё раз повторюсь: поддерживаю Макса: поставьте резистор на входе и будет Вам счатьё, хотя правильнее резистор поставить последовательно с диодом как говорил Горыныч про КЭТ, шунтирующем отрицательную полуволну, но это вряд ли возможно если диод залит в коммутаторе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 02:29

Nick_gorn писал:

> Zev, если ты рисовал напряжение на катушке(или на входе коммутатора), то
> совершенно не верно. Отрицательная полуволна будет на уровне -0,7В(прямое
> падение на диоде), а с положительной полуволной всё гораздо сложнее: синус

Я отлично понимаю, что прямое напряжение диода равно 0,7-0,8
вольта. А так же если уж письками мериться, то на АVRе GPS спидометр сам себе забабахал (программирование этих кристаллов на Си(правда на кодевижене и не более, чем на троечку) освоил в качестве самообразования) Посмотри лучше на осциллограмму напряжения от Фаркопа.
Там отрицательная полуволна напряжкения ШУНТИРУЕТСЯ.
Тебе это ни о чем не говорит? Мне например и другим, кто головой мыслить не разучился, о многом. Намекну, во время отрицаельной полуволны катушка нехилую порцию тепловой энергии получает. Я вообще то нарисовал ту осциллограмму, к которой стремиться надо. А как ее добиться, любой человек имеющий соответствующее образование и навыки добиться сможет.
З.ы, Тяпница, чуток кирнул, не судите строго, если резковато общаюсь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 02:57

паня писал:

> 50к много это не понизит напряжение при отрицательной полу волне,видится 1к
> через диод.
Имхо в самый раз, чтобы гарантированно к нолю привязать катод отсекающего диода и анод выпрямляющего в коммутаторе во время отрицательной полуволны. Ну так, зачем это надо, поясняю:- имеем теоретически ес-но кондер, заряженный до +400 Вольт.
А на другом конце катушку выдающую -400 вольт во время отрицательной полуволны (нешунтированную ес-но).
Между ними 2 диода включенные последовательно.
Суммарное напряжение между ними = 800 Вольт.
Без привязывающего сопротивления, хрен знает, как оно распределится. Может так случиться(весьма вероятно, что у одного диода обратный ток чуть побольше другого будет, да и утечки монтажа свою роль играть будут).
Вполне вероятно что все 800 Вольт только к одному диоду и приложатся. Ну не занимаюсь я уже 25 лет разработкой девайсов и параметры современных диодов хреновасто знаю, но что то мне подсказывает, что для обычного выпрямительного диода обратное напряжение 800 Вольт ну как то уж дохрена. Вот и лучше будет чуток перестраховаться и резюком высокоомным место соединения между ними к земле привязать, с целью более равномерного распределения обратного напряжения между ними.
Надеюсь Горынычь и ИГ меня поправят, если в чем то я заблуждаюсь. Умные люди однако...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   18-10-15 03:54

zev, спасибо за объективную оценку наших способностей :-)))
Но тут такое дело, что схема №3, работает так, что не закоротить полуволну нельзя, ибо если забить на полярность, то одной полуволной заряжается накопительный конденсатор, а вот вторая полуволна, совместно с диодом и резистором, включенными последовательно между собой, и параллельно обмотке, создают делитель напряжения, формирующий управляющий импульс для тиристора. Если управляющую полувлону не пустить в коммутатор, то тиристору просто нечем будет открыться, и искры не будет.
Я собственно почему грабли упомянул.
Не будет хорошей искры с этой схемой, и работает она "нормально" только при напряжениях от 80 до 120 вольт, в бензопилах и триммерах, но искра там совсем чахлая.
По этому при одной полуволне катушку кратковременно коротит разряженный конденсатор, а дальше вечнооткрытый тиристор, а вся вторая полуволна является сплошь закороченным контуром, задачей котрого является открытие тиристора. Вобщем примитив всегда вызывает кучу проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 04:12

фаркоп писал:

> Ток.
Тоже осциллограмка очень интересная и поучительная.
Ну ясно, что отрицательная полуволна шунтируется,
и ее отсекать всячески надобно, почему с диодом Д7Ж не получилось температуру понизить, да Х.З. может кисловатый попался. От отрицательной полуволны тока избавляться имхо надо всеми правдами и неправдами.
Вот где резерв по снижению выделяемой мощности на катушке.
Ну и так же как то настораживает что в прямом , что в обратном направлении, когда катушка практически зашунтирована ток чуть ли не симметричен. Нездоровая ...ня, если коротко.
Может емкость накопительного кондера сильно завышена, может еще чего-нибудь. Имхо какая то нездоровая фигня может творится с самим коммутатором (может быть)...
Лекниво хрен к носу прикидывать, но что то немного не то творится, нутром чую... Спад синусоиды не очень нравится...
Горыныч , ИГ , Лукичь помощь в мозговом штурме требуется однако!
Много тут пищи для размышления....
Мне тяпничному одному не справиться!)))
Навскидку, процентов на 20 может и имеет смысл количество витков понизить за счет увеличения диаметра провода или емкость кондера уменьшить.... Ибо, как я понял после пика тока через 1 деление искра проскакивает..
Вопросы...ответы...
Респект и уважуха Фаркопу за осциллограммы. Дают богатую пищу для размышления и эротических фантазий)))..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.95-55-164-5.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   18-10-15 04:14

Как ограничить импульс если требуется автоопережение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   18-10-15 04:27


Вот с этой схемой, если в качестве нижней катушки использовать катушку от автомобильного реле, получается автоопережение в 29 градусов. Только схема отъедает от накопительной катушки 3-4 ватта, вообще ничего не греется, и можно ещё от туда же взять дополнительной обмоткой ватт 20-40 на бортсеть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 04:28

Горыныч писал:

> zev, спасибо за объективную оценку наших способностей :-)))
> Но тут такое дело, что схема №3, работает так, что не закоротить полуволну
> нельзя, ибо если забить на полярность, то одной полуволной ............
Я отчетливо представляю, как работает схема №3.
Сам подобное как то из головы давным-давно изобразил для сузучьего скута, где к катушке зажигания всего один проводок подходил.
Ну дык на китаемоторах вроде не схема №3 применяется.
А насколько я понял там еще и катушка на запуск искры должна была дополнительная иметься(во всяком случае я так предполагаю) если это не так, то посыпаю голову пеплом, убегаю из темы и прошу извинить за свою чайниковость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   18-10-15 04:37

Да, прошу прощения, забыл что здесь тоже отдельный датчик.
Но раз здесь столь мощные магниты, наверное можно все катушки намотать толстым проводом, выпрямить, запараллелить, и запитать от них восьмёрочный коммутатор с катушкой, и искра будет настоящая, и заводиться будет даже с пробитой прокладкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 04:39

Горыныч писал:

> Вот с этой схемой, если в качестве нижней катушки использовать катушку от
> автомобильного реле, получается автоопережение в 29 градусов. Только схема
> отъедает от накопительной катушки 3-4 ватта, вообще ничего не греется, и можно
> ещё от туда же взять дополнительной обмоткой ватт 20-40 на бортсеть.

Вот только 8000 витков имхо для китаемотора с его супермагнитами , имхо, ну слишком многовато, если тут озвучивали, что на холостых при меньшем количестве витков 400 вольт на холостых вырабатывалось...
Ну это так, побухтеть, а сама по себе схема вполне...
Самое главное:- что обратная полуволна не шунтируется.
Есть смысл взять ее за основу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   18-10-15 04:43

8000 витков - это был мотор почти без магнитов, ему лет 70 было.
А полуволну конечно лучше в конденсатор, и пусковые обороты меньше будут, и искра мощнее, особенно если катушку зажигания не дурацкую скутерную поставить, а с железом и медью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 04:50

Горыныч писал:

> забыл что здесь тоже отдельный датчик.
Ну тогда напрашивается сами собой вопросы после беглого взгляда на осциллограму тока, любезно предоставленную на всеобщее обозрение Горняком:-
А так ли жизненно необходимо шунтировать обратную полуволну перед коммутатором?
И может приглядевшись повнимательнее есть смысл немного увеличить диаметр провода обмотки и чуть снизить количество витков?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.95-55-164-5.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   18-10-15 04:54

За схему спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   18-10-15 04:55

Чёрт её знает, схемы нет, может без шунтирования тиристор вообще закрываться перестанет, никто же не будет просто так ненужные детали ставить, поставили, значит гипотетически без шунтирования схема работать не будет.Хотя проверить легко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 04:57

Горыныч писал:

> 8000 витков - это был мотор почти без магнитов, ему лет 70 было.
Ну дык мы тут про китайсев с их дурмагнитами речь ведем.
Давайте учитывать тот факт, что далеко не все способны ощутить разницу между этими "иогуртами"))).
Прочитает человек тему, не въедет во все тонкости и намотает 8000 витков...
Думаю продолжать не надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.95-55-164-5.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   18-10-15 05:03

Мне думается шунтировать надо что бы напряжение на холостой полу-волне не пробило катушку.Схема без диода работает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.95-55-164-5.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   18-10-15 05:07

В надежной схеме от Димы22 диода нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Ratman (212.188.12.---)
Дата:   18-10-15 05:13

Горыныч писал:

> Вот с этой схемой, если в качестве нижней катушки использовать катушку от
> автомобильного реле, получается автоопережение в 29 градусов. Только схема
> отъедает от накопительной катушки 3-4 ватта, вообще ничего не греется, и можно
> ещё от туда же взять дополнительной обмоткой ватт 20-40 на бортсеть.
А не влияет ли нагрузка на дополнительную обмотку от бортсети (и возможный перегруз или КЗ) на характеристику опережения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 05:20

Горыныч писал:

> Чёрт её знает, схемы нет, может без шунтирования тиристор вообще закрываться
> перестанет, никто же не будет просто так ненужные детали ставить, поставили,
> значит гипотетически без шунтирования схема работать не будет.Хотя проверить
> легко.
А мое имхо говорит , что шунтирующий диод по другой причине поставили.
Ну сам посуди, на катушке скажем напруга изменяется от +400 до - 400 вольт в пике.
Теоретически имеем на одной стороне выпрямляющего диода (если не шунтировать обратную полуволну) заряженный конденсатор до +400 Вольт, а на другой стороне - 400 вольт. Итого 800 Вольт обратного напряжения на диоде. А так, как ну нафиг не надо такой обратной напругой выпрямительный диод напрягать, то при маломощьных магнитах проще простого обратную полуволну зашунтировать. И катушке ни хрена не сделается и обратное напряжение на диоде в 2 раза понизится.. Регулятор от Ивана не палит же генераторные катушки, хоть их шунтирует порой по самое нихочу...
А китаезы особо не грея голову взяли, да и забабахали толи из лучших побуждений более мощьные магниты, а может просто уже и слабенькие просто у них не производятся (гадать можно долго, почему все это так сложилось). Вот и остается нам теперь греть голову, на тему, в чем заключается х-ня и как с ней бороться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.95-55-164-5.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   18-10-15 05:26

Без нагрузки напряжение на катушке около 800в

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 05:29

паня писал:

> Без нагрузки напряжение на катушке около 800в
На каких оборотах (тоже немаловажно)?
Если на холостых, то отматывать однозначно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   18-10-15 05:38

2 Ratman, на Ямахе 5, двухтактной, я с накопительной катушки, увеличив сечение железа и перемотав двумя разными проводами,снял ещё почти 40 ватт, на зажигание никак не повлияло, там отдельные датчики.
2 zev, попробуйте дроссель, который я выше описал, дроссель на самом деле волшебный прибор, потерь не будет, просто будет работать всё очень мяХко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.95-55-164-5.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   18-10-15 05:39

На оборотах которые можно дать дрелью.При подключении коммутатора 300-350.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   18-10-15 05:50

Сереж, расскажи про дроссель поподробней, или ткни носом где почитать то что нужно. Очень надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   18-10-15 05:54

фаркоп писал:
>
> Верю! Но, ты оставлял катушки подключенными ПАРАЛЛЕЛЬНО

В моем случае была одна катушка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   18-10-15 05:57

Макс, берёшь замыкающие пластины от какого нибудь транса, это которые не буквой "Ш", нужно набрать столбик примерно 10х15 и миллиметров 80-100 в длину, делаешь щёчки, и мотаешь 2-3 тысячи витков провода диаметром 0,2 - 0,25 мм , подключаешь катушку через него.Сечение не критично, можно 8х15,8х20,15х15 и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 06:07

Горыныч писал:

.
> 2 zev, попробуйте дроссель, который я выше описал, дроссель на самом деле
> волшебный прибор,
И нахуа на ВАЗомоторе мне этот дроссель сдался?(см профиль)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 06:22

паня писал:

> На оборотах которые можно дать дрелью.При подключении коммутатора 300-350.
Надо все эти вещи вообще то по идее осциллографом смотреть.
Интересует пиковок напряжение, мбо до него конденсатор накопительный заряжается.
Горняк показал, какая форма напряжения перед коммутатором присутствует. Вольтметр при таких вводных погоду в Эфиопии ИЛИ НА Аляске(кому что больше нравится) показывает.
Дрели тоже разные бывают..
У меня например старенькая Пермская(корпус пластик покупал в середине 90х) оборотов мало выдает, но на новодел высокооборотный хер променяю...
Так, что количество оборотов в минуту можно считать неизвестной величиной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.95-55-164-5.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   18-10-15 06:38

Мерил на кондере 2мкф через диод,обороты х.з.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 06:46

Горыныч писал:

> 2 zev, попробуйте дроссель, который я выше описал, дроссель на самом деле
> волшебный прибор, потерь не будет, просто будет работать всё очень мяХко.
Сергей внимательно еще раз на осциллограмму формы тока вглядись.
Там после положительного пика спад идет. Ну и момент искрообразования тоже виден.
О чем это все говорит?
Или слишком витков дохрена, или кондер накопительный слишком большой емкости . Количество витков можно немного сократить (подобрать экспериментально ) безболезненно, чтобы после пика тока сразу провал наступал , имхо конечно. Ну и обратная полуволна еще вдобавок шунтируется.
Отсекать ее нахрен надо и все дела. Закроется тиристор, никуда он не денется(какая разница ему шунтируется напруга от катушки, или просто напряжение на коммутатор не подается, тем более я не призываю шунтирующий диод выкусывать). Зачем половину мощи катушки в тепло обмоток переводить? Смысла в этом абсолютно не вижу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-10-15 07:29

паня писал:

> Мерил на кондере 2мкф через диод,обороты х.з.
Осциллографом все эти вещи по идее смотреть надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата:   18-10-15 12:36

zev писал:

> А мое имхо говорит , что шунтирующий диод по другой причине поставили.
> Ну сам посуди, на катушке скажем напруга изменяется от +400 до - 400 вольт в
> пике.
> Теоретически имеем на одной стороне выпрямляющего диода (если не шунтировать
> обратную полуволну) заряженный конденсатор до +400 Вольт, а на другой стороне -
> 400 вольт. Итого 800 Вольт обратного напряжения на диоде. А так, как ну нафиг не
> надо такой обратной напругой выпрямительный диод напрягать, то при маломощьных
> магнитах проще простого обратную полуволну зашунтировать. И катушке ни хрена не
> сделается и обратное напряжение на диоде в 2 раза понизится.. Регулятор от Ивана
> не палит же генераторные катушки, хоть их шунтирует порой по самое нихочу...
> А китаезы особо не грея голову взяли, да и забабахали толи из лучших побуждений
> более мощьные магниты, а может просто уже и слабенькие просто у них не
> производятся (гадать можно долго, почему все это так сложилось). Вот и остается
> нам теперь греть голову, на тему, в чем заключается х-ня и как с ней бороться.

Я являюсь сторонником этой же версии.

Катушки япономоторов на 80 ватт при их шунтировании греются всего лишь 20-ю ваттами,
такая рассеиваемая мощность полностью безопасна для обмоток.

Если же увеличить магнитный поток в два раза, то напряжение также возрастет вдвое,
вдвое возрастет и ток, а вот потери в обмотке возрастут в 4 раза,
т.е, катушку будут греть 80 ватт, и это будет для нее смертельным.

В общем, надо или шунтировать магнитный поток каким-то железным кольцом,
или пропускать ток катушки через высоковольтный диод.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (62.63.90.---)
Дата:   18-10-15 15:25

Стас (Пузырь) тему замутил и не заходит... Он то про свой коммутатор всё знает (испытания на нём проиходят).

Zevу: замеры без допдиода проводились.

Горынычу: начинаю ужо об "батарейном-недобатарейном" зажигании подумывать. Была старая Тоха-30 с накрывшейся зажигалкой - сделал батарейное. Искра слона сног валила , свечи пришлось иридивые ставить т.к. родных на пару выездов хватало. Коммутатор волговский ставил (восьмерошный датчик Холла требует), ВВ катушка тоже от 406-ого мотора была. Когда первый раз запустил обнаружилось, что коммутатор греется как утюг - пришлось между ним и бобиной реостаты волговские 2 штуки поставить. Но "батарейную" идею решил на крайний случай оставить. Так то заманчиво: перемотать все катушки миллиметровым проводом, запитать автозажигалку через регулятор-выпрямитель, остатки мощщи (с трёх катушек должны быть) отправить в бортсеть. НО в этом случае не сгорит ли выпрямитель (от 150-икубового скутера стоит)?

Дроссель попробую мотануть. Для эксперимента железо от китаекатухи подойдёт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   18-10-15 17:16

>> свечи пришлось иридивые ставить т.к. родных на пару выездов хватало <<
Вот здесь поподробнее пожалуйста, в такси свечи по 80000 ходили, с тем же коммутатором и катушкой.

Про железо от китайской катушки ничего не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   18-10-15 18:12

Хрен знает почему тогда свечи вылетали (3 комплекта ЕМНИП новых NJK). Под рукой иридиевые 6-ки от Аутлендера оказались. Через допколечки их вкрутил и проблема ушла.
Вопрос по батарейному ещё есть: будет ли автокоммутатор с родными ВВ катушками работать и по какой схеме зарядные катушки подключать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-10-15 18:26

фаркоп писал:

> Стас (Пузырь) тему замутил и не заходит... Он то про свой коммутатор всё знает
> (испытания на нём проиходят).
+++Я захожу)))Почитываю умные мысли.Китайца, с которого всё началось, давно завёл.Намотал 4000 витков 0,13 и резистор внедрил последовательно 330 Ом 2 Вт.Погонял мотор на оборотах 4000 полчаса, стрельнул лазерным пирометром в катушку - +63С.С тем и отдал хозяину.
> начинаю ужо об "батарейном-недобатарейном" зажигании подумывать.
> заманчиво: перемотать все катушки миллиметровым проводом, запитать
> автозажигалку через регулятор-выпрямитель, остатки мощщи (с трёх катушек должны
> быть) отправить в бортсеть.
Подобная схема реализована, например, на Тох MFS30A.Там питающей коммутатор катушки вообще нет.В коммутаторе стоит преобразователь 12/250В, а питается от генератора через выпрямитель-регулятор.Часто встречаю последнее время самоделки по твоему описанию, т.к. китайские запчасти подтянулись по ценнику к фирме.Например, коммутатор на Си Про, с которого началась тема, нынче стоит 8,5 тыр.Вот народ и изгаляется.Но у таких систем 2 больших недостатка: невозможность завестись без внешнего питания и ненадёжность.Особенно это касается как раз китайцев с их мощными магнитами, т.е. нужен очень мощный регулятор.Или нешунтирующий.Иначе он на больших оборотах летит и подскочившая напруга моментально убивает коммутатор.Кстати, на Тохах 4Т 18-30 л.с. коммутаторы ценой ~20к так и гибнут.Т.е. это пригодно только для мощных моторов с АКБ большой ёмкости, а таскать к ручной пятнахе АКБ 55 А/ч - нонсенс.Есть ещё вариант схемного построения, избавленного от обсуждаемых недостатков, я им пользуюсь при ремонте коммутаторов от старых снегоходов Ски Ду с Ротаксами, они тоже весьма недешёвые.Смысл в том, что питающая катушка перематывается толстым проводом так, чтобы она выдавала на пусковых оборотах 10-12В, а в схему коммутатора включается на вход повышающий трансформатор.Он одновременно играет роль дросселя.Подобрал стандартный транс серии ТП, чтобы не мотать самому, уже около десятка таких коммутаторов сделал, все работают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (85.26.233.---)
Дата:   18-10-15 18:34

