|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:43:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:43:28 |
|
Автор: Игорь (---.dialup.atnet.ru)
Дата: 20-03-02 17:18
В наших краях (устье Северной Двины),как наверно и по всей России
не составляет большого труда найти хороший импортный двигатель.
Проблема в том,что практически все движки инжекторные.
На катере,мне кажется,городить впрысковые навороты не только не
стоит,но и опасно т.к. посудина эксплуатируется в условиях морской воды.
А это влечет за собой всякие окисления,неконтакты и прочие катаклизмы.
Если возникают проблемы с впрыском на машине,то бросаешь ее и
топаешь дальше пешком,а на воде,особенно в море,далеко не уйдешь.
У меня двигатель Форд V6 2.9 л. Чтобы перейти на карбюратор нужно
поменять впускной коллектор,но эти движки не родились карбюраторными,
поэтому таких коллекторов нет.
Но есть один выход:поставить 3 карбюратора на родной коллектор.
Конечно потеря мощности 10% обеспечена,но 135 вместо 150 - не криминал.
Мне кажется,что оптимально поставить 3 карбюратора от "запора".
Синхронную работу этих штуковин обеспечить,наверно,не слишком
сложно?
Есть ли у кого опыт по таким переделкам? Поделитесь плиз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван (---.astrakhan.ru)
Дата: 20-03-02 19:14
плохая затея так как мы пытались поставить на реноху с моновпрыском карб от запора а ставить решили потомучто навернулся блок управления поставили все вроде даже заводиться но толком не тянет во первых во вторых самое главное там нету приспособления для механического бензонасоса а радной сам знаеш какое давление даёт не один карб не выдержит и обратка не поможет так же выйдет и у тебя я те точно говорю встрянеш с бензонасосом так что лучше оставь инжик да и карбы ети лажевые так что не порть движок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 20-03-02 20:26
Да, оставь все как есть, а на авторазборках купи запасной электронный блок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (---.dialup.atnet.ru)
Дата: 20-03-02 20:43
Что касается бензонасоса ,то можно приладить опелевский,т.е. те что
идут с карбюраторными,а не высокого давления.
А помимо запасного электронного блока нужно таскать с собой и другие
причендалы: НВД, датчики и т.д.
Может я не прав ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 20-03-02 21:17
Неправ. Современные системы впрыска весьма надежны.
А чтобы не приключилась беда в море, нужно возить с собой небольшой
подвесной моторчик. Прямо на выносном кронштейне.
Практически все японские Б/У катера, привозимые к нам, уже снабжены
такими кронштейнами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (---.dialup.atnet.ru)
Дата: 21-03-02 16:11
Основная проблема состоит в стоимости.
Дело в том,что двигатель с пробегом 60 тыс достался за 1500 руб
и очень не хотелось бы тратить около 300-400$ за впрысковые штучки.
Да еще подвесник столько же.
Жаба душит !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 21-03-02 16:32
Игорь пишет:
>
> Основная проблема состоит в стоимости.
> Дело в том,что двигатель с пробегом 60 тыс достался за 1500 руб
> и очень не хотелось бы тратить около 300-400$ за впрысковые
> штучки.
> Да еще подвесник столько же.
> Жаба душит !
Понимаю.
Тогда смастери мачту и сшей парус, чтобы одеяло не поднимать, как писал Великанов в "КиЯ".
Это не подъ@бка, а нормальное решение проблемы резерва.
А с карбом не мучайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (---.dialup.atnet.ru)
Дата: 21-03-02 17:26
Сударь,я в смятении.
Конечно я прекрасно понимаю,что впрыск то вещь более грамотная.
Но для ентого движка никак не могу найти контроллера.
Интересно,можно ли приладить от другой машины?
Дело в том, что машин с объемом 2.9 л. на разборках у нас не встречал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 21-03-02 19:57
А, так тебе движок достался вообще без контроллера?
Но все же лучше искать именно Б/У родной контроллер.
Наверняка контроллер единый на целое семейство двигателей.
Но с этим вопросом лучше обратиться на автомобильные форумы,
на том же auto.ru , например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 21-03-02 20:00
Ну не верю я что невозможно подобрать на разборке впускной под карб к этому движку...!!!! Он что, производсва 90-х годов? судя по цене-вряд ли... На чём стоял? на Скорпе? на Гранаде? карбюраторые версии-без проблем... Не ищи впускной именно к этому мотору, ищи тот, который прикрутится!!!
