|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:24:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:24:14 |
|
Автор: lexa81 (---.nvcom.ru)
Дата: 06-06-15 04:00
Приветствую всех обитателей форума. Подскажите знающие люди, где искать причину детонации у ветерка на малых оборотах. Двигатель заводится, везет, но на малых оборотах и холостом ходу начинает дергаться, как будто спотыкается. Видео есть здесь www.youtube.com/watch?v=smWfX3OiqRc
Нашел подобные симптомы у человека Ссылка. Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexa81 (---.nvcom.ru)
Дата: 06-06-15 10:50
Сашок33333 писал:
> магниты цепляют железо катух...наиболее вероятно..
> .
Катушки были закрашены и на одной краска исшаркана, обточил все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexa81 (---.nvcom.ru)
Дата: 08-06-15 02:37
мотор 2005г. купил с рук год назад. поменял только прокладки и крыльчатку, свечи и провода. пробовал регулировать зажигание и карбюратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 08-06-15 05:56
ну насчет задевания под маховиком действительно бывает не редко-я еще бывало ставил не родные винты например крепления пластины открытия дросселя и они задевали
но стуки в этом случае были бы и на повышенных оборотах, а раз их нет (вы бы их услышали) то не думаю что задевает что-либо
Вероятнее всего просто ХХ плохо настроен-не знаю какой у вас карбюратор уже не к33 думаю, но смысл такой же попробуйте повысить миним обороты холостого хода до устойчивых , может состав смеси подрегулировать на холостом ходу еще
Если мотор заводится и постоянно то зажигание у него уже весьма неплохое! (это у ветерков первое что его в негодность или полурабочее состояние приводит)
в процессе работы еще попробуйте грушей покачать когда дергается-может насос плохо качает на низких оборотах-вряд ли конечно , но если от качания грушей работа улучшится -вы поймете с чем дальше работать нужно
компрессию померяйте чтобы знать состояние цпг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexa81 (---.nvcom.ru)
Дата: 08-06-15 10:34
> Вероятнее всего просто ХХ плохо настроен-не знаю какой у вас карбюратор уже не
> к33 думаю, но смысл такой же попробуйте повысить миним обороты холостого хода до
> устойчивых , может состав смеси подрегулировать на холостом ходу еще
> Если мотор заводится и постоянно то зажигание у него уже весьма неплохое! (это у
> ветерков первое что его в негодность или полурабочее состояние приводит)
>
> в процессе работы еще попробуйте грушей покачать когда дергается-может насос
> плохо качает на низких оборотах-вряд ли конечно , но если от качания грушей
> работа улучшится -вы поймете с чем дальше работать нужно
> компрессию померяйте чтобы знать состояние цпг
Детонация такая, как будто паразитная искра,бьет не вовремя и нижняя свеча всегда мокрая.Карбюратор к491 крутил но особого эффекта на увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 08-06-15 18:14
Во-первых это не детонация. Это хлопки в картер. Погоняй его немного, минут 5-10, на средних оборотах, стрелять не должен, потом скидай голову - смотри на предмет мульки под ней, если есть, - варианты такие: попадание воды в цилиндры, через прокладку ГБЦ или пластину выхлопа, дохлые сальники внизу, карбюратор. На зажигание и свечи не похоже, но проверить можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovikkk (37.21.185.---)
Дата: 08-06-15 20:55
Дмитрий приветствую вас у меня такие же симптомы были с зажиганием
поэтому я и купил у вас зажигалку
lexa81
а во время езды на моторе отключается целиндр ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexa81 (---.nvcom.ru)
Дата: 08-06-15 23:07
vovikkk писал:
> а во время езды на моторе отключается цилиндр?
Нет не отключается. На ходу наоборот в прошлом сезоне пел, но холостые не держал. Сейчас же его колбасит. Работает нормально пока не нагреется и когда сдергиваешь топливный шланг бензин начинает кончаться перестает колбасить. Регулировка карба ничего не дает.
>Погоняй его немного, минут 5-10, на средних оборотах, стрелять не должен
Да на средних не стреляет он троит
еще видео
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexa81 (---.nvcom.ru)
Дата: 08-06-15 23:59
vovikkk писал:
> а клапана точно у вас не перетянуты ?