У меня на Sail40 вазовские коммутаторы работают с родными вв катушками.К катушке освещения я добавил перемотанные толстым проводом две катушки ,параллельно ,выпрямил отдельными мостами и на нешунтирующий регулятор.Датчик Холла от вентилятора.Система двухканальная .С одной стороны мощность увеличилась но с другой зажигание тоже жрет около 3 ампер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-10-15 18:41

Огород это.Работать-то оно работает, но решение колхозное.И тоже наверняка без АКБ не заводится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (85.26.233.---)
Дата:   18-10-15 18:44

В коммутаторе у меня стоит емкость 22000мкф теоретически вроде бы можно попробовать без акб завести но я не пробовал пока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (85.26.233.---)
Дата:   18-10-15 18:48

Стас я спорить не буду просто моих скромных элекротехнических знаний на большее не хватило.Дешевая элементная база.Насчет акб для меня неактуально т.к. гидроподъем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-10-15 18:55

Для моторов, которые с лодки не снимаются, нормально.При условии постоянного контроля состояния АКБ и проводки.Вода всё-таки не шоссе).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   18-10-15 19:31

У меня Нептун с восьмёрочным зажиганием заводился без АКБ, но всегда с третьего рывка, и временнОй промежуток между рывками должен быть минимальный. При этом мотор получается совсем другой, на любых оборотах. Потом переделал коммутатор для уменьшения потребляемого тока, и появился приличный запас для бортсети.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-10-15 20:18

А смысл?Ротакс с коммутатором на трансформаторе тоже заводится с полоборота.Можно такой же коммутатор запитать от общих генераторных обмоток, не делая отдельной катушки для его питания.Как в Тохатсу.При этом сохраняется схема СДИ, которая потребляет на порядок меньше громоздкой батарейной.А насчёт "другого мотора" - самообман.Вот на видео Нептун на обычной схеме 3, я про него писал.

Он по железу в отличном состоянии и карб правильный стоит, поэтому замечательно работает.Недавно Гаррик052 мне притаскивал Нептун, реально новый, так он что на контактном работал как часики, что на ЭСЗ.Просто электроника регулировки и обслуживания не требует.У меня сейчас на Ниве короткой эксперимент, потому что лень переставлять)))Езжу на контактном зажигании, а в багажнике валяется астроновское.Тем не менее машина заводится от взгляда, а двигатель работает устойчиво оборотов с 250-300.Т.е. можно тронуться на первой, включить сразу четвёртую и машина будет разгоняться.Медленно, натужно но ровно без рывков и провалов.Так что это всё фигня))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Юрий Лукич (82.162.1.---)
Дата:   19-10-15 02:04

Давным-давно, на заре пытливой юности-озадачился вопросом:-"...сколько току в розетке...". Старенькая "цешка" сказала, что много и вмерла....
Это я о чем и к чему...Не с той стороны подходим...Катушка, если исправная-сама по себе мощность не потребляет. Кто там в коммутаторе "кушает" 60 ватт-это тот вопрос, который и требует ответа.Во всех простых CDI схемах от катушки требуется только зарядить накопительный конденсатор.Любопытные(или любознательные) могут легко подсчитать потребную мощность...Для примера могу подсказать, что коммутатор с преобразователем 12-250 внутри,"искрит", потребляя до 0.1А при оборотах одноканальной схемы 15000-20000...
Вариантов для "обжоры" немного.
1. Внутри может стоять ограничитель напряжения-тогда чем больше витков, тем выше напряжение на старте(мощнее искра на запуске), но лишнее тепло и в катушке и в коммутаторе.Причем чем толще провод катушки(мощней генератор)-тем скорее вылетит коммутатор.
2.Неправильное строение магнитной системы -это случай, когда момент искрообразования совпадает с продолжением генерирования положительного импульса от катушки.Причем тут есть вариант, что нужен только однополупериодный выпрямитель на входе в коммутатор, что бы "перевернутый" в "плюс" мостиком отрицательный полупериод не попал в момент искрообразования. Вариант с шунтирующим диодом тоже из этой серии-иначе зачем преобразовывать в тепло то, что сначала намотали...

Все.В праведность этой теории может говорить малая мощность тиристоров в оригинальных коммутаторах-японцы применяют 2-х амперные тиристоры, а у американских схем встречаются вообще тиристоры на 0,6А....В наших же Вихрях, даже 10 амперные КУ202 на радиаторы ставить нужно было...
Пытался вчера из деревни написать-не получилось..Похоже теперь без регистрации в форум не ответишь...?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: s494 (89.179.203.---)
Дата:   19-10-15 03:47

Ссылка.

Что скажете о мнении по ссылке?
"Горят катушки и блоки электрики. Так же, виной всему, по нашему подозрению, является то, что владельцы оставляют в своих моторах свечи зажигания, которые шли в комплекте."
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   19-10-15 04:34

Еще раз - в оригинале они как раз последовательно. Но зачем-то между собой соединены концами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата:   20-10-15 06:29

В принципе у ферромагнетиков есть точка Кюри (вроде) после которой он начинает терять магнитный свойства. У фенебора (обычно из него делают китайские магниты) она где-то 300 градусов... Может погреть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   21-10-15 03:16


Стас про колхоз говорил,вроде не очень.Батарейное ,3 обмотки на зарядку ,нешунтирующий РР.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: kalaш (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   21-10-15 06:49

На ютубе есть видео от Юрия Крылова под названием катушки. К своему стыду ссылки вставлять не умею но если забить фразу - почему горят китайские катушки - видео вылазиет первым. Может кому будет интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   21-10-15 07:05

Так здесь в десятке сообщений об этом написано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: kalaш (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   21-10-15 07:14

Извиняюсь за беспокойство - я что в компутере баран что в электрике , просто подумал а вдруг)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Юрий Лукич (77.34.244.---)
Дата:   21-10-15 08:44

kalaш писал:

> На ютубе есть видео от Юрия Крылова под названием катушки. Может кому будет интересно.


ИЙ-ЕССС !!!!
Теперь я знаю, почему народ себе коммутаторы сжигает!!!!!!!!!!!!!!!!!
Люди!!!!
НЕЛьЗЯ в CDI коммутатор "пихать" постоянный ток!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Просто-НЕЛЬЗЯ !!!
Объяснять , что в коммутаторе есть тиристорный "ключ", который должен иметь возможность "закрыться" при переходе входного напряжения через "0"-я не буду.Как и рассказывать, чем отличается мощность генераторной катушки от мощности емкости АКБ и какие последствия внутри коммутаторов мне приходится наблюдать.
Нужно запомнить всего одну вещь-коммутатор системы CDI и постоянное напряжение-несовместимы.
Так как большинство пользователей не способно определить тип своего коммутатора(есть виды и с постоянным питанием, и с питанием мощным переменным током низкого напряжения, и с комбинированными видами питания)-не стоит "пихать" провода куда попало "на всякий случай"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   21-10-15 13:31

Не, ну нормально, через управляющий вход запустить 300-400 ма, и будут учить друг друга дальше, и ролики об этом снимать.
А у лампочки ещё и нить холодная ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата:   21-10-15 16:51

Юрий Лукич писал:

> какие последствия внутри коммутаторов мне приходится наблюдать.

В прямом смысле?Удавалось их расковырять?Коммутатор же вроде как компаундом заливают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   21-10-15 17:32

Там фоты имеются : Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: oleg_sar (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   21-10-15 19:05

Эндрю58 писал:

> Юрий Лукич писал:
>
> > какие последствия внутри коммутаторов мне приходится наблюдать.
>
> В прямом смысле?Удавалось их расковырять?Коммутатор же вроде как компаундом
> заливают?

Ээээ..Это вы так пошутили сейчас? Вообще то Лукич на этом форуме известен тем,что занимается именно компонентным ремонтом коммутаторов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата:   22-10-15 01:56


Хм,респект и уважуха Юрию Лукичу,но я не совсем понимаю,как,например,разобрать\продиагностировать\починить залитый компаундом коммутатор?Да хотя бы схемку его срисовать?Вот,хотя бы как на этих фотках от СВЛ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (85.26.235.---)
Дата:   22-10-15 03:18

Бери фен грей и ковыряй.Только без знаний в этой области бестолку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата:   22-10-15 03:52

Сергей-бакен(Саратов) писал:

> Бери фен грей и ковыряй.

...и выкидывай :)
Сам-то пробовал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   22-10-15 03:59

Я сузуковский расковыривал,даж фото гдето есть от малосилки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   22-10-15 04:56

Эндрю58 писал:

> Сергей-бакен(Саратов) писал:
>
> > Бери фен грей и ковыряй.
>
> ...и выкидывай :)
> Сам-то пробовал?

Там фотки получше Ссылка., .
Сам ковырял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата:   22-10-15 05:04

фаркоп писал:
> Сам ковырял.

Да тут-то все красиво,и ковырять-то не чего :),я про мелкомоторы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   22-10-15 06:02

Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 21-10-15 13:31

Не, ну нормально, через управляющий вход запустить 300-400 ма, и будут учить друг друга дальше, и ролики об этом снимать.
А у лампочки ещё и нить холодная ....