Удачи! Олег
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 21-03-02 20:09
Лучше восстанавливать впрыск. Он и надежнее и функциональнее чем карбюратор.
Если нет карбюраторного аналога, то переделка под карбюратор, сродни переделке дизеля под бензин. Возможно, но только теоретически :)
Юзал однотипные карбюраторные и впрысковые движки на автомобилях (например 5А и 5АЕ). Впрыск вне конкуренции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 21-03-02 20:14
Пятаки? Или что-нибудь серьезное?
Просто тут на следующей неделе планировал совершить рейд по гаражам, просили кое-какие з/ч поспрошать, может заодно глянуть, не завалялся ли у кого стартер, жигулисты обычно люди запасливые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 21-03-02 20:36
После 100тыс. пробега.
Я чуть было не повторил свою первую ошибку с предыдущими жигулями.
Снял, разобрал, почистил пятаки и чуть было не поставил.
Но одумался и решил крутануть от аккумулятора в снятом виде. Хрен там...
Заглянул в щеточный узел - щетки стерты, а одна уже не контачит.
Новые обошлись в 40 рублей.
А в прошлый раз (с другой машиной) я был в цейтноте, нужно было зимой
ехать в аэропорт встречать родню, поэтому после чистки пятаков поставил
стартер, а он не заработал. Завел кривым (при -20), а затем сдуру купил
и поставил новый стартер (время было такое, в начале 90-х многое можно
было купить по смешным ценам из старых запасов).
А тут я неделю ездил на работу без стартера, а "кривого" на ВАЗ-21053 уже нет.
Хорошо, из гаража сразу некоторый спуск, и у работы есть где на пригорок поставить.
Потому как заказал в столярном цехе заготовки для новой лодки, нужно было
забирать
вечером, так эти сволочи обещали в понедельник, а сделали в пятницу,
причем каждый день обещали, что сделают завтра. Уроды.
Но сделали реечки в итоге очень хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 21-03-02 20:47
Со своим папашей самостоятельно пытался реанимировать ВАЗ 2107, фары горят, электрооборудование работает, стартер хрен. Ну, я как самый умный облазил все с тестером, обложились схемами, книжками, новыми стартерами и релюшками... Разобрали пол машины. Уже собрались обивку с салона сдирать. Оказалось клемма на аккумуляторе окислилась, под большой нагрузкой садилось напряжение :) Тогда я еще не был инженером :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (---.dialup.atnet.ru)
Дата: 21-03-02 22:10
Двигатель 1993 года, стоял на Скорпе, правда ездил не долго 3 года -
-грохнули.Но так получилось,что достался он голый т.е. без впрыска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 21-03-02 23:36
не забывайте, что узлы врыска-одни из наиболее востребованных деталей на разборках с соответствующими ценами. Потому Игорю и отдали мотор голяком, что всё ценное с него уже продали.
Это дохлый номер, надо пристравать карб от более старых Фордов...
С уважением, Олег
2,0 K-джетроник и 2,3КЕ3-джетроник...:)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boris (212.96.192.---)
Дата: 22-03-02 04:59
не прав впрыск устройство надёжное и сразу вывести из строя его может только этот бло всё остальное не важно
кроме насоса но и он симптомы даёт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (---.dialup.atnet.ru)
Дата: 22-03-02 08:11
По ходу дискуссии я понял,что большинство за впрыск.
Но братцы,катер-это не автомобиль.
Впрыск оправдывает себя в режимах переменных
нагрузок,принудительного х.х.,ускорений.
На воде,по большому счету,два режима: х.х. и
крейсерский. Ну и на крайняк максимальный ход.
В этих режимах по барабану все возможности впрыска.
Настроеный карбюратор делает тоже самое.
Что касается увеличения мощности при впрыске,то
это зависит только от наполнения цилиндров смесью.
Средневековый карб. так уж устроен,что уменьшает
это самое наполнение.
Но есть же богатый опыт наших дедов в погоне за
мощностью :на каждый цилиндр по карбюратору.
На законный вопрос об экономичности могу сказать,что
как со впрыском так и с карбюратором :
часовой расход = уд.расход Х мощность.
А вот уд.расход движка зависит не только от типа
питания.
