|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:17:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:17:03 |
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-09-15 19:12
Этой весной занимался тюнингом Прогресс 4. Делал сам и для себя. Установил транец с гидроподъёмом CMC-35, под мотор YAMAHA-40. Очень удобно!, НО - устройство покупал "совсем четь-чуть БУ" (со слов продавца) и даже с гарантией, на деле проработал чуть больше месяца и потёк. Продавец - в кусты (редиска одним словом, не хороший человек).
Вопросы:
1. Кто сталкивался с ремонтом этой штуки, поделитесь опытом пожалуйста!
2. Кто пользуется - подскажите как долго и какие замечания, очень бы хотелось знать что значит "совсем четь-чуть БУ".
Заранее спасибо всем, кто откликнется!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-09-15 19:34
Прежде чем его брать и ставить я изучил характеристики этого девайса. От своего старшего собрата он отличается только габаритами. Сам механизм (гидроцилиндр) такой же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 16-09-15 20:04
Если габариты другие, может там тому же цилиндру легче поднимать мотор? Точки приложения сил могут быть разные.
Один фиг, какая гарантия теперь может быть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-09-15 20:48
Усилие на подъём у этого гидроцилиндра:
Thrust (Extend): 5000 lbs. min.
Thrust (Retract): 3750 lbs. min.
что в переводе означает:
Усилие на подъём - 2267.96 кг (более 2-х тонн)
Усилие на опускание - 1700.97 кг (1,7 тонны)
Этого достаточно для управления тримом для моторов мощностью до 130 л.с. - производитель устанавливает тот же актуатор (гидроцилиндр) на модель для двигателя до 130 л.с., там только сам транец шире (вот ссылка: Ссылка. )
Продавец - не безызвестный на этом форуме продавец (и даже производитель, в прошлом) лодок и моторов. Девайс покупал у него в комплекте с мотором!
НО - ГЛАВНЫЙ ВОПРОС НЕ В ЭТОМ!
ПОВТОРЯЮ:
1. Кто сталкивался с ремонтом этой штуки, поделитесь опытом пожалуйста!
2. Кто пользуется - подскажите как долго и какие замечания, очень бы хотелось знать что значит "совсем четь-чуть БУ".
ХОЧЕТСЯ ПОЧИНИТЬ!, и, если это невозможно,
понять, стоит ли тратить ла $500 на новый актуатор (гидроцилиндр).
А пофилософтвовать на тему гарантии и порядочности продавца мы можем в другой ветке, не так ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 16-09-15 20:57
Может сносить ГЦ в место где ремонтируют ГЦ, уверен в Самаре такие конторы есть, и даже не одна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-09-15 21:25
Возможно. Искать нужно. Я ни одной не знаю. И...
я его уже разобрал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 16-09-15 21:28
В Саратове есть ремонт гидравлики. Думаю, там у тебя не особо спецманжеты, по госту подобрать можно.
Да если и спецманжеты, то их можно изготовить.
Кстати, находится прямо при въезде с Самарской дороги.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-09-15 21:30
Спасибо, учту. Но манжеты там, похоже, уникальные. Аналогов найти пока не смог. И, судя по износу - придётся менять сам шток, по нему и травит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-09-15 22:08
Шток - алюминиевый. Это и наводит на размышления о долговечности конструкции.
Есть мысли изготовить новый из нержавейки, и чуть большего (ремонтного) диаметра, а затем собрать на старых манжетах.
Другие варианты???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 16-09-15 22:11
Я думал там гидравлические манжеты... а там колечки.
Наверно, можно подобрать. +- во всяком случае.
Шток полирнуть и толще кольцо поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 16-09-15 22:13
Шток проточить и тонкостенную трубку из нержи напрессовать проще чем изготавливать весь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-09-15 22:55
Манжетка резиновая, колечки - жёсткие, похоже на пластик. Проехал несколько контор - аналогов не нашёл. Масло вытекает по штоку при опускании, на подъёме подсасывает воду. Если шток полирнуть - он будет меньше в диаметре, чем был, и герметичности это вряд ли добавит. Отсюда и мысли - делать новый, диаметром 25,5 -25,6 мм и ставить старые манжеты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 16-09-15 23:08
По кольцам посмотри в сантехнике возможно что то и подберешь называются сантехник номер 1 номер 2 и тд Сантехника дюймовая так что возможно подойдет. Любая контора ремонтирующая краны автовышки трактора и тд где есть гидроцилиндры обратись может возьмутся сделать шток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.108.---)
Дата: 17-09-15 00:05
Шток - выточить новый из нержи. Манжету - подобрать из гидравлических, при необходимости скорректируешь диаметром штока, ну и посадочное можно увеличить/завтулить.
И эта... никакой сантехники )))
п.с. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 17-09-15 03:38
Судя по фото, именно такая установка трим и убила. Он сам себя выдавил. Думаю продавец не причем. Куда ему откидываться, если еще и мотор был? Транец давить?
Шток теперь проверить не мешает на биение раз и второе - трим до конца должен откидываться. Если нагрузка на половине хода штока критически возрастает из-за нештатного стопорения трима, то ремонтируй-не ремонтируй, будет выдавливать прокладки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 17-09-15 04:01
Ну и еще - если шток не повело и на нем нет задиров, то точить новый смысла никакого. Масло держат прокладки. Купить такие же не купишь, только подбирать. Поищи конторы, торгующие гидравликой и запчастями для экскаваторов. Там могут помочь подобрать похожие по размеру. На крайний случай проточить канавку штока под ближайшую по размеру манжету метрического размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 17-09-15 04:09
Ну и чего? Могу сотню фотографий привести здесь, где на одинаковых экскаваторах у одного ухо у гидроцилиндра с креплением вырывает, а у другого точно на таком же гидроцилиндре шток в узел завязывает. Это техника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 04:18
Замечание отклоняется, причин несколько:
1. Трим травит на спуске, а не на подъёме. И, если вы Hunter_069 знакомы с его конструкцией, то должны понимать, что давление на эти манжеты возникает только при опускании мотора, а при подъёме в этой камере наоборот создаётся пониженное давление, отчего и подсасывается вода.
2. Посмотрите на фото штока - так "уработать" его за месяц (5-6 выездов по 8-10 циклов за выезд максимум) просто невозможно.
3. Усилие на подъём по паспорту более 2х тонн - скорее мягкий прогрессовский транец погнёт, нежели шток.
4. "Штатных стопорений" сего девайса тоже не предусмотрено, шток ходит пока поршень внутри цилиндра не упрётся в дно или крышку стакана.
5. Понимая всё это (у меня высшее инженерное образование) планировал приделать к девайсу электронный датчик положения с автовыключением в заданных крайних точках и модернизировать транец, но это на следующий сезон, а в уходящем пользовался осторожно, "на полную" никогда не откидывал, на стоянке пользовался ручным подъёмом мотора при полностью опущенном триме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 04:22
igoral писал:
> Убил? Да ладно!
И сколько проходил? С каким моторчиком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 17-09-15 04:26
Я знаком с гидравликой не по наслышке.
Вижу здесь только одно - манжету пробило. Пробивает всегда избыточным давлением. А это подъем мотора. Масло давит, а не вода. А вот потом уже будет и течь и воду сосать. У нас бывает заказчики новый гидроцилиндр со штоком соткой через день в магазин назад привозят, на шток без слез не глянешь. А там усилие не 2 мифические СМСовские тонны, а как минимум 4-5 десятков настоящих. Уработать при неправильной установке можно за один подъем. Еще раз говорю - проверить шток на биение и подбирать манжету. Если не выйдет, а скорее всего не выйдет - растачивать канавку под метрический размер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 17-09-15 04:46
Еще вопрос есть, в нутрянку самого гидромотора не заглядывал? Клапана работают? СМС пошли по сложному пути - шток и гидромотор в одном корпусе уместили, вещь компактная вышла, но вот ее ремонтопригодность сильно под вопросом. Там же все мелкое, миниатюрное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 04:55
Hunter_069 писал:
> Я знаком с гидравликой не по наслышке.
> Вижу здесь только одно - манжету пробило. Пробивает всегда избыточным давлением.
КАКУЮ И В КАКОМ МЕСТЕ? Фото снятых манжет в теме есть.
> А это подъем мотора. Масло давит, а не вода. А вот потом уже будет и течь и воду
> сосать. У нас бывает заказчики новый гидроцилиндр со штоком соткой через день в
> магазин назад привозят, на шток без слез не глянешь. А там усилие не 2
> мифические СМСовские тонны, а как минимум 4-5 десятков настоящих. Уработать при
> неправильной установке можно за один подъем.
ВЫ СМС РАЗБИРАЛИ? ХОРОШО ЗНАКОМЫ С ЕГО КОНСТРУКЦИЕЙ? ПРИ ПОДЪЁМЕ В СМС ДАВЛЕНИЯ НА МАНЖЕТУ НЕТ! Или вы хорошо знакомы с "Редиской - продавцом" и пытаетесь защищать его? Шток не погнут, уже проверили, а вот многочисленные раковины на нём видны на фотках невооружённым глазом, и к "неправильной установке" они никакого отношения не имеют.
Еще раз говорю - проверить шток на
> биение и подбирать манжету. Если не выйдет, а скорее всего не выйдет -
> растачивать канавку под метрический размер.
ДА, ТАК МОЖНО СДЕЛАТЬ, вопрос в трудозатратах и в цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 17-09-15 05:00
А приподнятый мотор на заднем выскакивал из воды?
Если не выскакивает, давление с двух сторон одинаковое.
Иначе как поршень зафиксировать в среднем положении.
зы. Даже со стороны штока должно быть побольше давление, потому, что площадь поршня меньше, штоком закрывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 17-09-15 05:00
Это одно уплотнение - просто наборное. Меняется комплектом. Я думал это и так ясно...
Я продавца вашего не знал и не знаю. Просто предположил. Вижу что с такой установкой будут и дальше проблемы.
Раз вам дельных советов не надо, то зачем было спрашивать, тему создавать? Ругали бы редиску продавана. Или проблему надо решить? Как это давления при подъеме нет? Он поднимается тем самым давлением. Само ничего не поднимается. Только хрен, и то кровь приливает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 05:05
Hunter_069 писал:
> Это одно уплотнение - просто наборное. Меняется комплектом. Я думал это и так
> ясно...
> Я продавца вашего не знал и не знаю. Просто предположил. Вижу что с такой
> установкой будут и дальше проблемы.
> Раз вам дельных советов не надо, то зачем было спрашивать. Как это давления при
> подъеме нет? Он поднимается тем самым давлением. Само ничего не поднимается.
> Только хрен, и то кровь приливает.
НЕ ПОЛЕНЮСЬ, ПОТРАЧУ ВРЕМЯ И СДЕЛАЮ ЭСКИЗ УСТРОЙСТВА С ПОЯСНЕНИЯМИ, если вы не знакомы с этой конструкцией.
А ВАШ СОВЕТ ПО РАСТОЧКЕ ПРИНЯЛ ВО ВНИМАНИЕ и РАССМАТРИВАЮ КАК ВАРИАНТ. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 17-09-15 05:13
Можете дальше не орать. Вижу, что вы спец в гидравлике. Делайте что хотите и готовьте свои 500 баксов на новый блок. Я не один десяток разных гидромоторов и гидроцилиндров разобрал за свою жизнь разобрал и до сегодняшнего дня не знал, что в них давления то нету и они воздух сосут оказывается... Я в вашу тему больше не зайду. Пилите дальше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 05:17
s494 писал:
> А приподнятый мотор на заднем выскакивал из воды?
> Если не выскакивает, давление с двух сторон одинаковое.
> Иначе как поршень зафиксировать в среднем положении.
> зы. Даже со стороны штока должно быть побольше давление, потому, что площадь
> поршня меньше, штоком закрывает.
Разумно!
Пока масло не утекало - не выскакивал.
Потекло - стал выскакивать.
И это ещё раз доказывает, что на подъёме на манжет нет давления.
С физикой тоже всё понятно, давление создаётся насосом (он один, на оба направления и переключается простым направлением вращения вала - сменой полярности подаваемого напряжения), а вот усилие пропорционально площади поршня (длина рычага) и оно по паспорту: Thrust (Extend): 5000 lbs. min.
Thrust (Retract): 3750 lbs. min.
Всё верно.
Пошёл эскиз рисовать для наглядности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 17-09-15 05:34
igoral писал:
> Убил? Да ладно!
И сколько проходил? С каким моторчиком?
фотка с амерского форума:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.w90-27.abo.wanadoo.fr)
Дата: 17-09-15 05:36
Уважаемый YARDD!
не хочу сказать, что спец в гидравлике, прошедшей зимой перебирал свой трим от Ямаха. Менял именно комплект колечек. Шток у меня в идеале. Перебирал потому что после удара о косу из песка, трим перестал держать. Тема про то что я перебирал:
Ссылка.
1. на ваших фото со штоком, там где коррозия (черные риски).
В этом месте рабочая зона при опускании? На фото от igorall
там все еще рабочая зона. Поэтому самая нагруженная зона как раз в ра-не регулировки угла мотора в движении лодки.
Если да, то делать новый шток.
2. Если ход штока не доходит до рисок, пытаться найти (изготовить )
новые колечки. С белым (это второпласт) думаю проблем не будет.. Скорее всего он выполняет роль маслосъемного кольца. С резино-пластиком искать и искать. Важно еще грамотно прокачать систсему. Я прокачивал несколько раз.
А когда покупал, что не посмотрел как двигается шток и его состояние, это единственное что можно увидеть в этой ситуации..
Жаль, это многое бы определило. С такими повреждениями на шоке, никакое уплотнение держать не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 17-09-15 05:38
Чёта я тоже не вьезжаю-а куда девается масло,которое давит насос когда включен на подъём ???... И как это мотор без этого самого давления поднимается???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 17-09-15 05:41
Шток почему стал корозировать, лодка рядом, уголки из того же металла целые.
Так думаю, что он работает толком полностью залитый жидкостью. Масло перекачивается из "под" в "над" поршнем. И обратно. Жидкость подтекла - появляется свободный ход поршня.
Утекать может только где выходит шток.
Можно сверху на крышке дополнительное уплотнение сделать,если места хватит. Фасочку на крышке снаружи сверху где шток входит, и типа шайбы по размеру штока, тоже с фаской. Притягивать винтами по кругу. И круглую резинку между фасками. Будет защита от песка основной уплотняющей резинки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 05:43
Hunter_069 писал:
> Можете дальше не орать. Вижу, что вы спец в гидравлике. Делайте что хотите и
> готовьте свои 500 баксов на новый блок. Я не один десяток разных гидромоторов и
> гидроцилиндров разобрал за свою жизнь разобрал и до сегодняшнего дня не знал,
> что в них давления то нету и они воздух сосут оказывается... Я в вашу тему
> больше не зайду. Пилите дальше...
А я и не ору. Картинка с пояснениями прилагается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 05:53
glebm писал:
> Уважаемый YARDD!
>
> не хочу сказать, что спец в гидравлике, но прошедшей зимой перебирал свой трим
> от Ямаха. Тема про то что я перебирал:
> Ссылка.
> 1. на ваших фото со штоком, там где коррозия (черные риски).
> В этом месте рабочая зона при опускании? На фото от igorall
> там все еще рабочая зона. Поэтому самая нагруженная зона как раз в ра-не
> регулировки угла мотора в движении лодки.
>
> Если да, то делать новый шток.
>
> 2. Если ход штока не доходит до рисок, пытаться найти (изготовить )
> новые колечки. С белым (это второпласт) думаю проблем не будет.. Скорее всего он
> выполняет роль маслосъемного кольца. С резино-пластиком искать и искать.
> Важно еще грамотно прокачать систсему. Я прокачивал несколько раз.
>
> А когда покупал, что не посмотрел как двигается шток и его состояние, это
> единственное что можно увидеть в этой ситуации..
> Жаль, это многое бы определило. С такими повреждениями на шоке, никакое
> уплотнение держать не будет.
СПАСИБО!
Да, там где коррозия - это рабочая зона, и я с вами полностью согласен.
Не посмотрел при покупке, каюсь. Доверял человеку!
Больше не доверяю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 17-09-15 06:01
Что то я не пойму. Вот уж такая проблема в голову не приходила никогда. Нужно на свой шток глянуть. Соленая вода, стальная лодка, постоянно поднятый мотор? Ждем эскиз и фоток побольше.
И насчет подсоса воды. Логика подсказывает, что в конструкции должен быть аналог масляного бачка. В обычной схеме пространство над жидкостью в нем сообщается с атмосферой. Как тут? У меня в голове отложилось когда я талмуд листал с новым транцем, что воздухообмен идет через трубку по которой провода входят в корпус. Что то вроде не опускать ее конец в воду. Но точно не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 06:06
Судья Дредд писал:
> Чёта я тоже не вьезжаю-а куда девается масло,которое давит насос когда включен
> на подъём ???... И как это мотор без этого самого давления поднимается???...
Посмотрите схему (выше выложил).
При подъёме масло перекачивается из нижней части стакана (где шток и уплотнения в верхнюю. Оно давит на поршень вниз, и шток выезжает. При этом внизу (где манжета) масло окачивается, и создаётся разрежение. Шток выезжает наружу и поднимает мотор.
При этом его нижняя рабочая часть находится в воде, что плохо - ржавеет.
При опускании мотора всё наоборот - масло перекачивается сверху вниз, и давление создаётся в камере с манжетой. Если манжета травит - масло вытекает, и на его место при следующем подъёме подсасывается вода.
В случае, когда насос не работает - в любом положении штока (при условии, что масло на месте) за счёт не сжимаемости жидкости шток фиксируется жёстко, и мотор никуда не скачет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 06:14
igoral писал:
> Что то я не пойму. Вот уж такая проблема в голову не приходила никогда. Нужно на
> свой шток глянуть. Соленая вода, стальная лодка, постоянно поднятый мотор? Ждем
> эскиз и фоток побольше.
> И насчет подсоса воды. Логика подсказывает, что в конструкции должен быть
> аналог масляного бачка. В обычной схеме пространство над жидкостью в нем
> сообщается с атмосферой. Как тут? У меня в голове отложилось когда я талмуд
> листал с новым транцем, что воздухообмен идет через трубку по которой провода
> входят в корпус. Что то вроде не опускать ее конец в воду. Но точно не помню.
Да, масляная ёмкость (аналог масляного бачка) есть, и масло туда заливается по уровню, а выше уровня воздух (воздушная камера чуть меньше масляной).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 06:21
Hunter_069 писал:
> Еще вопрос есть, в нутрянку самого гидромотора не заглядывал? Клапана работают?
> СМС пошли по сложному пути - шток и гидромотор в одном корпусе уместили, вещь
> компактная вышла, но вот ее ремонтопригодность сильно под вопросом. Там же все
> мелкое, миниатюрное...
Да, заглядывал, там сразу всё разбирается.
Клапана до разборки работали, так как долив масла и прокачка возвращали девайс к жизни на несколько циклов.
А вот ремонт - действительно под вопросом!
Мало того что нужно сменить шток и манжету, ещё и головоломку из шариков и пружинок собрать придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.w90-27.abo.wanadoo.fr)
Дата: 17-09-15 06:25
Для igorall
ну что Вы говорите, конечно воздух под насосом присутствует. Но в каналах от "масленого" бачка(он интегрирован в систему) к штоку (поршню ) воздуха нет. И никакого сообщения с атмосферой у этого девайса нет. Если он, воздух, есть в каналах, трим держать не будет.
Воздух сжимаем, а ATF нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 17-09-15 06:33
Это устройство не на десятки тонн, слава Богу. Мне кажется, что версия автора - утечка через раковины на штоке верная. Заменой манжет не обойдешься. Основной вопрос - объем ремонта. Может достаточно тряпочкой с пастой ГОИ заполировать? Ну да, вместо цилиндра будет бутылочка. Главное чтоб резинка эти неровности могла обойти без потери герметичности. Опять же, не пойму в чем проблема с манжетами? резиновые кольца вставляются в крышку как в цилиндрическую оправку и поджимаются? Добавьте еще любое примерно подходящее кольцо или вырежьте из крышки полиэтиленовой колечко чтоб старые посильнее с боков обжать - будут к штоку плотнее прижиматься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 06:35
ВСЕМ ОГРОМНОЕ ИСКРЕННЕЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!
И даже Хантеру_069 :) - не обижайтесь на меня!
Но, давайте вернёмся к сути темы:
YARDD писал:
> Вопросы:
> 1. Кто сталкивался с ремонтом этой штуки, поделитесь опытом пожалуйста!
> 2. Кто пользуется - подскажите как долго и какие замечания, очень бы хотелось
> знать что значит "совсем четь-чуть БУ".
Жаль, что из ваших ответов и советов я пока не получил ответ ни на один из этих двух вопросов ...
а именно понять
- можно ли вообще её починить?
и
Стоит ли её чинить или менять на такую же, но новую? Каков ресурс нового СМС-35 в условиях пресной воды, 6 месяцев в году.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 06:40
igoral писал:
>
> Это устройство не на десятки тонн, слава Богу. Мне кажется, что версия автора -
> утечка через раковины на штоке верная. Заменой манжет не обойдешься. Основной
> вопрос - объем ремонта. Может достаточно тряпочкой с пастой ГОИ заполировать? Ну
> да, вместо цилиндра будет бутылочка. Главное чтоб резинка эти неровности могла
> обойти без потери герметичности. Опять же, не пойму в чем проблема с манжетами?
> резиновые кольца вставляются в крышку как в цилиндрическую оправку и
> поджимаются? Добавьте еще любое примерно подходящее кольцо или вырежьте из
> крышки полиэтиленовой колечко чтоб старые посильнее с боков обжать - будут к
> штоку плотнее прижиматься.
Я именно это и планировал сделать, но посоветовавшись в оффлайне со знакомым механиком обратился сюда. Полировка возможна, но после этой процедуры диаметр штока будет меньше, а зазор в уплотнении больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.w90-27.abo.wanadoo.fr)
Дата: 17-09-15 06:45
Да,мне кажется, что новый шток или танцы с бубном со старым как рекомендовал igoral, решит проблемы.
По поводу ремонта:
1: я бы попытался новый шток сделать (если есть возможность).
2: шлифовка старого мне кажется не даст результата.
А так, только методом проб, может и повезет. Попробуй шлифануть старый. Не поможет, ищи возможность сделать новый.
По поводу ресурса: мой трим отработал лет 10 точно., при условии штока из нержи. Думаю америкосы не дураки и гарантия на новый не меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 17-09-15 06:50
Круто берешь:) Какая замена? Фактически покупка нового за невъебенные деньги по нынешним временам:) Домкрат какой нибудь глянь что ли:) ЕБЕЙ пошерсти:))
Но начни с супербюджета - невзирая на геометрию переводи кратеры и канавки в плавные неровности и подожми имеющиеся манжеты- терять нечего. Я правильно понял - все манжеты круглые? В форме сальника автомобильного нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 07:22
Одно кольцо с канавкой, два плоских и круглое (белое) из материала похожего на полиэтилен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Janus (---.vologda.ru)
Дата: 17-09-15 07:25
Завтра схожу, сфотографирую состояние своего на текущий момент, начал юзать с середины мая. Для меня неожиданность, что шток алюминиевый. Думал, нержавейка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 07:35
Janus писал:
> Завтра схожу, сфотографирую состояние своего на текущий момент, начал юзать с
> середины мая. Для меня неожиданность, что шток алюминиевый. Думал, нержавейка.
СПАСИБО! Очень интересно будет на фотки посмотреть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 17-09-15 14:33
Белое, нужно полагать, выполняет функцию направляющей. Есть на нём следы износа? Боковых нагрузок тут нет а в передне-заднем направлении имеются. Маслосьемное имеет таки сложный профиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (5.143.214.---)
Дата: 17-09-15 14:44
Сальник в крышке стоит? Или в корпусе и крышкой поджимается? Фото места установки сделай. С посадочным размером желательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 16:06
amok писал:
> Сальник в крышке стоит? Или в корпусе и крышкой поджимается? Фото места
> установки сделай. С посадочным размером желательно.
Сальник в крыше, фото сделаю, а вот размеры в ближайшие дни снять не смогу, нечем, да и уеду я завтра на несколько дней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (37.29.74.---)
Дата: 17-09-15 19:42
А что ты имеешь против продавца ? Захотел сэкономить на б/у, вот и чини его сам теперь. Добавил бы денег, купил бы новое и с гарантией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 21:02
Арбат писал:
> А что ты имеешь против продавца ? Захотел сэкономить на б/у, вот и чини его сам
> теперь. Добавил бы денег, купил бы новое и с гарантией.
Я уже отвечал, что тему продавца не хотел обсуждать в этой ветке, и,
если кому-то интересно, если возникнут вопросы типа "а хто етот рэдиска?" - открывайте тему, я отвечу.
И комментариев типа "сам дурак" я тоже не просил - для решения заданных мною вопросов они бесполезны.
И, дабы далее не продолжать этот трёп, поясню, что дело было так:
Отдал деньги за комплект - новый мотор + новый СМС-35 человеку, которому доверял. Естественно со скидкой, как я думал - за комплект. В результате получил через пару недель новый движок и "чуть-чуть БУ" трим, который сломался через месяц эксплуатации. Гарантию на трим продавец обещал, но при обращении (по телефону) заявил что манжета это расходный материал и случай не гарантийный.
Да, за те деньги, что я потратил, как позже выяснилось, можно было бы приобрести совершенно новый такой же комплект, если бы я обратился к другому дилеру. Всё. Точка.
ДАВАЙТЕ ПО СУЩЕСТВУ!, а именно: ЕСТЬ ЛИ РЕЗОН ЧИНИТЬ, и, ЕСЛИ ДА, ТО КАК?
Очень бы хотелось получить отзывы тех, кто реально пользуется, или ремонтировал CMC-35 !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (31.148.24.---)
Дата: 17-09-15 21:04
Арбат продолжает продавать нерабочие тримы?
По теме все ясно. Держали мотор на стоянке поднятым на триме. Шток частично в воде, вот и заржавел. Менять шток ну и манжеты заодно.
СМСовцы держите трим на стоянке сложенным, как я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 17-09-15 21:08
YARDD писал:
>
> ДАВАЙТЕ ПО СУЩЕСТВУ!, а именно: ЕСТЬ ЛИ РЕЗОН ЧИНИТЬ, и, ЕСЛИ ДА, ТО КАК?
=========
Есть резон, есть.
И сделать можно надёжнее нового.
Моё мнение:
1.Завтулить нержой или полностью новый шток из нержи. ( делать, так уж делать, чё оставлять полировать полосы на штоке)
2.Подобрать резинку и сделать дополнительное уплотнение-защиту от песка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 21:12
fed1063 писал:
> Арбат продолжает продавать нерабочие тримы?
>
> По теме все ясно. Держали мотор на стоянке поднятым на триме. Шток частично в
> воде, вот и заржавел. Менять шток ну и манжеты заодно.
>
> СМСовцы держите трим на стоянке сложенным, как я.
О! УРА! Наконец-то! Реально дельный совет. Если починю - так и буду поступать!
СПАСИБО!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-15 21:21
s494 писал:
> YARDD писал:
>
> >
> > ДАВАЙТЕ ПО СУЩЕСТВУ!, а именно: ЕСТЬ ЛИ РЕЗОН ЧИНИТЬ, и, ЕСЛИ ДА, ТО КАК?
> =========
> Есть резон, есть.
> И сделать можно надёжнее нового.
> Моё мнение:
> 1.Завтулить нержой или полностью новый шток из нержи. ( делать, так уж делать,
> чё оставлять полировать полосы на штоке)
> 2.Подобрать резинку и сделать дополнительное уплотнение-защиту от песка.
Пожалуй, на этом и остановимся!
Заказываю новый шток из нержавейки знакомому заводчанину, в ремонтном размере (больше на 0,1мм) и ставлю на старые кольца - аналог не нашёл. Пробую собрать и запустить.
Если получится - результаты выложу, и, - буду держать трим опущенным на стоянке, а мотор поднимать руками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 17-09-15 21:28
Если смогут шток выточить, посмотри выше, там идея насчёт доп уплотнения штока, единственного места где выдавливать может.
Не повредит.
А сделать не трудно, по сравнению со штоком.
На 0,1 больше диаметр планируешь, клинить в отверстии не будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.yota.ru)
Дата: 17-09-15 23:14
s494 писал:
> Если смогут шток выточить, посмотри выше, там идея насчёт доп уплотнения штока,
> единственного места где выдавливать может.
> Не повредит.
> А сделать не трудно, по сравнению со штоком.
>
> На 0,1 больше диаметр планируешь, клинить в отверстии не будет?
Не должно, зазор позволяет. И, сточить - не наращивать :)
Если не выйдет - можно будет и на метрический размер переточить (25 или 24,5 или 24 мм)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (37.29.74.---)
Дата: 17-09-15 23:46
Ой бля, возня........ сотки, зазоры, токаря, колечки
Ну попал очередной покупатель, а мы всё верим, что американские штучки надёжны... шток из алюминия, сэкономили на нерже, вот тебе и СМС.
Made in USA )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (37.29.74.---)
Дата: 17-09-15 23:56
Ладно, не справишься с проблемой, вот здесь, если захочешь, ( а я думаю, что теперь уже нет) купишь себе этот актуатор. Ниже цен в инете нет.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (37.29.74.---)
Дата: 18-09-15 00:02
Да, я произвожу и продаю тримы. Но тримами их не называю. Просто подьёмник, позволяющий спокойно, без суеты подойти к берегу.
И гарантию на свой привод не даю. Только замена по себестоимости. Почему ? Потому что он работает на уровне ватерлинии, то есть частично под водой. Никакая электрика не дружит с водой. Потому и завод его производящий и знающий это, тоже не даёт гарантии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-09-15 00:07
Арбат писал:
> Ладно, не справишься с проблемой, вот здесь, если захочешь, ( а я думаю, что
> теперь уже нет) купишь себе этот актуатор. Ниже цен в инете нет.
> Ссылка.
Спасибо за ссылку!
Действительно цена самая низкая из тех, что я находил.
Поставщик надёжный?
Кто-нибудь на этом сайте что-то уже заказывал?
Спасибо заранее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-09-15 00:17
Арбат писал:
> Да, я произвожу и продаю тримы. Но тримами их не называю. Просто подьёмник,
> позволяющий спокойно, без суеты подойти к берегу.
> И гарантию на свой привод не даю. Только замена по себестоимости. Почему ?
> Потому что он работает на уровне ватерлинии, то есть частично под водой. Никакая
> электрика не дружит с водой. Потому и завод его производящий и знающий это, тоже
> не даёт гарантии.
Ваша альтернатива???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (37.29.74.---)
Дата: 18-09-15 00:20
В целом свете есть только две компании, производящие компактную гидравлику и действительно заслуживающие доверия.
1. Японская Showa (комлектует Honda,Suzuki)
2. Американский Parker (Mercury, Evinrude)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-09-15 00:37
Арбат писал:
> Те же датчане, и то сделали шток из нержавейки.
А подробнее?
Размеры, характеристики, цена?
Может можно датский актуатор к американскому транцу приспособить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 18-09-15 01:54
Арбат писал:
> В целом свете есть только две компании, производящие компактную гидравлику и
> действительно заслуживающие доверия.
> 1. Японская Showa (комлектует Honda,Suzuki)
> 2. Американский Parker (Mercury, Evinrude)
Showa и на тохе стоит)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 18-09-15 02:43
Бля! явление Христа народу! Ссы в глаза- божья роса! Арбат, смени ник и не отсвечивай после наебанного народа. Нехер тут жопой крутить - тримом он не называет свою поделку, оказывается:))) Пока бабло собирал -называл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (31.148.24.---)
Дата: 18-09-15 02:45
Ахереть, Арбат опять в атаку пошел. СМС значит говно алюминевое. А его продукция ..... ну короче как он сам написал ..... не трим, не гарантия подъема, но зато железная. Не работает не хрена, зато железно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Janus (---.vologda.ru)
Дата: 18-09-15 02:47
Фото, как обещал.
Четыре месяца, ~150мч@1300км, использование на выходе регулярное, пресный водоем, стоянка в гараже -
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 18-09-15 02:52
Три сезона. Стоянка в гараже - сложенный, стало быть. То что на речке ночует в поднятом состоянии - потемнело. Продольные царапины есть. Но, похоже, они только на этой темной окисной пленке - ногтем не цепляются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 18-09-15 03:01
А всем этим амеровским магазинам с низкими ценами ты нафиг не нужен. Просто не обращают внимания.
Если есть возможность сделать новый шток- ты радикально решишь проблему. Чертежик тут сохрани. Самое полезное пока все разобрано - моторчик изучить - аналог подобрать. Был уже у кого то прецедент- перегорел после попадания воды через проводку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-09-15 05:12
Janus & igoral - СПАСИБО!
Вывод такой - выдвинутый шток на долго в воде не оставлять.
Я исчезну на несколько дней - уезжаю. Вернусь - поделюсь фотками и результатами ремонтных работ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-10-15 20:06
Новый шток из нержавейки готов!
Осталось собрать "головоломку" из пружинок, шариков и прочих клапанов. Хорошо, что сезон закончился - вся зима на это действо впереди :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (2.93.131.---)
Дата: 10-10-15 23:03
Арбат писал:
> Да, я произвожу и продаю тримы. Но тримами их не называю. Просто подьёмник,
> позволяющий спокойно, без суеты подойти к берегу.
> И гарантию на свой привод не даю. Только замена по себестоимости. Почему ?
> Потому что он работает на уровне ватерлинии, то есть частично под водой. Никакая
> электрика не дружит с водой. Потому и завод его производящий и знающий это, тоже
> не даёт гарантии.
Да , малоуважаемый. Охуевший ты до безобразия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-10-15 02:32
Turbych писал:
> чертежом штока не поделишься или делали по образцу?
Делали по образцу, и в ремонтном размере (на 0,15 мм толще, дабы поставить на старые манжеты).
А вот если сой разбирать надумаешь, то прежде свяжись со мной, пожалуйста. Там внутри много клапанов (шариков, пружинок ...). Я при разборке лоханулся, хоть и не растерял ничего, но теперь у меня "головоломка на зиму".
Был бы крайне признателен за фотки актуатора в открытом виде с правильным расположением этих шариков и пружинок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Turbych (95.73.177.---)
Дата: 11-10-15 03:54
YARDD писал:
> Turbych писал:
>
> > чертежом штока не поделишься или делали по образцу?
>
> Делали по образцу, и в ремонтном размере (на 0,15 мм толще, дабы поставить на
> старые манжеты).
>
> А вот если сой разбирать надумаешь, то прежде свяжись со мной, пожалуйста. Там
> внутри много клапанов (шариков, пружинок ...). Я при разборке лоханулся, хоть и
> не растерял ничего, но теперь у меня "головоломка на зиму".
> Был бы крайне признателен за фотки актуатора в открытом виде с правильным
> расположением этих шариков и пружинок.
Да не...мой пока жив, но начитавшись начинаю собирать информацию по ремонту)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-10-15 04:01
Turbych писал:
> Да не...мой пока жив, но начитавшись начинаю собирать информацию по ремонту)
Долгих лет службы твоему девайсу! Поменьше держи его в поднятом состоянии, особенно в воде - дольше прослужит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-10-15 01:54
Vlad-eger писал:
> Друзья, решил заменить масло на СМС35 ,подскажите знающие на какое лучше?
Получил несколько аналогичных вопросов в почту.
Отвечаю в новой теме:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