Горынычь, с чего ты взял, что к управляющему входу? Двенадцать вольт через лампочку 5Вт, я подключал к высоковольтному входу, к тому, куда подключается зарядная катушка. Датчик зажигания подключается совсем к другим проводам. Если тиристор закрыт, а он закрыт, при отсутствии управляющего импульса с датчика зажигания, то хоть 12в, хоть 400в. туда подавай, только конденсатор зарядиться и все. Ток течь не должен и соответственно не должна гореть лампа. А раз горит, то один полупериод зарядной катушки шунтируется диодом, по этому катушки и горят. Коммутатор, самодельный, в котором нет шунтирующего диода, а один полупериод заряжает накопительный конденсатор одного цилиндра, а второй, соответственно другого цилиндра, при емкости накопительных конденсаторов в 1мкф., потребляет от катушки 80 ма. А штатный, предположительно с шунтирующим диодом, 200 ма. При этом, субъективно, первый (самодельный) работает лучше. Я подавал в катушку ток 80ма, катушка практически не греется, при 200ма, разогревается как чайник. И еще вопрос, чем опасны 12в постоянки, для вв входа коммутатора?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   22-10-15 06:20

Юрий, я не именно этот ролик имел ввиду, в нём речь конкретно о двух проводах, но ведь есть же специалисты, которые пройдутся по всем проводам лампочкой от фары :-)))
А сколько в народе восторгов, от того, что искра появляется от проворота маховика рукой, три ролика точно видел, и ведь не понимают, что если УЭ хватает тока при таких оборотах, то на максимальных там раз в 10 перегруз, я уже не говорю о перекруте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Юрий Лукич (77.34.244.---)
Дата:   22-10-15 08:14

Yuri47 писал:

>
>
> И еще
> вопрос, чем опасны 12в постоянки, для вв входа коммутатора?

Для ТВОЕГО самодельного-ничем.Если смог сделать свою схемку-значит есть понимание принципов работы и совать куда попало в СВОЮ схему не будешь.В другую "коробочку", если не знаешь назначения выводов-любой "тык"-лотерея.Коммутатор на Тох(Ниссан)9,8 4-х тактн. стоит около 44000 рублей-будешь совать провод от АКБ по клеммам входов?Недавно присылали "мозг"с дыркой внутри, ценой 2460 евро(Тох 90 ТЛДиаЙ)...При возникновении на моторе любой проблемы на воде , некоторые вспоминают, например-слова старых водителей об усилении искры, если на бобину "подкинуть" 12 вольт.Или такое видео о чем то, когда 12 вольт куда то зачем то подавали...И так, для общего развития-на многих американских моторах зажигание выполнено "по своему"-внутри коммутатора, масса схемы имеет "плюсовой потенциал". На массе самого двигателя-минус от АКБ. Если "проводком" соединить плюс от АКБ с каким либо выводом коммутатора-обычно происходит "ПШ-И-И-К" с дымом и вонью.Каждый сезон таких находится человек 5 .Это только те, кто на меня вышел.А сколькие просто "на Эбей-Мегазип" отправились...
Хотя...Поговорка "в руку":-"...Ваш кусок масла на свой кусок хлеба...".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   22-10-15 14:34

Если говорить о всем сразу и мыслить глобально, то согласен, нельзя тыкать напряжение куда попало. Но если говорить о конкретном коммутаторе, применительно к конкретному мотору, осознавая назначение каждого вывода, то ограничивая ток, вполне можно проверить некоторые вещи или прозвонить "цешкой" в конце концов. По крайней мере китайский коммутатор, после моего воздействия 14 вольтами и пяти ваттной лампочкой, на вход для катушки CDI ни как ему не навредили. Но помогли мне ответить на вопрос, почему он потребляет от катушки ток, в два с половиной раза больший, чем самодельный, на мой взгляд правильный коммутатор. И почему, собственно, горит катушка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   22-10-15 15:28

Юрий, вот именно, осознавая назначение каждого вывода, здесь человек 5-7 осознающих, может 10, остальные уяснили, что коммутатор можно проверить лампочкой.
Я не имею в виду людей мыслящих, которые не стесняются спросить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   23-10-15 02:26

Юрий, вот именно, осознавая назначение каждого вывода, здесь человек 5-7 осознающих, может 10, остальные уяснили, что коммутатор можно проверить лампочкой.
Согласен, косяк с моей стороны. Обязан был сказать, что в домашних условиях, самостоятельно, не повторять, опасно для исправности коммутатора. Попробую удалить это видео из ютуба.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (62.63.90.---)
Дата:   23-10-15 14:46

ХА!! Вспомнилось! Лет 15 назад один обладатель Ниссан Тирано 2.4 (бензин, моновпрыск ) проверял исправность форсунки подавая на неё 12в прямо с АКБ ... Болк управления при этом не отключал... Два раза потом ,придурочный, этот блок б/у искал :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   23-10-15 15:21

О, я когда-то, когда появились всякие Опелекадеты и прочая бюджетная мелочь с "мозгами", за год купил двухкомнатную квартиру в новом доме, мозги стоили как 3/4 машины, ремонту не подлежали, ибо было просто негде, но умирали справно, особенно после сервиса.
У меня правда блочек получался поболее штатного, и расход был побольше, но работало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Митришь (91.229.235.---)
Дата:   23-10-15 15:23

Может поискать решение проблемы в другой плоскости? Например, улучшить охлаждение катушки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   23-10-15 18:40

Митришь писал:

> Может поискать решение проблемы в другой плоскости? Например, улучшить
> охлаждение катушки?

Водяное охлаждение? А чО - герметичную рубашку на каждую катуху (из лямени чтоб магнитное поле не гасили), запитать от контрольки... :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   24-10-15 07:00

Водяное охлаждение катушки это круто! Почти смешно.
В случае недоразвитого коммутатора с шунтирующим диодом, можно использовать катушку, которая содержит не 5500-6000 витков провода 0,12 по меди, а 4500-5000 витков провода 0,18 - 0,20. И все будет не то, что бы хорошо, но для кетая сойдет. Будет и заводиться и работать, гореть ни чего не будет. А для реального решения проблемы, нужно менять коммутатор, а если мотор проработал достаточно долго, то и подгоревшую катушку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Юрий Лукич (77.34.244.---)
Дата:   24-10-15 08:48

Yuri47 писал:

>можно использовать
> катушку, которая содержит не 5500-6000 витков провода 0,12 по меди, а 4500-5000
> витков провода 0,18 - 0,20. И все будет не то, что бы хорошо, но для кетая
> сойдет.
Сойдет не только для китая, но и практически для любого мотора.И провод достаточно 0,16 и витков хватит от 4000...
Если катушка намотана без огрехов и не запечатана в теплоизоляцию в виде 5 слоев лакоткани -будет работать.Мотал в свое время...Штук ...много,до сотни...Мотал "внавал", мазал клеем Момент...Не помню ни одной "вернувшейся"(даю потребителю гарантию на свою "продукцию"). Перестал мотать, когда появился "специально обученный" проф обмотчик с оборудованием.Хотя, сегодня, наверно придется опять доставать свою ручную моталку и провод покупать-кто то показал деду. как пользоваться Инетом и теперь у него стоимость перемотки = половине стоимости новой катушки в Мегазипе-монополист, однако...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   24-10-15 22:39

Тезка, Лукич!
Все, что ты говоришь, лишь детали и допуски, не несущие смысла. А смысл в том, что для недоразвитых коммутаторов нужны специальные, именно под них заточенные катушки, с меньшим количеством витков более толстого провода. А 0,16 он или 0,18 или 0,162358, уже не важно. А от 0,18 точно работать будет надежно, запас еще ни кому не помешал.. И еще, пожелание, не нужно считать себя умнее и опытнее всех других поголовно, поверьте, найдется на Вас и умнее и опытнее. Умерьте свой поучительный и безапелляционный тон.
С Уважением!
Юрий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.178-71-160-231.avangarddsl.ru)
Дата:   25-10-15 02:11

А что значит недоразвитый коммутатор?Cх3,2,4,мб23,или магнитная система где они не подходят?Залез в Букварь,пишут,что,для этого типа генераторов даже короткозамкнутая катушка не должна гореть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   25-10-15 03:57

Недоразвитый, это тот коммутатор, который собран по ущербной схеме и имеет в своем составе шунтирующий диод, который шунтирует, т.е. замыкает один полупериод катушки CDI. Жалко, что она (катушка) букварь не читала и не знает, что гореть не должна. Расскажите ей, пожалуйста, как правильно себя вести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.178-71-160-231.avangarddsl.ru)
Дата:   25-10-15 04:36

Шунтирующий диод есть в большей части схем,Я думаю для что бы нагрузить катушку пока отиц полу-волна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   25-10-15 05:01

Автор: паня (---.178-71-160-231.avangarddsl.ru)
Дата: 25-10-15 04:36

Шунтирующий диод есть в большей части схем,Я думаю для что бы нагрузить катушку пока отиц полу-волна.



В нормальных схемах нет шунтирующего диода. Перевидите, пожалуйста, второе предложение на русский язык.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата:   25-10-15 11:25

Yuri47 писал:

> Тезка, Лукич!
> Все, что ты говоришь, лишь детали и допуски, не несущие смысла. А смысл в том,
> что для недоразвитых коммутаторов нужны специальные, именно под них заточенные
> катушки, с меньшим количеством витков более толстого провода. А 0,16 он или 0,18
> или 0,162358, уже не важно. А от 0,18 точно работать будет надежно, запас еще ни
> кому не помешал..

Уважаемые Юрии!

Я не согласен с вами обоими.
Позволю себе процитировать себя же:

Иван писал:

> Уменьшать число витков мне кажется бесполезным.
> Это уменьшит напряжение, но одновременно и индуктивность,
> в итоге увеличится ток, и обмотка один хрен будет перегреваться.
>
> Нужно устранять причину - чрезмерно мощное магнитное поле.

И, в подтверждении моей теории, информацию от практикующего ремонтника:

Макс43 писал:

> Я пробовал мотать витков максимально мало и много и провод разный от 0.1 до
> 0.22... все это не спасает ситуацию, катушка так же продолжает греться и гореть.