Пример:
Лет 10 назад,поставил на свою "копейку" процессорную
систему зажигания.Так ета модель при том же движке
и карбюраторе,при той же загрузке и скорости на
трассе стала кушать не 8.7 а 6.5 л.
Так есть ли смысл,господа,затрачивать кучу бабок,
чтобы ехать с понтом на рыбалку и создавать ветер
от растопыреных веером пальцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 22-03-02 08:33
Кстати, далеко не всегда отдельный карбюратор на каждый цилиндр - хорошо.
Но это по большому счету не в тему.
Речь-то идет в основном как раз о минимизации геморроя с переделками.
По-любому, присобачивая карб (карбы), тебе придется нести затраты.
Потом, помимо двигателя нужен еще и корпус и колонка (или, там, редуктор с валопроводом),
винт, система охлаждения и т.п. Т.е. затрат, помимо двигателя - выше крыши.
Так скорее всего, затраты на электронику впрыска в общем объеме составят
не столь уж большую долю, зато это приблизит час спуска катера на воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 22-03-02 08:36
Тьфу, блин, забыл, что речь шла о водомете!
Но и он тоже обойдется в немалую сумму, даже если будет самодельный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 22-03-02 16:02
Извиняюсь, что запутал... Пытался это дописать в качестве подписи:)
Просто в качестве подтверждения, что с инжекторами знаком не понаслышке...:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boris (212.96.192.---)
Дата: 23-03-02 06:10
игорь , я собираюсь попробовать 2.0 от nissan 6-й цил , рядный (там сил не менее сто должно быть), но я буду пробовать с коробкой акпп движок с впрыском стоял на машине у меня но это ещё далеко ,всё только в планах
Из опыта возни с ним позволю не согласится на счёт тобой перечисленного. переменные нагрузки тут не причем, он переплёвывает любой карбюратор по любым параметрам на любых режимах. САМ посуди: пройзводится замер температуры воздуха. темпер. двигателя . расход воздуха , скорости машины. положения дроссельной заслонки, полноты сгорания топлива, к томуже на большинстве отсутствует распределитель зажигание , а теперь скажи чему тут ломаться ? в рез-те действия процессора даются команды на форсунки-И ВСЁ! если обрыв в проводах или датчик крякает табло на приборке покажет что затаился косяк и надо его чинить , но процессор проделжает работать по обходной схеме заложенной в нем да так что можещь не заметить это думаю так оно и бывает пока не не приедешь на диагностику так вот на впрыске не бывает провалов там
нечего регулировать и в обслуживании как карб он не
нуждается короче геморроя гораздо меньше и вообше про него лучше забывать до определённого пробега. у меня за время эк-ции не чего не сломалось а вот движок сам крякнул- задрочили:( . плохо что проводки у тебя нет это не очень простой геморой проводку на впрыск прокладывать , нужна очень толковая схема а если не можешь блочок найти что уж про схему говорить:(
по поводу своей схемы ты не написал в чём она заключалась (т.е по принципу 08-09 сделана?)
по поводу не работы впрыска на верхах оборотов это как раз карб не работает там ведь там жиклёр а пропускная способность его не безгранична. кстати по бензонасосу
на впрыске , с почти пустым баком езда ему противопоказана т.к он смазывается бензином и воздух ему лучше не хватать . хотя выход из строя его из-за этого происходит крайне медленно просто не заметно.
вот такое моё мнение по впрыску хочешь обсудить- без проблем!. Борис
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (---.dialup.atnet.ru)
Дата: 24-03-02 05:02
Борис,давайте по порядку:
1. Кто же спорит,что впрыск хуже? Конечно же нет.
Да он отслеживает кучу параметров и движка и окружающей среды.
Но есть одно "НО": я очень хочу пристроить этот двигатель
на КАТЕР.А это весьма специфическая штука.
Для нормальной работы контроллера надо обеспечить правильную
работу всех датчиков. А куда пристроить датчик скорости
просто ума не приложу.Ну а если контроллер от авто с АКП,
то это вообще нонсенс.
Кстати,я не понял,неужели ты хочешь поставить мотор с АКП?
ЗАЧЕМ ??!!
Далее.Лампочки,пимпочки,ЖК-индикатор нужно будет тащить
на панель,которая находится,как правило,на переборке.
Хотя... Жгут как жгут, диаметром около 2-3 см.Его не сложно
сварганить.
