|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:09:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:09:57 |
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 31-03-15 23:34
Приезжал в гости Роберт Тахавиев. Посмотрел помещения, в которых мы сейчас ютимся. Посидели, попили чаю - кофею. Поговорили про лодки - катера. роберт притащил свои эскизы пятилетней давности. Всё толкает меня на развитие Пегаса. обводы, говорит, лучше не надо, а верх вообще ни о чём. Да, собственно, я согласен. Вот, смотрите. Какие мнения будут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 31-03-15 23:39
Красиво на картинке, но для рыбалки, особенно по осени, я бы рубку закрытую сделал. Для СЗ по осени весьма полезно. Любой вариант двери, раздвижная удобнее, конечно:) И сидушки в корме надо делать либо складными,либо вообще их там не делать. ИМХО.
А цена какой видится в таком исполнении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анвар Казань (188.254.62.---)
Дата: 01-04-15 00:04
Володя я давно говорил сдери с кого нить верх, мне очень нравится, давно рассматриваю всевозможные WA , продумайте тент над задней частью кокпита, короче я сильно ЗА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 01-04-15 00:05
Цена - это самое загадочное. Роберт утверждает, что хорошо оснащённый катер размера 6,5 на 2,5 нормально будет за 700 - 800 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 01-04-15 00:39
Володь, красяво получается! Очень гуд. Сдвижная дверь это очень кошерно, но и под тентом вполне создать уют.
Народ с похолоданием до 10-15 градусов перестаёт выезжать на воду. Остаются не сгибаемые рыбаки.
А для тепла очень не хватает кринолинов. Ну очень не хватает, хоть за счёт сидух их делай :-)) Можно не кринолины, а площадки для купания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 01-04-15 00:47
При 10-15 градусах в сентябре рыбалка только начинается на ФЗ, как вода остынет, 1 ноября, в прошлом году, попали на ночные температуры до -7. Так что, если рассматривать его как рыболовный для нашего региона, да еще с возможностью ночевать на нем в октябре-ноябре, дверь необходима. Единственное, цена выглядит нереальной, нормальной упакованный такой катер за миллион должен уходить, и при хорошем качестве цена в 1,2-1,3 выглядит обоснованной. Опять же - ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (178.19.253.---)
Дата: 01-04-15 00:47
Я бы переднее стекло в нос сдвинул.
Как мне кажется эстетика не пострадала бы, а вот большая нужная полка появиться. (плитку поставить чайку вскипятить или ещё для чего)
Тумбы под сиденьями не нравятся.
Если делать одинарное сиденье то лучше на стойке, снял и ровная площадка или вместо сиденья штурмана столик поставил.
Если делать тумбу то сразу под два сиденья спина/к спине, ну и совсем наверно правильно тумбу делать съёмную.
Подумайте над колпаком над мотором как на старых финских катерах, в колпаке можно предусмотреть подстаканники и углубление на подобии стола, на таком колпаке удобно рыбу чистить, колбасу с хлебом разложить и т.п. к тому же шуму поубавиться, продавать как дополнительную опцию.
Кормовые сиденья на мой взгляд лучше не отформовывать, сделать по подобию трофика, если нужно поставил сиденье, если не нужно то поставил холодильник и сел на него, не нужно не то не другое вообще убрал.
В любом случае якорную верёвку или ещё чего удобней закинуть под сиденье как на трофи, чем лазать и доставать из рундука.
Крышу бы продлить немного, тогда, если делать сиденья спина к спине можно будет четвером сесть под тент. В трофике это вечный головняк в дождь если рыбачат четверо и установлена кормовая стенка из тента, не хватает каких то 30 см.
По планширю нужен буртик с внутренней стороны кокпита, сидеть будет не особенно удобно на буртике, но зато вода постоянно в кокпит сливаясь с палубы лететь не будет, к нему и тент удобней крепить или предусмотреть в конструкции плашку под углом которая будет сливать воду за борт.
Между койкой и сиденьями нужен упор для ног
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 01-04-15 03:16
Можно, можно и рубку не делать, ходим сейчас под тентом и ничего. Но если делать по уму, хорошую лодку, для рыбалки в условиях прохладной осени - то дверь нужна. И возможность установки второго поста управления в корме - тоже не помешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prynik (5.18.191.---)
Дата: 01-04-15 03:26
Интересный проект, согласен с ранее высказавшимися - комовые сидения лишние (складные как вариант). А по поводу отсутствия перегородки, мне кажется для рыбалки это не плохо, хотя сам не рыбачил в кабинниках. При большом количестве палок, всегда есть контакт капитана и матроса (вываживающего или распускающегося), да и большее пространство при рыбалке никогда не лишнее, А перегородку можно сделать и тентовую скручивающуюся в рулон под крышей.
Если брать позднюю осень СЗ, то как правило все стойкие рыбаки выходят на воду в теплых поплавках или хорошо утепленных костюмах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-04-15 03:50
Уклон на потопчине это возможность подскользнуться и свалиться. Может лучше сделать ступеньку? И надо бы предусмотреть, чтобы вода от дождя с потопчин не попадала в кокпит - видел делается небольшая выемка и слив за борт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (178.19.253.---)
Дата: 01-04-15 04:05
Ещё пару моментов.
Площадки для даунригера на рисунке нет, придётся городить из нержи основание. Лучше на уровне проекта предусмотреть нужную ширину под площадки даунригера в корме.
По возможности сделать люк больше, в маленький люк самому не вылезти и вещи подавать неудобно.
В конце крыши на рисунке нет буртика, вода будет сливаться в кокпит, либо за шиворот. Нужен слив справа и слева.
Дно рецеса нужно опускать ниже.
При таком варианте как на рисунке мотор в полностью откинутом положении возможно упрётся, если этого не произойдёт, то тросами управления будет вытирать гелькоут с пластика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 01-04-15 04:07
to В.Матяж.
Владимир, но ведь сколько раз рассматривали этот вопрос по поводу катера в такой размерности. 6.5-7.2 метра длины и 2.4 ширины за 700-800 тысяч нереально. И как уже отметили выше его цена подойдет к 1.2-1.3 млн.рублей.
Кому делаете катер, уважаемый?
Ели тем, у кого есть деньги, чтобы купить катер в этом размере, то выбор у них есть и отечественных и импортных корпусов.
Остальному составу ВМ сообщества такой корпус ...совсем не нужен.
Причин много.
Начнем с того, что водоемов под него мало, цена не для простого смертного, мотор огроменный, содержание стоит баснословных денег, перевозить его по дороге проблематично, ...в гараж не входит....и многое другое.
Почему Белла530 НТ Классик/ Фишроуд 530 НТ имеели успех? Ответьте вы на этот вопрос.
Имхо, но
ответ простой. Доступен, малый мотор, удобен для компании из 3 чел.,
....перевозится, влезает в стандартный гараж на пределе.
Ну почему надо опять наступать на грабли, пытаться создавать корпус , вероятных покупателей на который не будет?
Вот хочется этот корпус с будкой довести до 17-18-19- 20 футов и попробовать его его в деле.Ссылка.
Цена подкупает, да и мотор нужен небольшой.
Два дивана внутри, столик и вперед.
Как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.254.---)
Дата: 01-04-15 04:07
Круть !!!
Носовую палубу, для настоящих рыбаков, надо делать открытую.(как опцию )
Полурубку прикрывать (по желанию) ролетами или как выше писали тряпочной шторой или дверь нормальную ставить (как опцию) с растекловкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-04-15 05:04
Владимир,
если и делать такой катер, то именно сейчас! - из за курса утомленные жизнью Трофи и им подобные стали стоить очень и очень не гуманно... Поэтому между выбором утомленный Трофи и твой Пегас - я бы выбрал Пегас, учитывая что если и ценник будет очень даже привлекательный, хотя бы в лям.
Конечно, мелочи нужно продумать, например, ступеньку для выхода на борт и проход на нос. Может быть сделать раковину как на Карнике, платформу сзади и душ, было бы вообще шикарно )
А как это все побежит под 150-175 силами ?
Сделать выносной транец - было бы хорошо - расширяем кокпит+платформа. Как опция - возможность повесить спарку 115-х.
P.s. Я бы наверное даже писанулся на след год...
P.s. В общем надо взять фото Трофи, Карника, Паркера, СеаСвирл, Полар, японцев и пошукать хорошие решения....по крайней мере попытаться сделать их как опции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (178.19.253.---)
Дата: 01-04-15 05:11
samsam писал:
> Феникович...как жизнь?...как лодка, бегает??..))
Потихонечку))))
Лодка бегает))))
На этот сезон уже планов настроено))))
С 26-го июня в Кижи на три недели, потом на пару недель на Белое, дальше как получиться.
Масла на этих выходных в моторах поменяли, к сезону практически готовы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.232.42.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 01-04-15 05:19
С дорогим оснащением и хорошим качеством такой размер нужен единицам. С мотором и прицепом будет 3млн стоить.
С недорогим оснащением и классными обводами вместо качества совсем никому не нужен.
Размер не антикризисный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-04-15 05:26
Обской Кит писал:
> С дорогим оснащением и хорошим качеством такой размер нужен единицам. С мотором
> и прицепом будет 3млн стоить.
> С недорогим оснащением и классными обводами вместо качества совсем никому не
> нужен.
> Размер не антикризисный.
Не кризисный! В этом и фишка - "средний класс " сейчас осматривается и ищет варианты импортозамещения.
Даже если в год делать таких штук 10 , помимо антикризисных эконом-вариантов, уже неплохо...массовым такой размер не будет по определению!
У меня есть пару примеров - знакомые ребята в течении всего 2014 до кризиса смотрели Жено и Квиксильверы, а заказали в итоге Вельветы 23 и, если не ошибаюсь, 25, когда поняли, что курс ускакал безвозвратн...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 01-04-15 05:49
Я смотрел 23 вельвет, мне не очень понравился. Сама идея хорошая, но как всегда, все портят детали. До паркера 660 не дотягивает, а в максимале стоит уже сравнимо, а если рассматривать слегка бу паркер - так уже и смысла в 23 нет. А что то подсказывает, что скоро будут распродажи этих паркеров и мерифишеров, слегка бу, с кредитными историями и без оных. Может, и ошибаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.232.42.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 01-04-15 06:04
MuMuNa писал:
> "средний класс " сейчас осматривается и ищет
> варианты импортозамещения.