Так вот, коммутаторы с шунтирующим диодом - вовсе НЕ недоразвитые,
а рациональны и оправданы для совместного применения с маховиками с ферритовыми магнитами.

Насколько я помню, лет 35 тому назад, на заре применения ЭСЗ в лодочных моторах,
ВСЕ магниты в маховиках были или ферритовыми, или, в устаревших уже тогда моторах,
из магнитотвердого сплава ЮНДК.

Более сильных неодимовых магнитов просто не было.

И с высоковольтными диодами и тиристорами тогда был напряг.

Поэтому шунтирование катушек было не только допустимым, безопасным и оправданным,
но и наиболее рациональным и предпочтительным схемным решением.

Из тех же самых соображений, применение шунтирующих регуляторов напряжения
совместно с маховиками с ферритовыми магнитами абсолютно беспроблемно и рационально.

Более сильные же неодимовые магниты делают принципиально невозможным
шунтирование катушек, причем варьирование числа витков и толщины провода ничего не даст.

> И еще, пожелание, не нужно считать себя умнее и опытнее всех
> других поголовно, поверьте, найдется на Вас и умнее и опытнее. Умерьте свой
> поучительный и безапелляционный тон.
> С Уважением!
> Юрий.

Вам, Юрий, могу посоветовать внимательно перечитать свое же пожелание и обратить его на себя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.178-71-160-231.avangarddsl.ru)
Дата:   25-10-15 16:21

Мне думается,катушка должна иметь мощность которую может рассеять и поэтому надо уменьшать толщину железа,если уменьшать витки напруга при запуске будет меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   25-10-15 17:20

Это всё поедание обезболивающего, вместо лечения болезни.
Вам китаёзы дали чумовые магниты, но Вы вместо того что бы получить убойную искру, обеднить смесь и сэкономить бензина, при этом обеспечив запуск без подсоса и вообще нечувствительность мотора с составу смеси, и прочие прелести мощной искры, пытаетесь её удушить - какой-то досадный инцест :-)))
Только не надо писать, что обеднять смесь у двухтактников опасно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   25-10-15 20:20

Горыныч писал:


> Вам китаёзы дали чумовые магниты, но Вы вместо того что бы получить убойную
> искру, обеднить смесь и сэкономить бензина, при этом обеспечив запуск без
> подсоса и вообще нечувствительность мотора с составу смеси, и прочие прелести
> мощной искры, пытаетесь её удушить - какой-то досадный инцест :-)))
> Только не надо писать, что обеднять смесь у двухтактников опасно.

С карбюратором сэкономить путем обеднения смеси и увеличением мощности искры фокус не прокатит.
У меня сбственный опыт на эту тему имеется.
С 2т техникой повозился в молодости предостаточно.
На моторах с воздушным охлаждением это как то более наглядно выглядит.
Как только смесь по какой либо причине обедняется, падает тяга и начинает греться мотор. Иногда тяга незначительно падала, но мотор обязательно греться начинал, что служило сигналом к ревизии карбюратора. Ведь не из-за пропусков же в воспламенении смеси моторы греться начинали:). При этом при стандартной ,исправной системе зажигания проблем с запуском и работой не возникает.
Был у меня как-то ИЖ-ПС.
Добивался довольно скромного аппетита путем обеднения смеси.
Итог:- через 5-7 тыс была необходима ревизия поршневой из-за закоксовывания масла в канавках и залегания колец вследствие повышения температуры поршня. При этом мотор внешне признаков перегрева еще не подавал. Плюнул на экономичность, сделал смесь побогаче, проблема с закоксовыванием колец исчезла.
Увы:- повышенная мощность искры никак не сможет скомпенсировать замедленное горение переобедненной смеси в цилиндре.
Эвенруды с их непосредственным впрыском и работой на переобедненных смесях с послойным смесеобразованием в пример просьба не ставить. Это совершенно другой случай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   25-10-15 20:58

У меня прямопротивоположные результаты.
При обеднении штатной смеси увеличивается трение, а следовательно температура, масла нужно больше.
Ява старуха,Пёс, спарка Нептунов ( там это было особенно необходимо), Ветерок, Прибой, всё работало чУдно как хорошо.
По этой же причине на суперэкономичных впрысковых моторах зажигание очень сложное, нужна очень большая энергия в искре.
Наверное мы о разных искрах говорим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   25-10-15 21:13

Я начинал с РАДИО №7 за 83 год,стр 31, потом №1 за 87 год, стр 26, и самая чумовая в №1 за 90 год,стр 32 - искра со спичку, ярко белая, это когда энергии хватает для окисления азота содержащегося в воздухе,то есть не синяя, не фиолетовая, не жёлтая, мотор заводится от запаха бензина, ему всёравно какая смесь, что на электродах, горит всё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   25-10-15 22:32

Я тоже на копейку делал какое то плазменное зажигание из ж. Радио.
Искра была убойная,это точно при испытаниях на столе.№ журнала уже не помню,помню тока что копейка у меня была 1970гв.:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   25-10-15 22:55

Последняя из перечисленных схем, архиповская, одним импульсом поджигает спичку, тремя разбрызгивает воду из зазора свечи, но что бы этим зафанатеть, нужно покататься на таком моторе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Буратино (178.57.11.---)
Дата:   25-10-15 23:00

Cергей, а у тебя от такой искры не оплавлялись электроды свечи?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   26-10-15 00:01

Гриш, я с такой искрой на азлыке 41-м наезжал по 30000, эррозия конечно была некислая, и крышке трамблёра доставалось, приходилось дорабатывать бегунок, что бы перекрывал более широкий сектор, и зазор уменьшать, что бы был почти полный контакт, иначе карболит на крышке чернел вокруг контактов, но за то едешь как на электромоторе. Но лодочный мотор по стольку не работает, ну по крайней мере у большинства горожан. Да собственно и хрен бы с ними, со свечами, за год их не выжечь, а раз в год и поменять можно, копейки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.178-71-162-25.avangarddsl.ru)
Дата:   26-10-15 00:31

Почему не горит катушка 12в,при излишней нагрузке напряжение падает и ток стремится к нулю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   26-10-15 01:34

Горыныч писал:

> У меня прямопротивоположные результаты.
> При обеднении штатной смеси увеличивается трение, а следовательно температура,
> масла нужно больше.
> Ява старуха,Пёс, спарка Нептунов ( там это было особенно необходимо), Ветерок,
> Прибой, всё работало чУдно как хорошо.
> По этой же причине на суперэкономичных впрысковых моторах зажигание очень
> сложное, нужна очень большая энергия в искре.
> Наверное мы о разных искрах говорим.
Про суперэкономичные впрысковые моторы давайте не будем.
Там уже непосредственный впрыск в цилиндр идет.
И распределение смеси в самом цилиндре неравномерно, и прочее, прочее.
Вернемся к нашим баранам, тоесть к обычным 2т карбюраторникам.
Если бы все было так, как вы описали, то при забеднении смеси и увеличении температуры вследствие только этого самого трения , то у мотора ЦПГ за несколько километров пришла бы в полную негодность. Я сейчас за 2т мотоциклетные моторы воздушного охлаждения говорить начну, так, как наиболее часто с этим явлением именно на них сталкивался. Наглядный случай: Ехал как то давно по трассе на ИЖ-ПС. Попала какая то хрень в жиклер, ес-но смесь забеднилась, но так, как процесс засорения очень постепенно происходил , то снижения тяги сразу не почувствовал, ну автоматом дроссель потихоньку приоткрывал и все. Почувствовал, что что-то неладно, когда от цилиндра горелым потянуло. Головка цилиндра так
нагрелась, что в паре вертикальных ребер охлаждения трещины образовались. Выхлопная труба посинела. Позже при замене головке обнаружил, что еще и днище поршня примерно наполовину прогорело (еще отъездил на нем какое то врмя). Сам цилиндр и кольца не пострадали.
Если бы все дело только в повышенном трении было бы, то грелся бы в основном цилиндр. Головка целой бы осталась.
Да и на других моторах, при забеднении что цилиндр, что головка в равной степени перегреваются. От цилиндра так головка не раскалится да и поршень посередине от повышенного трения прогарать не начал бы.Дело в том, что при забеднении смеси фронт пламени значительно медленней распространяться начинает. И вместо того, чтобы к моменту нахождения поршня в ВМТ смесь нередко продолжает гореть когда поршень уже к выхлопному окну подходить начинает. С посиневшими выхлопными трубами сталкивались? Следствие переобеднения смеси как правило. Процесс сгорания становится неоптимальным, мотор греется. Не спорю, что если поколдовать со штатными карбюраторами вышеприведенных вами моторов то можно добиться некоторого снижения расхода, ибо тогда технологический разброс при изготовлении карбюраторов был значителен, сама по себе экономичность и экологичность во главе угла не ставилась. Плюс при производстве бензинов разброс по вязкостным характеристикам тоже гулять сильно мог.А от переобогащения (в районе 20-25%) в отличие от переобеднения моторы не умирают. Ну может чуть больше нагара на свечах, и только. Так, что и производитель мог немного перестраховываться, выпуская несколько более прожорливые моторы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   26-10-15 01:49

Собственно и я об этом же, просто смесь нужно жечь искрой дольше, я о ней говорю, а не о карбюраторах. Просто такая система зажигания слишком дорога для массового производства.
При слабой искре пыхает ядро, остальное разбрасывается по стенкам и не сгорает, догорает в глушителе факелом. При мощной искре ядро гораздо больше и так далее, вобщем сгорает всё в ВМТ.
Это не я придумал, в МАДИ научили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   26-10-15 01:49

паня писал:

> Почему не горит катушка 12в,при излишней нагрузке напряжение падает и ток
> стремится к нулю.
Эти катушки имеют несколько иное соотношение внутреннего сопротивления, напряжения и выдаваемой мощности.
Плюс количество слоев обмоток у ней гораздо меньше, что более благоприятно на теплоотводе сказывается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   26-10-15 02:44

Горыныч писал:

> Собственно и я об этом же, просто смесь нужно жечь искрой дольше, я о ней
> говорю, а не о карбюраторах. Просто такая система зажигания слишком дорога для
> массового производства.
> При слабой искре пыхает ядро, остальное разбрасывается по стенкам и не сгорает,
> догорает в глушителе факелом. При мощной искре ядро гораздо больше и так далее,
> вобщем сгорает всё в ВМТ.
> Это не я придумал, в МАДИ научили.