Я не очень переживаю за надежность электр.блоков,а больше
за обилие всяких контактов.Климат у нас северный, переменчивый.
Да и морская вода сделает свое дело.
Провалов то не будет,а из плюсов впрыска останется только
лучшее распыление топлива.
2. Крейсерский ход на катере должен обеспечиваться движком
при оборотах,соответствующих макс.крут.моменту,т.е. где то
60-70% макс.оборотов.Кстати винт или крыльчатка так же должны
расчитываться на мощность,соответствующую оборотам макс.крут.
момента плюс 10-20% т.е. 80-90% макс. мощи. В этом случае
обеспечивается наилучшие условия согласования всего движительного
комплекса.(Это же прописные истины!)
Что часто игнорируется нашими местными катеростроителями.
Некоторые умудряются спалить 402-й мотор за 2-3 навигации!
Это я к тому,что если хочешь,чтобы катер катер долго и быстро
бегал необходимо иметь мотор изрядной мощности.Иначе неизбежно
получится след.вещь: чтоб катер быстро бежал мотор будешь
крутить на оборотах,близких к макс.,а это ведет к тому,что
и двигатель страдает (не смотря на оборотистость) и винт
(крыльчатка) будут кавитировать.Т.е.в итоге получается полная
фигня.Так что,мне кажется 2.0л будет маловато.Но все зависит
от корпуса и размеров.
Шестера класный мотор: уд.расход,вибрация меньше.Но сколько
я видел движков,то по габаритам и весу V-обр.поменьше будут,
чем рядные.
3. Я не писал,что впрыск не работает на высоких оборотах.
Работает.И даже лучше карбюратора.Но на 60-70% оборотов
у них разница только в наполнении цилиндра и в распылении
топлива.А на холостых оборотах обе системы работают с избытком
горючки.
Что касается зажигания,то я обеими руками за безтрамблерный
вариант. Это я говорю как электроник,а как катерник - то тоже
сомнения гложут.
Из всего здесь и ранее написаного я и сделал вывод,что
НА КАТЕРЕ нет смысла городить впрыск.Дубовый карб.(или 3)
со своей задачей справятся ,но за меньшие средства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 24-03-02 07:31
Борис, так ведь все, что ты понаписал во славу центральному впрыску, к ниссановским карбюраторным системам в полной мере можно отнести.
В Nissan SUNNY карбюратор обслуживают ТРИ ДЕСЯТКА всяческих датчиков. В итоге по ВСЕМ характеристикам карбюраторная и инжекторная (не турбированная!) версии санькиных движков одного объема практически идентичны. Но и по сложности обвески - тоже.
Дело не в этом. Игорь прав на 100%: режимы работы двигателей на автомобиле и на катере абсолютно разные. На катере, в отличие от авто, нет необходимости в быстром реагировании на постоянно меняющиеся условия движения. К примеру, ускорительный насос в карбюраторе можно удалить, как апендикс, без заметного ущерба для здоровья. Тоже самое касается и всех прочих наворотов.
Достаточно обратить внимание на конструкции карбюраторов подвесных моторов - никаких архитектурных излишеств. Не потому, что не могут, а потому, что не нужно.
Другое дело - прямой инжектор (не путать с центральным, о котором шла речь, как об альтернативе карбюратору). Тут действительно есть дополнительные очень весомые преимущества, связанные с возможностью управления процессом сжигания смеси. Поэтому такие системы (ORBITAL) начинают использоваться в лодочных моторах.
У Игоря конечно ситуация предельно понятная: имеется конкретный девайс на руках и хочется пристроить его к делу.
Мне другое непонятно, почему никто об автомобильных дизелях не вспоминает? Вроде бы по всем статьям на катере лучше и практичнее бензиновых. И добыть сейчас на разборках без проблем можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (---.dialup.atnet.ru)
Дата: 24-03-02 18:57
Когда я столкнулся с проблемой выбора двигателя на катер,
то сначала был уверен,что нужен дизель.
Основное преимущество дизеля - экономичность.
Теперь рассмотрим работу дизеля на катере(водомет):
Как ни крути а внешняя характеристика дизеля аналогична
бензиновому.В моем случае необходимо 90 л.с. на крыльчатку.