Верхние легко открываются, а вот нижние потуже. пробовал дуть все работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovikkk (37.21.185.---)
Дата: 09-06-15 01:19
смотрите карбюратор подсос воздуха (лучше поменяйте карб )
хомуты шланги сальники
если есть конектор то уберите ну и клапана одинаково настройте
если всё это не поможет меняйте зажигание
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cola (---.191.211.177.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 09-06-15 01:21
Леха , начни с карбюратора . У меня восьмой ветерок , стоял к491 как у тебя . Мотор работал очень похоже на твой . Как я не крутил этот 491 так и не смог добиться нормальной работы мотора . К 33 более адекватно отзывается на регулировку . На мой выпуклый взгляд у тебя смесь бедная . Правда перед тем как заменить карбюратор , я мотор разобрал , притер все плоскости , заменил сальники и прокладки в голове , чтобы исключить механические неисправности . В общем я бы на твоём месте поменял карб на к 33 в . Мой сейчас работает вот так
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-06-15 01:33
ВОТ ОНО...
контрольное=Работает нормально пока не нагреется и когда сдергиваешь топливный шланг бензин начинает кончаться перестает колбасить. Регулировка карба ничего не дает. =
переливает он у тебя конкретно...плюс может быть усугублено остальными факторами...делай штуцерок из винтика...капельница и проверяй уровень в поплавковой камере...притирать иглу и седло в поплавковой крышке...выставить уровень по мануалу...карб отрепетировать по ранее описанному...уверен=жизнь у ветромотора наладится...но зажигалку проверить обязательно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexa81 (---.nvcom.ru)
Дата: 09-06-15 02:53
vovikkk писал:
> если есть конектор то уберите
Что это?
Автор: Сашок33333
>..выставить уровень по мануалу...карб отрепетировать по ранее описанному...
Здесь на форуме вычитал регулировку карбюратора к 491, сделал как написано результат ноль. Карб вообще не реагирует на винт качества.
Какой должен быть уровень в поплавковой камере?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 09-06-15 03:26
Господа, в принципе имею сейчас в ремонте 12 ветерок с аналогичной проблемой после переборки. Колбасню я эту победил заменой карбюратора и исключением попадания воды куда-либо, куда не нужно. Тоже думал на перелив, но по уровню все пучком было на обоих карбах (К33В). Но вот на одном заработал. Все работает, все хорошо, и ХХ и рахгон и максималка. Но есть одно "НО", дым выхлопа так и остался жутко-едким, что собственно и напрягает, так сказать "осадок остался"...
В общем пока не отдаю, ближе к концу недели буду им заниматься, посмотрю ИКС-ом по топливу, по возгоранию и т.п. О результатах отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 09-06-15 03:34
vovikkk писал:
> Дмитрий приветствую вас у меня такие же симптомы были с зажиганием
>
> поэтому я и купил у вас зажигалку
И я вас приветствую.
Так а после установки нового зажигания прошла проблема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 09-06-15 04:02
Сашок33333 писал:
> ВОТ ОНО...
>
> контрольное=Работает нормально пока не нагреется и когда сдергиваешь топливный
> шланг бензин начинает кончаться перестает колбасить. Регулировка карба ничего не
> дает. =
>
>
> переливает он у тебя конкретно...плюс может быть усугублено остальными
Cашок говорит верно
к тому же чинить любой механизм нужно именно так-вы нашли условие при котором он работает нормально-пока с ним и разбирайтесь
к сожалению этот к491 я еще не разбирал, но принцип тот же у всех
если уровень высокий можно либо его снизить либо подобрать жиклер топливный другой
кстати воздушная заслонка полностью перпендикулярна впуску?
либо если игла не держит совсем с ней поработать
у меня на нескольких к 33 было что не держала игла
никаких притирок обычно и не требовалось-часто на глаз кривые штоки поплавка-так же на глаз их правил и работали потом отлично, ну с притиркой совсем хорошо
а так хорошая игла даже усилие ручной подкачки грушей терпит, но как понял на ветерке это не обязательно
Если при более низком уровне топлива работает хорошо
а то сейчас наслушаетесь что пол мотора разобрать нужно-я правда в самом начале первый свой так и чинил -настроил все что можно -мне уже советовали выбросить его -но было дело в зажигании-его просто проверить
если хорошо пускается на отдельно любом цилиндре и работает одинаково и при отключении цилиндра обороты падают одинаково значит мотор вполне хорош и зажигание тем более
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 09-06-15 04:07
Ссылка.