А своей головой подумать не?
Какие размеры искры, и какие размеры камеры сгорания.
Ну будет у нас искра дольше гореть, и че? После времени ноль-ноль и хрен повдоль искре уже жечь то нечего вокруг все уже прореагировало.
Что толку непрореагировавший кислород, азот и углекислый газ точечно продолжать греть? Так же соотнесите размеры искры и камеры сгорания. От многоточечьного поджига еще толк будет но девчинка не стоит выепки. Ловля блох имхо.
Да и физику с химией сильно не наипешь, меньше топлива в воздухе, меньше кислорода на единицу объема прореагирует,меньше оставшийся в результате реакции газ нагреется, слабее поршень толкнет, ну и так далее. По сравнению с оптимальным составом много не накроишь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   26-10-15 02:59

Горыныч писал:

> просто смесь нужно жечь искрой дольше, я о ней
> говорю, а не о карбюраторах. Просто такая система зажигания слишком дорога для
> массового производства.
При современной элементной базе не так уж и дорого.
Должно быть по цене сопоставимо с блоком розжига для ксенона.
Однако куда ни глянь, везде старая песня на новый лад (по большому счету вместо прерывателя коммутатор).
При нынешней борьбе за экономичность и экологию почемуто массового распространения эта система не получила. Вам это ни о чем не говорит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   26-10-15 04:02

Похоже мы на разных языках говорим. Смесь в камере сгорания сгорает не ламинарно, любая вспышка всегда приводит к колебательному процессу, потому что газ сжимаем, поршень двигаясь вверх добавляет возмущений, и уменьшая объём увеличивает давление и частоту колебаний. После первой вспышки остаётся ещё достаточно несгоревшей смеси, которая была отброшена к стенкам, но после того как она со стенок испарилась и вернулась в зону горения - искры уже нет, а могла бы быть - это беда двухтактников, все знают что у них бензин в трубу летит. По этому если искра будет гореть всё время пока поршень находится вблизи ВМТи конкретно в ВМТ, смесь можно обеднять.
Если её обеднить не увеличивая мощность искры,или увеличив недостаточно, получим детонацию и кучу других проблем.

У меня мотор от ОКИ, крутил 5 киловаттный генератор, при отборе 4-х киловатт всё это отъедало 0,8 литра в час, с штатным зажиганием мотор не держал обороты, с моим работал нормально. На восьмом году его жизни был продан вместе с домом.То есть ничего в нём не треснуло, не посинело и не развалилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.opera-mini.net)
Дата:   26-10-15 04:13

Я,конечно, извиняюсь,но мне всегда казалось,что некоторый выброс смеси в выпуск -есть особенность продувки двухтактного мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   26-10-15 04:22

Это при наполнении цилиндра свежей ТВС, окна открыты и простреливает насквозь.
При сгорании остаётся меньше, но тоже не всё сгорает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата:   26-10-15 04:22

Горыныч писал:

> Только не надо писать, что обеднять смесь у двухтактников опасно.

Так ведь это сущая правда!Смазка+охлаждение.Обедняя смесь придется увеличивать концентрацию масла в ней,что тоже не гуд.А вот "длинную искру" на своем Хайди 9,9(2Т) я бы внедрил,если накопительную катушку жечь не будет.Сергей,схема сложная?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (62.63.90.---)
Дата:   26-10-15 04:50

Глянул "самую чумовую" ( N1 за 90г) - она для контактного зажигания (или познаний не хватает).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (62.63.90.---)
Дата:   26-10-15 05:22

Я это к тому, что в контактном зажигании разбираются с длительностью искры механическим способом ( зазоры, кулачки, ширина бегунка...), а как быть с безконтактной схемой? Ведь если делать длинную искру в безконтактном варианте, коммутатор из "простого искродавателя" должен будет превратиться , по сути, уже в контроллер в котором, как минимум , должны учитываться обороты и УОЗ.
ПЫ.СЫ. Походу вместо карба форсунки замаячили... Эвинруд не дремлет ... :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   26-10-15 05:42

Датчик любой, я в машинах оставлял контакты, и ставил аварийный тумлер электронное/контактное, правда при переключении на контактное двигатель бывало снижал обороты или даже глох, это когда зимой без подсоса или карбюратор барахлил.
Длительность импульса с прерывателя или датчика здесь не имеет значения, в схеме свой одновибратор формирует необходимую длительность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Ratman (212.188.12.---)
Дата:   26-10-15 05:46

Горыныч писал:

> После первой вспышки остаётся ещё
> достаточно несгоревшей смеси, которая была отброшена к стенкам, но после того
> как она со стенок испарилась и вернулась в зону горения - искры уже нет, а могла
> бы быть - это беда двухтактников, все знают что у них бензин в трубу летит. По
> этому если искра будет гореть всё время пока поршень находится вблизи ВМТи
> конкретно в ВМТ, смесь можно обеднять.
> Если её обеднить не увеличивая мощность искры,или увеличив недостаточно, получим
> детонацию и кучу других проблем.
Тогда это беда не самих 2тактников, а тиристорного зажигания, с короткой искрой. Жахнули конденсатором, отрезали 2 полуволну, все.
На батарейном зажигании с коммутатором/прерывателем горение искры можно продлять в разумных пределах, увеличивая ток намагничивания катушки.
Считаем. При 3000 об/мин 1 об. = 20 мс, т.е. 1 мс = 18 град.
Помню откуда-то цифру 3 мс - время горения искры на ВАЗ-2108.
30 град. опережения + 20 после ВМТ. Как бы достаточно.

А у вас есть данные по длительности разряда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   26-10-15 06:11

Это всё очень хорошо описано в указанных журналах, а в последней схеме, в журнале за 90 год, мощность искры можно увеличить до 150 мДж , просто увеличив напряжение на электролите С7 до 16-18 вольт, и соответственно вместо одного поставить несколько в параллель на 35 вольт.Тиристорная искра по определению быть длинной не может.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Ratman (212.188.12.---)
Дата:   26-10-15 06:25

Горыныч писал:

> Это всё очень хорошо описано в указанных журналах, а в последней схеме, в
> журнале за 90 год, мощность искры можно увеличить до 150 мДж , просто увеличив
> напряжение на электролите С7 до 16-18 вольт, и соответственно вместо одного
> поставить несколько в параллель на 35 вольт.Тиристорная искра по определению
> быть длинной не может.
Литературу прочитал.
Все понятно. Осциллограммы красивые. На схеме все гладко.
К одновибраторам отношусь с подозрением.

Конечно, реализация интересна.
Тем более, что 0,2 л/квтч - это более чем здОрово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата:   26-10-15 07:13

Горыныч писал:

> Тиристорная искра по определению
> быть длинной не может.

Так речь о батарейном(((...,а я уж было,подумал,что что-то пропустил и губы раскатал)))...охота ведь,шоб на CDI,да подлиннее...)))
Кстати,наткнулся на Ссылка. и вспомнил,что на мелкомоторах защиты от перегрева нет.Уж коли менять схему коммутатора,так может придумать,как внедрить в нее такой "сторожок"?Так,что б датчик-именно из под свечки?Ну,и что б либо отрубал один цилиндр,либо как-то частично гасил искру.
Пы.Сы.Я так понимаю,что бы из под свечки,как самого горячего места взять данные понадобится медная шайба нужного диаметра с хвостом,в который можно обжать термистор подходящего размера?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   26-10-15 08:13

Ребята, по моему всё обсуждение отклонилось от темы, пошло решение чего то очень глобального... Давайте конкретно.. ЧТО можно предпринять чтобы уйти от нагрева катушки на китайцах (постое решение)? Пока что я во всей теме не увидел ни одного простого решения данной проблемы. Я так понял, что ТС пошел моим путём, поставил в цепь резистор. Это на мой взгляд не лучшее решение, а скорей крайняя вынужденная мера. Что ещё можно сделать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата:   26-10-15 08:51

Макс43 писал:

> Ребята, по моему всё обсуждение отклонилось от темы, пошло решение чего то очень глобального...

Эт точно.
Горыныч перевел разговор на "шашечки" и увел от решения проблемы "ехать".

> Я так понял, что ТС пошел моим путём,
> поставил в цепь резистор. Это на мой взгляд не лучшее решение, а скорей крайняя
> вынужденная мера. Что ещё можно сделать?

Подавать напряжение от катушки через диод, если, конечно, управляющий импульс берется с отдельного датчика.
Правда, диод должен быть достаточно высоковольтным, вполне вероятно,
что 1000 вольт широко распространенного 1N4007 будет недостаточно.

Тогда, если более высоковольтные не найдутся, включать 2~3 штуки,
зашунтировав каждый резистором на 4.7~10 мегом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Nick_gorn (83.149.35.---)
Дата:   26-10-15 13:33

Горыныч кстати говорил, этот резистор в КЭТах например стоит последовательно с диодом, гасящем отрицательную полуволну, и не мешает работе схемы CDI. По длинной искре надо Инет покурить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   26-10-15 13:51

>> Горыныч перевел разговор на "шашечки" и увел от решения проблемы "ехать".<<

Вот-вот, по этому мы до сих пор выпускаем Жигули, и полётами в космос обязаны товарищу Фон Брауну :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата:   26-10-15 14:08

Горыныч писал:

> Вот-вот, по этому мы до сих пор выпускаем Жигули,

Жигули, если что, уже лет 8 как не производятся,...