Когда я увидел обычный дизель 160 л.с.,то был поражен его
весом и габаритами.Самым оптимальным оказался дизель с
турбиной BMW-24TD.У него и вес и габариты вписываются в
корпус 6 Х 2.
Макс.обороты рядного дизеля 4800.На катере он будет работать
при 3300-3500,причем не по 5 минут.
Когда я увидел десяток турбинированых дизелей с прогоревшими
поршнями мне стало как то грустно.Причина прогара проста.
Все дело оказалось в неправильной регулировке момента
впрыска топливным насосом.
А грамотных спецов по этой регулировке я не видел:
Те же "дяди васи"- народные умельцы.
Есть еще такая штука как шум.Дизель пошумнее работает.
Так,что все недостатки дизеля на катере гасят его основное
достоинство.
Поэтому на быстроходный небольшой катер лучше ставить
бензиновый двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boris (212.96.192.---)
Дата: 25-03-02 05:28
нет как раз я писал про распределённый впрыск топлива с лямбда зондом и рециркуляцией газов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boris (212.96.192.---)
Дата: 25-03-02 06:41
ну для начала предлагаю на ты - так думаю удобно,не против?
1. да с датчиком скорости сложнее а точнее не знаю ,это проблема:(
в выборе питания всё не однозначно , т.к нет пока никого кто эксплуатировал катер со впрыском (или пока не откликнулся ) но если считаешь лучше чтобы карбы повесить то тогда так и делай. просто движок я такой воочию не видел думаю что v-образный? так бы по переделкам подсказал, но увы :((. ещё одна трудность ожидает при регулировке синхронности этих карбов , думаю уж лучше поставь от волги карб его далжно хватить за глаза. если маловат покажется жиклёр то увеличить его методом тыка:)
2.да по ощушениям при езде мах тяга на моём движке была от 2500 до 4500 оборотов хотя я крутил до шести а на 6500 красная зона начиналась:) работал он действително ровно
а по габаритам немного конечно длинноват:(
3 игорь впрыск не МОЖЕТ работать с избытком горючки
там стоит датчик лямбда на выпускном коллекторе он как раз это отлеживает чтобы кислорода в газах не было больше какого то значения заданного программой поэтому не соглашусь с тобой , в общем ставь карб думаю что всётаки будет оптимальным вариантом. другое дело если бы тебе досталось вообще всё на нём включая бензо насос, тогде можно было бы пробовать а так можно и с капустой расстаться:)
в общем удачи!
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boris (212.96.192.---)
Дата: 25-03-02 06:46
японцы не дураки поэтому они и отошли от карбов впользу впрыска т.к онбыл гораздо надёжнее и проще в обслуге
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (---.dialup.atnet.ru)
Дата: 25-03-02 09:20
Борис,ты не прав.На х.х. процессор устанавливает соотношение
воздуха и топлива не 14.8-15.2 а около 12.0 .Делается это
для устойчивой работы двигателя в условиях малых оборотов.
Кстати такие же соотношения и на карб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (---.dialup.atnet.ru)
Дата: 25-03-02 09:22
Японцы то не дураки.Также не идиоты и другие наши соседи.
Прошлым летом была возможность посмотреть на новенький
катер с движком VOLVO и угловой колонкой.Один богатый дядя
прикупил его за очень много ихних денег.
Самое прикольное,что мотор 180 л.с. V-обр. восьмерка и на
нем стаит 4 карб.,похожих на однокамерный ”Вебер”.
Другой дядя - подвесник 4-х тактный (не помню чей),но там
тоже стоят смешные(простые)карб. аж 6 штук.
Что это? Совпадение? Или за бугром совсем крыша поехала?
Еще раз обращаю внимание,что речь идет о катере.
Мне кажется,что все это делается для простоты и надежности.
Если кому надо,могу закинуть технологию настройки
нескольких карб. Я ее надыбал на каком-то авто форуме.
Кстати,речь там шла о японках!
К сожалению,я совсем недавно наткнулся на этот форум.Может
быть раньше эта тема встречалась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boris (212.96.192.---)
Дата: 26-03-02 05:30
скинь мне пожалуйста на мыло bob5@wsnet.ru интересно почитать заранее благодарен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид (212.120.168.---)
Дата: 26-03-02 14:15
Года 3-4 назад в КиЯ писали про украинский 4 такт. подвесник на базе двигателя 2108, так там они тоже ставили 4 безпоплавковых карба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|