вот что то поднималось уже
в теме не до конца ясно
но точно есть отдельный ГТЖ
можно попробовать поставить с меньшим отверстием
вот от чего они подходят и какие сечения стоят
мне вот интересно на моем 9.9 просто замена жиклера даст прибавку или на в12 аналогичный стоит карбюратор но с большим сечением большого диффузора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 09-06-15 04:10
Думаю что в моем случае(редкие поездки)лучше смесь сделать мощностной пусть и с повышенным на 10-15% расходом-мне не жалко
А обычно при заканчивании топлива в поплав. камере лодочный мотор всегда же обороты временно повышает-это чем объясняется?
я раньше всегда думал что смесь богатая обычно но вроде это не совсем так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovikkk (37.21.185.---)
Дата: 09-06-15 05:14
Так а после установки нового зажигания прошла проблема?
ну да вчера катался холостые гуд
обороты гуд
заводится с первого раза край со второго
тролингом идёт лодка просто супер (аж иногда сомневаюсь идет она против течения или стоит на месте )
доволен как слон
спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexa81 (---.nvcom.ru)
Дата: 09-06-15 05:17
Dmitriy_Konstant писал:
> к сожалению этот к491 я еще не разбирал, но принцип тот же у всех
> если уровень высокий можно либо его снизить либо подобрать жиклер топливный
> другой
> кстати воздушная заслонка полностью перпендикулярна впуску?
> либо если игла не держит совсем с ней поработать
> у меня на нескольких к 33 было что не держала игла
> никаких притирок обычно и не требовалось-часто на глаз кривые штоки поплавка-так
> же на глаз их правил и работали потом отлично, ну с притиркой совсем хорошо
> а так хорошая игла даже усилие ручной подкачки грушей терпит, но как понял на
> ветерке это не обязательно
> Если при более низком уровне топлива работает хорошо
> а то сейчас наслушаетесь что пол мотора разобрать нужно-я правда в самом начале
> первый свой так и чинил -настроил все что можно -мне уже советовали выбросить
> его -но было дело в зажигании-его просто проверить
> если хорошо пускается на отдельно любом цилиндре и работает одинаково и при
> отключении цилиндра обороты падают одинаково значит мотор вполне хорош и
> зажигание тем более
Поплавок на к491 другой системы Ссылка.
резинка на игле хорошая. На одном верхнем цилиндре работает ровно, на нижнем похуже но работает. Двигатель не половинел так через головку и окна визуально выглядит хорошо. Зазоры в приделах допуска. Через сальники визуально не давит, сухо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexa81 (---.nvcom.ru)
Дата: 09-06-15 05:28
vovikkk писал:
> Через сальники визуально не давит, сухо.
>
> это как ?