> и полётами в космос обязаны товарищу Фон Брауну :-)))

...а насчет Фон Брауна есть вполне серьезная конспирологическая теория,
что он реально был советским агентом: по заданию советского руководства
организовал ОКР и производство ракетной техники на площадях и производственных мощностях Рейха,
успел побомбить явно недружественную СССР Великобританию,
применением в ракетах газодинамических графитовых рулей фактически обескровил германские ядерные разработки,
а после войны по заданию советской разведки эммигрировал в США
и до конца дней исправно информировал о положении дел в американском ракетостроении ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.178-71-162-25.avangarddsl.ru)
Дата:   26-10-15 14:37

В КЭТ резистор 100ом 2вт стоит последовательно с диодом который подает + на анод.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Nick_gorn (83.149.35.---)
Дата:   26-10-15 19:53

В таком включении этот резистор защищает катушку от КЗ через открытый тиристор, т.е. от перегрева.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   27-10-15 02:27

Иван писал:

> Подавать напряжение от катушки через диод, если, конечно, управляющий импульс
> берется с отдельного датчика.
> Правда, диод должен быть достаточно высоковольтным, вполне вероятно,
> что 1000 вольт широко распространенного 1N4007 будет недостаточно.
>
> Тогда, если более высоковольтные не найдутся, включать 2~3 штуки,
> зашунтировав каждый резистором на 4.7~10 мегом.

Позволю свое скромное имхо высказать по этой теме.
Количество витков в катушке действительно невредно будет уменьшть. %в на 20, увеличив при этом диаметр провода (ибо сложилось у меня мнение после просмотра осциллограм от Горняка (огромный респект ему за это) что черезчур с запасом (не очень то нужным) они намотаны. Ибо такое высокое напряжение ну как то не очень то и вообще то надо. Тут полезно будет немного поэксперементировать(стартером мот погонять и осциллографом опять же посмотреть). Тогда и одним 1N4007 для отсечки обратной полуволны гарантированно можно будет обойтись. А ко входу самого коммутатора в параллель поставить сопротивление номиналом в 300-400 КОм для гарантированного притягивания этой точки к нолю во время обратной полуволны. И сильно катушку во время положительной полуволны не нагрузят и возможные токи утечек с запасом скомпенсируют.
Ну как то так мне все это дело видится.
Ёпари теоретики высказались. Теперь практикам все каты в руки.
Зы. За стиль общения слегка извиняюсь, кирнул немного, днюха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   27-10-15 05:57

Я бы ещё попробовал включить между зарядной катушкой и коммутатором конденсатор вместо резистора, 2 мкф например, на 630-1000 вольт. Крутизна зарядного фронта останется, а время нахождения катушки в закороченном состоянии сильно сократится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   27-10-15 06:23

Горыныч писал:

> Я бы ещё попробовал включить между зарядной катушкой и коммутатором конденсатор
> вместо резистора, 2 мкф например, на 630-1000 вольт. Крутизна зарядного фронта
> останется, а время нахождения катушки в закороченном состоянии сильно
> сократится.
Идея интересная, но лениво что то ночером на эту тему размышлять(мозги что то еле ворочаются) что то настораживает, интуиция говорит, что не очень как то все как то правильно будет.... Удвоитель напряжения по сути получается.
Хотя...
Да ну его на...
У меня все осциллограмма тока от Горняка из головы не выходит.
Практически синусоида, мать ее так.
Ни о чем не говорит?
Осмелюсь свое имхо высказать.
Что участок положительной полуволны тока, что участок отрицательной полуволны ЗАШУНТИРОВАННОЙ катушки по форме практически одинаковы. По идее так быть не должно. Следовательно конденсатор во время заряда катушку чуть ли не шунтирует. Имеем несоответствие емкости конденсатора и вольт амперной характеристики катушки. Имхо витков изначально слишком много.
Как упертый баран повторю:
Количество витков снижать, отрицательную полуволну отсекать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   27-10-15 07:10


Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 25-10-15 11:25
Так вот, коммутаторы с шунтирующим диодом - вовсе НЕ недоразвитые,
а рациональны и оправданы для совместного применения с маховиками с ферритовыми магнитами.

Насколько я помню, лет 35 тому назад, на заре применения ЭСЗ в лодочных моторах,
ВСЕ магниты в маховиках были или ферритовыми, или, в устаревших уже тогда моторах,
из магнитотвердого сплава ЮНДК.

Более сильных неодимовых магнитов просто не было.

И с высоковольтными диодами и тиристорами тогда был напряг.

Поэтому шунтирование катушек было не только допустимым, безопасным и оправданным,
но и наиболее рациональным и предпочтительным схемным решением.

Юрий от сюда начинает говорить, как у Вас цитировать не пойму.

Но ведь сейчас есть надежные ВВ элементы, зачем шунтировать катушки? Если Вы про то, как победить "недоразвитые" коммутаторы, то можно шунтировать диодом, с кипящим резистором, можно конденсатор поставить, можно дроссель впиндюрить. Но это будет внешним, дополнительным элементом. Как вариант решения существующей проблемы путем наименьшего сопротивления, да, так себе вариант, по пролетарски-колхозному, ну, типа и так сойдет. А если реально решать проблему, то нужно менять коммутатор на нормальный, который возьмет от катушки ровно столько, сколько нужно и использует эту энергию рационально. Соответственно и катушка должна быть рассчитана под этот коммутатор. Первые испытания такого коммутатора, показали, что мотор работает лучше, а катушка не перегружается. Ни чего не шунтируется, не греется и не горит.
Применительно, только к ямахообразным 2х.т. 9,9(15) китайцам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата:   27-10-15 09:35


Yuri47 писал:

> Юрий от сюда начинает говорить, как у Вас цитировать не пойму.

Нужно в сообщении щелкнуть по ссылке "Ответить на это сообщение" (ссылка справа снизу от текста сообщения),
затем под окном для ввода текста щелкнуть по кнопке "Цитата".

> Но ведь сейчас есть надежные ВВ элементы, зачем шунтировать катушки? Если Вы про
> то, как победить "недоразвитые" коммутаторы, то можно шунтировать диодом, с
> кипящим резистором, можно конденсатор поставить, можно дроссель впиндюрить. Но
> это будет внешним, дополнительным элементом. Как вариант решения существующей
> проблемы путем наименьшего сопротивления, да, так себе вариант, по
> пролетарски-колхозному, ну, типа и так сойдет.

Я никаких кипящих резисторов и дросселей не предлагал.

Вот представь, купил человек НОВЫЙ китайский мотор, с трудом наскоблив на него денег.
Что же ему, сразу делать самому или заказывать новый правильный коммутатор?
Или кататься так, пока не сгорит, а затем перематывать катушку и заказывать коммутатор?
Я считаю, что при таких вводных наиболее рационально ограничиться последовательно включенным внешним диодом.

> А если реально решать проблему,
> то нужно менять коммутатор на нормальный, который возьмет от катушки ровно
> столько, сколько нужно и использует эту энергию рационально. Соответственно и
> катушка должна быть рассчитана под этот коммутатор. Первые испытания такого
> коммутатора, показали, что мотор работает лучше, а катушка не перегружается. Ни
> чего не шунтируется, не греется и не горит.
> Применительно, только к ямахообразным 2х.т. 9,9(15) китайцам.

Полностью согласен, если уже погорела катушка, то лучше и катушку перемотать более толстым проводом,
и коммутатор сделать правильный.

Только вот, при 4-х полюсном маховике (в т.ч. ямахообразных 2х.т. 9,9(15)) цепи зарядки лучше выполнить вот так.
Фазировка зарядной катушки должна быть выбрана правильной из двух вариантов..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   27-10-15 14:12

Да нельзя полностью запирать отрицательный полупериод. Пожжет он диоды. И зачем выбрасывать его энергию. Вы опять возвращаетесь к тому, что положительный период перегружен, а с энергией второго нужно, что то делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Nick_gorn (83.149.37.---)
Дата:   27-10-15 14:15

Диоды может и выдержат, а катушка нагруженная в отрицательную полуволну на открытый диод будет от этого греться, что и происходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   27-10-15 14:39

Nick_gorn писал:

> Диоды может и выдержат, а катушка нагруженная в отрицательную полуволну на
> открытый диод будет от этого греться, что и происходит.
В том то и дело, что с изменениями Ивана, схема превращается в неправильный коммутатор, но без шунтирующего диода. Посмотрите внимательнее, его там нет. В отсутствии нагрузки запертый полупериод разгонится до 1500 и более вольт. Погорят диоды и очень быстро. Что делать? Ставить шунтирующий диод и возвращаться к первому сообщению темы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата:   27-10-15 14:55

При 4-х полюсном маховике только один из полупериодов зарядной катушки гарантированно не совпадет по времени с сигналом датчика,
учитывая механическое перемещение последнего для изменения УОЗ.

Такое перекрытие может привести к неполному заряду конденсатора к моменту зажигания
и, как следствие, к перебоям в работе двигателя.

Если же уменьшить число витков катушки (предполагается, что она уже сгорела, и ее все равно перематывать),
то можно привести пиковое напряжение к значениям 350~400 вольт,
удвоенное значение которого гарантированно выдержит диод 1N4008.

Если же включить последовательно два таких диода, зашунтировав каждый 10-мегомными резисторами для выравнивания напряжения между диодами,
то и с неперемотанной катушкой и диоды не сгорят, и резисторы не будут греться.

Что же касается мощности искры - так конденсатор полностью заряжается лишь за малую часть полупериода,
второй полупериод ничего не добавит.

Но в принципе, можно вместо зарядных диодов поставить банальный диодный мост на 1000 вольт
с зарядкой от него обоих конденсаторов.
Изящным такое решение не назовешь, но если так хочется задействовать оба полупериода - это выход.