Шутить изволите?
Сколько в этом "Пегасе-Фиш" будет отечественного, не зависимого от курса, продукта? 10-20%. А мотор, а дельные вещи, ткани и т.д.
Я бы понял, если бы контора а-ля "сильвер" проводила маркетинговые исследования на предмет: что рынку нужней, 3000шт лодок подороже, или 5000шт моделей подешевле. За счет чего Владимир покроет колосcальные затраты по выпуску первых серийных образцов? Склад забит тысячами Диан-3, 4 безупречного качества и 100% маржинальностью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-04-15 06:16
Вячеслав, а вот Владимир придет и расскажет нам свою бизнес-модель, в любом случае, если отбросить дурацкую экономическую обстановку в стране, в которую нас засунули, идея классная!
Нас, как потребителей, должно волновать несколько вещей - цена и качество ) цена приблизительно озвучена, осталось поработать над качеством и эргономикой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (78.25.121.---)
Дата: 01-04-15 06:23
Anti Glot писал:
>И сидушки в корме надо делать либо складными,либо вообще их там не
> делать. ИМХО.
> Кормовые сиденья на мой взгляд лучше не отформовывать, сделать по подобию трофика, если нужно поставил сиденье, если не нужно то поставил холодильник и сел на него, не нужно не то не другое вообще убрал.>
ИМХО
Полурубка с "полаточным" тентом-закрывашкой.
Задний диван раскладной для "двуспального" сна с возможностью поднять подушку к спинке или убрать -чисто для рыбалки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.121.---)
Дата: 01-04-15 18:20
Обской Кит писал:
> Сколько в этом "Пегасе-Фиш" будет отечественного, не зависимого от курса,
> продукта? 10-20%. А мотор, а дельные вещи, ткани и т.д.
Уважаемые дядьки-водномоторники! Я не выдержал, уж простите: конечно, хорошо советовать, говорить и обсуждать наш маломерный флот, мечтать о лодках, думы думать, но согласитесь, что единицы из вас могут купить себе и тот же уставший Trophy, хотя, как владелец старой финской скорлупы со всеми удобствами, которые мне, моему экипажу и моим гостям необходимы, на борту имеются, не пойму почему он уставший?! Только поверьте, это я не в защиту Trophy. Просто действительно не пойму, то обсуждаем расход моторов на таких лодках или в соседней теме, то говорим о кучи дополнительных опций, которые, кстати, как правильно заметили не имеют российских аналогов... Та же фикальная система, те же холодильники, рулевое, панели приборов... Конечно, на представленных фото, лодка осень классная, стильная, современная, но это всего лишь картинки. Вот я уже не один год держу свою лодку на территории Охтинской верфи в Шлиссельбурге, которая строила, точнее пыталась создать современные корпуса, новые стильные лодки для прогулок, работы, походов... К сожалению, нынче некоторые модели стоят на улице и ждут... чего ждут? Своего часа? А какого часа? Купить корпус, как Targa или Sargo, вставить туда пару силовых установок от Volvo Penta, может Man, может еще кого? А обстройка, дизайн, работа технологов? Это кто будет делать? Сами? В гараже? Можно и в гараже, возможно и хорошо получится, но сколько времени, сил, денег уйдет на это? Я не говорю о том, что не надо делать лодки, надо, возможно, хотя и сомневаюсь, что цена будет конкурентной с импортными аналогами... Ну стал курс валюты выше, ну поднялись в цене новые и б/у лодки, но ведь стали и дороже комплектующие, сырье... Много рыбаков на Ладоге смогут купить такой корпус? Или на Волге? Тут я согласен с Александром Григорьевичем, что необходим НАРОДНЫЙ корпус. А стоны, например MuMuNa, что он бы купил представленную лодку вместо Карника или Трофи, так надо с чего-то начинать... Может стоит и Трофи посмотреть. На своей лодочной стоянке давно уже рядом стоит Trophy, честно, пока не нашел усталости в нем... Часто вижу и Карника на Ладоге, даже довелось ночевать в одной бухте на острове Сухо с такой лодкой, тоже выглядит отлично. А еще, выпустив того же Пегаса на рынок, все будут только ругать его, указывать на ошибки производителя и прочие недочеты, если такие будут. Не перестаю удивляться истории про лодку от Saburov, описанную на этом форуме...
Может это крик души, может это просто эмоции. Предварительно я извинился. Но это мое мнение: начните хоть с чего-нибудь: из Амура в Бриз, возможно в UMS, из Бриза в FishRoad, из ПВХ в Крым, из Крыма в Finnsport, из МКМ в Ритм, из Салюта еще куда-то...
А ведь еще семья, дети, родители, квартира, квартиры, дача, дом,
машина, лодка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MegaChell (91.199.174.---)
Дата: 01-04-15 18:44
Григорьевич писал:
> to В.Матяж.
> Владимир, но ведь сколько раз рассматривали этот вопрос по поводу катера в такой
> размерности. 6.5-7.2 метра длины и 2.4 ширины за 700-800 тысяч нереально. И как
> уже отметили выше его цена подойдет к 1.2-1.3 млн.рублей.
> Кому делаете катер, уважаемый?
> Ели тем, у кого есть деньги, чтобы купить катер в этом размере, то выбор у них
> есть и отечественных и импортных корпусов.
> Остальному составу ВМ сообщества такой корпус ...совсем не нужен.
> Причин много.
> Начнем с того, что водоемов под него мало, цена не для простого смертного, мотор
> огроменный, содержание стоит баснословных денег, перевозить его по дороге
> проблематично, ...в гараж не входит....и многое другое.
> Почему Белла530 НТ Классик/ Фишроуд 530 НТ имеели успех? Ответьте вы на этот
> вопрос.
> Имхо, но
> ответ простой. Доступен, малый мотор, удобен для компании из 3 чел.,
> ....перевозится, влезает в стандартный гараж на пределе.
> Ну почему надо опять наступать на грабли, пытаться создавать корпус , вероятных
> покупателей на который не будет?
> Вот хочется этот корпус с будкой довести до 17-18-19- 20 футов и попробовать
> его его в
> деле.Ссылка.
> Цена подкупает, да и мотор нужен небольшой.
> Два дивана внутри, столик и вперед.
> Как?
А кто такое делает, не в курсе случаем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 01-04-15 19:06
MADDOCTOR , совсем не понял, о чем твой крик души. То что не все могут позволить - это понятно, но так и не для всех. И у того же производителя есть более бюджетные варианты для более широкой аудитории. Есть деньги - человек может позволить, нет - значит нет. И я тебя уверяю, я знаю очень много народа, который на Ладоге и ФЗ может себе такое позволить и позволяет.
В соседней теме обсуждаем расход моторов - а что в этом такого? естественно, что покупаю лодку, любой человек задумывается о стоимости эксплуатации, а ты нет? И не важно, 31 нордстар это или казанка с 2т мотором.
мы здесь обсуждаем конкретную идею, предложенную производителем. И лично мне эта идея чем то нравится, сам сейчас нацелен на что то типа паркер660 или мерифишер695. И поверь, меня очень сильно будут волновать дальнейшие их эксплуатационные расходы и потеря в постпродажной стоимости.))))
Хотя, есть надежда, что именно такой лодки мне должно хватить очень надолго)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (195.16.110.---)
Дата: 01-04-15 19:50
В целом - давно пора.
Малость осталось только морально дорасти до "нормального" недорого моторчика.... с водомётом...естественно. - и будет еще на ходу отопление рубки. , не говоря уже про экономию на редукторах и винтах. :-)))
Кранцы на крыше...как то не по "морскому" .- и так большая лобовая площадь.
Гризли и КС уже в эту сторону подались. Видел в декстере.
Ну и Россомаха - на выставке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.210.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 01-04-15 20:02
Владимир, добрый день!
Я бы не стал делать обратный наклон стекол рубки. Смотрится хорошо, но теряется много объема в спальнике, на небольшой лодке это неоправданное расточительство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 01-04-15 20:52
Матяж Владимир писал:
> Хотя витает мысль, что тут подойдёт выносной транец, типа балкона.
Владимир, да сделайте вы уже простые измерения с линейкой. Эти картинки оторваны от реальных размеров вашей лодки. Я слава богу видел ваш Пегас вживую. Не поместится там все нарисованное. Для примера: если отнять от ширины лодки (2.15-20 вроде?), визуальную "четверть" на потопчины и борта, сколько там останется на два сиденья, да еще с расширяющимися тумбами?
Просторный кокпит? Да я несколько тысяч километров провел на Квиксильвере 630 ВА, с шириной 2,5 м и длиной 6,3 - это боле-менее для "нормального" кокпита. Ширина 20 и 22-го Карника и 20-го Трофика, о которых тут пишут 2,45м. (2,4), это только-только, т.е. минимальный размер, для того что бы создать относительно полноценный волкэраунд.
А у вас еще меньше, и пространством на рисунке так "вальяжно распоряжаются".
Палуба опускающаяся к носу. Нижний корпус Пегаса, весьма "плоский", соответственно подъем палубы в центре и опускание к носу выглядеть будет ужасно, жизнь это нифига не картинка. Что бы лодка не выглядела убогой, надо менять нижнюю скорлупу (расширять хотя бы за счет развала, поднимать борт особенно в носу), а насколько я понимаю это замена матрицы и соответственное удорожание. Исправить все верхней скорлупой, да еще красиво, очень сложно.
Повторюсь, я не только видел Пегас, я на нем и прокатился на Бот Шоу в Спб, он просто мал, для того, что нарисовано на картинках. Сделать конечно можно, но это будет либо для двух лилипутов (если сделать красиво), либо нечто "сараеобразное" не гармонирующее с корпусом. Добавлю ИМХО.
P.S. У Димы "Тракера", был Карник 2250, на котором самостоятельно предыдущий хозяин сделал кабину с обратным наклоном лобового стекла. Весьма неплохо кстати сделал. Попросите скинуть вам фото. Очень наглядно. Борт у Карнига почти в полтора раза выше чем на Пегасе с подъемом к носу, там эта конструкция только-только. По крайней мере это реальность, а не просто красивый рисунок.
P.P.S. Я ничего не имею против Пегаса конкретно, но представленные здесь уже не в первый раз рисунки (ИМХО) - утопия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.210.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 01-04-15 20:56
MADDOCTOR, я про объем, а не площадь спального места. Корпус то всего 6 с половиной метров. На картинке все красиво, но представляется метров 8-9.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 01-04-15 21:10
Зачем изобретать велосипед, пытаясь приделать "нечто" к не совсем подходящему корпусу. Вот пример, просчитанный проект от Альберта Назарова (уж вам ли не знать). Если память не врет: 7.0 м. х 2.5м. И главное размеры привязаны к реальности. Мне кажется лучше корпус подрастянуть, чем пытаться "впихнуть не впихуемое".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.121.---)
Дата: 01-04-15 21:10
Толстый писал:
> MADDOCTOR, я про объем, а не площадь спального места. Корпус то всего 6 с
> половиной метров. На картинке все красиво, но представляется метров 8-9.
Улетело мое сообщение куда-то.
Да там и с объемом, и со спальным местом, и со всем будут проблемы. Дело-то не в том, что здесь не тот наклон или что-либо еще. Я в принципе о том, что не станет эта лодка НАРОДНОЙ, не влезет в деньги заявленные, да и вряд ли будет иметь оснащение, хотя бы, как на картинке...
Ничего личного, я не рыбак, но согласен с ЭСБ, что реального мало на этой картинке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.210.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 01-04-15 21:18
Народной она точно никогда не будет, размер не гаражный, но если отказаться от излишеств и красивостей, и проектировать от функциональности, то возможно сделать вполне годный рыболовный хардтоп за разумную цену. Правда, конкуренция в этом размере серьезная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата: 01-04-15 21:29
Вот вам тут еще нихрена не народный...
6,8 х 2.5 Правда, РИБ, поэтому меньшего размера рубку и не придумать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата: 01-04-15 21:35
На этой лодке большой кормовой рундук. Там дизельный генератор на 3.8 кВт прячется. Для рыбацкой лодки он нафиг не нужен, поэтому размеры кокпита за счет его (рундука) отсутствия порядочно вырастут...
В рубке "по пределу" умещаются 4 человека. Два на креслах, два за из спинами лицом друг к другу на продольной банке левый и на откидной сидушке правый...
Фото исключительно информационные, без претензии на "народность" :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.121.---)
Дата: 01-04-15 22:16
Anti Glot писал:
> естественно, что
> покупая лодку, любой человек задумывается о стоимости эксплуатации, а ты нет?
Я, когда перепрыгивал из ПВХ в жесткий корпус, совершенно не думал ни о каких расходах. Моя лодка трескает столько бензина, что меня это устраивает, налог, содержание и прочее - это все приходит потом, но не в момент покупки, поверьте мне, уважаемый!
А то, что многие могут позволить себе лодку такую или другую, только ее не покупают, так это сплошь и рядом. Как говориться хочу, но не могу. И мало меня нынче останавливает содержание лодки.
А посыл мой был таков: зачем придумывать Приору, если имеется более достойный аналог, пускай и б/у. Да и тут уже столько накидали про эту лодку, что в даже ближайшем приближении она будет стоить, как хорошая приличная лодка со всеми удобствами, дизайном и функционалом, не говоря уже о мореходности. Квики, Паркеры, Пилоты - их никто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 01-04-15 22:16
RIBмастер писал:
> На этой лодке большой кормовой рундук. Там дизельный генератор на 3.8 кВт
> прячется. Для рыбацкой лодки он нафиг не нужен, поэтому размеры кокпита за счет
> его (рундука) отсутствия порядочно вырастут...
> В рубке "по пределу" умещаются 4 человека. Два на креслах, два за из спинами
> лицом друг к другу на продольной банке левый и на откидной сидушке правый...
>
> Фото исключительно информационные, без претензии на "народность" :-)))
Сергей, день добрый. Это новая модель? Чем отличается от предыдущего с открытой сзади рубкой? Корпус вроде другой немного. А спальник есть там?
Для понимания бы лучше не габаритный размер, а ширину рубки, от стенки до стенки, и ширину кокпита.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.118.misp.ru)
Дата: 01-04-15 22:48
а вообще - если поставить спаренную силовую установку (ВД) то это уже Корабль другого класса - "Боевой корабль"
(беспилотники - все по такой схеме).
Со всеми "вытекающими последствиями" - Патрульный катер, Спасательный, "Спициальный".. Рыбоохранный итд...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 01-04-15 22:52
MADDOCTOR, так тут нигде ж, вроде, не было указано, что обсуждаем создание бюджетной народной лодки. Как мне увиделось, автор представил концепт рыболовной лодки, а про дешевые других тем полно. Или всем надо переходить на бюджетные новые отечественные или бу импорт? Что она будет не бюджетной и никак не впишется в 700-800 - я первый написал, если что. И что для себя рассматриваю паркер-мерифишер - тоже. И никто не говорит, что народу бюджетные лодки не нужны - нужны, но тема то эта совсем о другом. К чему именно в этой теме такие крики души то? А кто прав - рассудит рынок. Те же фишроуды , которые так нравятся вам(и мне тоже) не совсем бюджетны,но в праве им создавать 650 вы не отказываете, и везде о них с теплотой отзываетесь. А Матяжу в праве попробовать создать что то подобное отказываете, что ли? Ему надо только о бюджетных печься?
P.S. Фишроуд 650 самому нравится очень, если что, и считаю его концепцию более продуманной для своей рыбалки, нежели представленную тут на картинках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата: 01-04-15 23:16
Привет, Серега.
У РИБа, традиционно, все с местом плохо... При наличии транспортного габарита и размере баллона 500 мм, имеем кокпит шириной 1.5 метра. Соответственно, в рубке тот же габарит... В "плечах" рубка шире по 150 мм на сторону...
Корпус 22 градуса килеватости, моногедрон.
В носовой части рубки, в принципе, спать можно, но специально выделенного "спальника" нет. По техзаданию лодка "дневная" для гидрографии, ночевать приходит в базу.
Вот как раз рисовали на базе этого корпуса лодку для рыбалке на Онеге. Лодка прокатная, так что тоже без спальников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 01-04-15 23:43
RIBмастер писал:
> Привет, Серега.
> У РИБа, традиционно, все с местом плохо... При наличии транспортного габарита и
> размере баллона 500 мм, имеем кокпит шириной 1.5 метра. Соответственно, в рубке
> тот же габарит... В "плечах" рубка шире по 150 мм на сторону...
> Корпус 22 градуса килеватости, моногедрон.
> В носовой части рубки, в принципе, спать можно, но специально выделенного
> "спальника" нет. По техзаданию лодка "дневная" для гидрографии, ночевать
> приходит в базу.
>
> Вот как раз рисовали на базе этого корпуса лодку для рыбалке на Онеге. Лодка
> прокатная, так что тоже без спальников.
Хорошая лодочка. Меня как старого РИБовода, нет нет, да и "рвет на родину"))). Но места все же маловато. Сходил на сайт - это 720-й "Гидрограф"? А если борта из жесткого материала - можно еще сантиметров 30 на кокпит отыграть, а это уже 1,8м., можно и поперек улечься))) Или габарит "надутый" увеличить (для перевозки сдуть). Не?
P.S. У "кэпа" с которым ходили на Квике 630 ВА, теперь Квик 705, но и там есть компромиссы, маленький гальюн, отъедает место в каюте и т.д. Зато камбуз шикарен))) Ну и такой "пароход" вполне себе ходит под 150 л/с, при этом неплохие обводы. А больше уже на трейлере невозимо((( Компромиссы, увы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 01-04-15 23:55
Какая замечательная тема.))) А то я уж расстраиваться стал - не ругают, не хвалят, не обсуждают.(((( Я чо - умер?
Поясняю. Существующий корпус Пегаса пользовать не собираюсь. прекрасно понимаю, что маловат. К тому же Роберт настаивает на всепогодности. А это в обводах "Эйрслот" не меньше 7 м. Может, даже 8 м, но в лям с такой длиной точно не уместиться. Так что - 7 м длина, 2,55 ширина. Кроме того, меня не совсем устраивает имеющееся днище. Буду менять обводы. Немного поменяю в дореданной зоне, немного подправлю редан и вентиляцию редана, и радикально поменяю за реданом. Сзади сделаю по подобию Д 4. Соответственно, потребная мощность ПЛМ будет весьма небольшая. Думаю, приемлемо - умеренное пользование будет возможно уже на 90 л/с
Василий, держи себя в руках.)))) Доплачивать за мотор бесплатным Пегасом я не готов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 02-04-15 00:07
А это уже становится интереснее))) а еще бы предусмотреть вариант с гальюном, ну если кому нужна такая опция))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 02-04-15 00:22
Матяж Владимир писал:
> Поясняю. Существующий корпус Пегаса пользовать не собираюсь. прекрасно
> понимаю, что маловат. К тому же Роберт настаивает на всепогодности. А это в
> обводах "Эйрслот" не меньше 7 м. Может, даже 8 м, но в лям с такой длиной точно
> не уместиться. Так что - 7 м длина, 2,55 ширина. Кроме того, меня не совсем
> устраивает имеющееся днище. Буду менять обводы. Немного поменяю в дореданной
> зоне, немного подправлю редан и вентиляцию редана, и радикально поменяю за
> реданом. Сзади сделаю по подобию Д 4. Соответственно, потребная мощность ПЛМ
> будет весьма небольшая. Думаю, приемлемо - умеренное пользование будет возможно
> уже на 90 л/с
Ну так если вопрос так стоит, то нафига эти "веселые картинки", оторванные от реальности? Есть уже вполне себе готовые решения. Выбрать только наиболее подходящий и технологичный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 02-04-15 00:29
дядя Вася писал:
> В целом - давно пора.
>
> Малость осталось только морально дорасти до "нормального" недорого
> моторчика.... с водомётом...естественно. - и будет еще на ходу отопление рубки.
> , не говоря уже про экономию на редукторах и винтах. :-)))
>
> Кранцы на крыше...как то не по "морскому" .- и так большая лобовая площадь.
Водомёт с поперечным реданом не очень сочетаются. К сожалению. А хочется реализовать именно основную идею эйрслота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимошка Кулешман (195.3.182.---)
Дата: 02-04-15 01:38
Матяж Владимир писал:
дядя Вася писал:
> > Малость осталось только морально дорасти до "нормального" недорого
> > моторчика.... с водомётом...естественно.
> Водомёт с поперечным реданом не очень сочетаются. К сожалению. А хочется
> реализовать именно основную идею эйрслота.
Он в водометах столько же понимает сколько свинья в сортах сыра.
Переделка его поделки, чтоб ехала уже в 150 штук стала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 02-04-15 02:14
Владимир, рад что появилось начало шевеления в одном месте.(сверху конечно)
Если лодка рыбацкая, то в таком размере это скорее всего троллинг. Значит нужно добраться до места быстрее, и быстрее свалить от непогоды. Потому как болтаться на волне даже в мореходной посудине не очень гуд. Потому глубокое V может и не нужно, но что-то среднее должно присутствовать. Сам не троллинговал по-взрослому, но читал про курсовую устойчивость судна при троллинге. То есть опять надо к обводам подходить серьёзно.
Вот лодка, которая очень нравится норгам 6.3х2.5. Может что и увидешь интересного в обустройстве для своих задач. Создавать новое с нуля - архисерьёзная задача в таком размере..)) (с).
Ссылка.
Здесь видео.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.80.misp.ru)
Дата: 02-04-15 02:25
и это сочетается и подводные крылья.
Главное - "вовремя остановится" :-))
вот с чем не сочетается, никакая техника.... так это с "люфганзовскими" пилотами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.80.misp.ru)
Дата: 02-04-15 02:31
Василий, держи себя в руках.)))) Доплачивать за мотор бесплатным Пегасом я не готов.
Если это мне - то не понял ничего абсолютно.
Намедни заходил в Бальшой Ларёк железяк всяких - Ваз -2108 - 40 руб.
Легко ставится Два - на самую "келеватую" лодку. :-))
А всепогодность - она также включает в себя - "засушливое лето".
Или ты уже переехал на Гаваи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.80.misp.ru)
Дата: 02-04-15 02:37
Лодка - Класс.
Но - два этих красивых импортных "камода" легко превращаятся за один раз в дорогой цвет-мет? всего лишь от одного самого банального топляка ? Не ?
Вы же отслеживаете "войну" - и прекрасно понимаете о чем я.:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-04-15 02:46
ДВ, тебе мало твоих тем? в твои никто не лезет, зачем собой другие засирать? Тебя уже , как можно, пытаешься стороной обходить, а ты везде всплываешь... Уж лучше бы оно тонуло.... Чем три поста подряд размещало в теме, которое к нему никакого отношения не имеет! реально задрал. Извините.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 02-04-15 03:40
Андрей Б. писал:
> Все уже сделано:
>
Странно наблюдать родные пейзажи в Самаре, дополненные такими именитыми надписями на борту Bella, видимо упоминание о материалах 3м даёт некое приближение к соучаствию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов 1 (---.primorsky.ru)
Дата: 02-04-15 11:57
<Катер морского класса с осевым приводом и большим кокпитом предназначен для > из рекламы вымпела
Вопрос, что такое "осевой" привод?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 02-04-15 13:29
Учитывая мнения здешней публики о ценах, Истмарин Бриз 23 вообще по дешевке продаёт?
У них же как-то получается изготавливать и продавать катера с ценой корпуса 700-800 тыс.
Не, ну понятно, что только лошары покупают катера по 700 когда рядом такие же по миллиону ))) Но надо же и меру знать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 02-04-15 16:43
иванов 1 писал:
> <Катер морского класса с осевым приводом и большим кокпитом предназначен для >
> из рекламы вымпела
> Вопрос, что такое "осевой" привод?
Осевой привод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 02-04-15 16:44
ЭСБ писал:
> Ну так если вопрос так стоит, то нафига эти "веселые картинки", оторванные от
> реальности? Есть уже вполне себе готовые решения. Выбрать только наиболее
> подходящий и технологичный.
Так элементарно. Как не рисуй, как не продумывай, чего нибудь да упустишь. Широкое обсуждение позволяет получить массу предложений, многие из которых весьма дельные. Ну и меньше доделок - переделок будет. Кроме того, никогда не лишне напомнить про себя, любимого.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 02-04-15 17:16
Обской Кит писал:
За счет чего Владимир покроет колосcальные затраты по выпуску первых
> серийных образцов? Склад забит тысячами Диан-3, 4 безупречного качества и 100%
> маржинальностью?
Ну, как то вот сделали же эти две сотни разных матриц. Нашли и руки и деньги. Глядишь - и этот проект осилим. Как говорится - беги, иди, ползи к цели. А если уже ващще никак - ляг и лежи в сторону цели.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 02-04-15 17:42
НямЪ писал:
> Учитывая мнения здешней публики о ценах, Истмарин Бриз 23 вообще по дешевке
> продаёт?
> У них же как-то получается изготавливать и продавать катера с ценой корпуса
> 700-800 тыс.
> Не, ну понятно, что только лошары покупают катера по 700 когда рядом такие же по
> миллиону ))) Но надо же и меру знать
Это совершенно пустой, без комплектации и без отделки. В данном случае имеется в виду разнообразное рыболовное оснащение. Ну, и отделка подволока изнутри крыши хардтопа топкоутом в такой лодке недопустима. Итого получится, что голый стеклопластик дешевле оснащения раза в три.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 02-04-15 19:37
Приведите пример стоимости 23 бриза в 700К? Пустой как барабан он уверенно стоит 1000К руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 03-04-15 00:54
Действительно.
Прошу прощения, не углядел, оперировал старыми цифрами. Миллион.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.208.92.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 03-04-15 03:07
Матяж Владимир писал:
> Ну, как то вот сделали же эти две сотни разных матриц. Нашли и руки и деньги.
> Глядишь - и этот проект осилим. Как говорится - беги, иди, ползи к цели. А если
> уже ващще никак - ляг и лежи в сторону цели.))
Владимир, буду только рад, честно. Производителю в РФ - почет и уважение, так как делать приходится всегда против ветра. Фото ежика - супер!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.208.92.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 03-04-15 03:16
НямЪ писал:
> Действительно.
> Прошу прощения, не углядел, оперировал старыми цифрами. Миллион.
Катер «Бриз-23»
+ YAMAHA F150AETX
+ гидравлическая рулевая система
1 780 900 рублей
Такая комплектация обозначена, как минимальная. Прибавим прицеп, доставку, лебедку, тенты, эхо-картплот, получится +-2300тр. Вроде и не много за белоснежный корапь, но 2300 - цена 1комнатной в Новосибе по линии метро. о_0.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 03-04-15 05:10
импортзамещение должно быть всеобьемлющим.
Ещё бы первому лицу по Волге на ньюПегасе с личным оператором за рыбкой, от заказов отбоя не будет.))
А Владимир что-нибудь со временем по-проще типа 5.5 - 5.95х2 -2.3 не менее красивое здесь нарисует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов 1 (---.primorsky.ru)
Дата: 03-04-15 10:31
это железка которая из корпуса торчит всегда гребным ВАЛОм называлась, господа производители хоть немного учите матчасть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 03-04-15 15:51
иванов 1 писал:
> это железка которая из корпуса торчит всегда гребным ВАЛОм называлась, господа
> производители хоть немного учите матчасть
------------------------------------------------------------------
Производители то знают, продавцы иногда кривовато пишут.
Ничего, девушка научится )
Кстати, продажами Норд Старов и ХО тоже девушка занимается.
У 1000 размеров есть Ксюша.
Про Истмарин и так все знают.
Может и Владимиру девушку в штат взять, интереснее общение пойдет )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 03-04-15 17:36
А чего мне брать - у меня уже полный комплект.))) Жена - Эльвира и дочь - Маргарита. Обе с клиентами общаются. Звоните - оцЕните.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 03-04-15 17:38
belvic писал:
> А Владимир что-нибудь со временем по-проще типа 5.5 - 5.95х2 -2.3 не менее
> красивое здесь нарисует.
5,5 х 2 уже есть. Это Диана 4. И эскизики есть. И палуба - ванна есть. Осталось наполнение разное этой палубы сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 03-04-15 17:43
Вечером поразвлекался на кульмане. По старинке, с карандашиком. Мысли сразу забурлили.)))))) Пара десятков добавлений - исправлений на эскиз ляжет. А вот на компе когда рисуешь - мысли как то не генерируются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 03-04-15 17:56
MADDOCTOR писал:
Но это
> мое мнение: начните хоть с чего-нибудь: из Амура в Бриз, возможно в UMS, из
> Бриза в FishRoad, из ПВХ в Крым, из Крыма в Finnsport, из МКМ в Ритм, из Салюта
> еще куда-то...
> А ведь еще семья, дети, родители, квартира, квартиры, дача, дом,
> машина, лодка...
Так я сейчас только "народные" и делаю.)))))) И этих народных у меня хватает.))) Правда, немного расширяем ассортимент, повышаем "народность"... Так что, выбор, куда переходить, обеспечиваем.)))) Просто вот сейчас сложился момент, когда можно без больших рисков перейти в бОльший размер. Вот я и решил реанимировать старый проект. НО! Постараться учесть максимум пожеланий - замечаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 03-04-15 18:54
Андрей Б. писал:
> belvic писал:
> > Вот лодка, которая очень нравится норгам 6.3х2.5.
>
> Все уже сделано:
> Ссылка.
>
> Ссылка.
Посмотрел. Не понравилось. Обводы примитивные, а хочется чего нибудь эдакого.)) Цена для катера с стационаром маловата, для корпуса многовато. Компановка не совсем то, что имелось в виду. Сзади не понятно. То ли капот над двигателем, то ли платформа хитромудрая. Не, я так делать не буду. Да и длину (наибольшую) думаю нужно иметь 7 - 7,3 где то. Думаю, не лишним будет кокпит без заднего борта. С радикальным самоотливом назад. И ПЛМ по центру с ногой XL, а спарку L.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 03-04-15 19:01
дядя Вася писал:
> Лодка - Класс.
> Но - два этих красивых импортных "камода" легко превращаятся за один раз в
> дорогой цвет-мет? всего лишь от одного самого банального топляка ? Не ?
> Вы же отслеживаете "войну" - и прекрасно понимаете о чем я.:-)))
Василий, я понимаю, что непременно будут заказчики под водомёт. Ну, есть Импульс, в конце концов. Ну вот решил я, что обводы будут эйрслот. ХОЧУ. А там поперечный редан. Как стационарный осевой водомёт будет с этим реданом дружить - вопрос. Вот снимем этот вопрос - тогда и будет решение.
Про "пилотов" промолчу - у нас и не такое бывало... Чего уж фрицам в глаз тыкать. Один хрен в свою квартиру решил залететь на АН 2...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 03-04-15 19:06
Матяж Владимир писал:
> Посмотрел. Не понравилось. Обводы примитивные, а хочется чего нибудь
> эдакого.)) Цена для катера с стационаром маловата, для корпуса многовато.
> Компановка не совсем то, что имелось в виду. Сзади не понятно. То ли капот над
> двигателем, то ли платформа хитромудрая. Не, я так делать не буду. Да и длину
> (наибольшую) думаю нужно иметь 7 - 7,3 где то. Думаю, не лишним будет кокпит без
> заднего борта. С радикальным самоотливом назад. И ПЛМ по центру с ногой XL, а
> спарку L.
Чем кстати проект А.Назарова не устраивает? И красиво и размерчик подходящий.
Кстати по поводу радикального самоотлива и подмоторной ниши, рекомендую обратить внимание на решение вопроса подмоторных ниш, на "Барракудах" и "Марлинах". Там "задняя стеночка кокпита" перед ПЛМ, расположена почти вплотную, но на петлях и при максимальной откидке мотора, то же откидывается. Ну и "калитки" ведущие на транец расположены вровень с полом кокпита. Так, что со сливом нет проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 07-04-15 03:27
Да нормально у Альберта. Красиво, наверное удобно. Но, как то я уважать себя не буду, если возьму чужой проект. Хочется чего нибудь придумать самому. Ну, хотя бы додумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 07-04-15 19:36
Не, Василий, так далеко в "оригинальности" проекта я заходить не намерен.)))) Всё же ориентация у меня более менее традиционная.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (195.16.111.---)
Дата: 07-04-15 19:59
а зачем копия копии? вывесить мотор на полочке....
Парусность у такой лодки высокая. любая неудачная швартовая оперция....и навал мотором - мотор в ремонт , озвучь стоимость Капота 150 лс мотора?
Почему-то рыболовные и рабочие лодки обычно даже на выставках отдельно или вообще - просто отдельные выставки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.120.---)
Дата: 07-04-15 20:00
Матяж Владимир писал:
> Так я сейчас только "народные" и делаю.)))))) И этих народных у меня
> хватает.))) Правда, немного расширяем ассортимент, повышаем "народность"... Так
> что, выбор, куда переходить, обеспечиваем.)))) Просто вот сейчас сложился
> момент, когда можно без больших рисков перейти в бОльший размер. Вот я и решил
> реанимировать старый проект. НО! Постараться учесть максимум пожеланий -
> замечаний.
Если не видно рисков, тогда давайте, стройте! Может и какие-то службы обратят на такую лодку внимание, а то ГИМС, например, на КС ходит, а ту бы на такой лайбе гоняли!
А повышать народность - это очень хорошо: новая лодка - это всегда праздник! Реально желаю Вам успехов!!! Я вообще за развитие маломерного флота!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.248.---)
Дата: 07-04-15 20:43
По моему опыту, аирслот изрядно гадит под датчик эхолота - пузырьки.
А рыбаки - они такие, у них не только лишь все датчики через дно глядеть могут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 07-04-15 21:56
Матяж Владимир писал:
> Да нормально у Альберта. Красиво, наверное удобно. Но, как то я уважать себя
> не буду, если возьму чужой проект. Хочется чего нибудь придумать самому. Ну,
> хотя бы додумать.
Ну да, главное что бы "велосипед" удачный получился)))) На картинках то так себе)))
А вообще удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 07-04-15 22:32
Тяжело будет нынче продвигать этот продукт. Среднего размера 6 - 7м новая лодка для рыбалки с небольшой каютой, полностью оснащенная по хотелкам - до кризиса приближалась к 4Кр. При нынешнем курсе, а 90% комплектующих импорт ее цена будет запредельной и по российской гигантомании покупатель предпочтет б/у.
Ведь хочется и картплоттер и пару эхолотов, не для понту для безопасности, звук какой никакой, допотопитель ибо погода часто не айс, автопилот и много чего еще.
Причем если коллегам у которых большая вода под боком - СПБ, Дальний восток можно не стеснять себя в размерах лодки ибо вопрос транспортировки по суше особенно остро не стоит, то остальным потребителя важен размер и возможность сброса в не оборудованном месте. Стоит один раз попробовать на глине скинуть 7 метров на воду и веселье обеспечено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 08-04-15 00:44
ЭСБ писал:
> Ну да, главное что бы "велосипед" удачный получился)))) На картинках то так
> себе)))
> А вообще удачи.
Ну, вроде не на пустом месте делаем. Имеющийся эйрслот получился конечно не идеал, но, считаю, показал себя хорошо. Для волжской околоказанской волны замечательно. Хотя, для для акваторий поболее, вроде Куйбышевского водохр. или Ладоги, его маловато. Нужно увеличить размер и поднять спонсоны повыше. С качеством в целом, да, уровень Беллы я вряд ли смогу обеспечить. Менталитет не тот.)))) Но будем стараться хотя бы на уровне Драго греческого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 08-04-15 00:45
Престарелый пенс Митяй писал:
> По моему опыту, аирслот изрядно гадит под датчик эхолота - пузырьки.
> А рыбаки - они такие, у них не только лишь все датчики через дно глядеть могут.
Ну да, поперечный редан вносит лепту. Но эту проблему решали. Не проблема.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 08-04-15 00:51
noa3 писал:
> Тяжело будет нынче продвигать этот продукт. Среднего размера 6 - 7м новая лодка
> для рыбалки с небольшой каютой, полностью оснащенная по хотелкам - до кризиса
> приближалась к 4Кр. При нынешнем курсе, а 90% комплектующих импорт ее цена будет
> запредельной и по российской гигантомании покупатель предпочтет б/у.
>
> Ведь хочется и картплоттер и пару эхолотов, не для понту для безопасности, звук
> какой никакой, допотопитель ибо погода часто не айс, автопилот и много чего еще.
> Причем если коллегам у которых большая вода под боком - СПБ, Дальний восток
> можно не стеснять себя в размерах лодки ибо вопрос транспортировки по суше
> особенно остро не стоит, то остальным потребителя важен размер и возможность
> сброса в не оборудованном месте. Стоит один раз попробовать на глине скинуть 7
> метров на воду и веселье обеспечено.
Комплектацию, конечно, будем максимально набирать местную (кстати, не факт, что местная дешевле), продвижению поможет какое - никакое имя, да и эйрслот довольно экзотичен для стандартного предложения. Скажу по опыту - многих интересует.
Сброс что 6 м., что 7 м. - однофигственно проблемно вне слипа. Для этого есть Диана 4. С ней заметно проще и дешевле все манипуляции эксплуатации.
Всё же вот думается мне, что именно этот год и следующий будут удобны для продвижения этого продукта внутри России.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.241.---)
Дата: 08-04-15 01:03
Матяж Владимир писал:
Но эту проблему решали. Не проблема.))))
Владимир, а поподробней - вдруг я чего упустил?
Размещение врезного/ накладного датчика до кромки срыва потока - понятно.
Со стандартным на транце куда бежать? За спонсон и поглубже?
Каков предел по скорости уверенного определения дна был достигнут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.41.misp.ru)
Дата: 08-04-15 04:14
Как авиатору . :-)))
Обьявление в Аэровокзале .
"Внимание! КБ им." М......а" делает новый авиалайнер. ПРоЗьба ко всем пассажирам подойти к терминалу "Ё" , и высказать свои пожелания по конструкции и технологии. Спасибо."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 08-04-15 19:05
А что, было бы не лишне знать мнение пассажиров. На этот счёт (без смеха) именитые КБ и фирмы проводят целые исследования, оплачивая мильёны доллАров. Так что, Василий, та прям как в воду глядел...))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 08-04-15 19:07
Престарелый пенс Митяй писал:
> Владимир, а поподробней - вдруг я чего упустил?
> Размещение врезного/ накладного датчика до кромки срыва потока - понятно.
> Со стандартным на транце куда бежать? За спонсон и поглубже?
> Каков предел по скорости уверенного определения дна был достигнут?
Само собой упустил.))))) Датчик ставили внутри корпуса по спонсону. Делали как внутренние так и врезные - с дыркой. Работали нормально. Но инспектора всё равно были недовольны. На скорости 70 км/час им с помощью этих эхолотов всё равно не удавалось избежать вылетов на мели.))))) А рыбу, дно - всё нормально кажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.105.misp.ru)
Дата: 08-04-15 22:10
мнение пассажиров обчём? - насколько град выпускать предкрылки при взлёте или цвет пакетика для блевания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.31.---)
Дата: 09-04-15 06:02
Дык, я тоже бываю пассажиром. Углы знаю. В отличие от большинства пилотов. А цвет пакетика - тоже важно. пассажирам должно быть удобно, приятно, комфортно, нетревожно, и т.д. и т. п. Василий, не трынди попусту. Лично мне интересно мнение и баста. Тебе может и не нада, а мне пригодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 03-06-15 22:17
Пока всё в карандаше. Вырисовываю компоновку. Интересно, что бы палуба без заднего борта выходила на балкон с моторами. Один ПЛМ по центру нога XL, мощность до 200 л/с, два по L. мощность по 100 л/с и как то пока не нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 04-06-15 18:41
На хорошей волне это не будет удобно, такое решение хорошо именно для такого открытого самоотливного кокпита, как и есть на фото. Могу ошибаться, но как раз в эти майски выходил на воду с товарищем, у которого корма решена таким образом. В штиль выглядит отлично,купаться удобно, при волнении вода начинает заливать. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.234.---)
Дата: 04-06-15 18:58
Anti Glot писал:
> На хорошей волне это не будет удобно, такое решение хорошо именно для такого
> открытого самоотливного кокпита, как и есть на фото.
-----------------------------------------------------------
Рыболовное судно и должно быть с полноценным самоотливом, а не с его пародией с затычками(самозалив), которая используется на очень популярных здесь судах.
Я у себя даже и не знаю что надо делать чтоб принять воды с кормы на борт, уровень пайол намного выше ватерлинии, даже если что то и попадет, пускай даже за раз 100-150 литров - так тут же сольется, зато грязь, слизь и тому подобное смывается двумя ведрами на раз-два, может я и не прав, но заливает только те суда у кого превышен максимальноразрешенный вес мотора.
А в данном случае подразумевается нога XL, так уровень пайол можно поднять еще выше, под ними и баки под воду, бензин, аэраторы, да и сухие рундуки можно организовать, кокпит будет свободен, бегай-маши сколько душе угодно.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 04-06-15 19:08
Матяж Владимир писал:
> Да, да вот примерно так и хочу. Но с возможностью установки спарки.
на баракуду вешают спарку сузук по 225.. видел два дня назад в яхт-клубе.. могу сфотать если надо..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 04-06-15 19:14
Я немного не правильно выразил словами то, о чем думал. То что кокпит должен быть самоотливной - это без вопросов и не обсуждается, но вот именно похожее устройство кормы для каютной рыболовной лодки мне не понравилось. Это исключительно моя личная точка зрения, но корма паркера в этом плане намного лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 05-06-15 00:29
Anti Glot писал:
> На хорошей волне это не будет удобно, такое решение хорошо именно для такого
> открытого самоотливного кокпита, как и есть на фото. Могу ошибаться, но как раз
> в эти майски выходил на воду с товарищем, у которого корма решена таким образом.
> В штиль выглядит отлично,купаться удобно, при волнении вода начинает заливать.
> ИМХО.
Вот вот вот. Именно это дело меня и интересует. То ли корму делать под XL, то ли под XXL. В смысле, по центру. А спарки получается либо L, либо XL. А может ступеньку сделать - переход с пола кокпита в балкон.
Была у меня история - сделал Пегас Хардтоп для клиента на Белое море. Стыдно вспоминать, но именно ему переднюю помпу ставили и днище по килю просверлили. Течи, конечно не было. но клиент менял помпу и обнаружил это безобразие. Но суть не в этом. Он мне пожаловался, что заливает сзади волной. Я малость афигел. Думаю - как это заливает? Оказывается, до 3-метровой волны нормально, а больше уже заливает, когда по волне идёшь.!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 05-06-15 00:40
Пегас за спиной, но видно, что стоит щит над рецессом.
И это при том, что максимально допустимая волна по Инструкции - 2 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 05-06-15 01:36
Матяж Владимир писал:
> А может
> ступеньку сделать - переход с пола кокпита в балкон.
--------------------------------------------------------------------
Так в Квике так и сделано.
Да и в Галии - тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-06-15 04:51
Тогда, изначально, я бы определился, для каких типов водоемов делается лодка. Для всех, или только для рек и небольших и средних озер средней полосы. Если для всех, то на море корма должна быть закрыта нормальным бортиком, с одной или двумя калитками, и калитками нормальными - а не бутафорскими. Не зря на фото лодки с белого моря у человека так сделано, это тоже, о чем и я говорю. А вот за за бортиком с калиткой уже можно делать какие угодно балконы и прочее. На фото в моем профиле корма нормальной рыбацкой лодки, кстати, его ширина(толщина) позволила встроить аквариум с аэратором прямо в борт))) на фото видно стекло аквариума. Одна калитка по правому борту, выходить на швартовке в порту. Очень удобно и функционально.
И, еще , открытая корма - это вопрос безопасности. Я, как отец троих детей, двоим из которых сейчас 1 год и 5 лет, никогда не куплю себе лодку с открытой кормой, да еще и со ступенькой перед этим "балконом". Это ж даже трезвым, на волне, во время рыбалки, запнувшись за эту ступеньку, можно просто уйти головой вперед прям за борт)))
Все написаное личное мнение, основанное на нечастых морских рыбалках, коих в моей жизни 95%)) Потому, для себя, если называем лодку рыбацкой и универсальной, корма должна быть закрыта бортом, или предусмотреть исполнение двух вариантов. Для небольших водоемов и для прибрежных морских. ИМХО.
P.S. Но такая форма исполнения кормы, как я понял, очень удобна для подвохов и аквалангистов. Кому надо вынырнуть и усесться сразу на пятую точку, что бы снять ласты и прочее снаряжение. Друг как раз подвох, и у него вот такая удобная для него корма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-06-15 05:11
И еще, а на фига в таком размере делать двухмоторную установку? Если мы говорим о рыбалке, в том числе и троллингом, то нужен один мотор 115-140-150-175-200 лс и докатка 9-20лс. два мотора по 100 и докатка будут как то излишне выглядеть и на корме, да и по деньгам. Смысла нет. Два по 100 - и троллить тогда на одной из соток? Если с мотором что случится, то до швартовки и на докатке дойдешь. Опять же, это чистое ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 05-06-15 18:10
Так вроде изначальный разговор был за то, что отсутствие заднего борта не снижает, а увеличивает безопасность за счет моментального самоотлива? Естественно за детьми и особо впечатлительными придется следить внимательнее, но их можно отгородить от кормы леером или калиткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.234.---)
Дата: 05-06-15 19:53
Вот интересно - эти все Квики и Галии делали для рек типа Ока или Вятка?
На днях этот Пегас лыжника у нас катал, опять слюни до земли, хорош что сказать, а если еще был бы в рыбатском исполнении, да с кормы открытый, да и с потопчинами в нос, чтоб можно было без шеста в него с любого берега запрыгивать, вдвойне хорош.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 05-06-15 19:57
Владимир понял, о чем я хотел сказать. И он не говорил , что хочет как на квике, он говорил совсем о другой концепции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 05-06-15 20:03
Это Парагон 25. Какг бэ очень мореходная лодка. Да и детям вроде падать некуда.
Все относительно, да и размер имеет значение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 05-06-15 20:17
размер имеет значение всегда) это стандартное решение для всех финских лодок направления off shore) детям до лет 4х там очень даже есть куда падать, проверено на норд старе финских друзей)))
Владимир, вроде , оф шор делать не собирался, и я везде указываю, что это исключительно моя точка зрения, которая совершенно легко может не совпадать с мнениями других)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 05-06-15 21:14
Anti Glot писал:
> размер имеет значение всегда) это стандартное решение для всех финских лодок
> направления off shore) детям до лет 4х там очень даже есть куда падать,
> проверено на норд старе финских друзей)))
> Владимир, вроде , оф шор делать не собирался, и я везде указываю, что это
> исключительно моя точка зрения, которая совершенно легко может не совпадать с
> мнениями других)
Да я не спорю особо. Просто ребенку "до 4х лет", в любой лодке можно найти место куда упасть. Достаточно небольшого упора для ног, и он через любой борт перемахнет, если дите достаточно шустрое)))
Что касается "оф шор не оф шор". Размер в 7 м, да еще с заявкой на мореходные обводы, уже как бы обязывает.
Заливание лодки через корму, в таком размере, возможно только при "неправильном" корпусе (ИМХО), и пофиг, есть там борт в корме или нет. По крайней мере, мой опыт эксплуатации лодок в условиях волнения превышающего паспортные, говорит именно об этом. А вот быстрый слив воды с палубы вещь "агхиважная" (с)))))
Ну это тоже ест "точка зрения". Да и кокпит обычно попросторней при максимально "открытой" компоновке. Опять же ИМХО, транцевая переборка, в данной ситуации важнее, как отражатель лишнего шума от мотора, да и просто отделения мотора от кокпита, т.е. с эстетической точки зрения. Что и демонстрирует нам та же "Барракуда".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 05-06-15 21:31
Вообщем, сейчас главное уже что то сделать, пару тестовых вариантов, которые можно будет более конкретно обсуждать)) Любое решение имеет право на жизнь, и так же имеет свои плюсы и минусы. Быстрый слив воды с палубы и не допуск залива ее в каюту - это самая важная вещь в морской рыбацкой лодке. Пока же мы говорим о том, чего нет, увы :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.164.---)
Дата: 05-06-15 23:16
Матяж Владимир писал:
> Он живёт
> прямо на берегу в Красной горке.
------------------------------------------------------
Я знаю, сам живу чуть пониже метров через 500-600.
Слип у него хороший, бетонный, а у меня то просто щебенкой засыпан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 06-06-15 00:16
В общем, нужно делать базовую палубу без всяких надстроек, без заднего борта. По заказу определяться, что за наполнение палубы устанавливать. И какой задний борт (или вообще без него). В итоге получается та же самая концепция трансформера, как на Д 3-01 и Д 4-01. Видимо так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 06-06-15 00:18
Единственное, чего точно не надо делать, так это всяких колпаков и крышек над мотором, которые без определенных манипуляция с ними, не дают полностью откинуть мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-06-15 00:21
Владимир, есть свободная лодочка с моторчиком (я про Пегаса)?
Приезжайте, прокатимся (фотка с 16-ти метрового парахета :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-06-15 04:20
Елена, Мурманск. писал:
> Владимир, есть свободная лодочка с моторчиком (я про Пегаса)?
> Приезжайте, прокатимся (фотка с 16-ти метрового парахета :-)
нет, не прокатимся, полетаем :-) Пегас же летает?! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-06-15 02:36
Про задний борт: вопрос не однозначный и споры это подтверждают. Думается, что без кормового борта-это лодка для отдыха. В хорошую погоду покупаться, позагорать, шашлык на корме и т.д. Да, в данном случае думается это уместно.
Но в рыбацком варианте все же видится с бортом. Да и за снастями не всегда уследишь в азарте рыбалки, как всё окажется за бортом или при старте, или ветром, иногда шквалистым сдует. Может надо делать два варианта? Вы же производите с открытой носовой палубой и параллельно с автокомпановкой (Дианы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 07-06-15 03:10
Елена, Мурманск. писал:
> Владимир, есть свободная лодочка с моторчиком (я про Пегаса)?
> Приезжайте, прокатимся (фотка с 16-ти метрового парахета :-)
))))) Не, лучше Вы к нам.))))) Я воду вообще не очень люблю, а холодную совсем не уважаю.)))) Давайте лучше куда нибудь на Азов поедем.
Кстати, а своих лодок у меня сейчас вообще нету.((( Сапожник без сапог...
Про полёты - Даняев после заездов на Пегасе в Питере высказался - Да, есть ощущение полёта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-06-15 03:22
То бишь тестдрайвов в Питере на ФЗ не ждать по любому, когда будет построена лодка для рыбалки?))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 07-06-15 03:46
мамлюк писал:
> Но в рыбацком варианте все же видится с бортом. Да и за снастями не всегда
> уследишь в азарте рыбалки, как всё окажется за бортом или при старте, или
> ветром, иногда шквалистым сдует.
----------------------------------------------------------
Надо Игорю это донести, а то он последние свои Финвалы не правильно делает, да и то что его лодки не для рыбалки, а для покатух больше годятся, жалко только в связи с последней ситуацией это не донести до америкосов, что всё время они свои лодки не правильно делали, надо с глухим задним бортом, а они свои рыбацкие лодки делают для луж, да еще и без самоотливов, да и Финвал самоотлива не имеет.
Вот еще Триумф такой понравился, только не знаю в какой стране его делают, а так бы можно было обращение написать - лодка то ваша сделана неправильно.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-06-15 04:12
При чем тут Финвал, сделанный с оглядкой на амеров, безрецессный, и то, что хочет сделать Владимир?!! Ты погляди, как амеры делают свои рыбацкие в размере 7-8 метров каютники - вопросы отпадут. Какая модель у Финвала хотя бы в 7 метров и с каютой-рубкой?))) перегибаешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 07-06-15 04:44
Anti Glot писал:
> То бишь тестдрайвов в Питере на ФЗ не ждать по любому, когда будет построена
> лодка для рыбалки?))))))
В Питере можно. В Питере бывали, знаем что там и как.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-06-15 04:47
Ну, тогда я буду первый в очереди, если конечно, все это не растянется на кучу лет)) Готов показать хорошее место под Выборгом, где есть где походить и поиспытывать))) Особенно, если с ветром повезет, в штиль то совсем это дело не интересно))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 07-06-15 06:32
Anti Glot писал:
> перегибаешь
-------------------------------------------------------
Нет, не перегибаю, я ведь просто всё с своей колокольни говорю, нет у нас таких условий как у вас, на этом фото под Пегасом 2-2.5 метра глубины,
на фарватер выйдешь - максимум 16м, а в среднем 7-10 метров, да и воду то неделю назад только дали и неизвестно сколько она в таком виде простоит, может завтра скинут, а так же и нет в Пегасе 7-8 метров, а всего 6.4Х2.2 метра, у меня лодка шире.
Это всё на Волге, а на Каме парни говорят вообще мелко, воду так и не дали еще.
Да и не поедим мы с лодками в ваш Финский залив, а размер такой сейчас востребован, много стало на воде попадаться 6-ти метровых кораблей, но это всё иномарки, импортзамещения то нет, по крайней мере в наших краях, так что мешает то эту нахлабучку с кормы убрать, хотя бы частично, сделать палубу повыше с самоотливом, чтоб и выход на необустроенный берег облегчить, да и лыжникам хорошо, и по рыбалке неплохо - свободный выход на задний балкон, да и маши палкой сколько душе угодно, такая ведь задача то поставлена была, так в чем перегибаю то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 07-06-15 07:01
Вот что надо сделать из Пегаса, с его обводами и размером - это будет хит, причем хит на все вкусы, и туристам, и рыбакам, да и так погонять не стыдно, да и удобно.
ИМХО.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 07-06-15 07:10
А в чисто рыбатском исполнении он и так есть, поставь лобняк, да и рыбачь сколько влезет, хоть сетями, хоть удочками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 07-06-15 18:23
Upтимист писал:
> Вот что надо сделать из Пегаса, с его обводами и размером - это будет хит,
> причем хит на все вкусы, и туристам, и рыбакам, да и так погонять не стыдно, да
> и удобно.
> ИМХО.)))
Тут для рыбаков кокпит маловат. Это же сегодняшний Бестер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-06-15 18:56
Андрей, так я о чем и говорю) Надо определиться, для кого и чего лодка) Если чисто для вас, так вопросов нет, а от если и для нас - я готов участвовать в разговоре, даже тестером готов быть)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-146-5.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 07-06-15 19:01
Anti Glot писал:
даже тестером готов быть)))
...я тоже не против :-) , НО, на нашей воде, Володь, если что, приезжайте .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 08-06-15 01:36
Матяж Владимир писал:
>
> Тут для рыбаков кокпит маловат. Это же сегодняшний Бестер.
---------------------------------------------------------------------
Не, не, Бестер не надо, ты лучше сделай, картинка это так - для того чтоб понятно было куда двигаться, да и кокпит у тебя будет хороший, Бестер то всего 4.85, а твой Пегас 6.45, вот и можно классный WA сварганить из базового Пегаса, народ в первую очередь глазами покупает, а у тебя еще и столько плюсов будет - проверенная годами база(обводы), за счет тримарана - хорошая рубка с глубокими рундуками, закрытый от ветра пост рулевого с помощником за счет такой компановки, да + огромный рыбатский кокпит с самоотливом и выходом на кормовую площадку, МЁД а не лодка.
Ну и двух зайцев убьешь - помимо гидродинамики здесь еще и аэродинамика будет работать, а то что то ты с хардтопом про КАИ совсем забыл, там лобовое сопротивление велико?, или как там это по вашему авиационному правильно называется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 08-06-15 01:46
Anti Glot писал:
>а вот если и для нас - я готов участвовать в
> разговоре, даже тестером готов быть)))
----------------------------------------------------------
А я что, я всегда за движуху, лишь бы не голодать.)))
Если честно, то макет из самого первого поста мне тоже симпатизирует, прикольный такой, да и продуманный в тоже время, но, как всегда но - такая обьемная и высокая рубка, да для ваших суровых условий, по моему в этом размере не годится, положит она этого Пегаса на борт от воздействия ветра, не одни транцевые плиты не помогут, вот что мне думается, может конечно я и не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-06-15 02:41
да вон, квики и паркеры ходят нормальком - не кладет) и сильверы каютные - то ж ни одного на боку не видел))) когда такой ветер - ходить не надо)))) смысла нет))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 08-06-15 02:42
Не положит. Эйрслот вообще чрезвычайно сложно положить на борт - это особенности таких обводов.
Про аэродинамическое сопротивление я не забыл. Понятие миделя и связь его с аэродинамическим сопротивлением тоже не забыл. Но в данном случае аэродинамика вторична. Это же не круизёр и не пассажирской рейсовое судно. Такой катер бОльшую часть своей жизни будет стоять у рыбного места и принимать в аэратор рыбу.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-06-15 03:02
не, неправильно сказал)) он не стоять будет, он будет ходить по акватории на скорости не менее 2 и не более 4 км/ч, с 4-6 спинами на тарге, принимая рыбу в аэраторы)))) как то так)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 08-06-15 03:21
Upтимист писал:
> Это всё на Волге, а на Каме парни говорят вообще мелко, воду так и не дали еще.
>
В этом году на Каме воды очень много, обычно бывает просто много)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-06-15 03:33
Роберт, и ты здесь?))) значит тема то интересна многим!!! Владимир, когда опытный образец будет;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 08-06-15 03:37
Anti Glot писал:
> Роберт, и ты здесь?))) значит тема то интересна многим!!! Владимир, когда
> опытный образец будет;)))
Привет Антон. Да скучно что то) Тем интересных нету, один Сильвер)) вот зашел на огонек)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 08-06-15 03:59
татарин писал:
>
> В этом году на Каме воды очень много, обычно бывает просто много)
-----------------------------------------------------
Роберт, не знаю, не был, но Марат в пятницу говорил - они с Водяным посредине Камы по мелякам лазили.
Собственно и у нас такая же хрень на Волге - мимо Услона ниже не пройдешь, одни мели, надо зигзагами, зигзагами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 08-06-15 04:14
Anti Glot писал:
> да вон, квики и паркеры ходят нормальком - не кладет) и сильверы каютные - то ж
> ни одного на боку не видел))) когда такой ветер - ходить не надо)))) смысла
> нет))
-------------------------------------------------------
Не знаю как Паркеры, но Квики и Галии на трех огроменных лыжах стоят и развитый киль имеют, остойчивость как у дебаркадера, что в статике, что в динамике, я на полном могу от руля спокойно сходить до мотора посмотреть как там и что с АКП и обратно вернутся, он как шел так и идет, а Сильверы всегда с креном сильным ходят, поэтому и регулируемые плиты все ставят.
Еще есть такая мысль, раз уж разговор за троллинг от тебя зашел, с такой парусностью мотылять наверное будет сильно по курсу, нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-06-15 04:22
автопилот тебе ответ, не будет мотылять)) совсем не будет, опробовано в этом году)) весччччч!!!
Роберт, всегда рад тебя видеть;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 08-06-15 04:23
Upтимист писал:
> татарин писал:
>
> >
> > В этом году на Каме воды очень много, обычно бывает просто много)
>
> -----------------------------------------------------
>
> Роберт, не знаю, не был, но Марат в пятницу говорил - они с Водяным посредине
> Камы по мелякам лазили.
>
> Собственно и у нас такая же хрень на Волге - мимо Услона ниже не пройдешь, одни
> мели, надо зигзагами, зигзагами.
У нас до Чистополя воды море, дальше не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 08-06-15 06:19
Anti Glot писал:
> автопилот тебе ответ, не будет мотылять)) совсем не будет, опробовано в этом
> году)) весччччч!!!
------------------------------------------
Роберт мне про неё еще в прошлом году рассказывал, но в моем случае она бесполезна, лодка не та, она на малом можно сказать даже и не рулится, пока газу не добавишь, короче как гидрик, вот Пегасу в тему айпилот наверное будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-06-15 06:20
автопилот на любой лодке в тему, поверь)
мужики, вы тему откройте - уровень воды на Каме - и все, сдриснете с этим уровнем из этой темы))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 08-06-15 18:20
Upтимист писал:
> Если честно, то макет из самого первого поста мне тоже симпатизирует, прикольный
> такой, да и продуманный в тоже время, но, как всегда но - такая обьемная и
> высокая рубка, да для ваших суровых условий, по моему в этом размере не годится,
> положит она этого Пегаса на борт от воздействия ветра, не одни транцевые плиты
> не помогут, вот что мне думается, может конечно я и не прав.
>
Да сколько раз уже сказано. Не вместится нормально на этот корпус такая компоновка. Угребище неудобное получится. А рисунок он и есть рисунок. Мин размер под этот рисунок 7,0 х 2,5. В мире полно уже таких лодок, надо глаза просто пошире открыть (Финмастер пилот 7.0, Квиксильвер пилот 695, Паркеры (пилот и уикенд) и т.д. и т.п. - все эти лодки видел вживую). Кстати и нормальный WA получается только от 2,4-2,5 ширины. Все уже придумано до нас (с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 08-06-15 18:38
Хорошо вам там в Питере - всё можно найти и пощупать. А у нас в Казани я Паркер вживую не найду. Ни разу не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.164.---)
Дата: 08-06-15 19:24
ЭСБ писал:
>
> Все уже придумано до нас (с).
------------------------------------------------------
Так и грех не воспользоваться этим опытом.
Вон тот же Silver Eagle 650 WA всегда пользуется стабильным спросом, а размер то почти одинаковый с Пегасом.
А также востребован и Silver Еagle Cabin 650.
А еще мне позапрошлой зимой Anti Glot показывал толи финскую толи норвежскую пластиковую лодку с проходной рубкой, сейчас уж не найду её, но очень интересно она была сделана, может он и сам вспомнит.
Так что не всё уж так мрачно в порыве сделать из Пегаса востребованного рыбака для суровых, и не очень, условий.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 08-06-15 19:55
Матяж Владимир писал:
> Хорошо вам там в Питере - всё можно найти и пощупать. А у нас в Казани я
> Паркер вживую не найду. Ни разу не видел.
Кстати о птичках. Одновременно все я щупал в Хельсинки, а не в Питере. БотШоу в МСК говорят практически те-же яйца, что в Хельсинки. Так, чта не надо... Уж лодкостроителю надо иногда бот-шоу посещать, глядишь полезное что нибудь заметишь. Очень полезно именно внутрянку смотреть, рундучки-петельки и пр. Сразу видно из чего цена складывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 08-06-15 20:05
Upтимист писал:
>
> Так и грех не воспользоваться этим опытом.
>
> Вон тот же Silver Eagle 650 WA всегда пользуется стабильным спросом, а размер
> то почти одинаковый с Пегасом.
> А также востребован и Silver Еagle Cabin 650.
Ну вообще то он шире на 20 см., что очень не мало. А так-то я раз в месяц-два в шоу-рум Сильвера заезжаю. Тесноват там WA - ИМХО, а уж компоновку с верхнего рисунка можно только для лилипутов впихнуть.
>
> А еще мне позапрошлой зимой Anti Glot показывал толи финскую толи норвежскую
> пластиковую лодку с проходной рубкой, сейчас уж не найду её, но очень интересно
> она была сделана, может он и сам вспомнит.
>
> Так что не всё уж так мрачно в порыве сделать из Пегаса востребованного рыбака
> для суровых, и не очень, условий.)))
Мрачно "впихивать невпихуемое". Если прочитать все обсуждение с самого начала, то и Матяж в общем признает, что для такой "картинки", размерчик надо увеличивать.
P.S. Повторюсь, полезно очень побывать на больших выставках, где много лодок рядом. Позалазить в них. Попробовать в сортире примоститься)))) Часто от лишних иллюзий избавляет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-06-15 20:55
кайслу я показывал тебе тогда, вроде))
согласен с ЭСБ, ботшоу весьма полезное мероприятие, очень много всяких интересных мелочей можно узнать заранее, а не на своей шкуре, после покупки. В Москве в этом году оно было, правда, весьма унылое. Так что лучше Хельсиники ,ну или в Дюссельдорф. А вот в 14 году было очень даже, точно не хуже финского.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 08-06-15 21:21
ЭСБ писал:
> P.S. Повторюсь, полезно очень побывать на больших выставках, где много лодок
> рядом. Позалазить в них. Попробовать в сортире примоститься)))) Часто от лишних
> иллюзий избавляет.
ООО, блин, а я про сортир и не додумался!!!!! А то - наследить, наследить - насрать, вот это да!!!)))) Представил себе глаза стендиста.)))))) И настроение как то поднялось.))))
Мелочёвка там, конечно, замечательная. На ней дофига цена поднимается.((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.164.---)
Дата: 08-06-15 21:25
ЭСБ писал:
>
> Мрачно "впихивать невпихуемое".
------------------------------------------------------
Понятно что в таком размере - это сплошной компромисс.
Но я так понимаю что необходимо в этой теме создать достойное и в тоже время бюджетное импортзамещение.
Даже вот привести частный случай - Владимир видел мою лодку, она в озвученных рамках - совсем маленькая - но в кокпите вдвоем можно спокойно палками махать, в рубке если приспичит то опять же вдвоем можно переночевать, не скажу что вольготно, но можно, по крайней мере тем же подвохам можно по любой погоде переодеться, чайку попить, сидишь за рулем высоко - глядишь далеко, выход-вход в лодку с необорудованного берега - без проблем с кормы даже инвалидам, полноценный самоотлив, вот что то такое бюджетное и надо сотворить, также на двоих человек, и будет им двоим раздолье на этом Пегасе, по крайней мере в том же Посейдон500-570 нормально так всё скомпанованно, люди довольные - раз столько лет эти лодки покупают не взирая не на что, связанное с Сосновкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.164.---)
Дата: 08-06-15 21:53
Anti Glot писал:
> кайслу я показывал тебе тогда, вроде))
---------------------------------------------------------
Ага, точно, тоже чем не вариант то по компановке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 08-06-15 22:50
Матяж Владимир писал:
>
> ООО, блин, а я про сортир и не додумался!!!!! А то - наследить, наследить -
> насрать, вот это да!!!)))) Представил себе глаза стендиста.)))))) И настроение
> как то поднялось.))))
Ну а че. Вот к примеру Белла пилот 700 (вроде так, лень искать). Ну хорошая лодка, новинка относительная, все такое крепкое, основательное. Сортир прямо в каюте. Такой шкафчик с крышечкой (унитаз прокачной!!!). Открываешь крышечку, открываешь шкафчик, залазишь, закрываешь шкафчик, закрываешь крышечку - ниче такой тетрис. Но самое главное, при моих 175 см. на 78 кг., колокольца та в унитаз не поместятся)))) если на него сесть. Там горшочек можно большой ладошкой накрыть. Представил я в этом "шкафчике" сироту кг на 130 - смех сквозь слезы.
А в ТТХ - туалет прокачной, закрытый, все дела. Картинки на сайте красивые.
>
> Мелочёвка там, конечно, замечательная. На ней дофига цена поднимается.((((
Ну ведь не только в самой "мелочевке" дело. Посмотреть как у них в самоотливных кокпитах люки к б/баку, трюму и пр. сделаны. Замки петли, фиксаторы, отбортовка и т.д. и т.п. Этому учиться надо. А обводы хорошие, это еще не лодка, а только корка внешняя, не больше 10 % лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-06-15 04:58
В Белле не помню, а вот в вельвете 23(он же ямах фр23) я со своими 180 и 100кг залез, и уселся))) Да, тесновато, но дела свои сделать можно, а туалет в рыбацкой лодке должен быть, на мой взгляд) Ну если она метров 7 - то уже точно должен быть)) А то в октябре-ноябре при околонулевых температурах, как то не в кайф каждый раз к берегу то приставать, а если еще и ветерок с волной... Мне нужна лодка в автогабарите, с каютой, обогревом и гальюном)) как то так)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 09-06-15 17:59
Anti Glot писал:
> В Белле не помню, а вот в вельвете 23(он же ямах фр23) я со своими 180 и 100кг
> залез, и уселся))) Да, тесновато, но дела свои сделать можно, а туалет в
> рыбацкой лодке должен быть, на мой взгляд) Ну если она метров 7 - то уже точно
> должен быть)) А то в октябре-ноябре при околонулевых температурах, как то не в
> кайф каждый раз к берегу то приставать, а если еще и ветерок с волной... Мне
> нужна лодка в автогабарите, с каютой, обогревом и гальюном)) как то так)
Ну так на вскидку:
Квиксильвер актив 705
Вельвет 23
Паркер 660 уикенд
Это то, что безо всякой экзотики можно купить в МСК или Спб пощупав перед этим. Движок на 150 л/с, устроит любую из них. Переборка кокпита перед ПЛМ как вам нравится. Или думаете, что у В. Матяжа получится лучше и дешевле?
Не, можно конечно поморочиться в поисках экзотики, на "гурмана". Или не париться, и купить любой американский круизер, до 25-27 футов, там обычно ширина 2,59 (почти автогабарит), но зато сортиры человеческие))), в минус стационар (на любителя). За то, и цена слегка б/у, с "кожей рожей" будет погуманнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 09-06-15 19:13
ЭСБ писал:
> Ну так на вскидку:
> Квиксильвер актив 705
> Вельвет 23
> Паркер 660 уикенд
>
> Это то, что безо всякой экзотики можно купить в МСК или Спб пощупав перед этим.
> Движок на 150 л/с, устроит любую из них. Переборка кокпита перед ПЛМ как вам
> нравится. Или думаете, что у В. Матяжа получится лучше и дешевле?
> Не, можно конечно поморочиться в поисках экзотики, на "гурмана". Или не
> париться, и купить любой американский круизер, до 25-27 футов, там обычно ширина
> 2,59 (почти автогабарит), но зато сортиры человеческие))), в минус стационар (на
> любителя). За то, и цена слегка б/у, с "кожей рожей" будет погуманнее.
К счастью, американцы б/у нынче подорожали.))))))
По качеству и уровню оснащения тягаться с Паркером даже и не собираюсь. Но вот с ценой и вариантностью кокпита точно можно предложить более интересные варианты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 09-06-15 19:25
А что значит - по качеству? Оснащенность - могу понять, а вот качество? То есть, лодка изначально будет задумана хуже по качеству? Тогда вопрос - в чем это будет выражаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.235.---)
Дата: 09-06-15 19:43
Anti Glot писал:
> А что значит - по качеству? Оснащенность - могу понять, а вот качество? То
> есть, лодка изначально будет задумана хуже по качеству? Тогда вопрос - в чем это
> будет выражаться?
-----------------------------------------------------------
Вот тот Пегас , что на фото выше, уже несколько лет на глазах, люди там не бедные, было бы что не так, так поменяли бы его на что то инное.
По оформлению кормы на Пегасе - как такой вариант?
С установленной бортовой скамейкой.
Простенько и функционально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 11-06-15 15:09
Upтимист писал:
> Это всё на Волге, а на Каме парни говорят вообще мелко, воду так и не дали еще.
Километрах в нескольких пониже Нижнекамской ГЭС. Теме Ап, как бэ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