Топливо сочилось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovikkk (37.21.181.---)
Дата: 10-06-15 01:30
: lexa81
меняй все сальники и сверху и снизу хуже не будет (они сильно влияют на работу мотора и на зоводку 50 проц проблем в них )
поставь 33 карб он по всем параметрам лучше
убери везде подсос воздуха на всех соединениях
и настрой клапана чтоб как в аптеке были
и ты свой мотор не узнаеш
если всё это не поможет то остаётся только зажигание
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 10-06-15 04:36
ну клапана старательно я очень регулировал на 1м моторе где 1 цилиндр не работал из за зажигания
это очень простая процедура и весьма нужная-вероятность что она решит проблему близка к нулю-но лишним не будет
менять карбюратор думаю смысла нет-другое дело если они дешево продаются бу или есть то можно поставить и посмотреть разницу
сейчас посмотрел видео
вначале не заметил ссылку
ну что все работает вовсе нет смысла паниковать
забыл подсказать посмотреть УОЗ
возможно для большей стабильности на низких оборотах его надо чуть больше или меньше сделать
посмотрите как ведет себя мотор на предельно низких оборотах при разном уоз
можно регулировать момент начала касания ролика привода дросселя с пластинкой на магенто, тем самым меняя соотношение уоз-степень открытия дросселя
ну и посмотреть хорошо бы стробоскопом какие уоз на разных оборотах у вас-может они очень далеки от нормы
уже сто раз писал, когда перепаивал зажигание уоз стал выше на 30гр где то - поворотом ручки не удавалось заглушить-и кстати это на 1м цилиндре
работал очень четко и глохнуть без газа не хотел-поэтому посмотрите может смена уоз вам даст более стабильную работу
без стробоскопа только опытным путем
я себе на маховике делал метки 0, 10, 20, 30 гр опрежение
возможно у вас на малых оборотах уоз либо 0 либо отрицательный и мотор естественно работает плохо и стремиться заглохнуть
стробоскопом хорошо на всем повороте магнето можно проверить угол- при этом открывать полностью дроссель не обязательно, можно ослабить гайки и давать полный "угловой газ"))) при этом хоть с полностью закрытым дросселем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кобел (37.79.249.---)
Дата: 10-06-15 07:27
Хай всем!! Выручайте, господа-коллеги...... Сижу в ИНЕТных форумах с 10 утра, сейчас на моих 02.... часа ночи- лопачу все долбаные темы по ВЕТРОзажигалкам (весь день "коту под хвост"). Высмотрел море разливанное всяких мудрёных ссылок (аж с 2011 года)- и ни в одной из них по теме НЕТ элементарной распиновки/цоколёвки по тиристорам.... ни по одним, Бога душу..... У меня стоят на МБЭ-3 тиры КУ-221, прикупил ВТ152/800. Везде попадаются лишь фото переделываемых МБЭ-1 либо самопалы собственных схем- а по схеме МБЭ-3 совсем другие платы и выводы (чтоб их....). Скинте, плиз- кто в курсю- или цоколёвку 221 и ВТ152, или фотку где перепайка ВТшек именно на платах МБЭ-3!! Сразу оговорка: нет искры на 1-м (верхнем) цилиндре, перекидом проводов с катухи на катуху выяснил работоспособность обеих- в том числе и свечек. Так что к свечам и катухам претензий- никаких, остаются (за исключением диодов) только тиристоры. А ежли менять- так сразу на ВТ...... За добрый совет и фото/рисунок- наперёд ОГРОМНАЯ благодуха!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата: 10-06-15 22:58
кобел писал:
> Хай всем!! Выручайте, господа-коллеги...... Сижу в ИНЕТных форумах с 10 утра,
> сейчас на моих 02.... часа ночи- лопачу все долбаные темы по ВЕТРОзажигалкам
> (весь день "коту под хвост"). Высмотрел море разливанное всяких мудрёных ссылок
> (аж с 2011 года)- и ни в одной из них по теме НЕТ элементарной
> распиновки/цоколёвки по тиристорам.... ни по одним, Бога душу..... У меня стоят
> на МБЭ-3 тиры КУ-221, прикупил ВТ152/800. Везде попадаются лишь фото
> переделываемых МБЭ-1 либо самопалы собственных схем- а по схеме МБЭ-3 совсем
> другие платы и выводы (чтоб их....). Скинте, плиз- кто в курсю- или цоколёвку
> 221 и ВТ152, или фотку где перепайка ВТшек именно на платах МБЭ-3!! Сразу
> оговорка: нет искры на 1-м (верхнем) цилиндре, перекидом проводов с катухи на
> катуху выяснил работоспособность обеих- в том числе и свечек. Так что к свечам и
> катухам претензий- никаких, остаются (за исключением диодов) только тиристоры. А
> ежли менять- так сразу на ВТ...... За добрый совет и фото/рисунок- наперёд
> ОГРОМНАЯ благодуха!!!!!
лови
чего-то не прицепляется...смотри в инете цоколевку....все есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexa81 (---.nvcom.ru)
Дата: 13-06-15 23:30
Спасибо всем за советы. Нашел проблему. Дело все в карбюраторе. Долгие танцы вокруг бочки с мотором и вашими советами, сделали свое дело. Вот видео Ссылка. и Ссылка. Пробу на воде прошел успешно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|