И, кстати, необходимости в супрессорах Д11-Д14 я не вижу.
Достаточно заменить каждую их пару на тот же самый диод 1N4008.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   27-10-15 17:00

А откуда сия схема? Проверена в деле? Думается, что с фазировкой катушек может быть проблема т.к.никто не знает как установлены зарядные магниты относительно магнитов на которые смотрит ДПК. Про смещение УОЗ Иван уже сказал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: фаркоп (---.trbo.yandex.net)
Дата:   27-10-15 19:02

Примечательно, что уже не первая тема о китаезажигалках трётся, но НИОДИН представитель дистрибьютеров не возник. Был же на форуме представитель того же СТОРКа (Сейлы, Си-Прошки и т.д.).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата:   27-10-15 19:22

Так они ж все торгаши и маркетолухи, решать технические вопросы неспособны, вот им и неинтересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   27-10-15 22:56

Им не то, что неинтересно... они сами не знают что с этим делать)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Боярский (---.ktg.com.ua)
Дата:   28-10-15 00:58


Еле дочитал, являясь счастливым обладателем Сайла 40 и имея опыт обращения с паяльником имел удовольствие ознакомится с работой СДИ зажиганния.Как у всех на второй сезон катушка кончилась.Не знаю может совпадение но поставив венец и стартер на маховик проблема нет. Потом тоже сунул 12 вольт и начал изучать схему 3 от Лукича. Спасибо помогли уже 7 сезон проблем нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: паня (---.178-71-169-52.avangarddsl.ru)
Дата:   28-10-15 03:14

В схеме на рисунке внизу конденсатор закрывает тиристор по окончании упр. импульса,по этому там и не греется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   28-10-15 03:24

паня писал:

> В схеме на рисунке внизу конденсатор закрывает тиристор по окончании упр.
> импульса,по этому там и не греется.
Объясните, пожалуйста, каким образом этот конденсатор закрывает тиристор? Как вообще закрывается тиристор?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   28-10-15 04:11

Тиристор закрывается когда между анодом и катодом напряжение падает практически до нуля, теоретически меньше прямого падения на четырёх P-N и N-P переходах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   28-10-15 05:22

Nick_gorn писал:

> Тиристор закрывается когда между анодом и катодом напряжение падает практически
> до нуля, теоретически меньше прямого падения на четырёх P-N и N-P переходах.
В общем то правильно, хотя вернее в этом случае, было бы говорить не о напряжении, а о токе. Тиристор закрывается, когда прекращается ток от анода к катоду, или достигает минимального значения тока, при котором тиристор остается открытым. Это значение регламентируется в даташитах, про напряжение, там нет ни слова. А про четыре перехода, расскажите своим ученикам. Они Вам поверят. Я верю даташитам производителя, хотя в теории с Вами согласен. Но я больше практик. А теперь, серьезно, как конденсатор, тот, что снизу, закрывает тиристор? Т.е. прекращает через него ток?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   28-10-15 05:47

Иван писал:

> При 4-х полюсном маховике только один из полупериодов зарядной катушки
> гарантированно не совпадет по времени с сигналом датчика,
> учитывая механическое перемещение последнего для изменения УОЗ.
>
> Такое перекрытие может привести к неполному заряду конденсатора к моменту
> зажигания
> и, как следствие, к перебоям в работе двигателя.
>
> Если же уменьшить число витков катушки (предполагается, что она уже сгорела, и
> ее все равно перематывать),
> то можно привести пиковое напряжение к значениям 350~400 вольт,
> удвоенное значение которого гарантированно выдержит диод 1N4008.
>
> Если же включить последовательно два таких диода, зашунтировав каждый
> 10-мегомными резисторами для выравнивания напряжения между диодами,
> то и с неперемотанной катушкой и диоды не сгорят, и резисторы не будут греться.
>
> Что же касается мощности искры - так конденсатор полностью заряжается лишь за
> малую часть полупериода,
> второй полупериод ничего не добавит.
>
> Но в принципе, можно вместо зарядных диодов поставить банальный диодный мост на
> 1000 вольт
> с зарядкой от него обоих конденсаторов.
> Изящным такое решение не назовешь, но если так хочется задействовать оба
> полупериода - это выход.
>
> И, кстати, необходимости в супрессорах Д11-Д14 я не вижу.
> Достаточно заменить каждую их пару на тот же самый диод 1N4008.
Иван, та схема, что я выложил, без Ваших изменений, опробована и отлично работает. Хоть мы и говорим про китаемоторы, но механическую часть, они (китайцы) скопировали один в один, с электрической, вероятно, погорячились. Датчик зажигания имеет диапазон перемещения в пределах 35гр. (по азимуту, не по цельсию). Четырех полюсный маховик, имеет период 90гр., а полупериод - 45. И если японцы не дураки, то они расположили все так, что бы уместиться в эти 45 гр.
> При 4-х полюсном маховике только один из полупериодов зарядной катушки
> гарантированно не совпадет по времени с сигналом датчика,
> учитывая механическое перемещение последнего для изменения УОЗ.
Я не уверен, но ИМХО, только один не совпадет, а остальные три, совпадут, а точнее, проедут мимо. При разделении полупериодов по цилиндрам, каждый из них получит ровно 50% мощности от катушки, при этом не нужна головная боль, что делать с неиспользуемым полупериодом .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Nick_gorn (83.149.35.---)
Дата:   28-10-15 13:25

Про конденсатор это громко сказано - никак не закрывает. Правильнее сказать: открываемый тиристор с управляющего электрода не закрывается. Вобшэто я тоже практик. А по тиристору я малость напутал, в нём четыре слоя и три P-N перехода. А U и I зависят друг от друга прямо, нет U - нет I. И про U здесь говорить наверно лучше, потому что я ещё ни разу не слышал чтоб кто-то здесь говорил про I и тем более его измерял. Так что лучше U.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   28-10-15 16:15


Справочка.
При определении периода напряжения оперируют парами полюсов.
То есть имеем четыре полюса (две пары) на выходе два периода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: алексон671-60 (217.118.78.---)
Дата:   28-10-15 16:44


Стас привет...эту хрень (на фотки) ямашка 4лс.. 4такт.. можно восстановить? как нагреется пропадает искра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   29-10-15 05:17

Владимир 59 писал:

>
> Справочка.
> При определении периода напряжения оперируют парами полюсов.
> То есть имеем четыре полюса (две пары) на выходе два периода.
Ну тогда разделение полупериодов по цилиндрам, просто панацея от перегрузки катушки и уж точно, что все впишется туда, куда нужно. А шунтирование полупериода, бестолковая попытка сэкономить на спичках. Ямаха 2т. 9,9(15) разрабатывалась в незапамятные времена и наверняка, расположение катушки и датчика оптимизировалось под простой, без микропроцессорный блок CDI, раз уж там УОЗ механический.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата:   29-10-15 06:24

алексон671-60 писал:

> Стас привет...эту хрень (на фотки) ямашка 4лс.. 4такт.. можно восстановить?
> как нагреется пропадает искра.

Читай предыдущие темы Стаса, это уже все не раз обсуждалось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   30-10-15 05:58

Иван писал:

> Так они ж все торгаши и маркетолухи, решать технические вопросы неспособны, вот
> им и неинтересно.
А Вы свои РН бескорыстно продаете? Или Вы не тот Иван? Если не тот, то прошу прощения, а то тот, продает свои РН по цене в несколько раз превышающую стоимость аналогичных китайских РН, которые ни чем не хуже, а за частую и лучше, чем те, которые продает барыжник Иван и тщательно скрывает примитивную схему своего РН.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата:   30-10-15 10:13

Юрий, обсуждение регуляторов напряжения в этой теме - флуд, если что.

Но на ваш выпад отвечу.
Да, я произвожу и продаю регуляторы напряжения.
Мои регуляторы лучше и дешевле японских и лучше большинства китайских.
В отличие от китайцев, я применяю комплектующие лучших мировых производителей и с хорошим запасом по параметрам,
мои регуляторы снабжены предохранителем и разъемами,
это готовое решение, требующее минимума усилий по установке и подключению - поставил и забыл.

Я не занимаюсь агрессивной рекламой своей продукции, не навязываю ее кому ни попадя,
продаю только для установки на те моторы, на которых мои регуляторы будут 100%-но надежно работать.

Оказываю покупателям поддержку по решению возникающих вопросов.
Мне за свою работу не стыдно.

Также всегда делюсь знаниями по другим водно-моторным вопросам, в пределах моей компетенции.

Поэтому считаю себя вправе критиковать продавцов китайских ПЛМ,
годами ничего не делающим для исправления присущих продаваемой ими продукции косяков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата:   30-10-15 15:35

Yuri47 писал:

> Ссылка.

Извините, подчищал флуд Ник_горна.

Ну так, когда сделают нормальный коммутатор - будут молодцы,
а пока что заслужили в свой адрес - то и заслужили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Yuri47 (188.244.134.---)
Дата:   31-10-15 04:23

В этой теме, Ваш ответ всегда будет последним и правильным, за, что и не люблю эту тему! А денежки все считают!
Не нужно обзывать барыгами тех, кто так же как и Вы, честно работают.
Удачи!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: truten37 (2.93.19.---)
Дата:   01-11-15 04:15

Где продолжение, где следующая серия? Сериал окончен?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   01-11-15 04:38

А что еще-то ждать? Все,кто хотел (мог) выплюнули все,что знали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: truten37 (2.93.19.---)
Дата:   01-11-15 04:49

Плюнуть то они плюнули, а шпиона не поймали. Развязки нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата:   01-11-15 10:27

Сезон в основном у всех закончился.

Развязка, надо полагать, будет следующей весной, после длительных полевых испытаний.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Митришь (---.convex.ru)
Дата:   02-11-15 20:28

Из первого сообщения Стаса понятно что 2-х тактные катушки горят существенно чаще 4-х тактных. Это потому что нагрузка на катушку в 2 раза меньше или потому что у 4-х тактных другая схема зажигания?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять китайская катушка((
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   03-11-15 04:16

Потому, что в основном горят катушки одного типа. Использующиеся на 40 и 25/30 ямахоклонах.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru